Как угробить танки Сталина: вредные рецепты альтернативщика

мар 31 2018
+
27
-

 

Авторы массовой военной фантастики обожают рассказывать, как тёмные предки не догадывались о самых очевидных вещах. Ещё больше они любят нести руками своих героев свет истины в отсталую сталинскую эпоху. Но так ли действенны типовые рецепты переигрывания Великой Отечественной к «победе за три (два, один…) года», как это кажется?

Какую награду заработает «попаданец», взявшийся советовать Сталину, Молотову и Жукову, как им нужно вести войну? Звезду Героя социалистического труда от лучшего друга советских писателей или дубовый крест с платиновыми листьями от навеки благодарного за блестящую антисоветскую диверсию фюрера Третьего рейха? Давайте разберёмся!

Переброска сил

Очень заманчивая идея: заранее вывести людей и технику оттуда, откуда, как мы знаем, они и так были вынуждены совершать многосуточные переходы навстречу врагу. Чтобы не оказаться в окружении или чтобы нанести своевременный удар по врагу — без разницы.

Застрявший и брошенный на обочине КВ-2, июль 1941-го 

Увы, небоевые потери техники на марше первых дней войны достаточно известны: невообразимые по нынешним временам сорок-шестьдесят процентов. Ломалось всё. Чинить и эвакуировать поломанное было нечем.

И что дальше? Всё то же самое, но два раза? Сначала туда, от врага, потом обратно, к врагу?

«Панцеры» вермахта и пикирующие бомбардировщики люфтваффе отправятся вовсе не к пустым ангарам, они всё так же будут нацелены на разгром и окружение главных сил противника — где бы те ни были. Да, выберут они другие маршруты, но самой необходимости выводить танки РККА на перехват удара это не отменяет, и нет никакой гарантии, что выбранные по совету попаданца позиции окажутся более выгодными.

А вот ни с запчастями, ни с эвакуаторами в частях от звонка в прошлое легче не станет, и потери на марше точно никуда не денутся. Сам Сталин на заводы и безрезультатно месяцами писал, и грозные телеграммы отправлял, чего уж там каким-то пророкам из будущего ловить! У них даже своего Лаврентия Павловича нет!

Разбазаривание складов

Один из стойких мифов о войне — неготовность частей к нападению немцев. «Хорошую технику» в рамках этого мифа сгубили трусы и перестраховщики, державшие её с пустыми боеукладками и сухими баками. А вот если бы им хватило решительности вовремя дать по пятой точке тыловым складским крысам, всё зарядить и всех заправить, вплоть до последних И-5 и БТ-2, — всё бы оказалось иначе. Верно?

Увы, тоже нет.

Два вопроса: есть ли на этих складах то, чего от них ждут, хотя бы на тыловых — раз. И где на самом деле находится этот тыловой склад, когда в части на полках круглый ноль — два. Хорошо, если в каком-нибудь Слуцке. Туда фронт в реальности примерно за неделю сам откатился. А если в Майкопе или Астрахани, откуда даже поезд несколько суток ползёт?

Отдельный вопрос — куда именно этот поезд ползёт. На старое место, откуда мы технику уже вывели, на новое, куда её вывели согласно приказам, или туда, где она в действительности застряла без топлива и снарядов к первой неделе боёв?

Рискнём отяготить всё несвоевременным вмешательством и подвесить и без того дефицитные запчасти и боеприпасы в дороге неизвестно куда?

Лёгкая бронетехника

«Пехота за танками не пошла». Эта строка из донесений и рапортов скупо описывает главную причину гибели танков за последние сто лет, от Первой мировой до локальных конфликтов, где бесславно и бесполезно гибнут без пехотного сопровождения любые «меркавы», Т-72, «абрамсы» и «леопарды».

Так давайте сделаем простенький БТР, желательно полугусеничный, и пусть за танками едет! Были же в РККА и M3 Halftrack производства США, и британские «универсалы».

Первый договор о поставках, в том числе лёгкой бронетехники, заключён уже осенью 1941 года, в рамках Московского протокола ленд-лиза. Трудно свой такой же за лето 1941-го родить, что ли?

Да, трудно. На 1941 год и обычных грузовиков в армии не хватает — полумиллиона штук. Любой эрзац — минус одна машина снабжения, цена которой — жизни бойцов, потерянные танки и брошенные самолёты, вовремя не получившие необходимого снаряжения, топлива и боеприпасов. Как-то слишком дорого при ближайшем рассмотрении обходится советский аналог «бабай-такси» на базе ГАЗа-«полуторки».

Тихоокеанская диверсия

Эхо послевоенной истерики приводит к противоестественному желанию авторов обрубить некоторые связи между СССР и США заранее. Ну или хотя бы изрядно усложнить положение «этих янки», чтоб не лезли в Европу и вообще.

Как минимум, дать японцам украдкой пару полезных советов. Посольство СССР в Японии проработало до августа 1945 года и вбросить могло что угодно.

Только вот от японского доминирования на Тихом океане СССР проигрывает заметно больше, чем его будущие геополитические соперники: всего-то половину всех ленд-лизовских поставок разом, около восьми миллионов тонн. В их число входит и семенной фонд «зимних» культур для посевной военных лет (не забываем о потере Украины и юга России), и порох для примерно каждого третьего снаряда (которых и так не хватало) и буквально миллионы единиц высокотехнологичных комплектующих любого типа — раций, защищённых устройств связи, телефонных станций, кабеля длиной до Луны и обратно…

Это при условии, что проблемы американцев для СССР закончатся только потерей маршрута, без необходимости дополнительно создавать дальневосточный и монгольский фронты для противодействия японскому империализму.

Ну что, оно того стоит?

Супертанк

Ещё заманчивее для писателя выглядит полная приключений «прогулка» танка из будущего, который настолько превосходит противника, что способен уничтожать его целыми полками, лишь бы хватило горючего и снарядов. Это крайне популярный сюжет, и кочует он по текстам и фантазиям огромного количества авторов.

Реальность демонстрирует нам строго обратное. Любые танки или действуют массово, с участием всех остальных сил, или толком ничего сделать не могут. Для массовых потерь техники всю ту войну более чем хватало, чтобы пехота легла в поле метрах в четырёхстах за танками и не мешала пушкарям врага работать.

Невыгодный для себя бой с мегатанком немец может вообще не принимать. Авиация по наводке с земли проблему решит не хуже. О последствиях более чем вероятного прилёта снаряда в гусеницу, после которого танк прикончат сапёры, тоже задумываться особо никто не хочет.

А зря.

Супероружие будущего

— Ну давайте пришлём из будущего чемодан с чертежами! — не сдаётся сторонник переигрывания войны за три года. — Пусть быстренько нашлёпают новых супертанков! Сами! И для пехоты лучший автомат мира докинем!

Увы, чертежи здесь почти бесполезны. Талантливых чертёжников и в СССР хватало. Многие танки и самоходки до последнего болта месяца за три начертили. А вот на вооружении те появились в достаточных количествах с изрядной задержкой.

Для подавляющего большинства супероружия будущего, от танков и бронемашин до автоматов, гранатомётов и пулемётов, нужны отнюдь не суперчертежи. Суперпромышленность куда нужнее, а вот её строительство занимает долгие годы.

Так что же, вообще ничего тогда лучше не писать?

Ни в коем случае! Просто хорошая альтернатива требует очень хорошего знакомства с эпохой и её реалиями, чтобы стать убедительной. Благо усилиями Минобороны России и современных исследователей документы времён войны вполне доступны для ознакомления и творческого осмысления.

С чем и остаётся пожелать творческих успехов любым будущим авторам военно-исторических альтернатив.


источник: https://warhead.su/2018/03/29/kak-ugrobit-tanki-stalina-vrednye-retsepty-alternativschika

Комментарии

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 12:08 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Barkun
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 13:00 пользователем Barkun
+
0
-

Ай, молодца, автор. И очевидные же вещи вроде, но всегда приятно когда изложение очевидного - системно.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 13:01 пользователем arturpraetor
+
0
-

Люто плюсанул.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 13:11 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

+++++++++++++++++++++

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 13:46 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Еще одно подтверждение того, о чем я всегда писал. Никакоми заклепками нельзя изменить имевшуюся реальность. Такое было бы возможно, если бы можно было изменить людей того времени, дать им новые знания, умения и новый взгляд на все происходящее. Поскольку такое невозможно в принципе, то все АИ (в привычном понимании) являются в той или иной степени работами в жанре фэнтези.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ser.
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 14:50 пользователем ser.
+
0
-

А поговорка  "Никогда  не говори  никогда"  - ?   Для  себя  считаю  что  главное  представлять  цель  -чего  нужно  добиться...   и   в жизни  походу  так  и происходит...  находятся   и ресурсы  и люди  и мощности  и  идеи...  и   всё  это  в условиях  просто  жутких,  вопреки  правилам...

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 15:33 пользователем redstar72
+
16
-

[quote=Вадим Петров]

Еще одно подтверждение того, о чем я всегда писал. Никакоми заклепками нельзя изменить имевшуюся реальность. Такое было бы возможно, если бы можно было изменить людей того времени, дать им новые знания, умения и новый взгляд на все происходящее. Поскольку такое невозможно в принципе, то все АИ (в привычном понимании) являются в той или иной степени работами в жанре фэнтези.

[/quote]

А вот это, наверное, писал какой-то Ваш однофамилец?

Взято из комментариев к этому материалу: http://alternathistory.com/na-sentyabr-1941-goda.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя byakin
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 15:50 пользователем byakin
+
2
-

 

бинго!  

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 16:02 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Не совсем "бинго", уважаемый Бякин. Увы, но вырвано из контекста и, собственно, есть развитие исключительно тезиса о господстве в воздухе - http://alternathistory.com/comment/reply/20658/360273

Да и сами альтернативы начального периода ВОВ имеются в самом начале ВОВ. Тяжелый, но не разгромный - С-З фронт. Тяжелый, но достаточно оптимистичный - Ю-З фронт. Оптимистичный - южный фронт. 

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 16:04 пользователем NF
+
2
-

Даже при всех имевшихся ошибках, 5 мая 1942 года наши войска возьмут Берлин.

 

Срок взятия Берлина 5 мая 1942 года не совсем подходит. Лучше уж 1 мая или 7 ноября. А еще лучше, для такого диванного стратега-многостаночника, взять Берлин к 20 апреля.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 19:00 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Коллеге Редстару72 аплодирую стоя!!!

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 21:37 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=redstar72]

А вот это, наверное, писал какой-то Ваш однофамилец?

[/quote]

Нет, просто это очередное проявление Вами непонимания того, о чем речь. В данном случае речь не о И-180, как некой "заклепке", а о том, что Поликарпов не будет отстранен от создания необходимого армии вооружения. ... т.е. о тех самых знаниях, умениях и взглядах, которым нам и не хватало. А вот сам факт снятия И-180 с производства, подтверждает нехватку понимания того, что реально требовалось.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 09:37 пользователем redstar72
+
12
-

[quote=Вадим Петров]

Нет, просто это очередное проявление Вами непонимания того, о чем речь. 

[/quote]

Ну разумеется, как же иначе! :)) Я даже не сомневался, что вы так ответите...

В данном случае речь не о И-180, как некой "заклепке", а о том, что Поликарпов не будет отстранен от создания необходимого армии вооружения. ... т.е. о тех самых знаниях, умениях и взглядах, которым нам и не хватало.

Я вижу то, что написано. Что, мол, если И-180 будет производиться серийно с 1940 года, то в мае 42-го наши войска возьмут Берлин. Если на самом деле Вы имели в виду что-то совсем другое – постарайтесь впредь выражать свои мысли более ясно. Хотя по-моему, Вы сейчас просто выкручиваетесь.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 12:02 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Ну разумеется, как же иначе! :)) Я даже не сомневался, что вы так ответите...

И я не сомневался!

Я вижу то, что написано. Что, мол, если И-180 будет производиться серийно с 1940 года, то в мае 42-го наши войска возьмут Берлин. Если на самом деле Вы имели в виду что-то совсем другое – постарайтесь впредь выражать свои мысли более ясно. Хотя по-моему, Вы сейчас просто выкручиваетесь.

Вы саму статью читали? О чем там речь? Об "умностях привнесенных из будущего". И-180 - это не "будущая умность", а продукт того времени. Под понятие "заклепки" он не подпадает. Впрочем, если Вы за многие годы не поняли, чем отличается И-180 от того, что приняли на вооружение, понятия не имеете о важности воздушного боя и особой роли господства в воздухе, то я ничем Вам помочь не могу.

... ГОСПОДСТВО в воздухе является обязательным условием успешных действий войск. Борьба за его завоевание и удержание ведется всеми видами Вооруженных Сил, но решающую роль играют ВВС, способные наносить мощные удары по объектам авиационной группировки противника на земле и в воздухе.

http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/1998-vm/8908-borba-za-gospodstvo...

А в ВВС главную роль завоевания господства в воздухе играет истребитель завоевания оного. Как раз из-за отсутствия такого в 1941 году, само сражение за господство в воздухе было проиграно в июне 1941 года и вернуться к нему смогли только на Кубани в 1943 году:

В Великую Отечественную войну стратегическое господство в воздухе на советско-германском фронте сохранялось за немецкой авиацией до июля 1943 г. Основная часть потерь авиации Германии (57%) приходилась на воздушные бои и сражения. ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 15:48 пользователем grunmouse
+
0
-

ГОСПОДСТВО в воздухе является обязательным условием успешных действий войск. Борьба за его завоевание и удержание ведется всеми видами Вооруженных Сил, но решающую роль играют ВВС, способные наносить мощные удары по объектам авиационной группировки противника на земле и в воздухе.

А почему Вы думаете, что ДВН прав? Что, раз доктор, то ошибиться не может?

Мне лично неоднократно встречалось утверждение, что господство в воздухе при современном уровне развития вооружений - недостижимо, если только речь не идёт о папусасах, у которых нет своей авиационной промышленности.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 16:39 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=grunmouse]

А почему Вы думаете, что ДВН прав? Что, раз доктор, то ошибиться не может?

Мне лично неоднократно встречалось утверждение, что господство в воздухе при современном уровне развития вооружений - недостижимо, если только речь не идёт о папусасах, у которых нет своей авиационной промышленности.

[/quote]

А это не его мнение, это есть Истина, которую никто еще не смог опровергнуть. Кто пытался ее не учитывать, всегда проигрывал. Это факт, который опять же никто и никогда не смог опровергнуть.

Как показывает история, флот играл определяющую роль во многих конфликтах прошлого. Именно наличие сильного и боеспособного морского флота способствовало союзу Афин и Керкиры в Пелопоннесской войне, что значительным образом сказалось на развитии международной ситуации в Средиземноморье[1]. Сегодня же военно – воздушная мощь влияет на архитектуру миропорядка. Во многом, причины сохранения такой тенденции на протяжении тысячелетий лежат в плоскости развития Realpolitik и философской теории отражения: необходимость осязаемости военной мощи, власти, демонстрации силы – своего рода атрибуты нашего «военного миросозерцания», выражаясь словами А. Е. Снесарева. Весьма интересной представляется теория «агрессивного реализма» Дж. Миршаймера, которая, развивая концепцию сдерживания, утверждает в качестве наилучшего пути укрепления национальной безопасности достижение гегемонии в данный момент времени[2]. Исходя из агрессивного поведения государств в анархичной международной системе, формируется необходимость наращивания военной мощи с целью предупреждения других акторов. Однако, Миршаймер ключевую роль отводит сухопутным силам и ограничивает применение военно – воздушного и военно – морского флота поддержкой наземных сил, потому что успех доминирования заключается в возможности захватывать и контролировать территории. Несомненно, военно – технический прогресс российских ВВС, подтверждённый во время последних операций по противодействию международному терроризму, позволяет оказывать активное влияние на зону конфликта  посредством лишь высокоточных ударов авиации и флота. Думается, именно этим обусловлены формирование и эволюция военной и геополитической стратегии «воздушной мощи» в западной и отечественной научной мысли. С развитием технического прогресса, глобализационных процессов происходит и трансформация пространств противоборства. Всё большую роль играют не столько сухопутные и военно – морские силы, сколько войска воздушно – космической обороны, происходит расширение информационного противостояния в русле гибридных угроз. ...

http://csef.ru/ru/oborona-i-bezopasnost/348/konczepcziya-vozdushnoj-mosh...

Об этом, о особой роли авиации, я Вам лично писал несколько лет назад, когда ообсуждали авианосцы и экранолеты, как платформу для ударных систем. Так что остается только повторить:

Всё большую роль играют не столько сухопутные и военно – морские силы, сколько войска воздушно – космической обороны ...

Это у нас. А у наших "партнеров"?

Иерархически ВМО четко встроена в существующую систему основополагающих американских концептуально-стратегических документов, которая была создана за время пребывания у власти Барака Обамы. ВМО дополняет Объединенную концепцию по обеспечению оперативного доступа (Joint Operation Access Concept) и более высокую по статусу Краеугольную концепцию объединенных операций «Объединенные силы 2020» (Capstone Concept for Joint Operations «Joint Force 2020»). Все эти концепции опираются на Стратегическое руководство по вопросам обороны «Поддержание глобального американского лидерства: приоритеты для обороны XXI века» (Defense Strategic Guidance «Sustaining U.S. Global Leadership: Priorities for 21st Century Defense»), которое на сегодняшний день играет ключевую роль в американской военной политике.

... реализации концепции ВМО (воздушно-морская операция) планируется подготовить ВВС и флот для проведения совместных операций по установлению господства в воздухе, на море, в космосе и киберпространстве ...

Поэтому утверждения каких замшелых "теоретиков" Вам встречались, мне судить сложно. Более того, если с Вами согласиться:

Мне лично неоднократно встречалось утверждение, что господство в воздухе при современном уровне развития вооружений - недостижимо ...

то тогда следует признать, что победить сегодня в военном противостоянии невозможно, ибо достижение "господства в воздухе", является обязательным условием достижения той самой победы.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 07:52 пользователем grunmouse
+
0
-

В Бога Вы тоже верите?

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 08:23 пользователем frog
+
4
-

   Так если пророки есть, почему бы и Ему не быть?

frog

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 13:10 пользователем frog
+
4
-

   Коллега, а вы не пробовали участвовать в чемпионате мира по жарке ужей? С вашим опытом у вас естть вполне себе реальные шансы. Если допинг-контроль пройдете)))

frog

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано сб, 03/31/2018 - 19:08 пользователем Дед Архимед
+
0
-

А коллеге, соседу и модератору Бякину за статью огромный плюсище! Я сам как-то об этом в стихах писал.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 05:50 пользователем Ansar02
+
6
-

!!! Многое зависит от сроков. Да, попаданец в начало ВОВ не изменит практически ничего, что бы там автор не выдумывал. Но, есть возможность что-то изменить начав издалека, когда совершенн очевидные в т. ч. и для реальных персонажей-современников ошибки, ещё не начали "приносить обильные плоды". Т. е. "играть" надо не на бездумном прогрессорстве, для которого чаще всего не окажется никаких технологических предпосылок, а на банальных, вполне реальных "развилках".

А вообще, ценность "заклёпочных" альтернатив не столько в стратегических успехах, сколько в банальном спасении жизней конкретных людей. ИМХО.

Аватар пользователя Дмитрий Чумов
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 07:27 пользователем Дмитрий Чумов
+
4
-

 

(С)"Для подавляющего большинства супероружия будущего, от танков и бронемашин до автоматов, гранатомётов и пулемётов, нужны отнюдь не суперчертежи. Суперпромышленность куда нужнее, а вот её строительство занимает долгие годы.

Так что же, вообще ничего тогда лучше не писать?"

не согласен. Попаданец таки реально может изменить ОЧЕНЬ МНОГОЕ даже за малое время.(без коренной перестройки и модернизации промышленности). Ведь можно не только указать на то, что надо делать предкам, но и на то, ЧТО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО! Одно это знание сильно сэкономит ресурсы, которые могут быть задействованы в другом месте. Например:

-прекратить перед войной(за год) строительство крупных военных кораблей;

-не пытаться модернезировать аэродромную сеть приграничных округов;

-принудительная эвакуация населения приграничных районов призывного возраста;

-роспуск национальных воинских формирований в РККА и прохождения службы призывниками исключительно экстерриториально;

-обеспечение гарантированного подрыва мостов перед наступающим Вермахтом(одно это сильно задержит наступление немцев);

-переход ВВС РККА на новую(современную) тактику;

-прекращения выпуска некоторых видов вооружения, показавшего свою неэффективность) -- миномёты 37 и 50мм,ДС-39,карабин вместо Мосинки, горные пушки...

-...

-да просто замена в производстве перед войной ППШ на ППС уже даст огромную экономию и повысит скорость насыщения войск авт. оружием!

Как видите не везде важно иметь суперпромышленность...

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 11:43 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Дмитрий Чумов]

... Как видите не везде важно иметь суперпромышленность...

[/quote]

... да, намного важнее иметь тех, кто понимает, что, зачем и как! Никакие попаданы этого изменить не могут, ибо такие были и тогда, но баланс сил был не в их пользу. И никакой попаданец изменить его не сможет.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 13:15 пользователем frog
+
0
-

"Никакие попаданы этого изменить не могут, ибо такие были и тогда"

 

    А можно с этого места поподробнее? Если можно, "с пруфцом", был бы очень признателен.....

frog

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 13:20 пользователем frog
+
0
-

   "Просто хорошая альтернатива требует очень хорошего знакомства с эпохой и её реалиями"

 

   Начать можно хотя бы с этого.

   Кроме того, в подавляющем большинстве случаев "попаданец" имеет две перспективы - чи "дурка", чи эти, которые там с руками, сердцем и головой.... А реальный вариант развития событий для оказания "спонсорской помощи" тянет на докторскую и, возможно, не одну.

frog

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 13:01 пользователем blacktiger63
+
2
-

Дмитрий, ну Вы даете!

прекратить перед войной(за год) строительство крупных военных кораблей;

и чё делать будут верфи? Сухари сушить?

не пытаться модернезировать аэродромную сеть приграничных округов;

Почему? Что это может дать?

-принудительная эвакуация населения приграничных районов призывного возраста;

Охренеть, не встать... Ладно, хоть не расстрелять всех поголовно. Как Вы это себе представляете: приходют такие НКВД-шники, забирают из семьи кормильца и уводют в неизвестном направлении? Зачем, куды - а хрен его знает, так из Москвы велели. А что будет его семья кушать - да пофиг, они ж под немцев пойдут, чё их жалеть. 

-обеспечение гарантированного подрыва мостов перед наступающим Вермахтом(одно это сильно задержит наступление немцев);

Ага, лутче всего взорвать заранее, до начала войны, так надежнее будет. Вот скажите мне, Дмитрий, те взорванные мосты сильно задержали  где-нибудь немцев в 1941-м, ну или КА в 1945-м? 

-переход ВВС РККА на новую(современную) тактику;

Маладца! Вот иожете когда хочете1 В двух словах и все проблемы решил. Вот тока хрен пойми, что это за новая и современная тактика, и с чем её едят. Мышки, станьте ёжиками (с).

-прекращения выпуска некоторых видов вооружения, показавшего свою неэффективность) -- миномёты 37 и 50мм,ДС-39,карабин вместо Мосинки, горные пушки...

И чё, сразу победим всех врагов без 50мм минометов и с карабинами? Прям Гитлеру докладывают: в СССР сняли с производства 50мм миномет! И он такой - ну фсе, план Барбароссы повестье мне в сортир, заместо пиапифаксу, войны не будет, подловили нас русские на горных пушках!

да просто замена в производстве перед войной ППШ на ППС уже даст огромную экономию и повысит скорость насыщения войск авт. оружием!

Абалдеть... Меньше  чем за полгода производства произойдет заметная разница в количестве произведенных ПП? И да, вы пробовали попасть в мишеньку из ППШ и ППС? Каковы результаты? 

Как видите не везде важно иметь суперпромышленность...

Это бесспорно, что да, то да.

 

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Дмитрий Чумов
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 14:15 пользователем Дмитрий Чумов
+
0
-

даже не собираюсь вам  тут РАЗЖЁВЫВАТЬ все предложенные меры. Умный -- поймёт. Только скажу. что ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ресурсов(материальных, финансовых, трудовых,...) при выпуске/невыпуске вооружений это огромная экономия ВСЕГО.

ЗЫ: про ППШ/ППС скажу, что на производство одного ППС расходуется вдвое меньше металла и втрое меньше станокочасов. Даже полный blacktiger63 может сделать правильный вывод из этих цифр и посчитать разницу в их производстве за полгода...  А уж "попасть в мишеньку" на реальной дальности стрельбы в реальном бою из ПП куда легче чем из Мосинки с навешанным штыком.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 04/04/2018 - 08:50 пользователем blacktiger63
+
-2
-

даже не собираюсь вам  тут РАЗЖЁВЫВАТЬ все предложенные меры.

Даже не сомневаюсь в этом, потому как сказть будет нечего.

Только скажу. что ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ресурсов(материальных, финансовых, трудовых,...) при выпуске/невыпуске вооружений это огромная экономия ВСЕГО.

ага, был тут на памяти один перераспределитель, кастрюли на авиазаводах делать предлагал, хорошо  помню чем закончилось. 

ЗЫ: про ППШ/ППС скажу, что на производство одного ППС расходуется вдвое меньше металла и втрое меньше станокочасов. Даже полный blacktiger63 может сделать правильный вывод из этих цифр и посчитать разницу в их производстве за полгода...  

Уминик, за 41-й год было сделано 90 тысяч ППШ, ну было бы 200 тысяч ППС и што с того, Берлин бы взяли к сентябрю 41-го?

А главное - я ж конкретный вопросм задавал: пробовал попадать из ППШ и ППС? Как попробуешь - вернемся  к теме.

А уж "попасть в мишеньку" на реальной дальности стрельбы в реальном бою из ПП куда легче чем из Мосинки с навешанным штыком.

Эвона как... В скольких боях участвовали, диванный воин?

 

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Дмитрий Чумов
Опубликовано ср, 04/04/2018 - 10:15 пользователем Дмитрий Чумов
+
0
-

Эвона как... В скольких боях участвовали, диванный воин?

Хорошо что с нами ту есть самый величайший боец, когда либо сплёвываваший зубы на арену --чернотигр63! Прошедший все войны(все проигранные фактически) -- оно и неудивительно с таким то уровнем умственого развития только нам тут можно рассказывать про свою неибическую опытность в военном деле... 

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 10:45 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Грамотный попаданец может пролоббировать ряд решений, которые не изменят ситуации лета-осени 1941 г., но радикально изменят обстановку во время контрнаступления РККА зимой. Например, если перед войной изъять из фронтовых мехчастей огнеметно-химические танки и отправыить их эшелонами на восток, а зимой 1941 г. усилить ими те части, которые штурмовали Юхнов и Белый, вполне можно рассчитывать, что пара огнеметных танковых батальонов может переломить ситуацию с взятием этих городов. После чего оборона ГА Центр на Ржевском выступе начнет схлопываться сама. Ну, а дальше одимн камешек провоцирует лавину...

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 11:45 пользователем Вадим Петров
+
4
-

[quote=Рейхс-маршал]

... После чего оборона ГА Центр на Ржевском выступе начнет схлопываться сама. Ну, а дальше одимн камешек провоцирует лавину...

[/quote]

Механизм лоббирования?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 12:24 пользователем brazo_largo
+
0
-

СССР вместо впопуданцев гораздо лучше помогли бы несколько лишних золотых запасов. Или промышленность хотя бы Чехословакии целиком перенесанная за Урал со всеми рабочими и инженерами.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 15:12 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=brazo_largo]СССР вместо впопуданцев гораздо лучше помогли бы несколько лишних золотых запасов. Или промышленность хотя бы Чехословакии целиком перенесанная за Урал со всеми рабочими и инженерами.[/quote]

... да ладно промышленность, в 1941 году вышла книга, автор которой превосходно, в отличии от руководства ВВС, понимал роль истребительной авиации. И что? Его просто никто не понял, а автор, начав войну на достаточно высоком уровне полковником .... полковником ее и закончил. Это и есть показатель уровня восприятия тех, кто принимал решения.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 04/01/2018 - 21:01 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Чтобы снять "вопрос" и более не отвлекаться, попробую более подробно объяснить суть ошибочных суждений тех, кто со мной не согласен (так мягко это обозначим).

Итак, мне высказали два возражения:

1. Если на самом деле Вы имели в виду что-то совсем другое – постарайтесь впредь выражать свои мысли более ясно. Хотя по-моему, Вы сейчас просто выкручиваетесь.

2. А почему Вы думаете, что ДВН прав?

Коллега Сухов сходу снял первый пункт, обратив внимание на то, что мои слова были вырваны из контекста обсуждения роли и значения истребительной авиации в завоевании господства в воздухе.

Что касается правоты ДВН, то все дело в том, что никто из военных никогда не оспаривал саму суть и значение завоевания господства в воздухе. Проблема, в том числе проявившаяся в трагическом начале ВОВ лежала в несколько иной плоскости. В понимании того, как и каким образом должно достигаться завоевание господства в воздухе?

 Ниже я уже упоминал о книге полковника Лозового-Шевченко, в которой он как раз и рассматривает ошибочное понимание, которое разделяло и высшее руководство ВВС и НКАП, что собственно и привело к разгрому вначале нашей авиации, а потом и к проигрышу приграничного сражения:

 ... рассматривая воздушный бой изолированно от других методов борьбы за господство в воздухе, пришли к заключению, что воздушный бой в борьбе за господство в воздухе имеет второстепенное значение. В рассуждениях о соотношении видов авиации в воздушном флоте страны первенство передается бомбардировочной авиации. Истребительной авиации отводится скромная роль — отражение налетов противника, причем такие авторы, как ген. Дуэ, Гровс и ген. Эндрюс, считая ее оборонительным ("пассивным") видом авиации, не верят в возможность выполнения ею даже этих задач. Основными доводами противников истребительной авиации являются:

1) уменьшение разницы в скоростях и в потолках между истребителями и бомбардировщиками;

2) трудность встречи и перехвата в воздухе при современных скоростях и сокращение времени, в течение которого противники могут видеть друг друга;

3) уменьшение маневренности одноместного истребителя вследствие большой скорости;

4) кратковременность атак истребителей при сближении на больших скоростях, исчисляемая секундами;

5) слабость вооружения истребителей по сравнению, с вооружением тяжелых бомбардировщиков.

Однако опыт борьбы республиканских воздушных сил в Испании, имевших на вооружении первоклассную современную материальную часть, показал первенствующее значение воздушного боя в общей системе борьбы за господство в воздухе.

Вы можете возразить, в тексте упоминаются ненашенские генералы! Но дело в том, что если бы были приведены фамилии наших, то сама книга так и не появилась бы. Чтобы показать, что наши генералы придерживались такого же мнения, то напомню само название книги и приведу фрагмент с одного из совещаний наших руководителей высшего звена:

... командующий ВВС КОВО вел речь о полномасштабной операции, которую должны были проводить ВВС перед началом наступательной операции фронта. Он отмечал, что «…эта операция для воздушных сил в отношении материальных и людских потерь — самая большая. Но, достигнув результатов в этой операции, все последующие операции на земле и в воздухе будут проходить совершенно в другом темпе и с другими результатами»{8}. Истребительной авиации при этом отводилась роль обеспечивавшего успех операции средства. Начальник Главного управления противовоздушной обороны Красной Армии генерал-лейтенант Д.Т. Козлов[4], поддерживая идею разгрома вражеской авиации на аэродромах ...

Вроде не должно быть вопросов? А теперь читаем дальше:

... стоит отметить, что в среде командного состава существовала и оппозиция подобным взглядам. Высказывались сомнения в успехе, обосновывавшиеся теми соображениями, что в реальных условиях боевых действий будет сложно застать авиацию противника на се аэродромах.

Считалось, что подобная задача не может быть выполнена за один вылет, «…что потребует ряда повторных ударов, которые будут проводиться после обнаружения основных районов базирования авиации противника». При этом будет утерян элемент внезапности, что определенно вызовет большие потери ударной авиации. Вывод из этих соображений был очевиден: необходимо в рамках фронтовых наступательных операций завоевание господства в воздухе доверить истребительной авиации.

Так, возражая сторонникам борьбы за господство в воздухе способом уничтожения авиации противника на аэродромах на декабрьском совещании высшего руководящего состава Красной Армии в 1940 году, командующий ВВС Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант Г.П.Кравченко отмечал: «Неправильно, когда пишут, что французы на своих аэродромах теряли по 500—1000 самолетов. Я основываюсь на своем опыте. Во время действий на Халхин-Голе для разгрома одного только аэродрома мне пришлось вылетать несколько раз в составе полка. Я вылетал, имея 50—60 самолетов, в то время как на этом аэродроме имелось всего 17—18 самолетов. Поэтому я считаю, что цифры, приводимые в печати о потере самолетов на аэродромах, неправильные.

Нужно считать, что основные потери противник будет нести в воздушных боях. Превосходство в воздухе будет определяться превосходством в количестве и качестве самолетов».

Еще раз приведу ключевой вывод, ибо он полностью подтверждал точку зрения Поликарпова и определял необходимость принятия на вооружение истребителя завоевания превосходства в воздухе - И-180:

... основные потери противник будет нести в воздушных боях. Превосходство в воздухе будет определяться превосходством в количестве и качестве самолетов».

Думаю этого вполне достаточно, чтобы снять все возможные обоснованные вопросы. Только дам еще одно пояснение, Як-1, ЛаГГ-3 и МиГ-3 имели деревянные крылья и кто чего бы не выдумывал, уже одного этого было достаточно для понимания, что противостоять на равных цельнометаллическому мессеру они были не способны.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 05:57 пользователем Ansar02
+
8
-

Да, многие презирают тему "попаданцев" вообще, напирая главным образом на неизбежную "клюкву" соответствующей и притом многоплановой суперспециализации и суперкомпетентности попаданца, "отягощённой" всевозможными "роялями в кустах" в виде огромных архивов предусмотрительно (или наоброт "чисто случайно") прихваченной с собой информации.

Всё это так. Но! ИМХО - не всё так однозначно. Любой, даже тупой и несведущий случайный попаданец, располагающих хоть какой-то инфой (пусть даже в 50% от школьной программы плюс какие-то киношки) по реальной истории - УЖЕ сам по себе носитель совершенно бесценной информации.

Даты нападения Германии на СССР, хотя бы примерно, крупнейших битв ВМВ, высадки союзников в Нормандии и т. д.  - которые знают практически все граждане России (не имеющие справки о клиническом идиотизме) - это стратегически важная информация, от которой очень многое зависело.

ИМХО.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 06:36 пользователем frog
+
4
-

   Коллега, а как попаданец будет убедить э-э-э, пусть будет "социум"))(ну или часть его), что он носитель "откровения"? В реале у многих, говоривших вполне себе внятные вещи, это не вышло. Как и наоборот, изрекавшие откровенную....[censored] таки многих убедили. С известными последствиями.

frog

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 13:34 пользователем Ansar02
+
0
-

Варианты, где попаданцу не поверили и просто "спустили его в шлюзы", вообще нет смысла рассматривать.

И вот тут возникает ещё одна дилемма, не раз встречавшаяся в литературе - либо КРИЧАТЬ, с риском загреметь под фанфары (что более чем вероятно в более-менее реалистично мыслящем обществе), либо не чирикая внести свой посильный вклад. И тот и другой варианты для АИ, как жанра фатастики, практически бесперспективные (хотя, не бывает правил без исключений - это я о "Завтра была война").

Другое дело, если попаданец "попадает" в "вершителей судеб" - в случае предвоенного СССР не ниже Ворошилова. Тут уже гораздо интереснее...

 

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 13:47 пользователем brazo_largo
+
2
-

*Другое дело, если попаданец "попадает" в "вершителей судеб" - в случае предвоенного СССР не ниже Ворошилова. Тут уже гораздо интереснее...* - тут еще очень многое зависит от качества самого попаданца. А то если в Ворошилова попадет какой ни будь боец диванных войск, его в лучшем случае расстреляют за саботаж. Или же Барбаросса будет успешно выполнена, потому что в Ворошилова попал человек, который зная много теоритической информации, не умел воплотить ее на практике и поэтому пытаясь вправить косяки РККА полностью сломал имевшуюся струтуру управления.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 13:57 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=brazo_largo]*Другое дело, если попаданец "попадает" в "вершителей судеб" - в случае предвоенного СССР не ниже Ворошилова. Тут уже гораздо интереснее...* ... [/quote]

Куда бы и в кого бы не попал, все равно это уже сказка. А раз сказка, можно не напрягаться, а сразу перебросить пару танковых армий и прикрыть их сотней другой Су-27. Победа за нами, Запад в панике и стройными рядами вступает в ряды комсомола.

Что же касается неких "развилок", то их в принципе других не могло быть, кроме тех, которые состоялись, ибо они не случайность, а равнодействующая тысяч и тысяч факторов. Поэтому "альтернативная история" это не изменение того, что было, а исключительно попытка понимания того, почему именно так все и произошло.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 18:57 пользователем apokalipsx
+
2
-

Что же касается неких "развилок", то их в принципе других не могло быть, кроме тех, которые состоялись, ибо они не случайность, а равнодействующая тысяч и тысяч факторов. 

Торпеды, которые не потопили линкор Нельсон с Черчиллем на борту - это развилка. Несработавший детонатор - это случайность, т.к я не представляю работника на заводе специально собирающего торпеду для такого случая. Работник не может знать на какую именно подлодку погрузят торпеду и когда и где её используют. Толстяк с сигарой, остался жив только по случайности.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 19:15 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=apokalipsx]

Торпеды, которые не потопили линкор Нельсон с Черчиллем на борту - это развилка. Несработавший детонатор - это случайность, т.к я не представляю работника на заводе специально собирающего торпеду для такого случая. Работник не может знать на какую именно подлодку погрузят торпеду и когда и где её используют. Толстяк с сигарой, остался жив только по случайности.

[/quote]

... вот мы и узнали, почему история пошла таким образом! И все. Никаких развилок. Любой другой вариант - это уже не история, а вымысел. Никаких проблем, можно писать, но при этом четко и ясно понимать, что это не альтернативная история, а именно вымысел, потому что тысячи и тысячи факторов, которые должны были себя проявить, если бы сработал детонатор, нам просто неизвестны.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 16:13 пользователем frog
+
2
-

   Ему бы неплохо еще в "носителе" уцелеть. С учетом того террариума единомышленников попади он даже в тов.Сталина - ну никаких гарантий. Я как-то себе с трудом представляю сию шизофрению. Тело-то любое может быть, а вот все прочее как будете синхронизировать? Мимику, моторику, лексику, стандартные реакции и прочее....

frog

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 06:42 пользователем mangust-lis
+
2
-

Ну вот тут вы не правы, не могу себя записать в клинические идиоты, но особенность собственная - даты.. числа, запоминаю крайне плохо, например попав кудой то.. смогу расказать в кратце про многие события, но вот с привязкой к датам тут край максимум годы, но не дни... то же и по ттх если углубленно, то бесполезен. незнаю может я и один такой, но мало вероятно. Тут супруга горазда ценнее, ни хрена не знает, мало что раскажет, но на работе застовляют учить дни БСР, плюс ттх опять же.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 13:42 пользователем Ansar02
+
0
-

Ну! 22.06.41 - эту ГЛАВНУЮ дату Вы наверняка знаете!

А прочее - когда Ленинград полад в блокаду - вместе с самим данным прискорбным фактом - знаете. Когда, хоть примерно, состоялась битва под Москвой, Сталинградская битва, Курская - тоже наверняка помните.

Ни в жисть не поверю, что про оборону Смоленска, Киевскую и Харьковскую катастрофы, разгром Крымского фронта, прорыв немцев к Волге и на Кавказ ничегошеньки не знаете! Хоть что-то, хоть краем уха... Тут точность до дней и не нужна. Год, направление, исход, стратегическое значение, последствия.

 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 06:56 пользователем st.matros
+
8
-

Дружище, боюсь тут все зависит от точки зрения. Вот предположим случилось страшное и в прошлое (допустим перед ВМВ) попал ВП. С точки зрения его оппонентов то это - ужасный ужас. Или наоборот, попал коллега редстар и с точки зрения ВП, это вообще капец! В особенности если попаданцу удастся убедить хроноаборигенов в своей правоте.

Но тут, на самом деле, с чего бы это вдруг? Как совершенно справедливо заметил коллега, были и в реале люди указывавшие на правильные вещи, но...

Именно поэтому так любимы сюжеты с попаданцев в царя (начальника). Почему-то считается что ему никого ни в чем убеждать не надо, достаточно лишь приказать. а так не бывает.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 13:51 пользователем Ansar02
+
4
-

Ну! Имея хоть какое-то представление о личности тов. Сталина, несложно предположить, что он с удовольствием терпеливо выслушает и В.П. и Редстара, потом сверит их крайне противоречивые показания с информационной справкой, составленной Поскрёбышевым на основе отчётов НКАП и... примет единственноверное решение !

"...были и в реале люди указывавшие на правильные вещи, но..."

Вот потому я и говорю, что самые реалистичные АИ - это правильные повороты в одинаково допустимых развилках.

"Именно поэтому так любимы сюжеты с попаданцев в царя (начальника). Почему-то считается что ему никого ни в чем убеждать не надо, достаточно лишь приказать. а так не бывает."

Ну! Кое когда и кое в чём - вполне бывает! Особенно в плане пунктуации в предложении: "казнить нельзя помиловать". А от этого зависит, подчас, чрезвычайно многое.

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 18:46 пользователем apokalipsx
+
2
-

Ну! Имея хоть какое-то представление о личности тов. Сталина, несложно предположить, что он с удовольствием терпеливо выслушает и В.П. и Редстара, потом сверит их крайне противоречивые показания с информационной справкой, составленной Поскрёбышевым на основе отчётов НКАП и... примет единственноверное решение !

Одна из причин почему попаданцу лучше бежать сразу к немцам. Гиммлер и Геринг это хотя бы шанс, что тебя услышат. Адик возможно даже послушается и попаданец добьётся того чего хотел. Судьба ВП и Редстара в гостях у немцев будет возможно даже более интересная чем у тов. Сталина.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя Tumnin
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 11:42 пользователем Tumnin
+
12
-

Да-а-а-а... Много нас тут диванных попаданцев. Обожаю диван - четвероногий друг человека.

Предлагаю взглянуть на ситуэйшин образца 41-года глазами попаданца из 2200 года в наше время. Буквально вижу, как он волосы выдерает и орёт: "Люди, вы чё, слепые?! Разгром 41-го вам цветочками покажется! С калашом против дронов? В рукопашную против автоматической системы обороны? Со стрелковой подготовкой в 9 патронов против упоротого спецназа? С зелёными воробьями против перехватчиков с 1000-ю чассами налёта? С "промышленностью" из китайских запчастей? С зоопарком БТР, БМП и танков похлеще чем в 41-м?! Без идеологии, без идеи, с тысячами этнических, социальных и иных противоречий?!"

И что толку будет от этого попаданца, даже если он будет с чертежами рельсовой пушки и беспилотного танка? НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. 

Хотите гнусность? А мне пофигу, что не хотите! Ныне воспеваются подвиги аля "Грозовые ворота", где перевес чеченцев был 3:1. Деды в 41-м держали оборону, когда враг имел преимущество не только в количестве, но и в танках и в авиации. "Мы" крутые? А теперь представьте "Грозовые ворота" когда у чеченцев дроны, бомбардировщики, Апачи, звено F-35  в прикрытии, пара дивизионов гаубиц и спецназ на Бредли при поддержке Абрамсов... Да нам у дедов ещё поучиться надо. Их ни Тигры ни Пантеры не могли остановить. Не им, а нам надо у них учиться. 

p.s. Я тут в конторе иногда пророком работаю. На складе пиздят списывают товар. Предлагал отрезать яйца с гарантией решить проблему. Нет, нельзя. Ибо мысли мои нетиповые, а жесткие решения заставят кладовщиков хмуриться. Ведь, мол, раньше, когда списывали на 50килорублей, это было много. Сейчас всего на 4... (по моим подозрениям на 10), но это - мелочи. 

Другой пример. Еще лет 15 назад друг предлагал сократить 7 бухов, чтобы получить зарплаты 3-х из них и полностью автоматизировать всю их работу, исключив ошибки. Директор был шокирован и резюмировал, что "ты один не сможешь делать работу, с которой с трудом справляются 7 сотрудников" (старых дур, хлестающих чай и раскладывающих пасьянс).

Психология людей инертна! Набор личного опыта (типа "все пиздят, а я чем лучше") и коллективной рефлексии не меняется по желанию одного гения-попаданца. Тут Христа с чудесами не хватит, чтобы мозги переформатировать. Психзащита будет держаться до последнего, стоя на своём, пока не распухнет.

В последний раз, чтобы вбить в башку простые истины (типа "воровать нельзя, трудиться") пришлось пережить Ванюшу и Дору, блокадный Ленинград и лагеря смерти. 

Истину говорю я вам, братья по дивану! Ибо вы сами это печёнкой чуете. Поколениям Пэпси, Дэнди и Гаджет придётся дорого заплатить за слепоту и завышенное ЧСВ. Нам 41-й покажется детским матом по сложности проблем с которыми ещё столкнёмся.

<ушёл бухать, будучи не в силах перекомпилировать этот мир>

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 11:53 пользователем arturpraetor
+
10
-

Обожаю диван - четвероногий друг человека.

Пора цитатник сайта запиливать, и это точно занести туда.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 04/02/2018 - 11:55 пользователем товарищ Сухов
+
6
-

Ну, сопсно, таки да! Инертность мышления, она пострашнее попаданца будет. Когда с весны тебя систематически донимают тревогами, а результат - потеряная на маршще техника. побившеся летчики. заплутавшая пехота, а любят на верху исключительно тебя, то ... Одним прекрасным субботним вечером на очередное расоряжение этих "тыловых крыс и диванных стратегов"  - да пошли они все, завтра утром отпишемся, что всё как оне хотели. так мы и выполнили.... А потом наступает утро 22.06.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Страницы