Изобретаем промежуточный патрон. Между винтовочным и крупнокалиберным.

июл 30 2017
+
0
-

Небольшая подводка к следующий танковый альтернативе. В альисторических кругах уже стало анекдотом, что попаданец, переместившись в самое популярное время первых пятилеток, в первую очередь изобретет промежуточный патрон.

Вроде бы плюсы данного решения достаточно очевидны, и обычно единственным аргументом против является обвинение в послезнании. Давайте разбираться. Итак, конец 20х годов. Стрелковка РККА представлена мосинкой, ДП, постепенно вытесняющим девайсы первой мировой, и Максимом. То, что в этом составе Максим был самым слабым звеном, было очевидно для военных, и активные попытки создания замены ему начались сразу после принятия на вооружение ДП-27. Закончились они неудачно во многом из за желания сэкономить (противоречивые требования об использовании холщовой ленты в сочетании с высоким темпом стрельбы и всеядностью по патронам). Плюс огромные ресурсы были затрачены на разработку и производство самозарядок, эпопею со ШКАСом и ДК/ДШК.

Я предлагаю заальтернативить с патроном с другой стороны: сразу после принятия на вооружение ДП-27 разрабатываем и принимаем на вооружение патрон в 9 мм и 5–6 кДж, на грани между винтовочным и крупнокалиберным. Под него принимаем комплекс вооружения: 1. Станковый пулемет ротного звена, замена Максиму. С возможностью установки на станке Соколова либо зенитной треноге. 2. Снайперская винтовка/ПТР. Тоже для использования на уровне роты. 3. Танковый пулемет, стандартный для бронетехники. 4. Авиационный пулемет.

Зачем? 1. Закрываем самую слабую нишу в отечественной стрелковке того периода. 2. Возможность поражать самые массовые бронеобъекты с защитой от винтовочных пуль. В конце 30х таковыми являлись почти все танки, орудийные щиты, бронеавтомобили и тд. Но и в дальнейшем таких бронеобъектов будет не мало. 3. Идеальный патрон для стрелковых дуэлей. Масса пули позволяет дольше сохранять скорость, а значит и настильность траектории. При этом стоимость и вес вооружений не зашкаливают, как в случае с полноценными крупнокплиберными патронами. 4. Оптимальный патрон для авиации 30х, дающий больше возможностей для создания спецпатронов, чем стандартный винтовочный. За счет чего? Отказ от самозарядок винтовочного калибра, эпопеи со ШКАС-ШВАК, ДК-ДШК. Отказ от тяжелого патрона для Максима, патрона для ШКАС, 12.7×108, 12.7×108 ШВАК. Крупнокалиберный патрон пилим сразу мм в 15 и в 30 кДж, но это уже в другой серии.

На бумаге вроде все ничего, но столкнувшись с нашей реальностью, когда перспективные образцы вооружений внедрялись чуть ли не десятилетие, не останемся ли мы у разбитого корыта? Вспомним эпопею с МЗА. Что если в реале чаша не выйдет, какой запасной вариант? Рассмотрим каждый случай:

1. Снайперка-ПТР 9 мм. В принципе, ничего сложного. Базовым вариантом можно запилить обычную магазинку, потом самозарядку, поскольку оружие предназначено для прямых рук – вопрос об экономии дорогих сортов стали, как в случае АВС, СВТ не стоит. Пока войска не насыщены данным видом вооружения, юзаем обычные снайперские Мосинки. Предвидя логичный вопрос нафига ПТР в 9 мм и 5-6 кДж, когда даже роль 14,5 и 30 кДж сомнительна? Во первых, 9-мм ПТР является полноценной снайперской винтовкой, по возможностям превосходящей винтовки нормального калибра. То есть в отсутствии танков это грозное оружие, а не эрзац. Во вторых, может переноситься и использоваться одним человеком, а не расчетом. В третьих, выполняет большинство функций обычного ПТР. Бить оптику на танке и уязвимые места может с зачастую лучшим эффектом. Как-никак оператор полноценный снайпер.

2. Станковый пулемет. Опять же, в связи с относительной редкостью девайса и предполагаемых прямых рук операторов расщедриваеися на металлическую нерассыпную ленту, что сразу снимает кучу вопросов. Станок используем стандартный Соколова, универсальные треноги тоже изначально предполагаем как для установки Максима, так и нового пулемета. Понятное дело, пока Максим же и используем до насыщения новыми пулеметами.

3. Танковый пулемет. Ну тут все еще проще. И в танкетке Карден Лойд, и в Виккерсе шеститонном стояли станковые пулеметы. Идея засунуть в самоходную повозку ручник, в разы понизив ее боевую ценность – это уже плод ума сумрачного советского гения.

4. Авиационный пулемет. Тут все как в реале. Пока не появился пулемет под новый патрон, юзаем ПВ. И вряд ли получится дольше, а тем более сложнее, чем с ШКАСом.

Комментарии

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано пт, 08/04/2017 - 22:20 пользователем Chessplayer-
+
4
-

Вопрос то в общем не сложный. Извечный конфликт производственников между массовостью, качеством и разнообразием продукции. От чегото одного надо было отказаться. У нас же хотели сразу и самозарядки, но без дорогих сортов стали, и современный станковый пулемет, но с питанием с матерчатой ленты, и крупнокалиберный непонятного калибра, и эпопею со ШКАСом затеяли. В итоге более менее на конвеер удалось поставить лишь сложнейший ШКАС, потратив хренову тучу ресурсов.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пт, 08/04/2017 - 19:01 пользователем Пупс
+
0
-

Ну да, так где то и сказали да только патрон 7,62х54 и точка!​

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано пт, 08/04/2017 - 18:40 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Дубль

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/02/2017 - 22:21 пользователем Chessplayer-
+
0
-

1.Начну с начала: никаких особых бед для обороноспособности СССР реальное стрелковое оружие не принесло. Да и вообще фронтовики пишут, что основные дела делались вообще не стрелковым оружием, а пушками, танками, самолетами.

Коллега, ситуация несколько другая. Не стрелковка не играла существенной роли, а напротив, в следствии высокого уровня развития стрелковки задачи приходилось решать артиллерией, танками, авиацией. И качество стрелковки было критичным. По сути после того, как прошла арт и авиаподготовка и на выживших и не обратившихся в бегство пошла отака превосходящих сил от нее зависило, потратил враг ресурсы на атаку впустую или взял рубеж с минимальными потерями и пошел ловить бонусы от прорыва и окружения.
Не говоря уж о том, что на танках и самолетах стояла таже стрелковка.
Справедливости ради, в СССР на общем фоне ситуация была более менее учитывая низкий старт.

2.Вообще Великая Отечественная показала что успех у той страны что могла сделать МНОГО оружия а значит оно должно быть более-менее пригодное по ТТХ и дешевое.

Тут согласен полностью, к этому и стремлюсь в данной альтернативе.

3.по моему мнению оптимален наш любимый винтпатрон 7,62×54 мм R, и ничего не надо выдумывать альтернативного. В общем в 1928 году легко можно было бы взять ДП-27, да и проделать с ним все манипуляции что и были проделаны в 1946 году для создания РП-46. Один в один все как было. Он так и называется - ротный пулемет РП-46.

Переделка то в общем реальная. Но ведт по сути то еще один ручник, хоть и раскормленный. То есть у немцев в отделении будет пулемет круче, чем у нас в роте. А выше что? Максим?
4ПТР: ничего не надо делать в конце 20х годов. Тогда и противотанковых пушек еще нет почти. А как будет 14,5 мм патрон - то надо делать где нибудь в 1939-1940 годах ПТРС (которая самозарядная) как в реале, но со снайперским прицелом
Так машины времени то нет. Мы же не знаем, что война в 1941 начнется. А если через год? Да и поздновато за пару лет перед войной новое оружие вводить. Получится как в реале, когда гильзы из ПТР извлекали поленом. В конце 30х ПТР намного актуальнее, чем в конце 40х. Снайперский прицел вряд ли успеют. В реале сами птр не ввели. А это устойчивость пехотыВ том числе психологическая.. Всегда вспоминаю эпизод с Тигром Кариуса под Ленинградом, выведенным из строя ПТРами. Когда есть чем бороться борьба может идти даже в казалось бы безнадежной ситуации. Когда идет избиение и ответить нечем получается как в 1941. Когда пехоте с танками бороться было нечем, а у немцев более 100 птр на дивизию.

Кстати, спасибо за развернутый ответ.

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/02/2017 - 22:48 пользователем Chessplayer-
+
0
-

А вот с авиацией не согласен категорически. Чтобы появился даже убогий ШВАК работу над ШКАСом надо было начать в конце 20х. Тут мы рискуем остатся ни с чем. Американцы в темличных условиях испану толком не освоили, остались с 12.7. С батареей 9мм воевать можно, масштабировать тоже. С 7.62 нет.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано чт, 08/03/2017 - 19:48 пользователем anzar
+
0
-

Чтобы появился даже убогий ШВАК работу над ШКАСом надо было начать в конце 20х

А зачем вам ШКАС/ШВАК ? Можно с ПВ1 перейти на какой нить 12,7-13-13,2мм Броунинг- Бреда- Гочкис. И в 41г ишаки будут поголовно с ККП. Механика ВЯ и потом НР23 не от ранта ШКАСа. Но в принципе и 9мм можно для авиации, только ето замедлить переход на более крупных калибров ибо еще не будет критично. В реале несмотря на недостатках 7,62 вынужденно остались на нем почти до конца. Так, в 41 у вас будут сов. харрикейны с 8х9мм пулеметы...

А амеры не справились с модификацией с ленточным пытанием для HS404.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано чт, 08/03/2017 - 20:26 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Вот кстати, советские Харрикейны вполне таки могут нагибать и очень долго.
Во вторых, масштабировать при отработанной технологии у нас обычно получалось не плохо. Поэтому работа над 9 мм вполне себе задел для будущих автопушек и кк пулеметов. Задел с конца 20х. А вот в закупки перед войной не верю. Помните знаменитый закуп у немцев в начале 30х? Автопушки, зенитки все что доктор прописал. Выхлоп околонулевой.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пт, 08/04/2017 - 19:49 пользователем Пупс
+
0
-

Меня вот интересует очень ссылочка на данные работы!

Самое смешное, на ФАИ реакция была прямо противоположная - по смыслу примерно, ну да, естественно, так и должно быть. Что за банальщину толкает автор.)) Там коллега Вольфрам в пульках авторитет и идею 9+6 толкает давно. 

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано пт, 08/04/2017 - 20:36 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Ссылочка в ответах есть. Либо гуглите минимальный крупнокалиберный пулемет.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано сб, 08/05/2017 - 11:54 пользователем Пупс
+
0
-

Ну нормально, украли чужую тему, спалились и в норку! Сслылочка должна быть в статье и указание что это не ВАШЕ! Но вообщето надо и у автора спрашивать разрешения!

Как я понял из коментариев по патрону параметров мы так и не увидим? Про параметры оружия нам марсиане раскажут?

Мне нравится Ваша манера раздувать тему пустословием я Вам в этом помогу, но только реальными доказательствами!

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано сб, 08/05/2017 - 15:53 пользователем Chessplayer-
+
2
-

Пупс, ну что делать, украл так украл. Я надеюсь Чесплеер с ФАИ будет не против. И как вам оригинал темы?

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано сб, 08/05/2017 - 18:36 пользователем Пупс
+
0
-

А ссылка хде? Там же где и параметры патрона и всего оружия?

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 11:28 пользователем Пупс
+
-2
-

Вау, украли у Вольфрама а оказывается и там шахматист уже нагадил. Но всеж ссылочку извольте дать, лучше прям в теме, дабы все посмотрели как Вас на ФАИ пинают. Ну и на работы Вольфрама тоже ссылочка интересует, может там найдем нужные данные?

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 18:52 пользователем Chessplayer-
+
0
-

А не (Цензура) ли вы часом, неуважаемый, расбрасываться такими объвинениями?) При этом имея перед глазами тему на ФАИ, в которой и Вольфрам и почти все активные участники отметились. Уж что мне в первый раз предъявляют, так это плагиат и неоригинальность. Даже обидно как то.))

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 19:25 пользователем Пупс
+
0
-

Где эта тема? Предьявите и исчезнут все притензии!!!

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 19:41 пользователем Chessplayer-
+
0
-

А, тоесть вы объвинили меня в плагиате ( хотя нет, цитирую, в воровстве) не читая никаких тем и теперь предлагаете мне оправдываться, до этого считая свои обвинения верными?)) Ну вы же помните, я зеркалю поведение оппонента. Вот я лично считаю вас психически нездоровым (ваши последние нелепые обвинения подтверждают диагноз на все сто). Предъявите справку об обратном, тогда наш разговор будет иметь смысл. До этого, извините. ;-)
Кстати, если вы каким то чудом начнете общаться по теме, то можно без справки.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 20:09 пользователем Пупс
+
0
-

Вы сами в этом сознались! Вот я и любопытствую! Хотя если Вы сами себя оговорили, то это еще интересней!

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 20:27 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Что, серьезно, прямо взял и сознался в плагиате. Цитатку можно?)

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 20:08 пользователем Chessplayer-
+
-2
-

Тот самый случай, когда слово цензура наводит на намного более обидные мысли, чем невинный оригинал.))

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 11:22 пользователем st.matros
+
4
-

Уважаемый коллега, если вам не нравится слово "цензура", то ваше слово для меня - закон!

Извольте получить предупреждение!

И не надо меня благодарить:))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 11:49 пользователем Chessplayer-
+
-2
-

Разве я написал не понравилась? Наоборот, меня позабавила столь мелкая пакость от автора романов про принцев.)

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 13:06 пользователем st.matros
+
2
-

Это не пакость... это попытка обойтись без применения санкций... увы, неудачная...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 18:37 пользователем Пупс
+
0
-

Зачем пустые предьявы(Ваши), вот извольте разве не вы написюкали? Ну содрали, ну спалились, зачем же так обижаться....

Там коллега Вольфрам в пульках авторитет и идею 9+6 толкает давно. 

 

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 19:44 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Да разве на вас можно обижаться? Так что конкретно содрано то, сама идея патрона в близком калибре не просто появилась, а была реализована задолго до нашего рождения. И не на пустом месте. Просто есть люди думающие и есть прислушивающиеся к авторитетам. Просто на ФАИ вся необходимая работа с технически безграмотными в этом вопросе юзерами была проделана задолго за меня. Все.)

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 19:49 пользователем Пупс
+
0
-

Понятно ни ссылок, ни параметров патронов у Вас по прежнему нет, только пустые слова... А вот воровство то остается! Пока недоказано обратное!

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 21:54 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Коллега, сразу после вашей справки.)
Кстати, насчет патронов предложение то же. Вы обосновываете, зачем вам нужен тот или иной параметр, я его вам сразу предоставляю.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 03:32 пользователем Пупс
+
0
-

Хорошо, нужен расчет броне пробития а не голословные утверждения. Для этого нужны сама пуля (ее параметры) и скорость пули. Ну вот и давайте, за одно и весь расчет бронепробития!

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано сб, 08/05/2017 - 19:43 пользователем sergey289121
+
2
-

[quote=frog]Пардон, коллега, но "военная тревога" 1927 была, увы... Какой смысл обсуждать, что было бы без нее?

Я и не говорю, что эти патроны "наше всё". Но вы-то и вовсе ничего не говорите... И, как уже говорил, разработка и внедрение новых образцов шло с великим скрипом. И, базируясь на имеющихся типах боеприпасов, потребовали, в конце концов, новых. Где гарантии того, что у вас не будет того же гемора? Если уж дегтяревский ушел "в историю", изначально рассчитывавшийся на 7,62... Ей же ей, возьмите другой временной интервал...[/quote]

И что? Использовать это можно - простой вопрос что получаем, после него когда получаем и вот он переход на новое.

Тяжелый случай, еще раз может дойдет - патрон тоже по факту новый, хоть и в старых размерениях, без закраины делать легче, можно взять другой образец с новым патроном. Другой временной интервал не оптимален, поймите же Вы - все Ваши претензии пусты, именно тогда закладывались основы военной промышленности, именно тогда проще всего все менять, ибо запас не давит.

[quote=Пупс]

Да вот коллега опять жульничает, при этом даже не осознает в чем смысл веса ДШК! 

[/quote]

Ну просветите, а то вот все почему то используют либо на технике, либо со станком на порядок более легким.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 11:26 пользователем Пупс
+
0
-

Коллеге шахматисту не ответил бы но Вам так и быть. Вес тела ДШК-34кг, простая тренога 20-30кг, всего чуть более 60кг(соответствует браунингу), а у нас 160кг в реале! Но дело в том, что ДШК универсальная поддержка пехоты и в него заложили много возможностей. Броне щит, кг 10 веса, но лучше когда он есть чем его нет, особенно в обороне когда крепнокалиберный пулемет ведет огонь его сразу очень видно и все гасят в ответ. Тяжелый станок на колесах, основная тяжесть в трех стойках ЗЕНИТНОГО СТАНКА!!! Толпой подняли пулемет, раздвинули треногу и сразу бьем по воздушной цели, Браунинг и прочее для этого не приспособлены, если ставить как зенитный куча гемора выходит (либо на технике), но мы то рассматриваем пехоту и ее вооружение. И именно у нашей пехоты уже есть зенитное вооружение без привлечения другой техники, но вот вес вырос, пришлось и колеса ставить и расчет увеличивать.

По патрону, как раз в это время и отрабатывали патрон для ДК и он гораздо лучше предполагаемого шахматистом, который пытается натянуть сову..тяжелый снайперский патрон в виде пулеметного...

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 12:03 пользователем frog
+
0
-

    Речь, ЕМНИП, шла не о патроне без закраины, а о вообще другом боеприпасе(с неизвестными параметрами), который тоже надо разработать, довести до ума, наладить серийку вменяемых качеств. Позвольте идиотский вопрос - сикоко времени и бабла уйдет на это? Если не забывать обстоятельства того времени - и косорукость, и "косоумость", и регулятную замену персонажей...

   Всегда есть гемор с принятием нового комплекса, в те годы - гемор немалый. Никто не против вкусняшек, вот только каких и почем? Речь о том, что боеприпас - ?, следовательно, даже в уме прикинуть системы под него - ? О чем тогда воду толкать?

frog

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 18:55 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Так в те годы не просто комплексы вооружений клепали, а целые рода войск с нуля. Так что вам не общую косорукость доказывать надо, а что на одном пулемпте вместо трех-пяти она особо проявится. А это труднее.

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 19:46 пользователем frog
+
0
-

    Про качество этих самых войск тут довольно много материалов выкладывали....

    Впрочем, это совершенно неинтересно, ни вам,  ни мне....

frog

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 20:06 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Ну почему не интересно. Если бы я предложил в 30х на Луну слетать ваши предложения были бы очень даже в тему. А вот в случае один пулемет вместо нескольких вы уже должны попытаться обосновать, почему с несколькими худо - бедно, но получилось, а вот с одним никак. Ибо это далеко не очевидно.

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 15:17 пользователем sergey289121
+
0
-

[quote=frog]Речь, ЕМНИП, шла не о патроне без закраины, а о вообще другом боеприпасе(с неизвестными параметрами), который тоже надо разработать, довести до ума, наладить серийку вменяемых качеств. Позвольте идиотский вопрос - сикоко времени и бабла уйдет на это? Если не забывать обстоятельства того времени - и косорукость, и "косоумость", и регулятную замену персонажей...

   Всегда есть гемор с принятием нового комплекса, в те годы - гемор немалый. Никто не против вкусняшек, вот только каких и почем? Речь о том, что боеприпас - ?, следовательно, даже в уме прикинуть системы под него - ? О чем тогда воду толкать?[/quote]

Так я же говорю взять комплекс целиком - у немцев например или еще у кого, все было, нужно было просто выбрать.

[quote=Пупс]Коллеге шахматисту не ответил бы но Вам так и быть. Вес тела ДШК-34кг, простая тренога 20-30кг, всего чуть более 60кг(соответствует браунингу), а у нас 160кг в реале! Но дело в том, что ДШК универсальная поддержка пехоты и в него заложили много возможностей. Броне щит, кг 10 веса, но лучше когда он есть чем его нет, особенно в обороне когда крепнокалиберный пулемет ведет огонь его сразу очень видно и все гасят в ответ. Тяжелый станок на колесах, основная тяжесть в трех стойках ЗЕНИТНОГО СТАНКА!!! Толпой подняли пулемет, раздвинули треногу и сразу бьем по воздушной цели, Браунинг и прочее для этого не приспособлены, если ставить как зенитный куча гемора выходит (либо на технике), но мы то рассматриваем пехоту и ее вооружение. И именно у нашей пехоты уже есть зенитное вооружение без привлечения другой техники, но вот вес вырос, пришлось и колеса ставить и расчет увеличивать.

По патрону, как раз в это время и отрабатывали патрон для ДК и он гораздо лучше предполагаемого шахматистом, который пытается натянуть сову..тяжелый снайперский патрон в виде пулеметного...[/quote]

Это все конечно интересно, но не тему, в СССР сделали для ДШК после модернизации  легкий станок универсальный станок весом 30-40кг. Щит излишен, демаскирует пулемет, мешает его установке и от прилета мины или от снаряда не защищает. Собственно с опытом от щитов отказались. Не зря ДШК после модернизации заимел легкий станок. У Браунинга есть и зенитный и универсальный станок, какие проблемы Вы имеете в виду? Если что надо армейские станки смотреть. Для ДШК китайцы сделали универсальный станок в 30-40кг весом.

По патрону: патрон 9мм может быть любой: пулеметный, снайперский, винтовочный, автоматный, пистолетный/револьверный. 12,7х108 слаб для ПТ и слишком тяжел для пехоты по весу БК, поэтому связка 9мм + 14,5мм самое то, 12,7х114 был бы отличным ПТ, но стволы бы не держали - типичный дырокол.

 

Вообще у меня есть идеи сделать максимально унифицированную линейку боеприпасов, если кто-то захочет, то могу расписать, что зачем и как.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 16:10 пользователем Пупс
+
0
-

Уважаемый коллега, так то оно так, но основной станок браунинга всеж тренога. Зенитный отдельно, универсальный ну нашел М63, а так в доступный период чет незаметил... Отдельный станок таскать тоже уже вес к ДШК подходит и переставлять надо.Облегчение и новые станки пошли после ВОВ и в совершенно измененых условиях. В начале 40х ДШК оптимален со своим универсальным станком. Щиток это опыт ПМВ, да и сейчас рулит, то что пытались отказаться в маневренной войне, ну так опять же другие условия. Главная проблема ДШК, точней ДК, что не пошел он в середине 30х и к 40му слишком мало их было(да еще опять переход на ДШК), а после войны немного другие условия.

9мм и 14,5 мм, перепелить всю линейку вооружения как то слишком, да и пулемет под 14,5мм уже тяжеловат выходит. Да и современные реалии показывают что 12,7мм вполне неплох, а в начале 30х он вообще прекрасен! Хотя оформляйте свои идеи отдельной темой, посмотрим, подумаем.

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 18:45 пользователем Chessplayer-
+
0
-

У меня есть ответ, в этой теме с полной росписью боеприпасов на которую я стремлюсь выйте в альтернативе. В стрелковке - автопушках это выглядит так.
7.62мм 2кДж - 9мм 6кДж - 15мм 30кДж
Автопушки 15мм-23мм-37мм три гильзы три пули шесть снарядов. Сильнее земля, слабже воздух.
15 мм 30кДж наземный пулемет или автопушка. В гильзе послабее, например 15мм 15 кДж воздушный.
23 мм в гильзе "наземной" 15 мм - воздушная автопушка. кДж там поболее 30 будет. И тд.

Можно сравнить.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 19:29 пользователем Пупс
+
-2
-

Ха ха ха, вот и новость, 7,62мм в 2кДж как раз и есть 7,62х39мм, промежуточный патрон!!!! Хотя всеж параметры патронов будут? Выж вроде говорили что образованы? Ну так давайте сюда расчет патронов(полный), баллистику, бронепробитие(полный расчет), да и размеры патронов и деталей оных (пули обязательно!)! Ждемс!

Хотя что это???? Вроде был 1 патрон на 9мм который сразу вместо всех а теперь уже 3, да еще и супер пушки 20 калибров на подходе!!! Во пошла мастюха!!!

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 19:57 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Вроде был 1 патрон на 9мм который сразу вместо всех

Вот прям как только найдете у меня хотябы намек на это, так сразу появятся страницы расчетов. Ну я же не садист перегружать непосильной информацией человека, который одну строчку запомнить не может. Сначала таблица умножения а уж потом, может быть, высшая математика.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 20:13 пользователем Пупс
+
0
-

Да мне и не надо, но тут много людей которым будет интересно. Лично я уже давно понял ваше "образование"...

Хотя вот был один патрон в 9мм, а тут еще 7,62 да еще и промежуточный вылез! Чудеса!!!

Я предлагаю заальтернативить с патроном с другой стороны: сразу после принятия на вооружение ДП-27 разрабатываем и принимаем на вооружение патрон в 9мм и 5-6кДж, на грани между винтовочным и крупнокалиберным. Под него принимаем комплекс вооружения:

1. Станковый пулемет ротного звена, замена Максиму. С возможностью установки на станке Соколова либо зенитной треноге.

2. Снайперская винтовка/ПТР. Тоже для использования на уровне роты.

3. Танковый пулемет, стандартный для бронетехники.

4. Авиационный пулемет.

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано вс, 08/06/2017 - 21:24 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Не, коллега, вам что то понятно не может быть по определению. У вас классификация простая: образованный человек это чувак, который говорит что то, что мне нефига не понятно. Вот если совсем нефига - нефига, то он наверное самый умный, а если что то понятно, то не очень.)
В реальности суть хорошего образования в другом - в способности понимать, почему так. И в способности это объяснить. Иногда это имеет побочные эффекты - для таких как вы человек, которого вы начинаете как то понимать, теряет статус небожителя.)

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 18:24 пользователем Пупс
+
0
-

Может по теме всеж поговорим? Я вот все жду параметры патрона и оружия под него, дабы если сам не пойму хоть с коллегами поделиться!

Вы вроде ругали промежуточный патроны а тут 7,62 в 2кДж вылез эт как и откуда?

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 19:28 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Вот видите, вы опять не можете освоить страничку текста, а просите у меня ненужные вам цифры. Я не "ругал" промежуточный патрон, я говорил о его несвоевременности в данный конкретный временной период. И как раз таки ввод моего 9мм 5-6 кДж и кидал предпосылки для появления в дальнейшем 7.62 2 кДж.

Вообще, если бы вы обратили внимание, все мои альтернативы относятся к производственно-экономическим, а не техническим. То есть фактор кривизны рук в них остается таким же как в реале, то есть может не учитываться. А уж при равной кривизне рук патрон схожего назначения (не для охоты на слонов) при вдвое большей энергии шить противовинтовочную защиту будет. Все. Непонятно это только вам.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 19:51 пользователем Пупс
+
0
-

Производственно экономические? Выкинуть тыщи максимок на свалку и пилить все новое под 9мм это ооочень экономически. Вот даже жаль что Вас не было в то время, даже за одну эту мысль Вас бы уже и небыло..

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 20:15 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Коллега Пупс, альтернативка представляет маленькую-маленькую страничку текста, которую за то время, что вы со мной спорите мои дети и то запомнили бы наизусть. Несмотря на то, что альтернативка маленькая, судьбе, как вы выразились, Максимок, посвящены отдельные строки. Про свалку там ничего нет. Чтож вы медленный то такой.)

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 03:34 пользователем Пупс
+
0
-

Ну да, замена это не выкинуть? Замечательно а паралельно в войсках иметь пару разных патронов это тоже экономически удобно? И опять у Вас опять вылазит 7,62 на 2 кДЖ, откуда? А это вроде уже 3й патрон!

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 11:31 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Именно, замена это не выкинуть. При принятии на вооружение нового образца производство зачастую может идти паралельно обоих, старого и нового. Потом по мере выхода производства нового образца на нужный уровень производство старого сворачивается. По мере насыщения войск новым оружием старое изымается и в масле отправляется на мобилизационные склады. Выкидывается оно только в вашем горячем воображении.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 12:54 пользователем Пупс
+
0
-

Новое производство, новые заводы, новый патрон и новое оружие, все экономически очень дешево и выгодно! Но Вы так и необосновали этой выгоды в циферках...

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 13:37 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Слушайте, вы и Пупс, который в соседней теме предлагает построить к РЯВ корабль мощнее Дредноута точно один и тот же человек?

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 14:28 пользователем Wasa
+
0
-

Не поверите нет, хотя мы по в контакте занкомы, как и со старшим матросом и бородой, а Евгений Аранов вообще не шкериться. Артурартура знаю по почте, как и Андрея Толстого. Нашу личность могут подтведить масса коллег. Страна большая и поэтому лично знать я не могу многих. 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 14:58 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Вопрос был обращен к коллеге Пупсу с тэгом "ирония".

Страницы