Изобретаем промежуточный патрон. Между винтовочным и крупнокалиберным.

июл 30 2017
+
0
-

Небольшая подводка к следующий танковый альтернативе. В альисторических кругах уже стало анекдотом, что попаданец, переместившись в самое популярное время первых пятилеток, в первую очередь изобретет промежуточный патрон.

Вроде бы плюсы данного решения достаточно очевидны, и обычно единственным аргументом против является обвинение в послезнании. Давайте разбираться. Итак, конец 20х годов. Стрелковка РККА представлена мосинкой, ДП, постепенно вытесняющим девайсы первой мировой, и Максимом. То, что в этом составе Максим был самым слабым звеном, было очевидно для военных, и активные попытки создания замены ему начались сразу после принятия на вооружение ДП-27. Закончились они неудачно во многом из за желания сэкономить (противоречивые требования об использовании холщовой ленты в сочетании с высоким темпом стрельбы и всеядностью по патронам). Плюс огромные ресурсы были затрачены на разработку и производство самозарядок, эпопею со ШКАСом и ДК/ДШК.

Я предлагаю заальтернативить с патроном с другой стороны: сразу после принятия на вооружение ДП-27 разрабатываем и принимаем на вооружение патрон в 9 мм и 5–6 кДж, на грани между винтовочным и крупнокалиберным. Под него принимаем комплекс вооружения: 1. Станковый пулемет ротного звена, замена Максиму. С возможностью установки на станке Соколова либо зенитной треноге. 2. Снайперская винтовка/ПТР. Тоже для использования на уровне роты. 3. Танковый пулемет, стандартный для бронетехники. 4. Авиационный пулемет.

Зачем? 1. Закрываем самую слабую нишу в отечественной стрелковке того периода. 2. Возможность поражать самые массовые бронеобъекты с защитой от винтовочных пуль. В конце 30х таковыми являлись почти все танки, орудийные щиты, бронеавтомобили и тд. Но и в дальнейшем таких бронеобъектов будет не мало. 3. Идеальный патрон для стрелковых дуэлей. Масса пули позволяет дольше сохранять скорость, а значит и настильность траектории. При этом стоимость и вес вооружений не зашкаливают, как в случае с полноценными крупнокплиберными патронами. 4. Оптимальный патрон для авиации 30х, дающий больше возможностей для создания спецпатронов, чем стандартный винтовочный. За счет чего? Отказ от самозарядок винтовочного калибра, эпопеи со ШКАС-ШВАК, ДК-ДШК. Отказ от тяжелого патрона для Максима, патрона для ШКАС, 12.7×108, 12.7×108 ШВАК. Крупнокалиберный патрон пилим сразу мм в 15 и в 30 кДж, но это уже в другой серии.

На бумаге вроде все ничего, но столкнувшись с нашей реальностью, когда перспективные образцы вооружений внедрялись чуть ли не десятилетие, не останемся ли мы у разбитого корыта? Вспомним эпопею с МЗА. Что если в реале чаша не выйдет, какой запасной вариант? Рассмотрим каждый случай:

1. Снайперка-ПТР 9 мм. В принципе, ничего сложного. Базовым вариантом можно запилить обычную магазинку, потом самозарядку, поскольку оружие предназначено для прямых рук – вопрос об экономии дорогих сортов стали, как в случае АВС, СВТ не стоит. Пока войска не насыщены данным видом вооружения, юзаем обычные снайперские Мосинки. Предвидя логичный вопрос нафига ПТР в 9 мм и 5-6 кДж, когда даже роль 14,5 и 30 кДж сомнительна? Во первых, 9-мм ПТР является полноценной снайперской винтовкой, по возможностям превосходящей винтовки нормального калибра. То есть в отсутствии танков это грозное оружие, а не эрзац. Во вторых, может переноситься и использоваться одним человеком, а не расчетом. В третьих, выполняет большинство функций обычного ПТР. Бить оптику на танке и уязвимые места может с зачастую лучшим эффектом. Как-никак оператор полноценный снайпер.

2. Станковый пулемет. Опять же, в связи с относительной редкостью девайса и предполагаемых прямых рук операторов расщедриваеися на металлическую нерассыпную ленту, что сразу снимает кучу вопросов. Станок используем стандартный Соколова, универсальные треноги тоже изначально предполагаем как для установки Максима, так и нового пулемета. Понятное дело, пока Максим же и используем до насыщения новыми пулеметами.

3. Танковый пулемет. Ну тут все еще проще. И в танкетке Карден Лойд, и в Виккерсе шеститонном стояли станковые пулеметы. Идея засунуть в самоходную повозку ручник, в разы понизив ее боевую ценность – это уже плод ума сумрачного советского гения.

4. Авиационный пулемет. Тут все как в реале. Пока не появился пулемет под новый патрон, юзаем ПВ. И вряд ли получится дольше, а тем более сложнее, чем с ШКАСом.

Комментарии

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 08/11/2017 - 23:10 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Chessplayer-]Коллега, ваши цитаты полностью подтверждают мои слова. За небольшим дополнением. Помимо теории есть еще некий х, отражающий технический и производственный уровень. И понятно у немцев он будет на начало войны выше, не важно, делаем мы И-185 или они условный немецкий Як - легкий истребитель.[/quote]

Напоминаю, И-180 образца 1940 превосходил Эмиля и не уступал Фридриху. С новым двигателем М-89, он превосходил бы существенно и Фридриха, а в варианте с М-90, известном как И-185 ни один немецкий истребитель не мог ему противостоять. О чем спорим?

При таком раскладе нам не нужны ни Ил-2 ни Пе-2, штампуем Су-6 и Ту-2, в мае 1942 года наши доблестные танкисты протирают свои сапоги германскими штандартами на ступенях Рейхстага. Главная причина отставания Яка от Мессера - недостаточная мощность двигателя. А ведь завод в Уфе, который забрали для выпуска М-105, изначально должен был делать М-89 и М-90.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 07:48 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Вы приводите показатели некого эталонного истребителя, в производстве было бы похуже. Но это возражение не принципиальное.
А вот следующее уже вам не обойти. Воюет не сам истребитель, воюет система машина плюс пилот. И чтобы реализовать потенциал вашего скоростного истребителя нужен ас. Тактика ударил-убежал подразумевает наличие пилота снайпера. Умного пилота, умеющего навязать противнику ту схему боя, в которой на первое место выходят преимущества его машины. Опытного пилота, который сжег не одну тонну высокооктанового бензина еще на стадии обучения. Есть у вас все это? А в руках массового пилота легкий истребитель будет сильнее. Его преимущества понятны и очевидны. Осознавая это уже нетрудно понять, почему немцы проиграли битву за воздух, имея асов с сотнями сбитых. Банальный экономический и теоретический расчет.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 09:18 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Chessplayer-]Вы приводите показатели некого эталонного истребителя, в производстве было бы похуже. Но это возражение не принципиальное. А вот следующее уже вам не обойти. Воюет не сам истребитель, воюет система машина плюс пилот. И чтобы реализовать потенциал вашего скоростного истребителя нужен ас. Тактика ударил-убежал подразумевает наличие пилота снайпера. Умного пилота, умеющего навязать противнику ту схему боя, в которой на первое место выходят преимущества его машины. Опытного пилота, который сжег не одну тонну высокооктанового бензина еще на стадии обучения. Есть у вас все это? А в руках массового пилота легкий истребитель будет сильнее. Его преимущества понятны и очевидны. Осознавая это уже нетрудно понять, почему немцы проиграли битву за воздух, имея асов с сотнями сбитых. Банальный экономический и теоретический расчет.[/quote]

В реальности все было с точностью до наоборот! Из-за отсутствия адекватного инструмента, чтобы составить хоть какую-то конкуренцию, бросили в бой золотой фонд нашей авиации - летчиков-испытателей:

Решение о создании шести авиаполков летчиков-испытателей было принято в Кремле 23 июня, а приказ Наркома обороны подписан 27-го. Формирование двух истребительных полков на МиГ-3 (401-й иап и 402-й иап), двух бомбардировочных на Пе-2, одного штурмового на Ил-2 и одного дальнебомбардировочного на ТБ-7 (личный состав последнего - 411-го БАПОН - из-за нехватки техники распределили по другим полкам) началось уже вечером 23 июня. В состав этих частей, получивших категорию "особого назначения", вошли 303 человека из числа лучших летчиков, штурманов, инженеров, техников, механиков, политработников НИИ ВВС, а также из представителей НКАП.

Днем рождения первых двух истребительных авиационных полков особого назначения 401-го и 402-го, оснащенных самолетами МиГ-3, стало 25 июня 1941 г. Командиром 401-го полка стал Супрун, 402-го - Стефановский.

Недостатка в добровольцах не было, но 705-я авиабаза НИИ ВВС, откуда в первую очередь комплектовался летный и технический состав, неохотно расставалась с нужными ей специалистами. То же самое наблюдалось и в отношении летчиков-испытателей Наркомата авиационной промышленности.

Обратите внимание на дату. Какой должен быть шок, чтобы уже через сутки после начала войны, имея огромное численное преимущество, согласиться затыкать дыры штучными специалистами высочайшей квалификации!

И все равно преодолеть разницу между лучшими истребителями люфтваффе и нашими устаревшими или сырыми "новейшими", так и не удалось:

Опыт Великой Отечественной войны, особенно первого и части второго периодов, показал, что мы терпели неудачи в основном из-за технического отставания нашей истребительной авиации, которое оказывало существенное влияние на действия в операциях сухопутных войск. В первые дни Люфтваффе завоевал стратегическое (на всем протяжении фронта) господство в воздухе и удерживал его до Курской битвы.

Если нет скальпеля, квалифицированный хирург конечно сможет и перочиным ножом провести операцию, но каковы будут результаты и много ли таких специалистов найдется?

Вы осознаете тот факт, что немцев не остановили на Березине и Немане, а отступили до Сталинграда, именно из-за отсутствия истребителя завоевания превосходства в воздухе и только тогда, когда наконец озаботились этим вопросом и создали хоть некое подобие такового, ситуация стала меняться в лучшую сторону.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 09:23 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Коллега, так дата то как раз и говорит об том, что это было не затыкание дыр, а вполне спланированная операция. Вполне логично лучших летчиков в мирное время привлечь к обкатке новых машин, а в военное отправить на этих самых новых машинах воевать. Их посадили на лучшие наши машины на тот момент. МиГ-3 как раз и был скоростным истребителем завоевания господства в воздухе. Как говорится, что смогли.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 09:33 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Chessplayer-]Коллега, так дата то как раз и говорит об том, что это было не затыкание дыр, а вполне спланированная операция. Вполне логично лучших летчиков в мирное время привлечь к обкатке новых машин, а в военное отправить на этих самых новых машинах воевать. Их посадили на лучшие наши машины на тот момент. МиГ-3 как раз и был скоростным истребителем завоевания господства в воздухе. Как говорится, что смогли.[/quote]

Читаем:

Между тем, в "верхах" поняли ошибочность решения о формировании полков из летчиков-испытателей, которые намного большую пользу могли принести в тылу, занимаясь своей непосредственной работой. С первой половины августа летчиков-испытателей постепенно стали отзывать обратно. ...

Просто к тому времени стало понятно, что истребитель не станет истребителем завоевания господства в воздухе от того, что пилотирует его летчик-испытатель! МиГ-3 конечно был неплох на фоне Яков и ЛаГГов, но он имел свои проблемы и плохо годился для противостояния мессерам, хоть на высоте и превосходил их по скорости.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 10:19 пользователем Chessplayer-
+
0
-

МиГ-3 не неплох на фоне Яков и ЛаГГов. Это машина другого класса. Давайте тогда так - вы отрицаете легкие истребители как класс, нужный для РККА. И если да, кем вы хотите сопровождать свои штурмовики, любые.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 10:39 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Chessplayer-]МиГ-3 не неплох на фоне Яков и ЛаГГов. Это машина другого класса. Давайте тогда так - вы отрицаете легкие истребители как класс, нужный для РККА. И если да, кем вы хотите сопровождать свои штурмовики, любые.[/quote]

А чем определяется "ДРУГОСТЬ" класса МиГ-3?

По размерам МиГ-3 не превосходит ни Як, ни ЛаГГ. По взлетной массе тоже нет особой разницы:

МиГ-3   - 3355 кг

Як-1       - 2995 кг

ЛаГГ-3   - 3346

Ил-2 вполне могли сопровождать И-16. 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:00 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Вы не учитываете двух факторов. МиГ-3 более высокотехнологичный (например, аллюминия в нем в полтора раза больше, чем в Яке и ЛаГГе, без учета двигателя в два) и недовооруженный. Поэтому разница не столь резкая.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:21 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Chessplayer-]Вы не учитываете двух факторов. МиГ-3 более высокотехнологичный (например, аллюминия в нем в полтора раза больше, чем в Яке и ЛаГГе, без учета двигателя в два) и недовооруженный. Поэтому разница не столь резкая.[/quote]

Таким понятиям, которые определяют параметры истребителя, как нагрузка на крыло и нагрузка на мощность, все равно, сколько там люминтия и какое там дерево, сушеное, сырое или корявое!

Таким образом никакой разницы, позволяющей вести речь о разных классах истребителей нет и в помине. Общее, что их объединяет, они все в той или иной мере уступают тем истребителям, которые могли быть у ВВС - речь о И-173 (М-105П) и И-174 (АМ-37П), а также о ИТП, унифицированном варианте их дальнейшего развития, позволявшем выпускать его одновременно под два двигателя - М-105П и АМ-37П.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 12:29 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Таким понятиям, которые определяют параметры истребителя, как нагрузка на крыло и нагрузка на мощность, все равно, сколько там люминтия и какое там дерево, сушеное, сырое или корявое!

Офигенное открытие. Приехали. А вас не напрягает, что в обоих этих показателях масса присутствует в явном виде?

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 12:50 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Chessplayer-]...  Офигенное открытие. Приехали. А вас не напрягает, что в обоих этих показателях масса присутствует в явном виде?[/quote]

Для Вас, может быть! Важны именно удельные параметры, а потому меня не напрягает ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 12:56 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Коллега продолжайте. Развивайте мысль. Что для вас важны именно удельные параметры я понял. Выводы какие?

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 13:26 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Chessplayer-]Коллега продолжайте. Развивайте мысль. Что для вас важны именно удельные параметры я понял. Выводы какие?[/quote]

... не для меня, а для объективной оценки истребителя!

... маневренность самолета зависит, в первую очередь, от двух величин. Первая - удельная нагрузка на мощность двигателя - определяет вертикальную маневренность машины; вторая - удельная нагрузка на крыло - горизонтальную.

И про какие выводы идет речь? Я задал простой вопрос, где Вы увидели легкий и не легкий истребители? Где другой класс и на основе каких объективных параметров МиГ-3 относится к иному классу?

Фронтовые истребители  — предназначены главным образом для завоевания господства в воздухе,  уничтожения авиации противника в любых метеорологических условиях и любое время суток, как на дальних дистанциях так и в ближнем маневренном бою. Также применяются для непосредственной огневой поддержки наземных войск.

Истребители-перехватчики —главной задачей данных истребителей является защита наземных объектов от средств воздушного нападения противника.

Да, примерно так можно разделить истребители ВМВ. Отдельно пойдут ИБ, как одно из направлений развития фронтового истребителя. Еще были истребители, выросшие из модного тогда концепта "легкого истребителя", которые сегодня назвали бы мобилизационными истребителями. Если Вы об этом? То несомненно, Яки и ЛаГГи, особенно первые серии, как раз к ним и относятся. Но это уже изыски второго уровня. Противнику все равно руководствуясь какими модными материями Вы делаете свой истребитель.

Сама ошибочная концепция "легкого истребителя" родилась в начале 30-х годов во Франции, но уже к моменту начала ВМВ была дискредитирована и ее завиральность стала ясна:

Судьба французского самолета Второй мировой войны Arsenal VG.33C1 была достаточно сложной. История развития самолетов данного типа наглядно демонстрирует эволюцию от весьма ограниченной концепции легких истребителей к неплохому самолету. Кроме того, надо отметить, что внедрение в серийное производство Arsenal VG-33 показало, что технологически деревянная конструкция на самом деле не является более простой по сравнению с металлической, и не подходит для мобилизационного развертывания в условиях Франции.

С чего Вы решили, что подобное подходит для нас, если учесть, что культура производства, ремесленная в своей основе, у нас существенно ниже, чем во Франции?

Американцы тоже пытались использовать эту идею:

... поскольку в Европе маневренные деревянные истребители уже были построены и применены с некоторой степенью успеха, командование армейских ВВС решило получить в свое распоряжение мобилизационную дешевую машину.

Увы, но даже с их ресурсами и технологиями, добиться успеха не удалось.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 13:30 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Коллега, смотрите, тут простая теория. Скорость и маневренность показатели конфликтующие друг с другом. Если мы берем два истребителя ОДНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО УРОВНЯ, то тот который скоростнее должен быть тяжелее, а тот, кто маневреннее легче. Ваша же проблема в том, что вы сравниваете истребители разных тезнологических уровней. Мессер в вашем примере показывал равную с Яком маневренность не из за заложенных в него идей скоростного истребителя, а из за технологий - механизация крыла, большая доля алюминия, производственная культура. Тоже и с Яком. Легкий по идеологии он потяжелел из за отсталых технологий. Плюс большая полезная нагрузка в виде вооружений при меньшем, чем у МиГа весе.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 13:46 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Chessplayer-]Коллега, смотрите, тут простая теория. Скорость и маневренность показатели конфликтующие друг с другом. Если мы берем два истребителя ОДНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО УРОВНЯ, то тот который скоростнее должен быть тяжелее, а тот, кто маневреннее легче. Ваша же проблема в том, что вы сравниваете истребители разных тезнологических уровней. Мессер в вашем примере показывал равную с Яком маневренность не из за заложенных в него идей скоростного истребителя, а из за технологий - механизация крыла, большая доля алюминия, производственная культура. Тоже и с Яком. Легкий по идеологии он потяжелел из за отсталых технологий. Плюс большая полезная нагрузка в виде вооружений при меньшем, чем у МиГа весе.[/quote]

Вы опять ничего не поняли! Есть меч - оружие профессионала. Дать его в руки ополченца, значит погубить и ополченца и хорошее оружие. Но из этого не следует, что мечи не нужны. Для ополченца требуется соответствующее ему более простое и более дешевое оружие.

Так и с мобилизационными истребителями. Они рассчитаны на пилотов военного времени - "взлет-посадка", ибо использовать полноценно возможности истребителя завоевания превосходства в воздухе они все равно не смогут.

Мессер и И-180 - это оружие профессионалов. У нас же сложилась парадоксальная ситуация, оружие делали в расчете на "ополченцев" и вооружали им "дружиников". Неужели такое простое понимание Вам недоступно?

Несмнено, в руках профессионала и рогатина более эффективна, чем в руках у ополченца, но дружиннику будет противостоять профессионал с мечом и вот тут и рождается вопрос, почему нет меча у нашего профессионала?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 14:19 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Да вроде после того, как вы признали за легким истребителем право на жизнь в ВВС РККА принципиальных моментов для спора не осталось. Да, скоростной истребитель завоевания господства в воздухе нужен. Да, И-16 можно было допилить до уровня массового легкого, закрытая кабина, поменять центровку для лучшего отношения к новичкам, все равно маневренность на фоне новых самолетов отменная. Короче, Буффало по русски.

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 09:28 пользователем grunmouse
+
0
-

бросили в бой золотой фонд нашей авиации - летчиков-испытателей

Вот только выяснилось, что половина из них давно не применяла бортовое вооружение, многие не умеют летать по приборам, почти никто не имеет опыта ночных полётов...

Короче - узкие специалисты-пилотажники.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 10:05 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=grunmouse]

Вот только выяснилось, что половина из них давно не применяла бортовое вооружение, многие не умеют летать по приборам, почти никто не имеет опыта ночных полётов...

Короче - узкие специалисты-пилотажники.

[/quote]

Да, так и было:

«Мы, в сущности, не умели делать именно того, что прежде все­го потребовалось бы в воздушном бою» [4], — делает он важное заключение.

Но в данном случае я писал о другом, о реакции высшего руководства на огромные потери самолетов в первый же день войны. Откуда им было знать такие тонкости, в том числе и о резком техническом отставании? Пилотов хороших хватало и в ВВС, самолетов нормальных не было.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:40 пользователем Wasa
+
2
-

Ох зря Вы на Петрова так Вы еще не знаете какой себе геморой нажили сказав что то не лицеприятное)))

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 08/10/2017 - 07:17 пользователем st.matros
+
0
-

Все изменилось, особенно это касается инфраструктуры и производства корабельных систем.

Не-а, в 1910 эти мероприятия только начались, а к 1910, еще даже не чесались.

А ну еще и принцип управления огнем поменяли, но это право мелочи. Сарказм если что.

Стесняюсь спросить, а к судостроению это каким боком? 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано чт, 08/10/2017 - 09:21 пользователем sergey289121
+
0
-

[quote=st.matros]

Все изменилось, особенно это касается инфраструктуры и производства корабельных систем.

Не-а, в 1910 эти мероприятия только начались, а к 1910, еще даже не чесались.

А ну еще и принцип управления огнем поменяли, но это право мелочи. Сарказм если что.

Стесняюсь спросить, а к судостроению это каким боком? [/quote]

Ну да, с императрицами перепутал, собственно работы по улучшению инфраструктуры и производства корабельных систем начали одновременно, плюс Вы не учитываете освоение турбин на новиках.

Прямым, иначе пристрелка будет идти только 4 орудиями с соответствующими последствиями, раньше ЭБР сначала СК пристреливались, затем ГК стреляли с поправками на калибр.

[quote=Пупс]

Легко! Именно к началу 30х было полностью востановлено и укреплено производство патронов в стране,  заметьте старых патронов! А именно 7,62ммх54, который основной новый 7,62х25, но тут резко урезали производство патрона нагана и отработка нового 12,7мм патрона. Но основные патроны 7,62мм и унифицированы по части оборудования и мерительного инструмента, оружие тоже. 12,7мм мелко серийное производство и отработка. У Вас основное производство 9мм, полюбому новый и мощный завод а патрон гораздо слабей и решает меньше задачь чем 12,7мм который пока не требует мощного завода. Да еще старые 7,62 тоже держаться на больших мощностях. Вот и считайте экономику. Хотя Вы так и недоказали целесообразность 9мм патрона. По основныи задачам вполне хватает 7,62х54мм, более того развитие пулеметов привело к уменьшению его на 7,62х39 и 5,56х45!!! Вы же решили туда 9ммх81 запихать!!!Для особых задачь идет 12,7мм который гораздо лучше и мощней 9мм, а вот 14,5мм и 15мм вышли гораздо поздней и оказались избытычномы ткак сами патроны так и оружие под них. Опятьже мировая история все это описует.

Железо в патронах начали активно совать после 39го и это отдельная тема которая тогда не могла быть поднята, роторные линии тоже немного поздней.

[/quote]

Т.е. новые заводы - что и требовалось доказать, унификации между 7,62х54R и 7,62х25 нет вообще: первый имеет остроконечную пулю и гильзу с закраиной, второй - тупоконечную пулю и гильзу без закраины, про разную длину гильз и не говорю. 

Как это от 7,62х54R отказались? Наоборот он широко используется, а развитие пулеметов привело к .338NM(8,6х64). От 14,5 и 15 отказались в пользу АП - т.е. еще более мощных, так как смогли массово производить АП для пехоты, АП калибра 30-40мм. 7,62х39 и 5,45х39 и 5,56х45 это автоматные патроны, пулемет под эти патроны вторичен, а пехота с данными калибрами поддерживается пулеметами нормального(7,62х54) или крупного(12,7х108) калибра и АП(30-40мм), 12,7мм остался либо на технике, но активно меняется на АП, либо у снайперов кто не может себе позволить .416 и в скором времени останется лишь у снайперов.

Стальные гильзы и вообще сократить содержание цветмета в боеприпасах пытались все 20-е, можете у коллеги Абрамия спросить, он уже многократно выкладывал данные материалы.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 08/10/2017 - 09:50 пользователем st.matros
+
0
-

плюс Вы не учитываете освоение турбин на новиках.

Коллега, в 1909-10 годах еще только разрабатывалась документация на Новик. а первый комплект турбин-котлов вообще изготовили на "Вулкане" 

Прямым, иначе пристрелка будет идти только 4 орудиями с соответствующими последствиями, раньше ЭБР сначала СК пристреливались, затем ГК стреляли с поправками на калибр.

Коллега, еще раз, а судостроению, не по-фиг ли, как там пристреливаются на уже построенных судах. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя К.С.Р.
Опубликовано чт, 08/10/2017 - 10:02 пользователем К.С.Р.
+
2
-

[quote=st.matros]

плюс Вы не учитываете освоение турбин на новиках.

Коллега, в 1909-10 годах еще только разрабатывалась документация на Новик. а первый комплект турбин-котлов вообще изготовили на "Вулкане" 

Прямым, иначе пристрелка будет идти только 4 орудиями с соответствующими последствиями, раньше ЭБР сначала СК пристреливались, затем ГК стреляли с поправками на калибр.

Коллега, еще раз, а судостроению, не по-фиг ли, как там пристреливаются на уже построенных судах. 

[/quote]

Камрад, можно с корабликами к корабликам? Эта тема и так зафлужена свыше всякой меры.

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано пт, 08/11/2017 - 01:21 пользователем sergey289121
+
0
-

[quote=st.matros]Коллега, в 1909-10 годах еще только разрабатывалась документация на Новик. а первый комплект турбин-котлов вообще изготовили на "Вулкане" 

Коллега, еще раз, а судостроению, не по-фиг ли, как там пристреливаются на уже построенных судах. [/quote]

Вот именно, их и осваивали, производство, ремонт и эксплуатацию. Не пофиг судостроению - от этого зависит арт вооружение кораблей и СУО кораблей.

[quote=Пупс] Я говорю точно - дальность стрельбы(есть у пулеметов такой параметр) у Максима больше чем у Вашего чуда![/quote]

Это почему? Причину назовете? Впрочем могу угадать, Вы взяли за основу охотничий боеприпас.

[quote=Пупс]

И остальные параметры патрона были в теме с момента ее создания? Там же чертежи патрона? Параметры оружия под оный? Вы создали тему не имея ничего и долго морочили всем голову, ну давайте показывайте остальное раз у Вас все есть. Докажите возможность оружия под этот патрон. Давайте вываливайте цифры и чертежи а не пустое словоблудие!

[/quote]

Что доказывать то? На .338LM( https://ru.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum ) .338NM (https://en.wikipedia.org/wiki/.338_Norma_Magnum ) посмотрите, пулемет тоже есть https://ru.wikipedia.org/wiki/LWMMG и все Ваши возражения вот такие.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пт, 08/11/2017 - 03:40 пользователем Пупс
+
0
-

Замечательно! Пулемет есть но технологии 30х и 21 века немного отличаются. Он принят на вооружение и массово выпускается? И ресурс данного чуда? Хотя спасибо и на то что нашли очень понравилось!

Это почему? Причину назовете? Впрочем могу угадать, Вы взяли за основу охотничий боеприпас.

Коллга а историю пулеметов и их использования почитать не изволите? Очень увлекательно!

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано пт, 08/11/2017 - 13:52 пользователем sergey289121
+
0
-

[quote=Пупс]

Замечательно! Пулемет есть но технологии 30х и 21 века немного отличаются. Он принят на вооружение и массово выпускается? И ресурс данного чуда? Хотя спасибо и на то что нашли очень понравилось!

Коллга а историю пулеметов и их использования почитать не изволите? Очень увлекательно!

[/quote]

То есть по Вашему не было ни ДК, ДШК, Браунига, ЗБ-60, ни прочих КК пулеметов? Ну очень интересно, какой еще БРЕД Вы будете нести в попытке выкрутится. А почитать историю пулеметов и их использования надо Вам, может и БРЕДа меньше станет.

 

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пт, 08/11/2017 - 14:24 пользователем Пупс
+
0
-

Зачем выкручиваться? Сие чудо уже поступило на вооружение?

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 08:10 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Логика Пупса, бессмысленная и беспощадная. Если пулемета в калибре х нет, значит он невозможен

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 08:17 пользователем st.matros
+
0
-

Мне показалось что немного не так. 

Если пулемета в калибре Х так и не сделали, то, возможно, он не был нужен.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя ser.
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 08:56 пользователем ser.
+
2
-

Да конечно  стопудово  ненужен   всех   калибров   просто   завались   и всего вполне  достаточно ... только   полно  рассказав   про  то что  нем.лётчики   просто  ходили  по головам ... полно  рассказов  про охоту  за  одиночными  людьми,   одиночными  машинами...  упоминание  о ж.д  дороге  в прифронтовой  полосе  это  вообще  жуткий  ужас...   такое  впечатление   что  потери  на  ж.д.  были  почти  эквивалентны  потерям  на фронте...  а о чём  это?  это  о том  что  любимого  пупсом  12.7мм  калибра  как бы  и небыло  - йок...  фирштейн? А хоть  и был  бы   стоит  только  посмотреть  стрельбу  из  ДШК  в ютубе  и  понять  что  эфект  почти  тот же  что  и от  самопальных  ПВО  лафетов  под противотанковые  ружья  -очереди  по 3-5патронов  и станок  ходит  ходуном  т.е. прицельный  только  первый  выстрел.    

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 09:14 пользователем st.matros
+
2
-

Да конечно  стопудово  ненужен   всех   калибров   просто   завались   и всего вполне  достаточно ...

Коллега, а слово "возможно" вы просто пропустили или намеренно?

только   полно  рассказав   про  то что  нем.лётчики   просто  ходили  по головам ... полно  рассказов  про охоту  за  одиночными  людьми,   одиночными  машинами...  упоминание  о ж.д  дороге  в прифронтовой  полосе  это  вообще  жуткий  ужас...   такое  впечатление   что  потери  на  ж.д.  были  почти  эквивалентны  потерям  на фронте...  а о чём  это?  это  о том  что  любимого  пупсом  12.7мм  калибра  как бы  и небыло  - йок...  фирштейн? 

И??? как бы 9мм тоже не было...

 А хоть  и был  бы   стоит  только  посмотреть  стрельбу  из  ДШК  в ютубе  и  понять  что  эфект  почти  тот же  что  и от  самопальных  ПВО  лафетов  под противотанковые  ружья  -очереди  по 3-5патронов  и станок  ходит  ходуном  т.е. прицельный  только  первый  выстрел.    

Ютуб это конечно, авторитет. но с чего вы взяли что 9мм девайс будет лучше?

Коллега, поймите, я не за и не против альтенативы, как таковой, просто коллега шахматист, как обычно. игнорирует критику цепляясь за частности (как в свое время с целиной).

Пока у меня сложилась впечатление что 9мм пулемет получит недостатки КК и обычного пулемета, лишившись (или не получив) их достоинств. Вот и все.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 09:44 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Не коллега Шахматист отвечает на всю критику, даже самую нелепую. В теме про целину "мелочь" о том, какие нафиг трактора СТЗ, если ДТ по пять штук в плуг надо запрягать была основой ваших доказательств. После разоблачения которой от доказательств ничего не осталось.

Пока у меня сложилась впечатление что 9мм пулемет получит недостатки КК и обычного пулемета, лишившись (или не получив) их достоинств.
Ваше впечатление неверное. Напротив, 9мм пулемет, оставаясь примерно в габаритах и цене Максима-ШКАСа получит практически все достоинства ДШК, потому что для работы по более менее бронированной технике последний также не приспособлен, а вот шить массовую защиту от винтовочных пуль могут оба. Да, 9 мм пулемета у нас не было. Но мы можем сравнить ситуацию повыше 40-44 килограмовый ШВАК 20мм и 37кг НС-23 соответственно 23 мм. Сказочный вес ШВАКа как раз от ШКАСовской технологии подачи патронов.
И да. Шахматист получив неудобный вопрос-возражение не начинает хамить и изображать из себя оскорбленный светоч знаний, ничего не говоря по сути. Как Старший Матрос в теме Пупса про русский дредноут в РЯВ.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 10:08 пользователем st.matros
+
0
-

В теме про целину "мелочь" о том, какие нафиг трактора СТЗ, если ДТ по пять штук в плуг надо запрягать была основой ваших доказательств.

А вот тут вы батенька врете:) Во-первых доказательства были не мои:))) Во-вторых, доказательства были а) Тракторов на момент альтернативы тупо мало. б) У имеющихся недостаточная мощность. Для иллюстрации (нельзя не признать, что неудачно) этого, коллега и привел ту злополучную фотографию.

Но смысл был именно в недостатке мощности и недостаке количества, а вот на это вы и не ответили, предпочтя изойти в желчи.

Ваше впечатление неверное. Напротив, 9мм пулемет, оставаясь примерно в габаритах и цене Максима-ШКАСа получит практически все достоинства ДШК, потому что для работы по более менее бронированной технике последний также не приспособлен, а вот шить массовую защиту от винтовочных пуль могут оба.

Простите, но это лишь предположения, причем ничем (пока) не обоснованные. К тому же ориентироваться на Максим... (вы бы еще на картечницу Гатлинга ориентировались) как то не очень...

И да. Шахматист получив неудобный вопрос-возражение не начинает хамить и изображать из себя оскорбленный светоч знаний, ничего не говоря по сути. Как Старший Матрос в теме Пупса про русский дредноут в РЯВ.

Коллега, вы с вашим уровнем знаний по данной теме в принципе не может задать кому либо неудобный вопрос. Но если вы коментом покажите где я вам нахамил, то я извинюсь. Если, конечно, подобный факт имел место 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:03 пользователем Пупс
+
0
-

Как все это жутко интересно! Тема пустая, без сравнений, анализа и обоснования. Когда попросил оное получил 250 постов пустословия, завуалированных(и не только) оскорблений. С трудом появились параметры патрона (после токо как я дал сайт по патронам) и то не точные и главное не все необходимые для рассмотрения патрона! Про оружие только благие мысли и до сих пор ничего!

Я просто пользуюсь логикой и знанием истории развития пулемета пытаюсь добиться обоснования (может действительно сверх нужное чудо и новое веяние в технике!) а в замен вот сколько мусора...

В тему про танчик не лезу, но опять вопрос как влезет туда большой авиамотор? Для установки оного надо и чертежик подробный и расчет трансмиссии, но этого тоже нет..

Думаю больше не буду вмешиваться в работы мастера по пустословию, 300 постов а тема осталась пустой, вот уж действительно талант!

Незабудьте передать привет коллеге Вольфраму, зря Вы воровали эту тему...

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:12 пользователем st.matros
+
2
-

Коллега, вы это точно мне?:)))

Вообще. согласен по всем пунктам, но, признаюсь, мне нравится дискуссия Шахматиста с ВП. на моей памяти, впервые нашелся человек превзошедший его в бестыдстве, которые может в ответ, на разбивающий его контраргумент, заявить, что тот лишь подтверждает его точку зрения:)))

Но, мои симпатии однозначно на стороне ВП, поскольку, он данную тему действительно знает (НМНПВ ессно) и никогда не опускался до ругани.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:33 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Коллега, если вам действительно интнресна данная тема, а не вбросил и убежал, чем вы часто злоупотребляете, я могу разобрать и аргумент ВП и его ответ. Или вы на уровне в теме не разбираюсь, но чувствую? Кстати, если уж на то пошло, ВП от мемуарных аргументов, которые его не устраивают просто отмахмвается на уровне наши хвалят свое а немцы оправдываются. Я же отвечаю.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:51 пользователем st.matros
+
0
-

я могу разобрать и аргумент ВП и его ответ

Коллега, если можете, то сделайте, а не ...

Пока что вы и свою-то альтернативу не обосновали. То есть как вышли на 9мм патрон. (был, поданец, реальный проект, гениальное озарение. нужное подчеркнуть). Кто поддержал, кто был против, почему этот вариант прошел. Что от этого стало лучше, а что хуже (второй пункт, как бы не важнее), какой была реакция потенциальных противников и т.д.

Вот это было бы, действительно, интересно. Мне ессно, если вам это не торт, я не возражаю:)

И, я не вбросил, просто по обязанности, читаю все коменты, даже в тех темах которые мне не интересны. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:51 пользователем Chessplayer-
+
0
-

И, коллега, еще одно забавное наблюдение. Я действительно шахматист, мне интересна борьба идей и тот, кто садится играть против меня не становится автоматически врагом. Вы заметили, у меня на форуме нет союзников, с которыми я согласен во всем. Более того, даже с теми, с кем я спорю я спокойно соглашаюсь в тех областях, где согласен. У вас же подход другой, тут подгадил по мелочи, Пупс конечно несет бред со своим дредноутом, но свой парень и поддержит в случае чего и тд. Не шахматы, а мелкие интрижки. Но вы же человек то публичный, а читают форум намного больше, чем пишут в него. Не стыдно за свой образ?

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 12:01 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, мне глубоко фиолетовы ваши хоби и наличие\отсутствие сторонников (а какой дюбют предпочитаете?:)))

кстати, я спросил вас: в чем бредовость проекта коллеги Пупса, но вы ... блин, ну что я сделаю, опять как обычно:))) (и вот это точно был вброс)

И вот тут интересное наблюдение. Нечто подобное проекту коллеги Пупса, в конце концов, таки появилось. Что там с вашим пулеметом?

Р.S. нет не стыдно. Я живой человек, со своими недостатками и тараканами в голове:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:41 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Кстати, с точки зрения правил форума хамство Пупса насчет "воровал тему" вписывается? Ну, по логике глупенький но свой. Это к Ст Матросу вопрос.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:55 пользователем st.matros
+
0
-

Вы не могли бы изъяснятся более внятно?

если бы я заметил, как он вас просклонял через "рабано пиканто" это одно дело...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:21 пользователем Chessplayer-
+
0
-

1. Вот мало это уже не доказательство. Тут уже надо доказывать, что распылить малочисленную матчасть выгоднее, чем сосредоточить в оодном районе близком к месту производства.
А вот недостаточная мощность доказательством могла быть.
И постарайтесь поменьше врете, как всегда и тд. Вы используете эти слова слишком часто и без оснований.
И, если уж честно, в желчи изошли автор статьи и ено сторонники, с моей стороны была лишь легкая ирония.

2. А аргументы со ШКАСом и парой ШВАК-НС-23 вы не заметили? ШКАС то явно самый хайтек был. Вот с Пупсом общение точно такое же. Не вижу доказательств, снова не вижу, совсем не вижу...

3. Коллега, извинятся не надо, я повышенной чувствительностью не обладаю, мой низкий уровень знаний покажите. Это в той темке, где вы выдали перл, что без серьезного флота в Порт-Артуре японцы сразу перерезали бы КВЖД без высадки в Корее. Аргументировали вы сие логистикой.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 11:39 пользователем st.matros
+
0
-

 Вот мало это уже не доказательство.

Коллега, там надо было, здесь не надо... просто не думайте, что если перелогинились. то все забыто, как там было то в "12 стульях".. У меня все ходы записаны:))) (кстати, вы аватарку назад чего не поставите?) 

И постарайтесь поменьше врете, как всегда и тд. Вы используете эти слова слишком часто и без оснований.

А вот тут все просто... не врите, и у меня не будет повода так говорить

 А аргументы со ШКАСом и парой ШВАК-НС-23 вы не заметили? 

Почему же не заметил, просто не вижу причин почему ваш вариант лучше. Понимаете, вполне возможно, что вы и правы, а возможно будет как в той шутке про советский автопром. Кузов от Волги, салон от Москвича, мотор от Запорожца, цена от самолета. В данном случае вес от ДШК, цена от ШКАСа, а эффективность, как у ДА...

Коллега, извинятся не надо, я повышенной чувствительностью не обладаю

Э, нет, дорогой товарищ, вы меня обвинили, извольте доказать... это как с вашим матом, промолчали бы, и все забылось, но вы вылезли и....

 Это в той темке, где вы выдали перл, что без серьезного флота в Порт-Артуре японцы сразу перерезали бы КВЖД без высадки в Корее. Аргументировали вы сие логистикой.

Коллега, если вы думаете, что японцы захватывали Корею, строили там дороги, теряли время и ресурсы исключительно из любви к искусству, то, боюсь, я не смогу вам ничего объяснить.

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 12:07 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Не, коллега, японцы захватывали Корею именно потому, что могли там накопить силы. А ваша идея высаживаться по дивизии на КВЖД имея с одной стороны русскую группировку в Порт-Артуре, а с другой русские войска в Манчжурии на жд ветке не выдерживает никакой критики вне зависимости от сил русского флота.
И ответьте вы в теме Пупса, давайте устроим наконец вашему другу минуту славы, а то его темы никому не интересны.

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 12:10 пользователем Chessplayer-
+
0
-

т, дорогой товарищ, вы меня обвинили, извольте доказать... это как с вашим матом, промолчали бы, и все забылось, но вы вылезли и....

Я не знаю, с каких пор слово охренели является матом для нежных ушей моряков. Но не промолчал я именно потому, что второй раз попадаю на эту подлянку - модер номер раз терет невинное слово вставляя цензура, модер номер два рисует бан. А вы сейчас товарищ откровенно врете про мат. Нехорошо.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 12:15 пользователем st.matros
+
0
-

Вообще-то, там было самую малость, другое слово. Впрочем, я допускаю, что вы опечатались и букву "н" просто не напечатали, поэтому просто потер. остальное ваша заслуга и нициатива:)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 12:22 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Для самую малость другого слова одной буквой не обойдешся. Тереть и добавлять придется изрядно.)

Аватар пользователя ser.
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 18:47 пользователем ser.
+
0
-

И??? как бы 9мм тоже не было... 

 А то  что   7.62   был   фактически   неспособен   поразить  самолёт  и  как  следствие   немцы творили  что  хотели...Какое то  странное  впечатление  от  этого  поста   спор  ради  спора    приводишь  аргументы  в в ответ  непонятно  что...  

 Пока у меня сложилась впечатление что 9мм пулемет получит недостатки КК и обычного пулемета, лишившись (или не получив) их достоинств. Вот и все.

 А с чего  вы  подумали  что  он  получит  именно  недостатки?  возможно  вполне  наоборот   достоинства  того  и другого ....   само  название  "промежуточный"  как бы  об этом  намекает   это  то же  что  в промежуточном  патроне  для  автомата -  недаром  первейший шаг  попаденца  -  промежуточный  патрон   так  почему  этот  принцып  не сработает  в  верхнем  сегменте?  почему  вы  не спорите  что  промежуточный  автоматный  патрон  приобрёл недостатки    винтовочного  и пистолетного  патронов...  фактически  так и есть  автомат  слабее  винтовки  и    намного  сложнее  и  имеет  кучу  недостатков  по  сравнению  с  пистолет-пулемётом     

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 19:09 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=ser.]

 А то  что   7.62   был   фактически   неспособен   поразить  самолёт  и  как  следствие   немцы творили  что  хотели...Какое то  странное  впечатление  от  этого  поста   спор  ради  спора    приводишь  аргументы  в в ответ  непонятно  что... 

[/quote]

Почему не способен? Примеров того, что самолеты были сбиты таким патроном достаточно много. Там проблема была в том, что у него была недостаточная дальность поражения. Тот же ШКАС мог "распилить" самолет противника, но только на небольшой дальности ... 

До начала 1942 г. винтовочный калибр авиационных пулемётов вполне обеспечивал надёжное поражение слабозащищённых воздушных целей, а специальные патроны вполне удовлетворяли своему назначению.

Пули Б-30 и Б-32 были аналогичны по устройству и имели стальной бронебойный сердечник в свинцовой рубашке. Б-32 отличалась наличием зажигательного состава в носовой части. На дальности 200 м обе пули обеспечивали пробитие 10-мм брони, а Б-32 ещё и зажигала горючее за ней.

Однако, начиная с 1942 года, в связи с появлением на самолётах всех воюющих сторон усиленного бронирования наиболее ответственных зон и более мощного вооружения (как следствие возросли дальности ведения воздушного боя) авиационные пулемёты винтовочного калибра стали вытесняться крупнокалиберными пулемётами и автоматическими пушками. Так ушёл в прошлое 7,62-мм авиационный пулемёт ШКАС и патроны к нему.

Таким образом эффективная дальность стрельбы пулеметов ШКАС в 1941 не превышала 200 м, при наличии у противника крупнокалиберных авиационных пулеметов и пушек, воспринимать ШКАС, как нормальное вооружение, уже не приходится.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя ser.
Опубликовано сб, 08/12/2017 - 19:26 пользователем ser.
+
0
-

Ув. В.П. вы  немного  не поняли  суть  спора   - это  различие    ПВОшных  калибров  7.62  9мм   и   12.7  а авиционный  шкас   не имеет  к этому  никакого  отношения  разве  только  аргумент  в пользу  9мм   т.к  пила  шкаса  7.62  оказывается  эфективна  до  200м    разумно  предположить  что  что то  подобное  было  и с  ПВО шными  максимами...

Страницы