Какие слабые стороны русских солдат отмечали их противники

апр 8 2018
+
24
-

Фридрих Энгельс сам не воевал, но, проанализировав события военной истории, пришел к выводу, что русский солдат – самый неуклюжий в мире – и не годится для легкой пехоты и кавалерии. Он не способен проявить сообразительность француза и здравомыслие немца, ему нужна четкая ясная команда. Философ считал, что лучше всего у русских получалось воевать с Турцией и Пруссией, а вот победить поляков, французов, англичан и немцев, не имея значительного превосходства в силах, они не могли. Однако интересней узнать мнение о слабых сторонах русской армии тех, кому пришлось встретиться с русским солдатом на поле брани.

Отечественная война 1812 года

Во времена наполеоновских войн английский майор Роберт Вильсон составил записки «О свойстве и составе русских войск». По его словам, русские солдаты – отличные бойцы и мастера рукопашной схватки, а их храбрость беспримерна. Однако если во время маневров на поле боя армия не руководствуется тактикой Александра Суворова, то одолеть ее может даже слабейший противник. Вильсон много общался с русскими офицерами, которые были под стать солдатам. Англичанин отмечал, что они смелы, ласковы к подчиненным и не прочь выпить, хотя не теряют при этом человеческого достоинства. Однако они также склонны предаваться безделью, любят отдохнуть после обеда или съездить на охоту. Офицеры повсюду перемещаются в экипажах и во время перехода армии препятствуют ее движению и мешают совершать маневры.

Первая мировая война

Неприятель в эпоху Первой мировой войны отмечал отставание нашей армии в техническом плане, а также нежелание нашего высшего командования идти в ногу со временем. Например, немецкий Генеральный штаб составил секретный аналитический документ, в котором было указано, что у русских есть недостатки, которые невозможно устранить ни при помощи денег, ни путем организованной работы. Это нежелание заниматься методичной работой, недостаточное чувство долга, боязнь ответственности, отсутствие инициативы и полная неспособность правильно использовать время. Правда, компенсируются недостатки природными воинскими качествами. Русский солдат силен, храбр, непритязателен, маловосприимчив к неудобствам и потерям, а после неудач легко восстанавливается. Однако он неповоротлив, несамостоятелен и негибок в умственном отношении. Свои боевые качества он теряет, если начальник ему незнаком или предстоит сражаться в соединении, к которому он не привык. Немцы высоко оценивали сибирские пехотные полки, которые отличались особым хладнокровием и меткой стрельбой, а уровень боевой подготовки казаков, особенно второго и третьего ополчения, считали низким. Согласно немецкой аналитике, казаки позволяют государству иметь под рукой большую и дешевую легкую конницу, которая все-таки уступает в профессионализме регулярным кавалерийским частям. Казаки малопригодны в упорном продолжительном бою и при штурме в сомкнутом строю. С точки зрения немцев, у русских офицеров было архаичное представление о долге и их месте на поле боя. Они бравировали храбростью, пытались личным примером зажечь солдат, что часто приводило к большим потерям. Немецкие и австрийские офицеры руководили своими солдатами, находясь позади них, свои же обязанности возлагали на опытных военнослужащих, не нуждающихся в личном примере командира. Противник считал, что показной храбростью и презрением к смерти русские офицеры пытались компенсировать отсутствие тактической грамотности и недостаток профессиональной подготовки.

Великая Отечественная война

В своих мемуарах диверсант Гитлера Отто Скорцени вспоминал следующий эпизод. Зимой 1941 года его подразделение пыталось прорваться к Москве. Советское командование решило контратаковать, и немцам пришлось отбиваться. После нескольких часов боя он заметил, что их артиллерийская батарея в тылу перестала вести огонь. Скорцени сел в машину и направился на позицию. Прибыв на батарею, он увидел пьяного офицера и пустые бутылки из-под водки. Офицер сказал, что несколько часов подряд бил изо всех орудий по одному участку, а русские, не пытаясь его обойти, шли напролом. Он, как в тире, планомерно уничтожал людей, которых отправляли на убой, не пытаясь маневрировать. В конце концов у командира немецкой батареи просто сдали нервы и он сорвался. После окончания войны многие гитлеровцы в своих воспоминаниях отмечали негибкость советских офицеров, которые водили солдат в наступление «в полный рост» и жертвовали жизнями, даже если этого можно было избежать. Танковый генерал фон Меллентин указывал на то, что русские всегда отличались презрением к смерти, а коммунистический режим еще больше развил в них это чувство. Они будут атаковать снова и снова, невзирая на потери, пока не достигнут нужного результата. Фон Меллентин особо обращал внимание на неприхотливость русских бойцов. Он говорил, что если для солдата любой нации полевая кухня – это святыня, то для русских – приятная неожиданность. Они способны многие недели обходиться пригоршнями риса или проса и тем, что дает им природа.

Александр Бражник


Источник: http://russian7.ru/post/kakie-slabye-storony-russkikh-soldat-o/

Комментарии

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 04/08/2018 - 15:33 пользователем byakin
+
0
-

 

что-то ничего не видно - ни текста, ни картинок 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Петроградец
Опубликовано вс, 04/08/2018 - 17:23 пользователем Петроградец
+
2
-

Видимо, противник не нашел слабых сторон у наших солдат)

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 04/08/2018 - 16:20 пользователем st.matros
+
0
-

Блин!

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Bull
Опубликовано вс, 04/08/2018 - 18:05 пользователем Bull
+
0
-

Похоже сервер был против. Однако информация была секретной.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано вс, 04/08/2018 - 18:41 пользователем И. К.
+
0
-

С противником уже разобрались?

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 08:14 пользователем vasia23
+
0
-

Русский солдат силен, храбр, непритязателен, маловосприимчив к неудобствам и потерям, а после неудач легко восстанавливается. Однако он неповоротлив, несамостоятелен и негибок в умственном отношении. Свои боевые качества он теряет, если начальник ему незнаком или предстоит сражаться в соединении, к которому он не привык. Немцы высоко оценивали сибирские пехотные полки, которые отличались особым хладнокровием и меткой стрельбой, а уровень боевой подготовки казаков, особенно второго и третьего ополчения, считали низкой. Согласно немецкой аналитике, казаки позволяют государству иметь под рукой большую и дешевую легкую конницу, которая все-таки уступает в профессионализме регулярным кавалерийским частям. Казаки малопригодны в упорном продолжительном бою и при штурме в сомкнутом строю. С точки зрения немцев, у русских офицеров было архаичное представление о долге и их месте на поле боя.

После второй бутылки шнапса у германца кончилась аналитика и пошла а-налити-ка 

После окончания войны многие гитлеровцы в своих воспоминаниях отмечали негибкость советских офицеров, которые водили солдат в наступление «в полный рост» и жертвовали жизнями, даже если этого можно было избежать.

Ну конечно. Проигравшая сторона всегда так. Как там у Резуна. Боксер конкретный, мускулатура залюбуешься, трусы красные, бой начинает красивейшим замахом, техника отменная, но ... до конца боя не доживает. 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 08:43 пользователем arturpraetor
+
0
-

Подобных статей видел великое множество в интернетах, и все они ссылались на воспоминания современников - причем воспоминания совершенно разные  Но из указанных проблем чаще всего встречаются именно излишняя прямолинейность действий и общий консерватизм. В случае с консерватизмом впору про бревно и соринку вспоминать... Но встречал также еще одно достаточно интересное замечание - мол, русские традиционно слишком большое внимание уделяют борьбе за высоты, зачастую игнорируя другие факторы на поле боя и теряя большое количество людей при совершенно необязательных штурмах оных, или при их удержании до последнего солдата в условиях, когда выгоднее отвести войска на другие позиции. Не знаю, правда или нет, но учитывая, что захват и оборона высоты очень часто упоминаются в истории любых войн XX века с нашей стороны - начинаешь задумываться о том, что оно вполне может так и быть...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Bull
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 09:03 пользователем Bull
+
0
-

Насколько я понимаю военные действия - это в первую очередь захват (или удержание) ключевых позиций на местности. И как не крути высоты этими ключевыми точками и являются. И рубятся за них все и русские и немцы и англы и амеры. Тут без разницы кто - ключевая точка - она и есть ключ к попеде.

Ведь не говорят же, что русские рубятся за ямы и болота - потому как ключевыми позициями их не назовешь.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 09:20 пользователем arturpraetor
+
0
-

Дело в том, что помимо прямых действий - непосредственно штурма или обороны высоты до последнего солдата - есть еще и непрямые действия (окружение, принуждение противника к отступлению действиями на соседних участках, отвод войск на подготовленные позиции в тылу). Указывалось именно на то, что из всех возможных вариантов с высотами русские чаще всего выбирают только прямые, даже в тех случаях, когда высоты не являются ключевыми позициями. Впрочем, тут есть лишь подозрения в правильности этих тезисов, но не уверенность, ибо всякое бывает.... К примеру, что РИА, что РККА особое внимание уделяли артиллерии и ее корректировке, но с воздушным наблюдением и корректировкой складывалось как-то не очень. В таких условиях оставалось или делать меньший упор на артиллерию, или поскорее брать высоты (или удерживать их до последнего). А в оборонах крепостей вроде Севастополя или Порт-Артура владение высотами приобретало еще большую важность. Но с другой стороны - во время наступления и ведения маневренной войны тормозить на высотах, или оставлять значительные гарнизоны на этих самых высотах в условиях отступления, без возможности их поддержки, и следовательно с высокой вероятностью потери этих высот вместе с выделенными на это ресурсами (люди, боеприпасы, вооружение) - придерживаться стратегии прямых действий относительно высот уже, ИМХО, несколько ошибочно, хотя как и всегда - все зависит от конкретных условий.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Опубликовано ср, 04/18/2018 - 08:47 пользователем Андрей Ульбин (не проверено)
+
0
-

Ввиду своей примитивности. Например, как Суворов в сражении при Нови...

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 09:51 пользователем Вадим Петров
+
0
-

К чему приводит чтение комиксов! А между тем, давно известно:

Никогда нельзя убегать от снайпера - умрёте уставшим!

Какие обходы? Какие маневры? К битве под Москвой практически не осталось ни танков ни самолетов (если смотреть не цифры, а просторы, на которых оным приходилось "трудиться"). А у немцев каждый четвертый самолет - разведчик. Наши не успели из одной точки перейти в другую, а немцы об этом переходе не только уже в курсе, но их пулеметы, минометы и прочие пушки уже ждут наших в этой самой точке.

... вражеская авиация господствовала в воздухе. 2-й воздушный флот, действовавший на главном, московском, направлении, насчитывал 950 самолетов (в основном бомбардировщики и истребители). Противник продолжал совершать массированные налеты на Москву. Ожесточенные бои на земле и в воздухе не прекращались ни на один день.

В основном истребители и бомбардировщики, но практически каждый четвертый - разведчик. Вот лучше бы задумались, почему у нас с самолетами плохо было, а не на солдат валили все проблемы!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 10:12 пользователем arturpraetor
+
2
-

К чему приводит чтение комиксов!

 Вот к чему приводит упоротость! Я говорил про арбузы, а мне сейчас устраивают выговор за арахис.

Какие обходы? Какие маневры? К битве под Москвой

Ага. На стратегическом уровне. Между тем, речь шла о высотах - а это уровень более тактический. Меньше время реакции, переброски войск, сосредоточения. Значение разведывательной авиации несколько меньше, чем в масштабах фронта - хотя я таки и без вас знаю, что с этим делом у нас было не очень, о чем и заикнулся в своем комментарии (в рамках корректировки артиллерии с воздуха), а вы восприняли это аки бык красную тряпку, и начали рубить шашкой вообще на другую тему.

Кроме того, даже в условиях господства разведчиков противника в воздухе тактическая гибкость - это важно. Ну знает противник, что русские сосредоточили войска у высоты, сами сосредоточили войска в ответку. Вы явно предлагаете долбиться головой в прямых атаках, ведь противнику и так все известно. Тактическая гибкость - это нанести несколько упреждающих ударов по соседству, не дать противнику перебросить войска с других участков фронта, сковав их боем или блокировав на марше, а затем нанести удар по вражеской высоте или вынудить противника оставить ее вовсе без боя действиями на соседних участках фронта, создав угрозу окружения. Об отсутствии такой гибкости в большинстве случаев (но не всегда) я видел нарекания в интернетах, о чем и сказал. 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 10:27 пользователем Вадим Петров
+
0
-

 Вот к чему приводит упоротость! Я говорил про арбузы, а мне сейчас устраивают выговор за арахис.

Вам? Я вообще Вас не затрагивал. Речь о тех, кто любит приводить всякие примеры того, что наши как то не так в атаки ходили, они мол, не догадывались обойти.  А вот про проблемы радиосвязи и прочего, как то "забыли прочитать". У нас больше погибало вне прямого боя, от дистанционного поражения (бомбежки и обстрелы на маршах). Наши солдаты потому и шли в эти атаки с таким небрежением к своей жизни, что видели шанс хоть как то нанести ущерб противнику, а не просто погибнуть от бомбы или осколка снаряда, даже не увидев противника. А современный читатель, не знающий этих нюансов, всерьез считает, что их силой гнали на пулеметы.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Дмитрий Чумов
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 11:02 пользователем Дмитрий Чумов
+
0
-

ответ Бражникам Энгельсам.

Нельзя сравнивать солдата воюющей и невоюющей армии. Да ещё в разных компаниях. Хорошо ли себя показали французские солдаты(так ценимые Энгельсом) во Второй Мировой? -- Никак не показали! Про англичан и разговора нет -- в той же Крымской войне(к которой Энгельс и накромал свой пасквиль)  англичане были ПОСМЕШИЩЕМ для французов. Не умели ничего! А в этот же переод совершенно несравнимы по боевым качествам русская армия в Крыму и русская армия на Кавказе. Тавк что все эти обобщения ничего не стоят...

ЗЫ: из личных исторических наблюдений: русский солдат силён именно в АТАКЕ/НАСТУПЛЕНИИ. Неудержим, активен, инициативен. В обороне действует исключительно плохо(что в 11-15веках--эпоху феодальных войн, что в Первой и во Второй Мировой войнах, что в Чечне, что в Крыму). Это ФАКТ. Можете сами посмотреть -- любые укрепления, города, укрепрайоны и т.д. русские войска сдавали "на раз". Случаи успешной обороны единичны. Но и брали/штурмовали эти самые города, укрепления и т.д. тоже "на раз"! Примеров просто завались!

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 13:30 пользователем Молоток
+
0
-

//из личных исторических наблюдений: русский солдат силён именно в АТАКЕ/НАСТУПЛЕНИИ. Неудержим, активен, инициативен. В обороне действует исключительно плохо(что в 11-15веках--эпоху феодальных войн, что в Первой и во Второй Мировой войнах, что в Чечне, что в Крыму). Это ФАКТ. //

Это не факт. Это плохое знание вопроса, тенденциозные суждения и излишняя категоричность.

"Сильность" солдата это некое воображаемое качество, которое никоим образом не поддается ни измерению, ни фиксации и не является учитываемым при военном планировании. Успешно илши не успешно действуют войска в обороне или атаке зависит от того, насколько войска подготовлены, свежи, экипированы, насколько толков план и безупречна его реализация. Никакой корреляции с этнической принадлежностью тут быть не может.

Примеры оборон. Город Козельск ака Злой город. Оборона Порт-Артура. Оборона Севастополя. Оборона Осовца. Оборона Брестской крепости. Оборона Тулы. Сталинград. Бои под Мценском в исполнении Катукова. Битва за Москву. Это так навскидку.

"На раз" можно каких угодно примеров понадергать, особенно с 11 по 21 век. Раздолье. Вопрос что делать с контрпримерами? ))))))))

Про неудержимость в атаках такая же иллюзия, иначе русские бы вообще не проигрывали и никогда не несли тяжких потерь.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Дмитрий Чумов
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 12:29 пользователем Дмитрий Чумов
+
0
-

Примеры оборон. Город Козельск ака Злой город. Оборона Порт-Артура. Оборона Севастополя. Оборона Осовца. Оборона Брестской крепости. Оборона Тулы. Сталинград. Бои под Мценском в исполнении Катукова. Битва за Москву. Это так навскидку.

Ваши "контрпримеры"  просто теряются на фоне примеров удачных наступлений русских войск(особенно в Великую Отечественную). А иногда просто смешны(Порт-Артур, Севастополь,Козельск--вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ пример когда русский город в той войне был взят НЕ ШТУРМОМ а осадой, остальные то были с ходу профуканы... тоже самое(взята сходу штурмом) случилось с Брестской крепостью в Великую Отечественную...). Потому как в этих ваших "примерах" русские войска умудрились сдать всё что можно и сидели ждали когда противник подтянет артиллерию(осадную) и раскатает их в блин, ничего не предпринимая.

ЗЫ: если вы запамятовали, то победу в битве под Москвой принесла отнюдь не оборона(стальная и нерушимой стеной, как писал поэт), а как раз таки НАСТУПЛЕНИЕ советских войск. И если б немцы бежали не так быстро то получили бы Сталинград на год раньше... Это так, навскидку про зазомбированность вашего мышления  горлопанами из ГлавПУра... Не нужно воспринимать пропагандистские лозунги  как реальное положение дел.

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано вс, 04/15/2018 - 13:01 пользователем grunmouse
+
2
-

если вы запамятовали, то победу в битве под Москвой принесла отнюдь не оборона(стальная и нерушимой стеной, как писал поэт), а как раз таки НАСТУПЛЕНИЕ советских войск. 

То же самое можно сказать о любой обороне после Первой Мировой.

Задача обороны решается наступлением.

Оборона (стальная и нерушимой стеной) нужна для того, чтобы создать условия для перехода в контрнаступление.

Извините за Кэпство.

 

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 04/21/2018 - 11:00 пользователем Молоток
+
0
-

//Ваши "контрпримеры"  просто теряются на фоне примеров удачных наступлений русских войск(особенно в Великую Отечественную). //

Простите, но я как бы придерживаюсь той парадигмы, что успешная оборона это не антипод успешной атаки. ИБО противопоставлять одно другому глупость несусветная есть. И оборона и атака зависят от одних и тех же факторов, начиная от обеспеченности матчастью и заканчивая мозгами в головах под фуражками. Оборона, контратака и атака являются формами боя, но данные формы диктует ситуация, а успех сражения зависит от способности выполнять боевые задачи, что в свою очередь требует "качества исполнителя". 

Собсно вы не найдете ни одного устава или военного трактата, где ставка делается на оборону. Поскольку цели войны можно достичь только нанося по нему удары в уязвимые места. Атакующие же части таковыми не являются.

Оборона всегда является мерой вынужденной. А вынужденна она как правило по причине отсутствия ресурсов как людских, так и снабженческих.

ЭЭЭЭЭ если брать 1000 летний период, пихая туда все этапы развития начиная с феодального, то любые примеры потеряются.

//А иногда просто смешны(Порт-Артур, Севастополь,Козельск--вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ пример когда русский город в той войне был взят НЕ ШТУРМОМ а осадой, остальные то были с ходу профуканы... //

Смех без причины признак... тревожный. Для того, что бы рассуждать об осадах и штурмах надо понимать хотя бы СООТНОШЕНИЕ УРОВНЯ РАЗВИТИЯ ФОРТИФИКАЦИИ И ОСАДНОЙ ТЕХНИКИ. Поскольку, ежели это легкомысленно откинуть, то разница между донжоном и сараем разве что терминологическая.

//тоже самое(взята сходу штурмом) случилось с Брестской крепостью в Великую Отечественную...)//

ЭЭЭЭ официальные источники имеют несколько иную т.з.

//Потому как в этих ваших "примерах" русские войска умудрились//

Надо думать, шансы гансов на успех были мизерны, и только благодаря умудрившимся русским.... агась

//если вы запамятовали, то победу в битве под Москвой принесла отнюдь не оборона(стальная и нерушимой стеной, как писал поэт), а как раз таки НАСТУПЛЕНИЕ советских войск.//

ЫЫЫЫ если вы помните наступать под москвой стало возможно в силу того, что немцы не смогли взять Москву, или можно наступать, когда враг гонит армию????? ))))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 13:24 пользователем Из майкудука.
+
12
-

Однако если во время маневров на поле боя армия не руководствуется тактикой Александра Суворова, то одолеть ее может даже слабейший противник.

Если любая армия не руководствуется аксиомами из "Наука побеждать", то её конечно разгромят.

Фридрих Энгельс сам не воевал, но, проанализировав события военной истории, пришел к выводу, что русский солдат - самый неуклюжий в мире - и не годится для легкой пехоты и кавалерии.

Нашли кого читать. Военный гений всех времён и народов. Партизанская война в тылу противника в 1812 году, нее не слышал.

Он не способен проявить сообразительность француза и здравомыслие немца, ему нужна четкая ясная команда.

Умные французы, а с ними здравомыслящие немцы и ещё куча народа из Европы впёрлись в Россию и большенство пошло на удобрения. Видимо к каждому русскому солдату личный командир был приставлен, который на ухо команды отдавал, да ещё именно на говоре конкретной губерни.

Неприятель в эпоху Первой мировой войны отмечал отставание нашей армии в техническом плане, а также нежелание нашего высшего командования идти в ногу со временем.

Насколько помню в предверии войны пулемётов и самолётов в РИА было поболее чем в любой другой армии. Потом уже дело решила военная промышленость. 

 Прибыв на батарею, он увидел пьяного офицера и пустые бутылки из-под водки. Офицер сказал, что несколько часов подряд бил изо всех орудий по одному участку, а русские, не пытаясь его обойти, шли напролом.

Нет блин, он должен был сказать, что он надыбал водяры и поэтому нажрался в умак. Отмазки бухарика, которому грозит требунал, как доказательства, брависимо. Автор послушал бы отмазки бухариков и нариков современности, там эпосы можно писать.

Видимо бутылки им вместе со снарядами повозили, что бы психику не поранить.

После окончания войны многие гитлеровцы в своих воспоминаниях отмечали негибкость советских офицеров, которые водили солдат в наступление «в полный рост» и жертвовали жизнями, даже если этого можно было избежать.

Почитав байки проигравших путаешся, кто победитель, а кто побеждённый. Ну не могла тупая, неумелая и быдловатая армия победить да же в античности, а тут 20-ый век с таким прогрессом. Значит или взятия Берлина не было, либо кто-то бредовые отмазки лепит, что бы свою ущербность оправдать.

Хотя я понял в РККА начали солдат по Ленд-Лизу поставлять.

 

 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 16:44 пользователем The same Fonzeppelin
+
14
-

Это не "слабые стороны русских солдат", а "слабые стороны русской армии в конкретных конфликтах". Трудно утверждать, что таковых не имелось, разумеется. Но это не некие "слабости вообще", а конкретные проявления проблематичной обстановки; например,

Однако он неповоротлив, несамостоятелен и негибок в умственном отношении. Свои боевые качества он теряет, если начальник ему незнаком или предстоит сражаться в соединении, к которому он не привык.

- объясняется как раз слабостью образования в стране, неграмотностью большей части призывников.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 13:39 пользователем Молоток
+
0
-

//Однако он неповоротлив, несамостоятелен и негибок в умственном отношении. //

//- объясняется как раз слабостью образования в стране, неграмотностью большей части призывников.//

Подмена понятий. Мышление с образованием вообще никак не связано. К примеру Стоунхендж построили люди, которые ни писать, ни читать не умели.

Если же немножко отвлечься от аргументов для обывателя, то можно и вовсе углубиться в каменный век и с удивлением обнаружить там на каменном материале ВСЕ нынесуществующие формы лезвий, формы рыболовных крючков и еще всяких иных ништяков, которые создали люди без технического образования.

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя s67stavr
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 16:54 пользователем s67stavr
+
4
-

Кажется, нас готовят к новой войне с Западом, и заранее заводят шарманку: "Рус Иван, сдаффайся. В плену тебья будут давать белый булька и толстый баба"

Таки я гляжу и удивляюсь!

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 17:59 пользователем Alex22
+
0
-

Это было хорошо обыграно у М.Дулепы в "Господине бароне":

"- Гравштайнцы! Мы, подданные барона фон Веллешварма, предлагаем вам сдаться! Мы обещаем каждому хорошее отношение, горячую еду и соблюдение всех прав! Вам не победить! Нас больше, но мы не хотим кровопролития! - Механический голос из-за стены заставил дернуться, я выглянул: вещал полицейский мегафон, положенный на крышу одной из машин; осаждающие суетились, собираясь вокруг знакомой фигуры и что-то слушая."

Правда, там они европецы осаждали замок других европейцев. Еще правда -

во главе вторых стоял барон-русский.

Alex22

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 04/14/2018 - 13:43 пользователем Молоток
+
4
-

//и заранее заводят шарманку: "Рус Иван, сдаффайся. В плену тебья будут давать белый булька и толстый баба"//

Экий Вы не толерантный колега!

Не там будут кричать, что в плену ждет гамбургер и кофе из старбакса, и вместо нетолерантного "толстая" "альтернативно стройная", и вместо сексистского "баба" "половой партнер".

Я бы не сдался в таких условиях! ))))))))))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 17:02 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

(дубль)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 17:32 пользователем Alex7
+
0
-

Полагаю, что этим не страдали партизанские формирования. Поэтому предлагаю создавать на границе сильную партизанскую буферную зону, конечно с заточенным именно для них видами вооружения. Затем когда линия фронта уже установится, тогда можно будет атаковать регулярной армией. ИМХО

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 18:07 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

В целом статья какая-то бредоватая, хотя, впрочем, проблески разума имеются (но не более того).

Прибыв на батарею, он увидел пьяного офицера и пустые бутылки из-под водки. Офицер сказал, что несколько часов подряд бил изо всех орудий по одному участку, а русские, не пытаясь его обойти, шли напролом. Он, как в тире, планомерно уничтожал людей, которых отправляли на убой, не пытаясь маневрировать. В конце концов у командира немецкой батареи просто сдали нервы и он сорвался.

Нелогично. Если батарея стреляла с закрытой позиции по заранее пристрелянному участку, то убитых русских этот офицер-артиллерист просто не мог, ибо они должны были находиться вне пределов видимости. Повода напиваться у него не было. Так что скорее всего, дойче геноссе просто любил залить за воротник. Претензии по поводу отказа от маневрирования под огнем противника вообще маразм!

После окончания войны многие гитлеровцы в своих воспоминаниях отмечали негибкость советских офицеров, которые водили солдат в наступление «в полный рост» и жертвовали жизнями, даже если этого можно было избежать.

Все это было в равной степени свойственно любой армии в эпоху ПМВ. Разница была только в том, что на Восточном фронте ПМВ стороны сталкивалась с позиционным кризисом иного характера, нежели на Западе: с одной стороны, намного меньшие огневые плотности, чем на Западном фронте, с другой - полнейшая невменяемость царского офицерья, не умевшего адекватно применять маневр силами.

Поэтому можно с уверенностью сказать, что школа современного пехотного боя, родившаяся на Западе в окопах ПМВ, в СССР появиться до ВОВ попросту не могла. Не было для этого вменяемых предпосылок.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя doktorkurgan
Опубликовано вт, 04/10/2018 - 10:31 пользователем doktorkurgan
+
4
-

Фон Меллентин особо обращал внимание на неприхотливость русских бойцов. Он говорил, что если для солдата любой нации полевая кухня - это святыня, то для русских - приятная неожиданность. Они способны многие недели обходиться пригоршнями риса или проса и тем, что дает им природа.

Что-то из записей германских наемников времен Ивана Грозного вспомнилось. За точность не поручусь, общий смысл примерно такой: русские конники экипированы легко, лошади их неприхотливы и на подножном корму содержаться, а сами воины довольствуются изо дня в день горстью размоченного зерна с небольшим количеством сала. 

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано вт, 04/10/2018 - 17:44 пользователем VladimirS
+
0
-

Когда офицеры недостойны своих солдат......

Аватар пользователя Слащёв
Опубликовано вт, 04/10/2018 - 22:44 пользователем Слащёв
+
6
-

На самую грозную опасность мы натолкнулись западнее леса. С опушки мы увидели устрашающую колонну советских танков на холмах всего в 300 метрах от нас. Именно эта колонна отправила те три танка, которые едва не уничтожили нас час назад.

Эти танки были развернуты вдоль дороги, ведущей в Лысянку. Они следили за окрестностями с высоты хребта. Танки держали под огнем западный сектор, по которому двигалась другая колонна окруженных войск, а также контролировали маленькую долину, которая отделяла их от леса.

Абсолютно пустая долина была постоянным искушением. Она вела прямо к Лысянке. Один, последний бросок, и мы будем на свободе.

Танки красных были окружены многочисленной пехотой. Любой, кто попытался бы пробежать по пустой долине, был бы уничтожен. Это было совершенно очевидно.

Я посетил каждый из постов, чтобы успокоить людей. К несчастью, я мог обращаться лишь к своим собственным солдатам.

На нашем правом фланге, у северо-западного угла леса, внезапно появилась группа из нескольких сотен немецких солдат, которая пересекала плато. Они растянулись вдоль деревьев, вместо того чтобы войти в лес. Затем прогремел грозный клич, который потряс нас до глубины души: «Хайль Дойчланд!» И они с головокружительной скоростью бросились на прорыв.

Мы следили за побоищем со стороны. Ни один человек, буквально ни один, не прошел. Вражеские танки открыли по ним убийственный огонь. Несчастные группами падали на снег. Это было избиение.

Затем советская пехота прошлась по грудам мертвых и раненых, чтобы добить тех, кто еще оставался жив.

Мы скорчились за пулеметами, сидя под деревьями буквально в ста метрах от места бойни, и потому видели все в мельчайших деталях. Вооружившись ножами, коммунистические мародеры отрезали пальцы у мертвых и умирающих. Они не утруждали себя попытками снять кольца, они просто резали пальцы и совали окровавленную добычу в карманы, чтобы не тратить лишнего времени.

В ужасе мы следили за этими сценами зверства, но были вынуждены молчать. Я отдал строжайший приказ не делать ни одного выстрела. Мы не спасли бы ни одного умирающего из тех, что лежали в долине, но, наоборот, спровоцировали бы атаку на наш лес этой орды головорезов. Я хотел спасти те 3000 человек, за которых я теперь отвечал. Слепой бросок вперед под огонь танков и артиллерии не принес бы успеха, но, наоборот, привел бы к очередной бойне. Поэтому требовалось собрать силы и дождаться ночи, пока темнота не накроет долину, что помешает действовать советским танкам.

(  "Штурмовая бригада СС Тройной разгром"   Леон Дегрель)

 

Вот так обосравшиеся  от страха арийские супермены из "штурмовой бригады СС" созерцали уничтожение немецкого батальона, боясь обнаружить себя чтоб не попасть под раздачу. Рассказы об отрезанных пальцах оставим на совести Дегреля  -   у него  высокоморальные европейцы  воюют с толпой орков там.  Скорее всего наши шмонали у немцев неприкосновенный паёк. Вообще, воспоминания Дегреля о своих приключениях на Востоке напоминают фильм ужасов.

 

Из воспоминаний Сабира Ахтямова: «На рассвете многочисленные танки и пехота противника перешли в контратаку. Когда до танков оставалось 150-200 метров, мы открыли огонь. Удалось подбить танк на левом фланге. Вывели из строя гусеницу второго танка, еще несколько выстрелов - и машина загорелась. Третий танк подошел вплотную к нашему брустверу, мы зашли к нему в тыл и расстреляли в упор»

За этот бой младший сержант Ахтямов получил звание Героя Советского Союза.

Булыгин далее докладывает о третьей попытке прорыва, предпринятой немцами около 10.40, и о том, что позиции советских войск подвергались атакам с воздуха, в которых участвовало 15-20 самолетов противника. Потери за день составили: 1 подбитый танк, 11 погибших, 36 раненых. Потери врага: 2 сожженных танка, 9 подбитых, убито около 70 солдат и офицеров

В фильме М.Ф. Фогта «Неммерсдорф 1944», смонтированном в 2002 году, о бое 22 октября вспоминает унтер-офицер 16-го авиадесантного полка Густав Кречмер. Он рассказывает о том, что его подразделение попало под жуткий огонь русской пехоты и танков, в результате чего в считаные часы из 107 человек в живых осталось только 22. Вестовой с оторванной рукой прохрипел, что Кречмер, как старший по званию, должен принять командование, и тут же умер.

В воспоминаниях Эрнста Ендрейцика есть любопытная деталь: «Ночью вражеский самолет сбросил бомбу на дом, где остановились солдаты другого подразделения. Погибло шесть человек, чьи тела в плащ-палатках были похоронены на том же холме в отдельной могиле»

( "Великая Оболганная война-2"  И Пыхалов)

Имеющие численное превосходство немцы при преимуществе в авиации и танках проиграли бой, понеся потери раз в 7-8 раз выше, чем советский враг.

 

"...Насколько велико оказалось превосходство противника, мы смогли убедиться со всей очевидностью по пути в плен, следуя через район сосредоточения русских войск. Вокруг Кёнигсберга стояли орудие к орудию с огромными штабелями еще не израсходованных снарядов. Вопреки утверждениям Верховного командования все время говорившего об оголенности русских тылов, в каждом населенном пункте оказывалось полно войск. О насыщенности войск противника наглядно свидетельствует рассказ одного командира полка:

«....После пленения нас провели, скорее всего намеренно, через русские позиции. Моему удивлению не было предела. Такого сосредоточения артиллерии мне еще не приходилось видеть. Одно орудие рядом с другим, батарея за батареей всевозможных калибров. Масса боеприпасов. Танки стоят бок о бок, один «сталинский орган» («катюша» — Прим. ред.) рядом с другим. Большая часть этого оружия даже не была в деле. По шоссе и проселочным дорогам в направлении Кёнигсберга непрерывно тянулись маршевые колонны всех родов войск. На каждом дорожном перекрестке, на каждой развилке стояли регулировщицы, отлично управлявшие движением техники и наших колонн. Куда бы мы ни приходили — везде русские солдаты. Даже если бы нам удалось бежать из Кёнигсберга, мы не прошли бы и километра, не натолкнувшись на русских. Дальнейший мой путь в плен пролегал через всю Восточную Пруссию. Сотни километров — и всюду та же картина»...."

("Так пал Кёнигсберг" Отто Лаш)

С Севастополем немцы возились 250 дней, Кёнигсберг пал за 3 дня.

 

Пока доблестные наземные соединения Люфтваффе удерживают обломки Монте-Кассино, воюя против превосходящего американского, британского, новозеландского, канадского польского  противника,  заслуживая признание врагов,  и даже острова Додеканес  десантом берут,  на Восточном фронте подобных подвигов уже нет:

"...ходатайство командования 3-й танковой армии от 15 октября 1943 г.

«Согласно донесению 2-го авиаполевого корпуса, 2-я авиаполевая дивизия потеряла с 6 по 10 октября 722 человека, причем главным образом 6 октября, вместе с тем потеряла 2648 карабинов, 1175 пистолетов-пулеметов, 552 пулемета, 26 противотанковых пушек, 31 миномет, 38 зенитных пушек калибра 20 мм, 4 зенитные 88-мм пушки.

Командующий армией ходатайствует поэтому еще раз о немедленном расформировании 2-й авиаполевой дивизии... поскольку такие постыдные потери в оружии не могут быть объяснены и оправданы ограниченной маневренностью дивизии, а свидетельствуют лишь о полной деморализации ее личного состава»

( Мюллер-Гиллебрандт)

Парашютисты Рейха, конечно, бренд, но не везде.

 

По итогам боев с окруженцами 25–27 июня 28-я гв. танковая бригада докладывала о 3570 убитых немецких солдатах и офицерах и 1422 – взятых в плен. Цифры эти впечатляют, особенно если учесть, что сама бригада насчитывала всего около 1000 человек личного состава с тылами. Учитывая довольно точную и некруглую цифру, она была получена подсчетом убитых на поле боя. Бригада с запасом расплатилась как за зимние бои, так и за эпизоды лета 1941 г. При этом собственные потери бригады за все время с начала операции, т. е. с 23 по 27 июня, составили 4 Т-34 и 1 СУ-122 сгоревшими, 15 Т-34, 4 Т-70 и 2 СУ-122 подбитыми, 2 Т-34 подорвавшимися на минах, 53 человека убитыми, 123 ранеными и 9 пропавшими без вести.

 

Сражавшийся с пытавшимися прорваться окруженцами 2-й гв. мотоциклетный полк заявил об уничтожении 3 тыс. немецких солдат и офицеров и пленении 566 при своих 112 убитых и 193 раненых. 735-й САП, также державший внутренний фронт окружения, претендовал на уничтожение 1900 немцев при своих 13 убитых и 11 раненых.

("Операция Багратион" Алексей Исаев)

Собственно...

Некоторые дивизии были уничтожены буквально до последнего человека, из их состава ни один военнослужащий не вышел. К другим германским частям либо вернулся на родину лишь после многолетнего пребывания в советском плену. Так, например, отдел расформирования частей Верховного командования вермахта в Рудольфштадте, Тюрингия, объявил весь личный состав численностью 12 тысяч человек восточнопрусской 206-й пехотной дивизии погибшим или пропавшим без вести. Официальной датой гибели всех военнослужащих этой дивизии от генерала до последнего бойца стало 18 июля 1944 года, местом гибели — Витебск

("Восточный фронт. Черкассы. Тернополь. Крым. Витебск. Бобруйск. Броды. Яссы. Кишинев" 1944. Алекс Бухнер)

Полный разгром

"...– Все эти придурки артиллеристы виноваты. Подманили сюда ивана.

Двигателей не было слышно. Их заглушили крики, настолько протяжные, что кровь застывала у меня в жилах.

– Господи Боже! – проговорил кто-то.

Выстрелы орудий и взрывы слышались все ближе. После каждого из них раздавался крик. Люди появлялись откуда-то из тумана и исчезали в темной массе воды. Всплеск подсказал нам, что они пытаются плыть. Мы же застыли от страха. В метре от нас прошла колонна танков. От нее затряслись земля и вода. Туман прорезал луч прожектора. Мы не видели, куда они направляются, но поняли, что вот-вот доберутся до нас. В эти минуты отчаянного страха мы, как дети, прижались друг к другу. Я погрузился в воду, а когда вынырнул, уже не видел ничего, кроме высокой травы и берега реки. Совсем рядом раздались пулеметная очередь и шелест танковых гусениц. Одно из этих бронированных чудовищ утюжило берег, превращая парализованную от страха толпу в кровавое месиво. Два прожектора выискивали новые жертвы.

Наступил рассвет. Мы еще долго стояли в воде и не двигались, несмотря на то что буквально утопали в грязи и иле.

Немецкая артиллерия вела огонь с другого берега реки. Это и заставило танки русских свернуть прямо к нам, обрекая на гибель многих немецких солдат.

Из убежища нас заставили выйти крики о помощи. Мы пошли посмотреть, чем можно помочь умирающим. Однако на берегу творилось такое, что и представить себе было невозможно. Приходилось стрелять в умирающих, чтобы прекратить их страдания, хотя подобные убийства строго запрещались. С рассветом туман рассеялся. Ярко светило солнце. Наступил новый день, а с ним – очередные страдания.....

 

....Мы своими глазами увидели целое поле мертвых солдат гитлерюгенда: они погибли во время вчерашнего артиллерийского налета. С каждым шагом мы понимали, что может произойти и с нашей презренной плотью.

("Последний солдат третьего рейха" Ги Сайер)

Если советские солдаты  массово гибнут  под внезапной атакой или огнём -  сплошной сарказм по поводу качеств советских командиров, если то же происходит с немцами  -   предсказуемые оправдания по поводу  количественного превосходства советских полчищ и орд

"....Приблизительно в 22.00 4 ноября одна из небольших бомб, сброшенных одним из русских беспокоящих бомбардировщиков, случайно попала в топливный склад на окраине аэродрома в Армавире. Последовала вспышка пламени, и огонь распространился на заправленные и загруженные бомбами самолеты. Поскольку на аэродроме находились несколько подразделений и он был забит более чем сотней Ju-88 и He-111, не было никакого недостатка в горючем материале. Лишь один самолет из II группы пережил все это без повреждений. Подразделение было вынуждено отправиться в Багерово, на Керченском полуострове, чтобы получить новые самолеты..."

("Бомбардировочная Эскадра Эдельвейс" Вольфганг Дирих)

Возможно, самый успешный авианалёт на аэродром в истории.

"...Я вылез на забор, с колотящимся сердцем наблюдал, как на фоне огня метались немцы, а то вдруг они бежали врассыпную и падали, прятались в ямки. Взрывались в огне снаряды, подымая тучи искр, и разлетались, фырча, осколки; грохот стоял, как при бомбежке. Я понял, что вчерашний мужчина был разведчиком и передал координаты, и поразился точности, с какой прилетели снаряды без всякой пристрелки, а было их всего два..."

("Бабий Яр".  Кузнецов)

----------------------------------------------------------------------------------

Слабые стороны противника отмечать не трудно, как и описывать свои победоносные битвы.  Только для этого нужно быть  или   сторонним наблюдателем или уцелеть на войне.

Слащёв

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано ср, 04/11/2018 - 11:35 пользователем И. К.
+
0
-

"Прошли немного по этому шоссе, повернули на Осиповичи, и только мы проехали через небольшую деревушку Якимовичи, как в сторону дороги из леса стала «выплывать» серая масса немецких солдат и два БТРа, а по дороге начала бить, с замаскированных в складках местности позиций, немецкая минометная батарея. ... Первое орудие стало охотиться за бронетранспортерами, а два других садили бронебойными в «стену» пехоты, подходившей волной к шоссе.

Эта серая масса надвигалась молча, и выдержать такую психическую атаку было тяжело, казалось, что все идут именно на тебя. Эта «стена» заставила меня выпустить две обоймы из пистолета, хотя, на таком расстоянии я не мог бы попасть в немцев.

Немцы шли в полный рост, стреляя на ходу, и когда они подошли поближе, артиллерия, (мы и самоходчики) открыла огонь. Эта психическая атака разбилась о стену огня, а потом с фланга по немцам ударил подошедший стрелковый батальон из Хасанского полка... Сотни убитых и раненых врагов остались лежать на подступах к шоссе, некоторые сдались в плен, но большинство отстреливалось до последнего патрона".

https://iremember.ru/memoirs/artilleristi/ovetskiy-boris-moiseevich/

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя redstar72
Опубликовано ср, 04/11/2018 - 14:46 пользователем redstar72
+
2
-

Философ считал, что лучше всего у русских получалось воевать с Турцией и Пруссией, а вот победить поляков, французов, англичан и немцев, не имея значительного превосходства в силах, они не могли.

Чего-то я не понял... Пруссаки уже не немцы? Или там вместо "Пруссией" следует читать "Персией"?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя yurytch
Опубликовано чт, 04/12/2018 - 09:50 пользователем yurytch
+
0
-

Может, пригодится кому, а то статья коротковата, вот ещё парочка мнений припомнилась:

- примерно времена Энгельса, и то ли он сам, то ли кто-то из англичан говорил, что русский солдат (преимущественно деревенский, неграмотный, но зато ко всему привычный, выносливый и т. д.) в пору техники и тактики фридриховских и наполеоновских войн был великолепен, но в пору быстрого развития военной техники те же исходные качества оказались не нужны, а новых, полезных взять было неоткуда;

- а второе забыл, пока читал комментарии, даже периода не вспомню :))

В компенсацию:

- Джек Лондон писал про английских солдат поры его визита в Британию так, что, мол, лучший человеческий материал Англия уже истратила в колониальных войнах, в Британии остались дохляки, "люди бездны".

- ...и поляк на франко-прусской войне: 

https://pl.wikisource.org/wiki/Bartek_Zwycięzca_(1883)

Ага, вспомнил: русские офицеры смогли хорошо организовать парагвайские войска, а немецкие офицеры плохо смогли организовать войска боливийские в войне за Чако. (но это скорее в руку как бы критикующим)

Опубликовано ср, 04/18/2018 - 08:49 пользователем Андрей Ульбин (не проверено)
+
-8
-

Основоположник психоанализа Фрейд указывал на то, что его русские пациенты разительно отличаются от среднестатистических пациентов из Европы. Европейскому пациенту свойственна одноплановая (одноходовая) истерия, рождающаяся, как правило, в результате какого-то одного-единственного, но очень сильно воздействовавшего негативного переживания. Поэтому европейца легче излечить… Русский пациент несёт в своём "Я" неоднозначность психического состояния, некогда возникшего сразу на нескольких перемешанных впечатлениях, между которыми трудно найти логическую взаимосвязь и, тем более, чётко отделить друг от друга разные эмоциональные потрясения. Русский психически слабее европейца, склонен к мистике и не терпит "объективной реальности". У русского человека психика чаще, чем у европейца, пребывает в пограничной области – между сознанием и бессознательным. Русские – это вечные пограничники, балансирующие на черте, отделяющей первую и вторую области, время от времени сваливаясь то в одну, то в другую сторону. Они не способны отличать эти два состояния друг от друга, а потому и не ощущают "щелчка переключателя".  Для русского всё одинаково реально – внутренний "голос" и внешний раздражитель. Вернее, он, русский, их воспринимает в качестве единого пространства… Поэтому для русского человека отсутствует присущий европейцу "критерий истины". Русскому он не важен и не нужен...

Опубликовано ср, 04/18/2018 - 09:56 пользователем Андрей Ульбин (не проверено)
+
-14
-

А кто сказал, что русские – это умный и храбрый народ?.. Кроме разглагольствований самих русских, конечно… История, в частности история войн со времён Бату-Батыя, говорит об обратном. Русские – довольно туповатый и трусливый народец. Помимо истории, доказательством этому является и бесконечное провозглашение своих героических подвигов, как реальных, но невероятно преувеличенных, так, в ещё большей степени, выдуманных. Народ, для которого обычный мир и обычная война являются непрерывно текущим во времени героизмом, это трусливый народ.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 10:12 пользователем st.matros
+
0
-

Обострение?

История, в частности история войн со времён Бату-Батыя, говорит об обратном.

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 10:16 пользователем И. К.
+
2
-
Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 10:19 пользователем arturpraetor
+
6
-

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Опубликовано ср, 04/18/2018 - 10:38 пользователем Андрей Ульбин (не проверено)
+
-8
-

Кого расстрелять? Сталина?..

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 17:11 пользователем NF
+
0
-

Зачем сразу стрелять? Можно же попытаться вылечить.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 17:15 пользователем arturpraetor
+
0
-

Дык из баномета, сверхтяжелыми пулями. Как метод лечения хорошо подходит - есть время задуматься, а почему так.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Опубликовано ср, 04/18/2018 - 10:00 пользователем Андрей Ульбин (не проверено)
+
-14
-

Вопреки распространённому в сегодняшней России мнению, Батый, даже не обладавший полководческими дарованиями, не встретил на Руси сколь-нибудь сильного сопротивления (за исключением, может быть, действительно упорной обороны Козельска). Благодаря быстрому падению почти не сопротивлявшейся Руси стал возможным поход Батыя в Европу. Войско его было значительно меньше принятого в советских учебниках числа, где указывалось 200 тысяч (а иногда и более) всадников. По данным Л.Гумилёва, при вторжении в тогдашнюю Русь Батый располагал войском от 45 до 60 тысяч человек, а В.Каргалов говорит о 110-120 тысячах человек. Кроме того, и в этом-то войске не все были монголами – оно большей частью включало представителей завоёванных ранее племён, которые не очень-то рвались в бой. По перечислению в "Сокровенном сказании", собственно монгольское войско состояло из 11 туменов, то есть из 110 тысяч всадников, но из них 6,5 туменов всё ещё были задействованы в деле завоевания Южного Китая и Кореи.

Русь первой половины Тринадцатого века могла выставить как минимум втрое-вчетверо большее по численности войско, чем было у Батыя при вторжении в неё, но она пребывала в общем психологическом упадке, который наглядно воплощался как в неспособности враждующих князей к объединению, так и в нежелании населения защищать себя от кого бы то ни было и, как следствие, в низкой боеспособности русских дружин и наёмных кметей.

Европа, куда, быстро расправившись с Русью, нагрянули монгольские войска, сопротивлялась всё же намного настырней. Монголы одерживали победы, но с большими усилиями (слишком много на их пути находилось укреплённых каменными стенами городов и замков), теряли много времени и не получали ожидаемого вознаграждения (ничтожно мало было богатств за каменными стенами европейских населённых пунктов). К тому же европейцы, даже после разгромных поражений, не проявляли склонности к покорности и обложить их данью, не выбивая её каждодневным присутствием, не представлялось возможным. Потому монголы ограничились более покладистой Русью.

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 10:24 пользователем frog
+
0
-

  "Сокровенное сказание..." полагать за источник? Некий текст, на китайском языке, составленный гораздо позже событий, о которых он говорит?

frog

Опубликовано ср, 04/18/2018 - 10:40 пользователем Андрей Ульбин (не проверено)
+
-12
-

А Вы предложите более точные источники? Может быть, русские того времени?..

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 10:46 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, у источников нет национальности, как бы нам этого не хотелось. ИМХО, есть адекватность и здравый смысл. Насчет численности(возможной) войск в те времена лучше к коллеге Молотку. Он гораздо лучше меня, убогого, эту тему знает. А помянутый вами текст имеет такое же отношение к истории, как и официальные издания (дословно не помню) Истории ВОВ советской эпохи.

frog

Опубликовано ср, 04/18/2018 - 11:06 пользователем Андрей Ульбин (не проверено)
+
-6
-

Интересно, на основе чего определяется адекватность и здравый смысл в историческом познании?..

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 11:18 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, хотите по-трындеть, так это не ко мне, это вам надо за "танковую тему", например. А что ПВЛ, что монгольские сказки - одного поля ягоды, давным давно известно.

frog

Опубликовано ср, 04/18/2018 - 13:02 пользователем Андрей Ульбин (не проверено)
+
-6
-

Так это Вы пока трындите, ничего вразумительного не говоря. Что конкретно Вы имеете против "Сокровенного сказания" и какие взамен писаные источники из тех времён можете предложить для реального осмысления тогдашних событий?

Опубликовано ср, 04/18/2018 - 11:03 пользователем Андрей Ульбин (не проверено)
+
-10
-

Впечатления о русских людях (солдатах, матросах, просто первопроходцах и закинутых на край земли обывателях) в разные эпохи можно прочитать в воспоминаниях серба "хорватского происхождения" Крижанича (Семнадцатый век), кругосветных мореплавателей Крузенштерна и Головнина (оба - начало Девятнадцатого века), того же Чаадаева (друга Пушкина).

Но достаточно прочитать дневники штурмана В.И.Альбанова (1912-1914 годы)  – участника экспедиции, ставшей сюжетным прототипом для писателя В.А.Каверина при написании романа "Два капитана", в котором Альбанов выведен как штурман Климов, а баркентина "Святая Анна" как шхуна "Святая Мария". Дневник Альбанова тем ценнее, что когда он заполнялся в походе по дрейфующим льдам Северного Ледовитого океана, его составитель не надеялся на выживание и на то, что его записи вообще кто-нибудь когда-нибудь прочитает. Вот я читал много опубликованных на русском языке отчётов и дневников иностранных полярных экспедиций Девятнадцатого и начала Двадцатого веков, но подобного поведения людей, о котором пишет штурман со "Святой Анны" Альбанов в своей книге, впервые вышедшей из печати в 1918 году под названием "На юг, к Земле Франца-Иосифа", не встречал. Альбанов даёт убийственно низкую оценку русским людям, волей судьбы и случая попавшим в экстремальные условия.

Впрочем, действительно... не все русские люди. Например, сам Альбанов и ещё двое русских, один малоросс из Норвегии Денисов, а вторая женщина-медсестра Жданко (плюс датчанин Нильсен, но он не в счёт, ибо совсем не русский), выделялись на общем депрессивном фоне остальных двадцати человек, включая и начальника экспедиции на "Святой Анне" Г.Л.Брусилова, который вообще отстранился от всех и большую часть времени проводил в своей отдельной каюте в ничегонеделании. Причём люди в эту полярную экспедицию набирались не из худшего "человеческого материала" Российской Империи, а как раз из лучшей его части.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 04/18/2018 - 11:23 пользователем st.matros
+
14
-

Какое отношение этот поток сознания имеет к заданым вам вопросам?

И если можно, сразу пример храброго народа, так сказать, в качестве антипода трусливым русским.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Страницы