Илон Маск? Не, не слышал!!

окт 6 2017
+
16
-

Прочитав статью об "удивидителных" изобреьтениях Илона Маска, представляю статью из журнала "Техника -молодежи" за март 1974 год.

Доклад № 48

Бесшумный аэродром

«Дорогой друг! Только что вернулся в Ленинград из Хабаровска, где решал известные тебе вопросы. Там впервые ознакомился на практике с системой ДВПР (движущаяся взлетная полоса – ракета). Знаешь, это ведь просто здорово! Билет я купил в киоске на станции Нарвская. Там же сел в метро и доехал до П. за каких-то 10 минут. Здесь довольно своеобразный перрон: с одной стороны поезд метрополитена, а с другой – фюзеляж самолета. Тут же контролер проверил билет, и я вошел в салон лайнера. Ни тебе взвешивания багажа, ни стюардессы в мини и. по-моему, никакого экипажа. Жутковато, но все ведут себя спокойно. Только пассажиры расселись по местам, двери салона задвинулись, и перрон и электричка метро мгновенно исчезли где-то позади – самолет плавно и бесшумно помчался на платформе. Я не видел эстакады, по которой разгонялась платформа на воздушной подушке, и потому казалось, что мы уже летим, бесшумно и плавно, как во сне. Да и наяву через минуту или менее того самолет начал действительно бесшумно подниматься, оставляя под собой дачные поселки, которые вскоре скрылись за низкими облаками. Только тогда заревели ракетные ускорители. Спину было вдавило в сиденье, но тут же пол вместе с креслами подался назад, снижая нагрузку. Не успел я иронически подумать о рекламе ДВПР – «Сутки шумным поездом – полчаса тихим самолетом», как рев смолк. В полном безмолвии за иллюминатором на фоне темно-синего неба зажглись звезды. Я увидел, что крылья лайнера исчезли. Мы летели по баллистической траектории. Земля бескрайней голубой чашей простиралась далеко внизу.

Я зачарованно смотрел в иллюминатор. приготовившись к длительному полету, но уже через 20 мин. снаружи посветлело, послышался свист рассекаемого воздуха, появились облака, и наш лайнер выпростал крылья, переходя на режим планирования. Еще через 5-6 мин. показалась нитка эстакады, проложенной через лесок. болота, какие-то овраги. По эстакаде неслись платформы, порожние и с самолетами. Я увидел, как от одной совершенно беззвучно. словно призрак, оторвался самолет. а наш лайнер стремительно нагнал порожнюю платформу, и. когда их скорости сравнялись, почти без толчка состыковался с ней. Плавное торможение на участке, проходящем над городскими кварталами. и мы остановились у перрона чуть ли не в центре Хабаровска. Я вышел на улицу Серы-шева и взглянул на часы. Ровно 46 мнн назад я был еще в Ленинграде на станции метро «Нарвская» и покупал билет. А в застекленном павильоне к прилетевшему лайнеру уже навешивались новые ракетные ускорители. Новые пассажиры заканчивали посадку. Когда я пересек улицу, лайнер исчез. Я сел в трамвай н поехал в филиал нашего института. Этот маршрут, как всегда, занял полчаса. думаю, что и этому времени лайнер подлетел к Москве. Ленинграду или Киеву...»

Мне кажется, темпы развития современной авиации и космонавтики позволяют ожидать, что в недалеком будущем некто получит подобное письмо.

Трудно назвать какой-либо компонент системы ДВПР, о котором бы не писала «Техника – молодежи» или другие научно-популярные журналы. Весколесные поезда (см. «ТМ» №5, 1971 г.) все более входят в жизнь, а баллистические ракеты (см. «ТМ» №2, 1968 г.). Самолеты с изменяемой геометрией крыла (см. «ТМ» №6, 1973 г.) давно стали темой учебных программ средней школы. Да и принцип действия ДВПР далеко но фантастичен. Например, сейчас разрабатываются авианосцы-экранопланы (см. «ТМ» №8, 1972 г.). Они будут мчаться так быстро, что самолеты станут взлетать и садиться при нулевой скорости относительно «полосы» – палубы корабля. Применительно к гражданской авиации в предлагаемой системе (ее возможный вид показан на 4-й стр. обложки) много заманчивого. Здесь и увеличение скорости полета почти на порядок, и огказ от затрат на создание традиционных гигантских аэродромов, н сокращение расходов на перемещение самолетов по земле, н освобождение лайнеров от ставших ненужными колес шасси. и снижение шума от двигателей и загрязненности атмосферы в районе аэропортов. Конечно, ракетные двигатели не менее прожорливы, чем реактивные и турбовинтовые. но включаются они уже вне зоны обитания человека н работают считанные минуты. Разгон же и торможение самолета платформой происходит в результате работы бесшумных и не образующих газов электродвигателей. Немаловажна н возможность автоматизации перелета при использовании ракетных двигателей разового действия. Разумеется, перед этим необходимо решить массу сложнейших проблем, связанных с радионаведением ракеты, надежностью двигателей и платформ и т.д. и т.п.. Однако, как говорится, овчинка выделки стоит!

В заключение несколько цифр. При средней скорости перемещения платформы 100-150 км/ч и длине эстакады на взлетной дистанции 2–3 км цикличное использование платформ может обеспечить катапультирование 30-50 самолетов в час. Затраты на строительство аэродромного комплекса при этом сокращаются в 2-3 раза. Сделав несложный расчет. мы приходим к такому выводу: при посадке, например, самолета. построенного на базе «ИЛ-62», на платформу (масса 400 т, размеры в плане 40 х 100 м), перемещающуюся по четырем рельсам (шириной 0,3 м), давление воздуха в опорных камерах не превысит 1 атм. Предполагая, что платформа разгоняется электродвигателем со скользящим токосъемником и радиусом приводного колеса 1 м. получим скорость платформы порядка 600 км/ч при 10 тыс. об/мин. Если у самолета-ракеты число Циолковского (отношение массы топлива к массе пустой, незаправленной ракеты) равно 1,3, а коэффициент качества – 0,3, то уже после работы первой ступени лайнер разовьет скорость 1120 км/ч, после второй – 2700 км/ч и т. д. Задаваясь ускорением не более 0,5 g определяем: при перелете, скажем, из Москвы в Ленинград двигатели работают 2 мин., тогда как весь перелет занимает 15-20 мин., то есть около 80-90% времени самолет летит бесшумно.

Семен ЗЕЛЬМАНОВ, старший преподаватель Комсомольского-на-Амуре политехнического института

Как по мне, проект Сёмы Зельмана во сто крат круче и полезнее.


 

Комментарии

Аватар пользователя byakin
Опубликовано чт, 10/05/2017 - 13:45 пользователем byakin
+
0
-

уважаемый коллега blacktiger63 

имхо стоит распозрать картинки и выложить представленную в них информацию в виде текста

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано чт, 10/05/2017 - 16:11 пользователем blacktiger63
+
0
-

Уважаемый Бякин, я не против, только распознавателя у меня нема. Что посоветуете?

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано чт, 10/05/2017 - 16:19 пользователем byakin
+
0
-

Уважаемый Бякин, я не против, только распознавателя у меня нема. Что посоветуете?

посоветую ABBYY FineReader 11 https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5039155

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано чт, 10/05/2017 - 18:26 пользователем blacktiger63
+
0
-

Увы, не получилось...

Ув. Бякин, не поможете? Я обязательно научусь потом, обешаю.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 00:36 пользователем byakin
+
0
-

распознал и выложил на главную

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 10:18 пользователем blacktiger63
+
0
-

Большое спасибо! С меня причитается! ;)

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 07:02 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Онлайн распозновалка. Глючная, но основную часть работы делает. 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 06:02 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Sigh. Я не понимаю: почему то, что идею предлагали и до Маска каким-то образом умаляет то, что он заставил идею работать?

* Приземляющиеся первые ступени - предлагали с самой зари ракетостроения. Однако, только Маск рискнул предположить, что современный уровень технологии достаточен, чтобы это успешно реализовать - и добился своего.

* Электромобили, способные конкурировать с бензиновыми - та же картина еще с XIX столетия. И снова, только Маск сумел не просто реализовать идею, но заставить публику поверить в ее реальность. Результаты - GM, последний титан американского автопрома, уже анонсировал отказ в перспективе от производства бензиновых автомобилей (GM прекрасно понимает, что тягаться в лоу-теке с китайцами смысла нет... а вот в хай-теке он вполне может занять лидирующее положение).

* Трубопоезда - да их только ленивый не придумывал! Но опять же, только Маск сумел перейти от разговоров и концептуальных мечтаний к разработке и экспериментам.

Господа, этим и занимается изобретатель. Он не открывает новые законы природы - он придумывает, как их применить для решения прикладных задач.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 06:16 пользователем ale81012803
+
12
-

Умаляет то,что эти свои идеи он плодит со скоростью поноса. Если в начале было всё просто отлично,то теперь уже попахивает простым прожектёрством.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 07:00 пользователем The same Fonzeppelin
+
-2
-

Не знакомы вы с биографией Эдисона, батенька...

Который за три года (1873-1876) сорок пять раз обращался за патентами.

Он у вас тоже как "прожектер" проходит?

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 07:09 пользователем ale81012803
+
4
-

В общем знаком. Не равняйте. Прожектёрство Маска масштабнее на порядки. Оно у него в основном не техническое,а скорее экономико-временное.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 07:11 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Маск сделал возвращаемую и повторно используемую первую ступень? Сделал.

Маск сделал доступный и эффективный электромобиль? Сделал.

Кажется, имеет смысл дать ему кредит доверия, а? ;)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 07:19 пользователем ale81012803
+
4
-

Конечно. Именно поэтому и обсуждаем))

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 10:31 пользователем blacktiger63
+
6
-

Ув. Граф, сделать приземляющуюся первую ступень ещё в 60-е в СССР смогли бы, раз была система мягкой посадки. Тут важен экономический фактор, насколько будет рентабельно это? А то неожиданно оказалось, что многоразовые "шаттлы" не оправдали себя, хотя с т.з. техники у них проблем не было (ну, почти).. Сможет ли Фалкон выстоятть в усиливающейся конкуренции со стороны других проектов? Это неизвестно никому...

По поводу электромобиля. Электромобили, на сегодняшний день, полная фигня, не выдерживающая конкуренции с ДВС-ками. И пилить электромобиль до уровня экономической и, главное, потребительской привлекательности, ещё ох как долго. А главное - непонятно, на кой черт это надо. Не, ивропейдцам, у которых нет ни нефти ни газа, электротяга - это шанс вырваться на свободу, и за неё (свободу) они готовы платить. А вот нам-то вся эта чешуя нафига?

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 10:58 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Ув. Граф, сделать приземляющуюся первую ступень ещё в 60-е в СССР смогли бы, раз была система мягкой посадки.

Могли БЫ... смогли БЫ... Но почему-то не сделали. Почему? А потому, что А - уровень электроники того времени не позволял сделать это надежно, и Б - общая инерция мышления была нацелена в сторону крылатых космопланов.

Сможет ли Фалкон выстоятть в усиливающейся конкуренции со стороны других проектов? Это неизвестно никому...

(Флегматично) Каких других проектов? Все, кто мог, бросились сами делать многоразовые нижние ступени.

По поводу электромобиля. Электромобили, на сегодняшний день, полная фигня, не выдерживающая конкуренции с ДВС-ками.

Продолжайте это повторять. :) Особенно на фоне стремительно растущего парка и огромного китайского интереса. У китайцев проблемы с экологией, знаете ли - серъезные, и они вполне в состоянии перевести весь свой парк на электромобили просто для того, чтобы справиться с проблемой.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 13:19 пользователем Рейхс-маршал
+
0
-

Могли БЫ... смогли БЫ... Но почему-то не сделали. Почему? А потому, что А - уровень электроники того времени не позволял сделать это надежно, и Б - общая инерция мышления была нацелена в сторону крылатых космопланов.

Ок. года назад я листал Интернет на тему старой ("ламповой") советской литературы о космосе и космонавтике (ну, которая насыщена коммунистической патетикой). Так вот, в одной из таких книг было высказывание одного академика (к сожалению, точно сейчас не воспроизведу, но попробую отыскать позже, книга была от 1964 г.). Суть следующая: он писал, что в АН СССР приходило множество писем от романтической молодежи с различного рода проектами средств космической доставки. Многие из этих проектов тщательно анализировались (хотя, по правде сказать, значительная часть из них напоминала европейские проекты довоенных времен). По результатам было признано, что в рамках многоразовых проектов добиться бОльшей рентабельности по сравнению с имеющимися многоступенчатыми РН невозможно. Так что связь с уровнем развития электроники тут слегка притянута за уши.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя scirus
Опубликовано ср, 10/11/2017 - 05:42 пользователем scirus
+
2
-

Так вот, в одной из таких книг было высказывание одного академика (к сожалению, точно сейчас не воспроизведу, но попробую отыскать позже, книга была от 1964 г.).

Ссылка на авторитеты это слабый аргумент. Хотя бы потому что всегда можно ответить такой же ссылкой, например 75 года). Тоже книга, тоже академика))

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 11:08 пользователем grunmouse
+
0
-

Её хрен нагуглишь... У Вас не завалялась?

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 11:59 пользователем Andriuha077
+
2
-

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя scirus
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 11:57 пользователем scirus
+
2
-

через файлообменник попробую отправить. https://cloud.mail.ru/public/KLn2/wgqsQijsE

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 13:50 пользователем blacktiger63
+
2
-

Но почему-то не сделали. Почему?

Они притащили пушку. Зачем? А! Они будут стрелять! (с)

Патапму что все коцморакеты (за исключением святого Сатурна, конешно) имеют военные корни. А МБРР-хам возвращаемые ступени на што? При этом система мягкой посадки была вполне отработана, ну да Вы это прекрасно сами знаете. Прикрутить СМП к первой ступени Р-7, полагаю реально, и посадить её, где-нибудь в степу под Джезказганом тоже не проблема. Только нафига? Она ж одноразова, а значить, нужно новую ракету констролить, причем с нуля.

А в нашем доблестном Роскосмосе на днях отрапортовали о переходе на компьютерное проеектирование!! Т.е. они, до 2017года от Р.Х. проектировали космические ракеты при помощи циркуля и рейсшины! Куды ж им новую ракету сбацать...

общая инерция мышления была нацелена в сторону крылатых космопланов.

Не, это военные захотели КЛАМи - вот и полетело чьюдо с крылышками. А надоела воякам игрушка - кончились и крылышки.

Вы никогда не задумывались, что в мире нет настоящих коммерческих транспортных самолетов? Все, что сегодня летает, это или передлеланные пассажиры, или тупо ВТА. И в результате на вопрос, отчего мы возим помидоры со скоростью 800 км/час, сжигая многие сотни тон керосина, хотя их вполне бы устроили 400 км/ч, ответа неть

(Флегматично) Каких других проектов? Все, кто мог, бросились сами делать многоразовые нижние ступени.

(Ваще скрозь сон) Дык, и раньше маньячили регулярно, чай, Вам за Спираль и ей подобным рассказывать не надоть? Но летают с одноразовыми, и что эффективнее только время покажет. Мне лично вообще больше всего нравится воздушный старт, типа Скайлон или Stratolaunch.

Продолжайте это повторять.

Лучше я скромно продложу  ездить на своем дизельном Лендкруйзере, а Вы можете прикупить электроугрёбище, поделитесь потом впечатленьями.

на фоне стремительно растущего парка

Щито? Скока долей процента стставяет выпуск электроугрёбищ от нормальных авто?

У китайцев проблемы с экологией, знаете ли - серъезные

Агась, проблемы у них, эт точно. Но по моим личным впечатлениям, главной проблемой в Пекине были не мильены авто, а смог от печного отопления. Возможно, что это из-за того, что я был там ранней весной. Вот летом не бывал, не знаю. Но зато довелось жить мне, в одном из самых неэкологичных городах мира - г. Норильске, так там, не поверите, нет проблем от автомобилей. Вот не сравнятся, даже миллионы автмобилей, с одним плавцехом медного завода по количеству и вредности выбросов. 

С другой стороны, за те бабки и с такми потребительскми какчествами, можно такой слепить ДВС-мобиль, што его заместо лекарств принимать можно будет. Если даже просто тупо перевести авто с бенза на газ, проблемы с экологией уползают в такую задницу, што их там и не найдешь без проктолога.

Опять жа, сами электромобили, не шибко блистают экологией, батарея-то знаете-ли, не образец экологичности. Про производство эл.энергии тоже не все так росто. Тока прошу, не разводим тему про пускание ветров и солнечную энергию. Это так же грустно и скушно.

Понимете, Граф, электромобили, сегодня не могут стать массовым видом транспорта по весьма тривиальныой причине: их содержание весьма проблематично, а преимуществ по сравнению с обычными машинами нет никаких, увы. Прежде чем купить себе очередной Круйзер, я долго мониторил тему, изучал гибриды, электромобили и пришел к единственному выводу:  в обозримом будущем рулит турбодизель, аминь. Ну нельзя купить за три ляма электромобиль с потребительскими хар-ками, хотя бы близкими к обычному авто за те же бабки. Тогда зачем, как той мышке грызть кактус?

А Маск, он действительно гениален, только он гениален, как продаван. Он оч.правильно сообразил, что делать электрический семейный седан, с его ежегодным пробегом в десятки тысяч км  бессмысленно, его не купят, уж больно проблем много в эксплуатации. А понторезку, типа Феррраи/Бугатти - само то. Понторезки в год наезжают пару тысяч км, содержание их стоит запредельно, и поэтому, электромобиль со своим гемором тут придется ко двору. И тут Маск был абсолютно прав, попал в саму точку. А бараны потребители повелись, как же, понторезки электрисские, крутяк, и мне даешь электроладу! 

Таперча, исходя из сказанного, мы видим, что пересаживать народ на электоугрёбища, это примерно как пересадить всех на Феррари с Ламборгинями. Наверно, это возможно, вот только нафига?

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 14:27 пользователем Пупс
+
0
-

Гдето была статья про"Тесла"ы, так там китайские батарейки от тролейбуса стоят! И еще очень большой развод на экологичность, замена батареи стоит еще и утилизацию старой(доставка тоже стоит)!!!

По мягкой посадке, ну чет пока не очень. Вроде добились но на сколько разбились? Подождем когда реально более 50% ракет будет хоть двухразовыми.

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано ср, 10/11/2017 - 18:30 пользователем grunmouse
+
0
-

СМП к первой ступени Р-7

Нереально. Первая ступень Р-7 (да и вторая тоже) - стоять не может, только висеть.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 11:40 пользователем NF
+
2
-

По поводу электромобиля. Электромобили, на сегодняшний день, полная фигня, не выдерживающая конкуренции с ДВС-ками. 

 

На самом деле это далеко не так. Один только концерн Фольксваген в ближайшие годы в развитие силовых установок электромобилей запланиовал вложить в это дело около 10 млрд. евро-примерно столько же сколько в арзвитие ДВС на тот же период. И другие автопроизводители тоже не сидят без дела:

Руководитель концерна Daimler и автомобильного подразделения Mercedes-Benz Дитер Цетше объявил о том, что до 2022 года все модели автопроизводителя будут иметь электрическую версию, сообщает Reuters. «Smart станет первым исключительно электрическим брендом до 2020», — добавил Цетше.

В течение ближайших пяти лет все модели Mercedes, которых планируется выпустить более 50, будут предлагаться либо полностью электрическими, либо гибридными. В последних электромотор предлагается использовать для поездок на короткие дистанции, а на более длинных начнет работать бензиновый или дизельный двигатель.

На текущий момент Daimler планирует выпустить десять полностью электрических моделей к 2022 году. Их продажи должны составить 25% общего объема к 2025 году. Баварский конкурент Mercedes, BMW, на прошлой неделе объявил, что в эти же сроки планирует выпустить 25 электрифицированных моделей. Двенадцать из них будут полностью электрическими.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 14:47 пользователем blacktiger63
+
0
-

Ув. NF, без проблем, Вы уже в Германии. купите себе электромбиль, и мы с удовольствием пообщаемся. Планы производства - это планы производства, с планами покупателей не всегда совпадают.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 15:28 пользователем NF
+
0
-

Ув. NF, без проблем, Вы уже в Германии. купите себе электромбиль, и мы с удовольствием пообщаемся. 

 

Купить новый электромобиль или новый автомобиль с ДВС мне не по карману. Почту в нашем городе уже более года развозят только на электромобилях. Гибридные модели тоже не редкость.

 

Планы производства - это планы производства, с планами покупателей не всегда совпадают.

 

Если бы электромобили не представляли интерес для покупатеелй, то вряд ли автомобилестроительные фирмы вкладывали бы в это дело десятки миллиардов евро. Никто и нигде не ожидает что электромобили сразу же вытеснят мшины с обычными ДВС. На это никто в ближайшие 15-20 лет всерьез и не рассчитывает. Зато рассчитывают на то что доля элетромобилей и машин с гибридными установками постоянно будет возрастать и уделять этому внимание надо уже сейчас.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 15:41 пользователем ale81012803
+
0
-

Представляют они интерес для узкого круга покупателей. Вот моя Веста стоит 700000 рублей.Попробуйте поискать электромобиль с такими же характеристикам за эти деньги. Не нашли? Конечно,не нашли,ибо сумма стартует с 2000000 руб. А самые популярный сегмент автомобилей находится в диапазоне 500 тыс.-1500000 млн.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 12:44 пользователем NF
+
0
-

Представляют они интерес для узкого круга покупателей.

 

Это пока. В самом начале развития. Со временм положение будет меняться в пользу эектромобилей.

 

Вот моя Веста стоит 700000 рублей.Попробуйте поискать электромобиль с такими же характеристикам за эти деньги. Не нашли? Конечно,не нашли,ибо сумма стартует с 2000000 руб. А самые популярный сегмент автомобилей находится в диапазоне 500 тыс.-1500000 млн.

 

Когда то, еще каких то 100-110 лет назад легковые автоомбили с ДВС тоже стоили гораздо дороже лошадей с каретами и повозками. И что касалось производства бензина, то там тоже было множество проблемм. Однако сейчас все обстоит иначе. Никто и ни когда пока что не обещал что в ближайшие годы электромобили полностью заменят машины с ДВС. Спустя несколько десятилетий ситуация будет уже иной чем сейчас.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 12:55 пользователем ale81012803
+
0
-

Ситуация изменится лишь с появлением недорогого и компактного аккума. Примерно в габарите топливного бака автомобиля,с такими же характеристиками по пробегу"на одной заправке",как и у такого же бака топлива. В основном пока всё упирается лишь в это. А гибриды - это "тупиковая ветвь эволюции".

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 13:17 пользователем NF
+
0
-

Ситуация изменится лишь с появлением недорогого и компактного аккума. Примерно в габарите топливного бака автомобиля,с такими же характеристиками по пробегу"на одной заправке",как и у такого же бака топлива.

 

Это еще далеко не все. Создание сети "заправок" для электромобилей требует больших расходов и очень много времени.

 

В основном пока всё упирается лишь в это. 

 

Еще одной очень важной проблеммой явлется срок зарядки аккумуляторов. Пока с этим все далеко не так хорошо обстоит, как этого хотелось бы разработчикам. Мне не раз попадались на глаза упоминания о том, что в течении ближайших нескольких лет приступят к серийному выпуску электромобилей которые на одной зарядке способны проехать до 400-500 км., а вот что касается сроков зарядки, то тут все далеко не так все хорошо. И это еще мягко сказано.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 13:38 пользователем blacktiger63
+
2
-

Это еще далеко не все.

Ага, высокоёмкий аккум от бомбы отличается, ну очень слабо. И чем более высокоёмкий, тем меньше отличий.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 14:02 пользователем ale81012803
+
0
-

Да кто спорит то)) Вот и основная проблема лет уже сто душащая электромобили. Отсутствие адекватного источника питания.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 14:41 пользователем Пупс
+
0
-

Есть еще один огромный проблем. Электричество нам инопланетяне поставляют? 70-80% выдают старые добрые ТЭС, сжигая углеводородное топливо и наполняя воздух смрадом. Сэкономили на машинах - нагрузили ТЭС, вроде и по экологичней но всеж туфта. Недолеко ушли от технологии костра...Ну и сами аккумуляторы тоже очень дороги и недолговечны и с переработкой проблемы. Само производство аккумуляторов тоже несовсем  экологично. Инфраструктура мощных заправок, с очень мощным током, тоже и дорого и опасно и неэкологично(контакты то искрят, горят и воняют). В принципе я за экологию, трамваи, тролейбусы, метро это прекасно, но вот серьезное развитие пока не очень.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 14:53 пользователем Молоток
+
0
-

1.  Нет не в начале. Електродвижки известны более 100 лет.

2. Нет не изменитсмя планируемые объемы выпуска электромобилей это десятки тысяч в год, а двс-машин сотни миллионов в год. Так что даже если нарастить объем электрических тачек на порядок, они даже процента от общего объема не дадут.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 10/10/2017 - 16:22 пользователем NF
+
0
-

Нет не в начале. Електродвижки известны более 100 лет

 

Современные электродвигатели имеют тоьлко общее название с теми что производили более 100 лет назад, а в остальном современные электродвигатели и аккумуляторы на несколько порядков превосходят все то что было создано 100 лет назад.

 

Нет не изменитсмя планируемые объемы выпуска электромобилей это десятки тысяч в год, а двс-машин сотни миллионов в год.

 

Вообще то речь идет не о десятках, а о сотнях тысяч и о создании соответствующей сети источников питания для них-их можно располагать не по далеку от АЗС.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 18:06 пользователем blacktiger63
+
0
-

Почту в нашем городе уже более года развозят только на электромобилях.

Немцы, они всегда отличпались практичностью, молодцы. Действительно, почтомобили с их мизерным пробегом, можно перевести на электротягу, даже на обычных свинцовых аккумуляторах.

Зато рассчитывают на то что доля элетромобилей и машин с гибридными установками постоянно будет возрастать и уделять этому внимание надо уже сейчас.

Спросите себя: нахрена Вам это надо, чем новый электромобиль будет лучше старенького Гольфа или Астры?

Если Вас мучают проблемы экологии - переведите машинку на российский газ, и живите спокойно. Зачем вся эта морока с электричеством?

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 12:39 пользователем NF
+
0
-

Немцы, они всегда отличпались практичностью, молодцы. Действительно, почтомобили с их мизерным пробегом, можно перевести на электротягу, даже на обычных свинцовых аккумуляторах.

 

Легковушек с гибридными силовыми установками уже достаточно много. 

 

Спросите себя: нахрена Вам это надо, чем новый электромобиль будет лучше старенького Гольфа или Астры?

 

Нечто похожее было и когда автомобили с ДВС только стали производиться. На большие расстояния тогда проще было ездить на поездах или на кораблях, а на малые расстояни хватало и лошадей и карет с повозками. Коли уж на то пошло, то если есть на это деньги, то лучше все же купить новую машину чем заниматься ремонтом старой что люди и делают. Старые Астры из за склонности их корпусов ржаветь находясь "еще на сборочном конвейере"-есть такая пововорка, не зря не особо востребованы.

 

Если Вас мучают проблемы экологии - переведите машинку на российский газ, и живите спокойно. Зачем вся эта морока с электричеством?

 

Морока с электричеством имеет очень большие перспективы хотя бы уже из за того, что нефть, газ и уголь имеют склонность либо кончаться, либо нефть и газ приходится приобретать в основном за пределами ЕС что в некоторых случаях может создать большие проблеммы, на пример в случае, если США организуют еще одну войну ради торжества демократии в том виде, как их понимает верхушка в США, где либо на Ближнем Востоке или в странах рядом с которыми или через которые проходят основные коммуникации по которым это добро доставляется к потребителям, а электричество из возобновлемых источников Германии уже сейчас на своей территории производит более чем 25 % от суммарного количества произведенной в стране электроэнергии с помощью ветряков и солнечных батарей и доля этих источниквов все время увеличивается. К тому же электродвигатели проще по конструкции при крупносерийном производстве дешевле чем ДВС. Их эксплуатация также дешевле чем эсксплуатация ДВС. Со временем создадут единую систему электроснабжения на территории ЕС и производимую в ЕС электроэнергию можно будет без особых проблемм распределять по территории ЕС. В ночное время автомобили использутся в значительно меньшем количестве и ту электроэнергию, которая ночью производится ветряками-их доля в етчении суток в производстве электроэнергии из возобновляемых источников выше чем у солнечных баатрей, можно будет  использовать для зарядки стоящих без дела машин. В таких странах как Италия, Греция или Испания использование солнечных батарей еще более выгодно чем на расположенных севернее территориях. Разработка более емких аккумуляторов/накопителей электроэнегрии которые можно использовать на легковушках и на грузовиках тоже не стоит на месте. Никто не рассчитывает что этот процесс будет очень быстрым и сразу возможно будет добиться всего того к чему стремились авторы этой идеи, но в течении ближайших 30-40 лет вполне можно будет значительно сократить зависимость от нефти и природного газа-их все равно  будет использовать химическая промышленность. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 13:24 пользователем blacktiger63
+
2
-

Легковушек с гибридными силовыми установками уже достаточно много. 

Ага, лохи ведутся. Я тоже присматривался к Приусу. Но у него нет(!) преимуществ в экономичности по сравнению с обычным авто такого же размера. Жрёт свои 9 литров в городском режиме. И нахрена такое счастье?

На большие расстояния тогда проще было ездить на поездах или на кораблях, а на малые расстояни хватало и лошадей и карет с повозками.

Все верно, на большие расстоянния поначалу и не ездили. А по сравнению с лошадями, автомомбилиь в городе имеет неоспримые перимущества:

1. Скорость.

2. Скорость.

3. Грузоподъемность.

4.Отстуствие навоза. Вы не поверите но лошадиный навоз в конце 19-го века представлял огромную проблему для коммунальных служб. Было несчесть апокалиптических прогнозов и радикальных предложений по выведению несрущих лошадей.

лучше все же купить новую машину

Это общеизвестно, уважаемый Кэп. Я Вас спросил: в чем преимущество электромобиля перед ДВС-ным авто, с т.з. потребителя? Мне вот лично непонятно, зачем мне пересаживаться на электроугрёбище. Может Вы просветите?

нефть и газ приходится приобретать в основном за пределами ЕС что в некоторых случаях может создать большие проблеммы,

Вот!! Тут Вы абсолютно правы!! Для ЕС жизненно неободмио перейти на чего-то, нефть и газ не потребляющее. Это вопрос свободы. За свободу можно заплатить любые деньги., это нормально. А вот нам, дорогим россиянам-то нафига эта хрень? Своей нефти и газа нам хватит на долгие десятилетия, так ради чего страдать?

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 15:01 пользователем Молоток
+
0
-

//Для ЕС жизненно неободмио перейти на чего-то, нефть и газ не потребляющее. Это вопрос свободы. За свободу можно заплатить любые деньги., это нормально. //

Нет никакой свободы от этого не будет. Ибо промышленные предприятия требуют углеводородов. Опять же электросети на могут жить только на дотационном зеленом электричестве, ибо внезапно пик потребления электричества приходится на вечер, когда солнце особо не светит. А ветер сегодня дует, а завтра нет. Сеть же должна опираться на прогнозируемый источник типа ГЭС, АЭС и ТЭС. Немцам запрещено иметь АЭС, поэтому они покупают свет с французских АЭС )))))))))

//вот нам, дорогим россиянам-то нафига эта хрень? Своей нефти и газа нам хватит на долгие десятилетия, так ради чего страдать?//

Взгляд крайне несведующего человека. Запасы нефти это только один вопрос. А вот объемы добычи уже другой и с первым никак не связанный. Вам может кажется, что достаточно пробурить скважин побольше и будет нефти залейся? А вот и нет, дебит скважин при увеличении их числа падает. Снижается коэффициент извлечения. Опять же самую лучшую нефть мы уже выбрали, дальше остается одна фигня. Так что нам-то как раз очень надо. У нас зимой холодно.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 15:54 пользователем blacktiger63
+
0
-

Я знаю проблемы, связанные с зеленой энергетикой. Но сечас речь шла об электромобилях, а это не одно и то же.

Вам может кажется, что достаточно пробурить скважин побольше и будет нефти залейся? А вот и нет, дебит скважин при увеличении их числа падает

Коллега, мне ничего не кажется, я с компанией Халибертен был одно время связан.

Коллега, технологии, они развиваются, и вчера плохая нефть, сегодня становится оч.хорошей.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 16:05 пользователем Молоток
+
0
-

Дык за шо и спич, что электромобили надо заправлять электричеством, а для этого нужно, что бы его в розетку кто-нить положил. Будет зеленая энергетика не будет электромобилей. ))))

Если плохая нефть становится хорошей, что ж бурить сланец стали, а то и вовсе со дна моря с глубины несколько км добывать? А ышшо на керогеновые пески канады зыркают жадно?

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 18:02 пользователем NF
+
0
-

А ветер сегодня дует, а завтра нет. 

 

Уж чего чего, а ветра на побережье Северного моря всегда более чем достаточно. Это один из наиболее ветренных регионов планеты. Нет ветра в одном регионе, ветер и солнце присутствуют в других регионах создав единую энергосистему можно будет перераспределять электроэнергию по всему ЕС.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 18:12 пользователем Молоток
+
0
-

Нестабильные элементы никаких систем создавать не могут.

Ветер нужен не любой, а коммерчески мощный. При этом меняется и его интенсивность и направление.

Солнце это хорошо, но только не зимой и осенью. Облачность.

Нуи самая мякотка - крышу от пыли почистить не сложно, а вот площадь крупного объекта - замучаетесь.

Строительство единой энергосистемы мягко говоря разорительно, слишком глобальный проект.

В Автралии вот несколько солнечнее чем в австрии и у ее соседей, так там задрали ногу и... братан это фиаско )))) Там попробовали мульку с покупкой и продажей липиздричества по свободным тарифам. Цены за квт прыгали в 1000 раз.

Зеленые технологии это фикция. Они существуют пока есть дотация и пока пятая колонна гринписа держит бошей и иных американских миньонов на коротком поводке.

И немного подумать. За жизнь ветряк в среднем вырабатывает кажись в 2 раза больше электричества, чем ушло на его доставку и транспортировку.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 18:16 пользователем frog
+
0
-

   В наших палестинах, в отличие от побережья Северного моря, дай бог, чтоб один раз выработал.

frog

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 18:20 пользователем Молоток
+
0
-

У нас это басурманство не приживется, ибо нам можно атомную энергетику ))))))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 18:23 пользователем frog
+
0
-

   У нас много чего не приживется. Чего в других местах давно живет))) Самим бы не сдохнуть, а от навоза удобрения, опять же черви))))

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 10/10/2017 - 16:18 пользователем NF
+
0
-

Ветер нужен не любой, а коммерчески мощный. При этом меняется и его интенсивность и направление.

 

Ветер в Северной Атлантике и в Северной части Европы, коли уж на то пошло, супер мощный на столько что задолбал почти всех людей живущий в этих краях.

 

Солнце это хорошо, но только не зимой и осенью. Облачность.

 

Зимой солнце светит не так как летом. Кто ж спорит. Но в странах Южной Европы и зимой солнце светит не плохо. В году этак дней по 280-300.

 

Строительство единой энергосистемы мягко говоря разорительно, слишком глобальный проект.

 

Единая система автомобильных и железных дорог тоже не из дешевых, но их уже создали и теперь они приносят не малую пользу. В ЕС имеется не мало стран где плотность населения достаточно высока. Тоже самое касается и расположения промышленных предприятий и прочих потребителей электроэнергии-все равно туда необходимо подавать электроэнергию. Те. для единой энергосистемы можно использовать часть уже созданных ЛЭП. много ветряков строят не только на северном побережье континентальной Европы, но и в других регионах.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 17:58 пользователем NF
+
0
-

Ага, лохи ведутся. Я тоже присматривался к Приусу. Но у него нет(!) преимуществ в экономичности по сравнению с обычным авто такого же размера. Жрёт свои 9 литров в городском режиме. И нахрена такое счастье?

 

Так это один из первых образцов. Далеко не всегда в подобных случаях сразу удастся добиться желаемого результата. 

 

Я Вас спросил: в чем преимущество электромобиля перед ДВС-ным авто, с т.з. потребителя? Мне вот лично непонятно, зачем мне пересаживаться на электроугрёбище. Может Вы просветите?

 

Приемущество в том, что в отличии от нефти и газа электроэнергию для электромобилей можно получать и при этом ни от кого вне ЕС не зависеть. А еще в том что ветер и солнце, необходимые для производства электроэнергии в отличии от нефти и газа проще добывать у себя под боком и если уже сейчас ветряки и солнечные батареи дают возможность вырабатывать более 25 % всей электроэнергии в Германии, по позже это будет обходиться дешевле и не создаст каких либо технических сложностей даже для предприятий которые занимаются альтернативной энергетикой по мимо основной своей деятельности. Как это делают концерны БМВ, Фольксваген и огромное количество меньших предприятий. Установили на крыши зданий солнечные батареи или установили эти батареи на не занятой территории предприятий.

 

 А вот нам, дорогим россиянам-то нафига эта хрень? Своей нефти и газа нам хватит на долгие десятилетия, так ради чего страдать?

 

За нефтью и газом России приходится идти все дальше и дальше на север. Что не дешево и сопряжено с большими проблеммами. Если те же проблеммы россияне в средней полосе России и на югах могут решить с помощью альтернативных источников у себя под боком, то почему бы этим не заниматься?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 19:04 пользователем blacktiger63
+
0
-

Так это один из первых образцов.

Коллега, Примус переживает уже 4-е (!) поколение, какие тут нахрен первые образцы. Там другая фишка, он слишком тяжелый, из-за чего добиться нормальной экономичности не получается.

Приемущество в том, что в отличии от нефти и газа электроэнергию для электромобилей можно получать и при этом ни от кого вне ЕС не зависеть.

Дорогой мой человек, мне, как потребителю похрен эти высокие материи. Мне нужно чтобы оно ехало, быстро, безопасно, долго, и с комфортом. И мне не понять, чем электромобиль мне выгоднее двс-ника.

уже сейчас ветряки и солнечные батареи дают возможность вырабатывать более 25 % всей электроэнергии в Германии,

Это, мягко скажем, не так. Это эл-гия для коммунальных нужд. Вы не представляете, как много электричества жрет тяжедая промышленность, это цифирька на порядки(!) больше, чем нужно для дома и города.

по позже это будет обходиться дешевле и не создаст каких либо технических сложностей даже для предприятий которые занимаются альтернативной энергетикой по мимо основной своей деятельности

А-аа, ну что ж, зайдите попозже, лет через 20, а пока - не морочьте людям голову.

Альтернативная энергетика - хорошее дело, но она есть и будет вспомогательным источником энергии, для огранияенных, узкоспециализированных задач. Например, солнечными батареями правильно питать кондиционеры. На юге Европы обязательно использовать вакуумные коллекторы для  нагрева воды, м так далее. Нокогда говорят о солнечных бабатерях для плавки стали - это такая чушь, что смешно о ней говорить.

Если те же проблеммы россияне в средней полосе России и на югах могут решить с помощью альтернативных источников у себя под боком, то почему бы этим не заниматься?

Никогда не смогут конкурировать с традиционными. Я регулярно провожу экономический анализ, самый дешевый энергоисточник - поршневой генератор на природном газе, остальное существенно дороже.

Я люблю старую байку, ей, правда кже лет двадцать.

На Норильском комбинате как-то озаботились экономией энергии. Решили утилизировать тепло при помощи тепловых насосов. Купили пяток самых лучших немецких ТН. Стали мудрить, как их приспособить, чтобы получить максимальный эффект. Однако, расчеты энергобаланса давали отрицательный результат, агрегат был однозначно убыточным! Энергетики долго ломали головы, никак не могли понять в чем же ошибка, почему тепловой насос, общепризнаная энергосберегающая система не давала никакого эффекта. Потеряв надежду, подпросили одного немецкого специалиста пмочь посчитать экономику использования ТН. Немец согласился. Сел, начать считать, дошел до цены на природный газ. Спросил, правильно ли ему дали стоимость за кубометр, когда убедился, что стоимость верна, прифигел, бросил расчет, и сказал: если бы у нас в Германии газ стоил столько, мы бы ни за что не стали бы возиться с этой хренью.

Аминь.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 10:53 пользователем NF
+
0
-

Коллега, Примус переживает уже 4-е (!) поколение, какие тут нахрен первые образцы. Там другая фишка, он слишком тяжелый, из-за чего добиться нормальной экономичности не получается.

 

И тем не менее это все равно только начало всего процесса.

 

Это, мягко скажем, не так. Это эл-гия для коммунальных нужд. Вы не представляете, как много электричества жрет тяжедая промышленность, это цифирька на порядки(!) больше, чем нужно для дома и города.

 

Эти 25 % ОТ ВСЕГО КОЛИЧЕСТВА произведенной в Германии электорэнергии, а не для нужд домов и городов с селами. Вы не представлете сколько строится ветряков и солнечных батарей.

 

А-аа, ну что ж, зайдите попозже, лет через 20, а пока - не морочьте людям голову.

 

Вы это можете сказать еще и арабам. Они почему то тоже решили серьезно заняться солнечными батареями. Не иначе как они уже последнюю нефть ведрами вычерпывают? Никто не собирается выполнять очередной 4-5-ти летний план за 3 дня как об этом ранее рассказывали в анекдотах.

 

Альтернативная энергетика - хорошее дело, но она есть и будет вспомогательным источником энергии, для огранияенных, узкоспециализированных задач.

 

Так никто всерьез пока и не заявляет что от всего прочего откажутся. На пример про угольные электростанции пишет что ранее 2040-го, а то и не ранее 2050-го года без них германия не обойдется. Тоже самое касается и газовых.

 

Никогда не смогут конкурировать с традиционными. Я регулярно провожу экономический анализ, самый дешевый энергоисточник - поршневой генератор на природном газе, остальное существенно дороже.

 

Это для России. В других странах ситуация может быть и иной.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 12:21 пользователем blacktiger63
+
0
-

тем не менее это все равно только начало всего процесса.

Может быть, но уж очень вялое и беспонтовое начало, за 15 лет не смогли достичь сколь-нибудь внятных результатов. Я надеяося, что гибриды будут выгодны при езде по пробкам, но нет, даже в пробках, гибриды жрут горючку. Тогда нафиг они вообще?

Эти 25 % ОТ ВСЕГО КОЛИЧЕСТВА произведенной в Германии электорэнергии, а не для нужд домов и городов с селами. Вы не представлете сколько строится ветряков и солнечных батарей.

Ну да, я не представлю, ага, конешно. А Бритиш Петролеум представляет? Сходите по адреску, ознакомьтесь с цифирьками: https://engineering-ru.livejournal.com/509899.html

Может, стоит выложить здесь?

Они почему то тоже решили серьезно заняться солнечными батареями. 

На месте арабов, я бы обязательно ими бы занялся, ешё в 2000 году одна идейка запала. Надо будет запостить как нибудь.

На пример про угольные электростанции пишет что ранее 2040-го, а то и не ранее 2050-го года без них германия не обойдется

О! Замечательный проект, помнится, один чел на подобных условиях, обещал научить ишака разговаривать.

Это для России

Дык, я пока эмигироровать не готов

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 10/10/2017 - 16:09 пользователем NF
+
0
-

Может быть, но уж очень вялое и беспонтовое начало, за 15 лет не смогли достичь сколь-нибудь внятных результатов. Я надеяося, что гибриды будут выгодны при езде по пробкам, но нет, даже в пробках, гибриды жрут горючку. Тогда нафиг они вообще?

 

В том то и дело что до недавних пор в ЕС долго и внимательно смотрели на японцев, но сами почему то не спешили, а вот теперь в ЕС все стало меняться. Можно предположить что то, что можно разработать сейчас уже будет более интересно в плане себестоимости и реальной пользы в сравнении с тем что имелось ранее?

 

 

Ну да, я не представлю, ага, конешно. А Бритиш Петролеум представляет? Сходите по адреску, ознакомьтесь с цифирьками: https://engineering-ru.livejournal.com/509899.html

Может, стоит выложить здесь?

 

Можете выложить. Было бы странно если Бритиш Петролиум не старалась отстоять свои интересы.

 

На месте арабов, я бы обязательно ими бы занялся.

 

Ранее арабы не проявляли к этому особого вниманий, а в недавних пор и они изменили мнение. Возможно были на то всекие причины?

 

О! Замечательный проект, помнится, один чел на подобных условиях, обещал научить ишака разговаривать.

 

Это какой то из наших уникумов-многостаночников которым все подвластно или кто то "стороны"?

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано вт, 10/10/2017 - 16:21 пользователем ale81012803
+
0
-

[quote=NF]Это какой то из наших уникумов-многостаночников которым все подвластно или кто то "стороны"?

 [/quote]
Это Ходжа Насреддин.
Ходжа Насреддин как-то раз зашел в чайхану и втащил за собой ишака, вместо того, чтобы поставить у коновязи. Его встретили удивленным молчанием, но он ничуть не смутился, достал из переметной сумки Коран, и, раскрыв, положил перед ишаком.

Тогда встал со своего поста пузатый, добродушный чайханщик и подошел к Ходже Насреддину.

- Послушай, добрый человек, разве здесь место для твоего ишака? И зачем ты положил перед ним священную книгу?

- Я учу этого ишака богословию, — невозмутимо ответил Ходжа Насреддин. — Мы уже заканчиваем Коран и скоро перейдем к шариату.

В это время ишак снова стукнул копытом.

_ Хорошо, — похвалил Ходжа Насреддин, переворачивая страницу. — Очень хорошо! Еще немного усилий, и ты сможешь занять должность главного богослова в медресе Мир-Араб. Вот только страницы он не умеет перелистывать сам, приходится ему помогать… Аллах снабдил его острым умом и замечательной памятью, но позабыл снабдить его пальцами, — добавил Ходжа Насреддин, обратившись к чайханщику.

- Этот ишак — не простой ишак! — Объявил Ходжа Насреддин. — Он принадлежит самому эмиру. Однажды эмир позвал меня и спросил: «Можешь ли ты обучить моего любимого ишака богословию, чтобы он знал столько же, сколько я сам?» Мне показали ишака, я проверил его способности и ответил: «О пресветлый эмир! Этот замечательный ишак не уступает остротой своего ума ни одному из твоих министров, ни даже тебе самому, я берусь обучить его богословию, и он будет знать столько же, сколько знаешь ты, и даже больше, но для этого потребуется двадцать лет». Эмир велел выдать мне из казны пять тысяч таньга золотом и сказал: «Бери этого ишака и учи его, но клянусь Аллахом, если через двадцать лет он не будет знать богословия и читать наизусть Коран, я отрублю тебе голову!»

- Ну, значит, ты заранее можешь проститься со своей головой! — воскликнул чайханщик. — Да где же это видано, чтобы ишаки учились богословию и наизусть читали Коран!

- Таких ишаков немало и сейчас в Бухаре, — ответил Ходжа Насреддин. — Скажу еще, что получить пять тысяч таньга золотом и хорошего ишака в хозяйство — это человеку не каждый день удается. А голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет — или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие! :)

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вт, 10/10/2017 - 17:09 пользователем blacktiger63
+
0
-

Можно предположить что то, что можно разработать сейчас уже будет более интересно в плане себестоимости и реальной пользы в сравнении с тем что имелось ранее?

Предположить можно что угодно, вплоть до генераторов на торсионных полях, реальность пока не шибко обнадеживающая. Нет я хотел бы, чтобы машинка разгонялась до сотки за 6-ть сек и потребляла 3 литра на сотню в городском цикле, это было бы интересно. А так...

Было бы странно если Бритиш Петролиум не старалась отстоять свои интересы.

Да пофиг, кто это, зато по существу и с конкретными, проверяемыми цифирьками.

Ранее арабы не проявляли к этому особого вниманий, а в недавних пор и они изменили мнение. Возможно были на то всекие причины

Я вам раскрою тайну: арабы, они тупые. И доходит до них медленно, зато они также тупо копируют белых людей, не вполне понимая цель.

Это какой то из наших уникумов-многостаночников которым все подвластно или кто то "стороны

Совсем вы заевропеизировались, уважаемый коллега. Ходжа Нассредин это, герой народного эпоса из региона Средней Азии

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 10/11/2017 - 11:19 пользователем NF
+
2
-

Предположить можно что угодно, вплоть до генераторов на торсионных полях, реальность пока не шибко обнадеживающая. Нет я хотел бы, чтобы машинка разгонялась до сотки за 6-ть сек и потребляла 3 литра на сотню в городском цикле, это было бы интересно. А так...

 

Вот этот вариант наиболее простой:

 

2-х литровый бензиновый двигатель М-264 мощностью 299 лс., крутящий момент 400 НхМ+интегрированный стартер генератор мощностью 14 лс. и 150 НхМ. 9-ти ступенчатая автоматическая коробка.

 

А это чистый электромобиль EGА на базе Mеrcеdes-benz GLА который начнут выпускать с 2019 года.

http://blog.mercedes-benz-passion.com/2017/09/mercedes-benz-bestaetigt-e...

 

Это EQE-выпускать будут с 2019 года на базе нового внедорожника GLE. Для него вполне возмоен разгон до 100 км/час за 5-6 секунд

На базе GLC буду выпускать EQC. На базе S тоже планируют выпускать электромобиль. Там мощность электродвигателей вполне может быть на уровне новых R-6 или V-8.

 

Я вам раскрою тайну: арабы, они тупые. И доходит до них медленно, зато они также тупо копируют белых людей, не вполне понимая цель.

 

Судя по тому как живут простые люди в Саудовской Аравии, они не такие уж и тупые и знают куда можно выгодно вложить деньги.

 

Совсем вы заевропеизировались, уважаемый коллега. Ходжа Нассредин это, герой народного эпоса из региона Средней Азии.

 

Я про него прекрано помню, только уже кое какие детали забыл по скольку последний раз читал о его похождениях лет этак 30, если не более тому назад.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 18:04 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, я тоже люблю свежий воздух и не очень люблю от кого там зависеть. Вот только все это великолепие электрическое сильно зависит от редкоземов. Оные же произрастают в Поднебесной, каковая не любит их продавать в виде сырья. Есть еще нехилое месторождение в России, но это Россия, да и расположено оно на Анабаре(ЕМНИП), что не есть гут. Скоростиже иссякания разведанных запасов воодушевляют))) Ясен пень, прогресс на месте не стоит, еще че-нить придумают, но с такими скоростями обновления модельного ряда развода лохов на бабки... Про то, во сколько раз вырастет потребление электрончиков, я даже и заикаться не буду. Опять же, в златоглавой тестили сии девайсы. Как разумные люди, зимой)))) О выводах скромно умолчу....

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 10:43 пользователем NF
+
0
-

Вот только все это великолепие электрическое сильно зависит от редкоземов.

 

На сколько мне известно для производства солнечных батарей немцы используют  в основном собственное сырье или сырье добытое не китаезами или их компаньонами,  а вот то что касается производства компьютеров, то тут Вы на все 200 % правы.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 11:33 пользователем frog
+
0
-

    Скажем так, практичкски вся современная электрика весьма сильно зависит от редких земель. И двигатели и аккумуляторы и прочее, про электронику скромно умолчим. На этом фоне некоторые сложности с солнечными батарейками.... Да и сами все эти кунштюки функционируют благодаря субсидиям казны. Как только нарисуется честный рынок(ха-ха) все это "бусурманство")) накроется купрумовой шайкой. Кроме того, что немцу здорово, то у нас....не совсем здорово. Поэтому все эти красивости хороши в "Международной панораме", не помните такую? Опять же, думается мне, в значительной своей части все эти электро, гибридные дела есть мода и "тренд" для развода "сотников" на кристаллический углерод. Уж в наших палестинах однозначно. В городе миллионнике приличного невролога... проще пару моссадовцев отловить... Какие уж тут электрические сны((..

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 10/10/2017 - 16:00 пользователем NF
+
2
-

Скажем так, практичкски вся современная электрика весьма сильно зависит от редких земель. И двигатели и аккумуляторы и прочее, про электронику скромно умолчим. На этом фоне некоторые сложности с солнечными батарейками....

 

Далеко не все редкоземельные металлы завозят в ЕС из вне. 

 

Да и сами все эти кунштюки функционируют благодаря субсидиям казны. Как только нарисуется честный рынок(ха-ха) все это "бусурманство")) накроется купрумовой шайкой.

 

Как раз они уже не зависят от субсидий из казны пос кольку теперь это добро производится в чоень большом количестве и купить солнечные батареи может любой частник-хоть владелей никому не нужного сарая на который он и установит эти батареи иил установить их просто на свободной территории на своем участке.

 

Кроме того, что немцу здорово, то у нас....не совсем здорово. Поэтому все эти красивости хороши в "Международной панораме", не помните такую?

 

Как же не помнить. Солнечные батареи в последнеее время приглянулись и арабам и арабы решили на них хорошо потратиться хотя нефти у этих же арабов пока что не меряно.

 

Опять же, думается мне, в значительной своей части все эти электро, гибридные дела есть мода и "тренд" для развода "сотников" на кристаллический углерод. Уж в наших палестинах однозначно. В городе миллионнике приличного невролога... проще пару моссадовцев отловить... Какие уж тут электрические сны((..

 

Тут сложно что либо однозначно утверждать. Однако в настоящее время суммарная энергия излучаемая на поверхность нашей планеты примерно в 3 000 раз превосходит все энергопотребление планеты и коли уж это так, то почему бы не по пробовать хотя бы кое что на первых порах использовать коли Солнце то все равно светит и ветер дует? Тем более этот процесс рассчитан на десятилетия вперед  и никто всерьез не обещал что от углеводородов в скоре можно будет полностью отказаться уже в ближайшие 15-20 лет-буйные вопли зеленых и подобных им партий все равно не привлекают излишнего внимания по скольку в арсчет больше приинмают расчеты реальных специалистов а не хотелки зелены.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 10/11/2017 - 16:10 пользователем frog
+
2
-

   Я безумно пардон, но какие редкие земли добывают в Европе в значимых количествах? По моему убогому мнению, всерьез можно не расматривать все это. Бо сейчас тут банкует страна на Востоке, и это - не Япония)))

  Если мы рассматриваем наши палестины, то говорить вообще не на чем. Пардон, как говорили деликатные чегемцы, - не наш климат. Если говорить воооощще, то потенциал солнечной энергетики высок, никто не спорит. Однако предлагающиеся варианты, по крайней мере пока, не совсем печеньки. По совокупности всех геморроев - для благонамеренной Европы, может и подходит, для остальных мест - как сказать... Я тут не агитирую против, как и за. Я пытаюсь сказать о некоей спорности и недостаточности информации. Как и всегда, впрочем. Но вот за применение "электродвижения" среди народа "суверенной демократии" - простите, бред. Зимой сие авто проедет верст 30, с учетом того, что печка у него тоже электрическая. Уж не говоря о геморе с организацией вменяемой сети электрозаправок. Экологичностью в этом процессе и не пахло. Просто новая "поляна"... ИМХО, естессссно.

frog

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано ср, 10/11/2017 - 16:59 пользователем ale81012803
+
0
-

Полностью поддерживаю.LADA Ellada (или просто EL Lada) — первый серийный российский электромобиль производства «АвтоВАЗа». Построен на шасси LADA Kalina. В 2011 году впервые показан публике.На электромобиле используются литий-железо-фосфатные аккумуляторы энергоёмкостью 23 кВт·час. Масса аккумуляторов составляет 2×120=240 кг. Срок службы — 3000 циклов. Заряда батареи хватает на 140 км пробега. Время заряда батареи от бытовой сети — восемь часов. Как показала эксплуатация в Кисловодске, такой запас хода сохраняется только при положительной температуре воздуха. При низкой температуре воздуха (хотя бы до −5 °C) ёмкость батарей заметно снижается, что сокращает пробег до 100 км, а при включении отопления, подогрева стёкол и сидений — до 50—70 км. И это за миллион рублей,в два раза дороже базовой модели,имеем 8 часов простоя зимой,чтоб часик поездить)))

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 10/11/2017 - 17:08 пользователем frog
+
0
-

   Ох, коллега, Кисловодск..., -5....  А вот, например, Йобург, он же Катер, он же Свердловск. Или там Новосиб... Да да же и первопрестольная)))

frog

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано ср, 10/11/2017 - 17:25 пользователем ale81012803
+
0
-

Ну не зря же ребята с Автоваза пробную партию на юга отправили))) Не,ну немцы на Мерседесы миллионов за 7-10 стоимостью то подвыкрутятся. Тёплый гараж на время стоянки,обогреваемый аккумуляторный отсек,мало ли чё ещё напридумывают. Мне вот интересно,а вот в Исландию "чистые" электромобили завозят вообще в автосалоны,ну или хотя бы в прайсах он у них фигурирует?))

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя frog
Опубликовано ср, 10/11/2017 - 17:28 пользователем frog
+
0
-

   Наверное, на Аляске, ну или в Канаде, "электрика" в большом фаворе, опять же экологичность)))))

frog

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 05:46 пользователем blacktiger63
+
0
-

В странах Скандинавии широко распространён, лет 30 уже, электроподогрев двигателя и салона. В машинах ставят эл.нагреватели, а на многих стоянках есть специальные розетки. Рядовой швед/финн/норвег вечером ставит машинку возле дома и подключает её к своей розетке. Утром, машина за полчасика прогревается, хоть с -40С (проверено на практике в г. Норильске), и он едет на работу за 10-30км. Там, на парковке также есть розетка, и та же операция в конце рабчего дня. 

С учетом среднего суточного пробега в 40-50км и двухразовой подзарядке по 8 час, электромобиль в такой ситуации эксплуатировать, где-нибудь в Осло, можно без особых проблем, если только не выезжать за город. Т.к. дач у забугорников нет, то их вполне все устраивает.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 06:52 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, я ж не спорю, что в Скандинавии неглупые люди хорошо живут, у них и налоги высокие, и ничего, платят. Я про наши палестины... И, опять же, коллега писал ниже, что всему этому есть причина, как минимум экономическая - казна за это башляет. У нас скорые не пропускают и жутко удивляются, когда им говорят, что это нехорошо. А вот что было бы у тех же викингов(разумеется, их потомков), если бы "все поровну"? У нас за столько лет не почесались автономный отопитель сделать...

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 11:57 пользователем NF
+
0
-

Я безумно пардон, но какие редкие земли добывают в Европе в значимых количествах?

 

 

Мне встречалось лишь упоминание об этом и ни каких подробностей там не было. Еще упоминалось что поставки лития из Чили являются крайне важными для ЕС.

 

По моему убогому мнению, всерьез можно не расматривать все это. Бо сейчас тут банкует страна на Востоке, и это - не Япония)))

 

Не спорю. Но кое что из редкоземельныъ элементов поступает в ЕС из Южной Америки и из Африки. Наиболее распространены солнечные батареи из кремния. Кремний не является дефицитным материалом.

 

  Если мы рассматриваем наши палестины, то говорить вообще не на чем. Пардон, как говорили деликатные чегемцы, - не наш климат. Если говорить воооощще, то потенциал солнечной энергетики высок, никто не спорит.

 

В южной части Россси с солнечной энергией все выглядит не так и плохо. И что касается ветряков, то и таких регионов. Норвегия расположена достаточно далеко на севере от экватора, но там солнечные батареи окупаются. Территория России очень большая и если по всюду тянуть трубопроводы с газом, то это тоже удовольствеи не из простых и дешевых. Солнечные батареи и ветряки не нуждаются в столь протяженных коммуникациях по скольку солненые батареи можно устанавливать на крышах домов или прочих постройках, а ветряки рядом с населенными пунктами.

 

Однако предлагающиеся варианты, по крайней мере пока, не совсем печеньки. По совокупности всех геморроев - для благонамеренной Европы, может и подходит, для остальных мест - как сказать...

 

 

В Европе плотность населения гораздо выше чем в России. Транспортные и прочеи коммуникации по всей территории ЕС давно уже созданы. Это во многом упрощает процесс.

 

Я тут не агитирую против, как и за. Я пытаюсь сказать о некоей спорности и недостаточности информации. Как и всегда, впрочем. Но вот за применение "электродвижения" среди народа "суверенной демократии" - простите, бред. Зимой сие авто проедет верст 30, с учетом того, что печка у него тоже электрическая. Уж не говоря о геморе с организацией вменяемой сети электрозаправок. Экологичностью в этом процессе и не пахло. Просто новая "поляна"... ИМХО, естессссно.

 

Как то попадались на глаза упоминания что в ЕС к 2030 году планируют что только около 15 % всех автомобилей будут электромобилями. Пусть в итоге к этому времени окажется что электромобилей будет и менее 15-ти %. Как я уже упоминал, затея с электромобилями не предусматривает переход на электромобили в кратчайшие сроки.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 12:47 пользователем frog
+
0
-

   На самом деле, конечно же, отнюдь не все редкоземы живут в китаях. Но без современных движков не очень интересны и акки, как и многое другое. Как не крути, а на ханьцев практически все завязано.

  К солнечным батарейкам/ветрякам надо еще до злой собаки всего, и инвертора и акб и туева хуча всякой дряни. Давно ходили слухи о батарейках не на кремниевой основе, каковые чуть хуже отдачей, но много дешевле. И до сих пор ходят...

  На этом фоне, с учетом феноменально эффективного отечественного манагерста и жутко прогрессивного чиновничества все попытки явочным порядком чтой-то соорудить... Только если совсем в диких местах. В относительно обжитых местные энергетики вкупе с местными чиновными утырками житья не дадут. Про экономическую целесообразность сего просто помолчу. Самый простой способ - начать нормально считать и расходовать электричество. У нас в области один перец приобрел заводик. И, о ужас, не для того, чтоб соорудить из него рынок. Полный урод!!))) Стал менять часть оборудования, естесственно, на импорт, бо нашего нихт от слова вааащщее. В ходе решения кредитных вопросов банкиры предложили(по причине слишком больших расходов на энергию), ЕМНИП, энергоаудит. ПРиехоли два сумрачных тевтонских герра, посмотрели на все, сказали несколько слов))) Через неделю уехали, оставив предложения. Чел их реализовал, расходы на энергию(электрическую, тепловую и пр) уменьшились вчетверо. Думается мне, сие можно провернуть в россиянии практически везде. Но....кому оно надо? И кто оплатит банкет?

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 15:34 пользователем NF
+
0
-

На самом деле, конечно же, отнюдь не все редкоземы живут в китаях. Но без современных движков не очень интересны и акки, как и многое другое. Как не крути, а на ханьцев практически все завязано.

 

Мне с год назад попадалась информация о том, что все остальные страны мира как то прохлопали ушами и сейчас Китай контролирует почти 90 % всей добычи редкоземов. А еще попадалось упоминание, что в ближайшие 15-20 лет поставки лития из Чили и Южной Америки вообще для Германии по важности будут находиться примерно на том же уровне, как и поставки нефти по скольку именно с применением лития и кое каких еще материалов и планируют добиться расширения использования электроэнергии для электромобилей. Потребление газа в ЕС в целом пока еще будет возрастать и тут основные надежды связаны с поставками из России по скольку все что связано с арабами в плане поставок газа является достаточно рискованным делом. Свои собственнные газовые месторождения в ЕС не смогут заменить газ из России и в ближайщем будущем и не надеются на резкое увеличение добычи газа в ЕС, а нефть становится все более важным сырьем не только как жидкое топливо, а как сырье для химической промышленности и что в этом плане химическая промыщленность сможет получать значительно больше прибыли чем от жидкого топлива из нефти.

 

  К солнечным батарейкам/ветрякам надо еще до злой собаки всего, и инвертора и акб и туева хуча всякой дряни. Давно ходили слухи о батарейках не на кремниевой основе, каковые чуть хуже отдачей, но много дешевле. И до сих пор ходят...

 

Из того что я встречал на счет ветряков и солнечных батарей, самой большой и пока точно не разрешимой проблеммо является уже не выработка электроэнергии этими ветряками и солнечными батареями, а возможность как то накапливать эту электроэнергию и затем использовать во время пиковых нагрузок. Пока даже нет реальных идей относительно того как это в ближайшие десятилетия можно будет сделать в приемлимом виде. Тоже самео касается сроков зарядки аккумуляторов электромобилей.

 

  На этом фоне, с учетом феноменально эффективного отечественного манагерста и жутко прогрессивного чиновничества все попытки явочным порядком чтой-то соорудить... Только если совсем в диких местах. В относительно обжитых местные энергетики вкупе с местными чиновными утырками житья не дадут. Про экономическую целесообразность сего просто помолчу. Самый простой способ - начать нормально считать и расходовать электричество. У нас в области один перец приобрел заводик. И, о ужас, не для того, чтоб соорудить из него рынок. Полный урод!!))) Стал менять часть оборудования, естесственно, на импорт, бо нашего нихт от слова вааащщее. В ходе решения кредитных вопросов банкиры предложили(по причине слишком больших расходов на энергию), ЕМНИП, энергоаудит. ПРиехоли два сумрачных тевтонских герра, посмотрели на все, сказали несколько слов))) Через неделю уехали, оставив предложения. Чел их реализовал, расходы на энергию(электрическую, тепловую и пр) уменьшились вчетверо. Думается мне, сие можно провернуть в россиянии практически везде. Но....кому оно надо? И кто оплатит банкет?

 

Вечно эти несуразности в России тоже не могут продолжаться. Достаточно вспомнить что каких то 90-100 лет нада представляли собой Китай и то что сейчас является Южной Кореей. Не иначе как высшему руководству тих стран на головы посяпались не ньютоновские яблоки, а нечто типа астраханских арбузов и эти страны как то решились и взялись за ум.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 15:48 пользователем frog
+
0
-

   Дык то-то и оно, что энергоаккумуляторов пока... А без них вся эта муть ни ... волнует никак. Есть некая область применения электроэнергии, освященная веками))) И пока не прорубят приличную дыру в озвученных проблемах, все остальное есть лохотрон. Заниматься этим, безусловно, потребно, но именно как НИОКР. Практического применения все эти штуки, в полном смысле этого слова, увы...

   Вечно в России несуразности не могут продолжаться, вы правы. Обычно заканчиваются, довольно быстро, смутным ли временем, революцией ли, торжеством ли демократии - бог весть. Вот только "заканчивание" отнюдь не гарантирует вылезание из ...дупы. Иногда оно приводит к тому, что выясняется, что это была белая полоса.

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 10:43 пользователем NF
+
0
-

Дык то-то и оно, что энергоаккумуляторов пока...

 

Автопроизводители обещают пробег новейших электромобилей на одной зарядке до 400-500 км. Это в идеальных условиях. В реальности это может быть 300-400 км.

 

 И пока не прорубят приличную дыру в озвученных проблемах, все остальное есть лохотрон. 

 

Кто его знает. Концерн Шелл планирует взяться в ближайшие годы за постройку большого количества зарядных станций для электромобилей.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 10:52 пользователем frog
+
0
-

   Ой, а шо нам обещали.... Вот даже и коммунизм, и отдельное жилье, и харча до...дупы, два ведра(Волги) на один ваучер и даже Португалию(то ли год назад должна была наступить, то ли два). Смотрю за окно - ну ни фига не родина портвейна... Губера выгнали - да, так ить не обещали...

   И опять же, коллега, чо только не планировали в богоспасаемом, даже с коррупцией бороться, вот даже гарант - борец, пусть и не классик...

  Вот помнится, был в одном городишке т.н. блэкаут, и что там было бы с этими розетками?

  Вооще говоря, если мы за экологию топим - так одни расклады, если, типа, за "нефтенезависимость" - другие...

frog

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 05:35 пользователем blacktiger63
+
0
-

Думается мне, сие можно провернуть в россиянии практически везде. Но....кому оно надо? И кто оплатит банкет?

И проводил, и оплачивали. Грамонтные хозяйственники быстро такую тему всасывают.

Есть ещё более интересная форма - энергосервис. Это когда Вы некоторое время платите по прежнему, а фирма, внедряет всякие энергосберегающие кунсштюки за счет экономии энергоресурсов. В итоге, каждый следующий год оплата энергесурсов по чуть-чуть уменьшается, а лет через пять, вообще падает, минимум процентов на 20-30, но чаще в разы.

Такое тоже есть, но идет со скрипом, жаба народ душит, уж больно, мы русские жадные, нам подавай счаз, а не через пять лет. А ещё завистливые: это ж вы пять лет будете моими деньгами пользоваться? Да ни жисть. А тупо отдавать энергетикам - так на то воля божья...

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 06:44 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, кто ж спорит то? Вот только "грамотных хозяйственников" у нас разве что Диоген сыщет(не помню точно, но, по-моему, он чаво-то там шукал))) В этой теме много чего есть, однако при имеющихся реальных правилах игры никому на хрен ничего не надо. Все знакомые энергетики говорят одно - при нынешних раскладах(совок+капитализм "made in Russia") никто ничего делать не будет, и так вкусно. Один мужичок из этой сферы(пьющий недурак, как у нас водится) говорил, что впервые вопрос о том, чего и сколько в стоимости квт/ч и куба газа) возник в первом "демократически избранном, ЕМНИП, Верховном Совете СССР. И до сих пор ответа нет. И, по его словам, и не будет.

frog

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 11:13 пользователем blacktiger63
+
0
-

чего и сколько в стоимости квт/ч и куба газа) возник в первом "демократически избранном, ЕМНИП, Верховном Совете СССР. И до сих пор ответа нет. И, по его словам, и не будет.

Та ладно. Я участвовал в расчете тарифа на эл-во для ОАО Норильско-Таймырская энергетическая компанияв 2008, 2009, и 2010 годах. Ничё сверхсложного тама в расчетах неть.

Но есть нюансец: тариф назначается субъектом федерации, формально т.н. энергетической комиссией, но по факту лично губернатором. В итоге, к реальному расчету  тариф имеет отношение весьма приблизительное. Правильному челу губер может накрутить тариф выше вышнего, а вот ежели чел неправильный, то наибарот, обрежут по самое небалуйся. Телефонное право в самом чистом виде.

Все знакомые энергетики говорят одно - при нынешних раскладах(совок+капитализм "made in Russia") никто ничего делать не будет, и так вкусно.

Конешно, вы что же хочете заставить энергетиков(генерацию) экономить энергию? Рок против наркотиков, и то более реальное движение 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 11:24 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, а кто говорил, что это посчитать невозможно? Я говорю о том, что "методика расчета", тык сказать, к математике отношения не имеет. И о том, что в предложенных условиях все эти штуки за экономию никому не интересны, в т.ч. по причине хреновой считаемости телефонного права.

frog

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано вс, 12/24/2017 - 15:43 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=blacktiger63]

Ув. Граф, сделать приземляющуюся первую ступень ещё в 60-е в СССР смогли бы, раз была система мягкой посадки. Тут важен экономический фактор, насколько будет рентабельно это? А то неожиданно оказалось, что многоразовые "шаттлы" не оправдали себя, хотя с т.з. техники у них проблем не было (ну, почти).. Сможет ли Фалкон выстоятть в усиливающейся конкуренции со стороны других проектов? Это неизвестно никому...

По поводу электромобиля. Электромобили, на сегодняшний день, полная фигня, не выдерживающая конкуренции с ДВС-ками. И пилить электромобиль до уровня экономической и, главное, потребительской привлекательности, ещё ох как долго. А главное - непонятно, на кой черт это надо. Не, ивропейдцам, у которых нет ни нефти ни газа, электротяга - это шанс вырваться на свободу, и за неё (свободу) они готовы платить. А вот нам-то вся эта чешуя нафига?

[/quote]

Тигр... "челноки" как раз доказали обратное, то есть целесообразность развития проекта. Но подобное было под силам двум монстрам в масштабах гонки, а надо было делать их уже обыденно-инфраструктурными. Последнее не сделано, и вот итог.

ЭМобили это детище Siemens'a проданное в Китай, а от туда Маску... причём ехидные немцы из Siemens, AEG, ABB смогли воткнуть в Майбах 700 сильный мотор с батареей на 800 амперочасов, при этом Майбах жмёт 420км/ч без напряга. Так что, это просто очередное немецкое издевательство над убогими... как и лунная ракета которую без Вернера американцы просто-бы не создали вообще.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 01:59 пользователем blacktiger63
+
0
-

"челноки" как раз доказали обратное, то есть целесообразность развития проекта. 

Не, ув.  Амадей фон Вульф, челноки как раз доказали обратное, радикально снизить стоимость вывода груза на орбиту при помощи КЛАМИ не удалось. Именно поэнтаму и возник Маск со своими Сооколами, пообещавший снижение стоимости косм.полетов. 

смогли воткнуть в Майбах 700 сильный мотор с батареей на 800 амперочасов, при этом Майбах жмёт 420км/ч без напряга. 

Нельзя ориенитроваться на Майбахи, Роллс-Ройсы и прочие Буггатти, это штучные машины, проводящие в сервисе времени больше, чем на дороге. Реальный ориентир, это Ниссан Лифан и ему подобные. А они сливают ДВС-кам по всем статьям потребительских какчеств. Это я вам не как тэоретик, а как человек, реально рассматривающий покупку электроведра, говорю.

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 03:54 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=blacktiger63]

 

Не, ув.  Амадей фон Вульф, челноки как раз доказали обратное, радикально снизить стоимость вывода груза на орбиту при помощи КЛАМИ не удалось. Именно поэнтаму и возник Маск со своими Сооколами, пообещавший снижение стоимости косм.полетов. 

 

Нельзя ориенитроваться на Майбахи, Роллс-Ройсы и прочие Буггатти, это штучные машины, проводящие в сервисе времени больше, чем на дороге. Реальный ориентир, это Ниссан Лифан и ему подобные. А они сливают ДВС-кам по всем статьям потребительских какчеств. Это я вам не как тэоретик, а как человек, реально рассматривающий покупку электроведра, говорю.

 

[/quote]

Тигру... в том то и проблема что, "челноки" не получив дальнейшего развития стали слишком дорогими... т.е. под них не была создана ифраструктура( 2 ВПП в США и 2 ВПП в СССР).
Соколы не сделают полёты дешевле, а вот аварийнее запросто. BFR меня вообще рассмешил, во первых по всем без исключения показателям уступает Сатурну, во вторых - вместо 5-ти камерного блока первой ступени Сатурна(да господа, Ф-1 это не двигатель, это "burn chamber") у него 31 "мотор". В-третьих - "рапторы" работают только на смеси чистый метан+LOX, а Ф-1 как на RP+LOX так и LH+LOX, то есть Сатурн-5 дешевле ибо на двух ступенях одни и те-же двигатели, а для BRF на каждую ступень придётся делать движки отдельно.
Грузоподъёмность BRF'a не смотря на весь пафос Педивикии в лучшем случае достигнет 100 тонн, против вдвое большего у Сатурна, даже не смотря на последнюю редакцию статьи о Сатурне в Педивикии))) Выхода у NASA только два:
- Реанимация Сатурна
- Купить Энергию
У "челноков" в текущей редакции надо решить проблему взлёта без разгонного блока... то есть вопрос двигателей. BRF же ждёт судьба нашей Н-1... ибо нелетайка. Впрочем сами всё увидите.

Тигрусь, Майбах это показатель возможности технологической платформы, а немцы на этом поле успешно экспериментируют уже 80 лет. То что Siemens, ABB и AEG сделают в течении полутора лет серийную платформу под марками Audi, VW, MB с КПД выше ДВС нет сомнения, зато есть сомнение что, американцы смогут это повторить... не смотря на весь пафос Элона Маска.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 12:59 пользователем blacktiger63
+
0
-

1. Мой ник blacktiger63, он не склоняется и не переводится. Рекомендую придерживаться этого постулата.

2. "челноки" не получив дальнейшего развития стали слишком дорогими... т.е. под них не была создана ифраструктура

Ерунда. Затраты на посадку Шатлов - сцущие пустяки по сравнению со всем остальным.

Соколы не сделают полёты дешевле

Этого нельзя сказать однозначно. Это покажут ближайшие 2-3 года активной эксплуатации.

То что Siemens, ABB и AEG сделают в течении полутора лет серийную платформу под марками Audi, VW, MB с КПД выше ДВС нет сомнения

А у меня нет сомнения в обратном, подождем лета 2019-го.

 

 

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 16:43 пользователем Вишневая девятка
+
2
-

 полная фигня, не выдерживающая конкуренции с ДВС-ками

Электромобили не выдерживают конкуренции с ДВС применительно к Вашим требованиям к автомобилю. У других людей они могут быть другими.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 13:09 пользователем Рейхс-маршал
+
6
-

Маск сделал возвращаемую и повторно используемую первую ступень? Сделал.

Сделать-то сделал, но все равно повисает в воздухе вопрос: сколько стоит постройка новой такой ступени, а сколько - межполетное обслуживание при многоразовом использовании? Проблема тут кроется в том, что SpaceX - компания частная, и никакой аудитор туда не проникнет. Что, если Маск банально демпингует, чтобы спихнуть с рынка проекты Боинга (Старлайнер) и Локхид-Мартин (Орион)?

Скажете: бред? Возможно. Но затык в том, что - не докажешь! Ни того, ни обратного. Никто чисто технически не сможет проверить, каковы реальные расценки того, что делает SpaceX.

С научной же точки зрения проект Маска по посадке ступени очень важен потому, что один Аллах знает, когда это может пригодиться в будущем.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 13:43 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Что, если Маск банально демпингует, чтобы спихнуть с рынка проекты Боинга (Старлайнер) и Локхид-Мартин (Орион)?

Начнем с того, что это проекты кораблей, а не носителей, и демпинговать по носителям, чтобы спихнуть с рынка корабли - не имеет смысла.

Далее, у вас есть доказательства, что Маск демпингует, кроме "а вдруг?"

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 14:24 пользователем Рейхс-маршал
+
6
-

это проекты кораблей, а не носителей, и демпинговать по носителям, чтобы спихнуть с рынка корабли - не имеет смысла.

Ну, можно изменить формулировку: конкуренция по системе "корабль+носитель". Тогда сравнение будет выглядеть так: Фалькон/Дрэгон vs Орион/Дельта Хэви (либо SLS) vs Старлайнер/Атлас V (либо Вулкан). В теории можно включить систему Федерация/Союз-5, но думаю, что тут будет проблема политического порядка.

Далее, у вас есть доказательства, что Маск демпингует, кроме "а вдруг?"

Ха! Если бы они у меня были, я бы журналистом работал (или в СВР). Я просто к тому, что возможностей для этого у компании Маска намного больше, чем у Локхида и Боинга. Если отталкиваться от опыта прошлого, то на выходе может оказаться, что ракета Маска при многоразовом использовании НЕ ДЕШЕВЛЕ, чем при одноразовом, а стоимость ранних пусков тайно покрывалась Маском, чтобы утвердиться на рынке. Так вот, если программы Боинга и Локхида будут свернуты, на их развертывание ПОТОМ (году так к 2025-му, когда правда о РЕАЛЬНОЙ стоимости повторых пусков вылезет наружу) уйдет туева хуче денег и времени. А пока это время идет, все те, кто по политическим причинам не желает летать на Протонах и Союзах, будет вынужден летать на Фальконах, даже если их стоимость вырастет вдвое.

Опять же, коллега, я не утверждаю, что все будет именно так. Я лишь говорю, что сегодня никто не докажет, что это в принципе невозможно. И также я знаю, что есть не научные или технические, а социальные, политические и идеологические причины, которые вынуждают возводить Маска и его деятельность в некий тренд и противопоставлять его НАСА (и особенно - Роскосмосу, как бы дико это ни звучало).

В связи с этим мне представляется любопытным то, что все как-то обходят вниманием сообщения о проекте XS-1 (Боинг / Нортроп Грумман / Вирджин Галакси). Или сообщения об испытании в Австралии ракеты с электродвигательным ТНА и мощным аккумулятором.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 14:31 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

С чего вы решили, что у частных Локхида и Боинга возможностей меньше? Вы что думали - что это государственные компании? Спешу вас разочаровать; это точно такие же частные корпорации, просто постарше и побольше.

В связи с этим мне представляется любопытным то, что все как-то обходят вниманием сообщения о проекте XS-1 (Боинг / Нортроп Грумман / Вирджин Галакси).

Поменьше паранойи, побольше логики. XS-1, это проект DARPA, военная разработка, и вполне естественно, что как и вокруг ЛЮБОГО Х-аппарата, шума вокруг него не будет.

Или сообщения об испытании в Австралии ракеты с электродвигательным ТНА и мощным аккумулятором.

Конкретнее.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 15:03 пользователем blacktiger63
+
6
-

Конкретнее.

Ракета Electron компании Rocet Lab из Новой Зеландии. Писали в топваре весной. У неё действительно электропривод насосов топлива и окислителя. Параметры хуже, чем у газовой турбины, но долговечность выше. Многоразовость жа.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 15:29 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Пока что был один неудачный запуск. И эта ракета, если быть точным, сверхлегкого класса. В то время как "Фалькон" средний с плавным переползанием в тяжелый.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 16:55 пользователем Рейхс-маршал
+
4
-

С чего вы решили, что у частных Локхида и Боинга возможностей меньше? Вы что думали - что это государственные компании? Спешу вас разочаровать; это точно такие же частные корпорации, просто постарше и побольше.

Я и так знаю, что это частные компании, но дело не в этом. Эти компании выступают не как самостоятельный субъект, а как подрядчики НАСА, и в космосе они полностью от него зависимы. Маск выбирает направление работы сам, а если он и сотрудничает с НАСА, то не как подчиненный, а как равный партнер. Возможности НАСА вникать во все тонкости работы SpaceX объективно ниже, чем в вопросы о Боинге и Локхид.

Поменьше паранойи, побольше логики. XS-1, это проект DARPA, военная разработка, и вполне естественно, что как и вокруг ЛЮБОГО Х-аппарата, шума вокруг него не будет.

Да не в паранойе дело! Вопрос в сравнении рентабельности, обеспечиваемой SX-1 и Фалькон.

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 16:40 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

Маск сделал возвращаемую и повторно используемую первую ступень? Сделал.

Вынужден заметить, что Маск никогда не собирался делать возвращаемую первую ступень. Это бессмысленная задача. Он собирался резко снизить цену на запуски и резко повысить спрос на них. Пока первая часть отчасти выполнена, вторая - под вопросом. С другой стороны, Маск - не Безос, коммерческая эффективность, видимо, все-таки присутствует.

Маск сделал доступный и эффективный электромобиль? Сделал.

Пока Маск сделал две вещи:

1. Нишевый продукт для энтузиастов. Некий автомобильный айфон.

2. Моду на такие продукты. Последнее время мы видим просто лавину заявлений о развитии электрокаров от мажоров. 

Господствует его продукт на рынках, типа Норвегии, гле рыночные силы искажены госрегулированием. Где регулирования нет, он занимает более скромную нишу машины гиков. Все-таки, в конкуренты какой-нибудь Порше Панамера Тесла С не очень тянет.

Не уверен, что это революция. Скорее, он сдвинул имевшийся уже тренд влево лет на 10. Что, безусловно, тоже заслуга.

Кажется, имеет смысл дать ему кредит доверия, а? ;)

К счастью, в доверии таких людей, как Пупс или Амадей, Маск не нуждается.

Аватар пользователя Barkun
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 14:11 пользователем Barkun
+
6
-

Соглашусь, комрад. Если эта буржуйская гадина запустит идеи нами брошенные... Честь ему и хвала!

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 10/08/2017 - 11:23 пользователем Молоток
+
8
-

//Однако, только Маск рискнул предположить, что современный уровень технологии достаточен, чтобы это успешно реализовать - и добился своего.//

Вернувшуюся ступень повторно запустили в космос? Без вложений на ремонт повреждений? Правда? Гут джоб!

//Электромобили, способные конкурировать с бензиновыми - та же картина еще с XIX столетия//

ЭЭЭЭ их планируется производить  тыщ 90 в год. При том, что бензинового транспорта ВСЕГО ЛИШЬ НА ТРИ ПОРЯДКА больше кажись. Офигенный прорыв, да. Скоро от электромобилей не протолкнуться будет )))) Рукоплещем!

//снова, только Маск сумел не просто реализовать идею, но заставить публику поверить в ее реальность. //

Мавроди тоже как-то помнится заставил публику поверить в еще более здравые вещи! ))) Бурные овации комбинатору!

//что тягаться в лоу-теке с китайцами смысла нет... а вот в хай-теке он вполне может занять лидирующее положение//

Чисто для справки Теслу И. Маск собрал из КИТАЙСКИХ ЗАПЧАСТЕЙ. Готовых китайских запчастей. Запчастей китайского такси, которые катаются уже не один десяток лет.

Так что как конкурировать с китайскими электромобилями в будущем, если  они с 90-х на них гоняют, а ГМ тока собрался их клепать. Не ну в области дизайна может быть да.

//Трубопоезда - да их только ленивый не придумывал! Но опять же, только Маск сумел перейти от разговоров и концептуальных мечтаний к разработке и экспериментам.//

ЭЭЭЭ чот сильно сказано, учитывая, что гиперлупу собираются делать какие-то хикканы-смузихлебы в свободное от работы и уборки по дому время. Неужели это и есть эксперимент???

 

Но вы коллега подзабыли главное достижение Маска, как креативного изобретателя.

А я Вам напомню. Сей почтенный (нет) муж, снял с вислоухих кэш на настенные батареи. Ну тоесть лох ему бабки на счет, а Илон ему батарею по почте. Когда батареи внезапно лохам не пришли, те стали требовать подъяснить за ситуацию. Бурление масс, мать их эти... И тут Илон сделал ход конем: он сказал, что батареи этой серии оказались столь успешны, что все были раскуплены (как оказалось купила их контора принадлежащая самому Маску) и при этом их производство прекращено ввиду запуска следующего поколения паверваллов ))))))

Теплым он предложил не беспокоиться и подождать выхода этих самых продвинутых батиареек и даже сделал милость от щедрот пообещав отпускать по стоимости прежней модели для тех, кто подождет пока он построит завод и откроет линию.

Разумеется любители покататься на гиперлупе, в отличие от птицы говорун не отличающиеся умом и сообразительностью, стали люто радоваться и нюхать клей за здоровье Илона, подгон то босяцкий как ни крути.

И только какие-то гады запустив дрон над заводом Маска обнаружили там неработающий ангар посреди бурьяна в человеческий рост... Не все еще люди ощутили внутри себя гиперлупу, некоторые пребывают еще во тьме невежества, сомневаясь в светлом будущем полетов на марс )))))

//Господа, этим и занимается изобретатель. Он не открывает новые законы природы - он придумывает, как их применить для решения прикладных задач.//

Господа, этим и занимается жулик. Он не открывает новые законы человеческой природы - он придумывает, как их применить для решения прикладных задач, по выуживанию денежек из карманов вислоухих.

Бурные аплодисменты!!! (три раза)

 

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пт, 10/06/2017 - 11:58 пользователем Andriuha077
+
6
-

...

Когда Маска выдворили из PayPal, он вернулся к детским фантазиям о космических кораблях и полетах и начал задумываться о том, что может найти для себя призвание поважнее, чем разработка интернет-услуг. Перемены в его поведении и образе мыслей вскоре стали замечать друзья — в том числе компания топ-менеджеров из PayPal, которая как-то на выходных собралась в Лас-Вегасе, чтобы отметить успехи в бизнесе. «Мы зависали в отдельной беседке в Hard Rock Cafe, а Илон сидел и читал загадочный советский учебник по ракетостроению, который весь заплесневел и выглядел так, словно его купили на eBay, — рассказал Кевин Харц, один из первых инвесторов PayPal. — Он изучал книгу и открыто рассуждал о космических полетах и возможности изменить мир».

Среди компаний, с которыми они общались, было НПО им. С. А. Лавочкина, производитель зондов для Марса и Венеры по заказу Федерального космического агентства, и МКК «Космотрас», запускающая космические аппараты на коммерческой основе. Все эти встречи, очевидно, проходили по одному сценарию.

Читать: google.ru/search?q=Лилась+водка%2C+звучали+тосты+—+«За+космос!+За+Америку!»+—+а+Маск+сидел+на+20+миллионах

Мрачное настроение сохранялось всю дорогу до самолета. Когда шасси отрывается от взлетной полосы в Москве, это всегда особенно приятно, — сказал Кэнтрелл. Маск сидел в ряду перед ними и что-то набирал на компьютере. «Мы думали: „Чертов ботаник. Чем он там занимается?" И тут Маск развернулся и показал таблицу, которую составил. „Знаете что, — сказал он, — похоже, мы можем построить ракету сами"».

«Мы подумали: „Угу, прямо сам возьмешь и построишь чертову ракету", — рассказывал Кэнтрелл. — Но Илон заверил: „Нет, я серьезно. Вот таблица"». Маск передал ноутбук Гриффину и Кэнтреллу, и те были поражены. Он Детально расписал стоимость материалов, необходимых, чтобы построить, собрать и запустить ракету. Согласно вычислениям Маска, он мог побить цены компаний, занимающихся запуском летательных аппаратов. Для этого следовало построить ракету среднего размера, которая удовлетворила бы потребности тех участников рынка, которым нужно отправлять в космос небольшие спутники и полезный груз для научных исследований. Кроме того, в таблице были на редкость подробно представлены гипотетические показатели производительности этой ракеты. «Я спросил: „Илон, где ты это взял?“»

До этого Маск несколько месяцев изучал аэрокосмическую отрасль и физику космических полетов. У Кэнтрелла и других он позаимствовал учебники: «Ракетные двигатели», «Основы астродинамики», «Аэротермодинамика газовых турбин и ракетные двигатели» и другие фундаментальные труды.

Изначально знания Маска о ракетостроении основывались на материалах учебников. Но по мере того как SpaceX нанимала одного выдающегося специалиста за другим, Маск понял, что может воспользоваться кладезем их знаний. Маск часто вылавливал инженеров на заводе SpaceX и досконально расспрашивал об устройстве какого-либо клапана или свойствах материала. «Сначала мне показалось, что Маск проверяет, хорошо ли я знаю свое дело, — вспоминает Кевин Броган, один из инженеров, работавших в компании в первые годы ее существования. — Затем я понял, что он учится. Маск продолжал спрашивать, пока не узнавал 90% того, что знаете вы».

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 10/07/2017 - 02:34 пользователем Ansar02
+
2
-

Почтенные коллеги. ИМХО - ВРЕМЯ всё расставит по своим местам. Вернёмся к этой теме лет через 10.

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 04:22 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=Ansar02]

Почтенные коллеги. ИМХО - ВРЕМЯ всё расставит по своим местам. Вернёмся к этой теме лет через 10.

[/quote]

Боюсь через лет 10 вы будете над этой темой откровенно ржать перечисляя длинный список аварий... и дай то бог что-б не было жертв чьей-то карманной фантазии. 

Кадры того запуска "Челенджера" до сих пор вызывают подсознательно рвотные позывы... хотя саму смерть на экране не видно. В то-же время кадры пуска Аполлона-11 вызывают восхищение и восторженную дрожь, как и запуск Энергии-Бурана.

А вот полёты и проекты Элона Маска почему-то ассоциируются вот с этим видео: https://www.youtube.com/watch?v=t2MgqOrHf1o

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пн, 10/09/2017 - 12:42 пользователем Andriuha077
+
0
-

Разработка тяжёлых и сверхтяжёлых ракет — очень дорогостоящий процесс. Например, разработка американской тяжёлой ракеты Falcon 9 стоила 390 миллионов долларов (23 миллиарда рублей).

Разработка более тяжёлого проекта BFR компании SpaceX — сверхтяжёлой ракеты на 150 тонн — оценивается её разработчиками в 10 миллиардов долларов (590 миллиардов рублей).

Проект "Энергия 5.1" стоит всего 700 миллиардов рублей. Поэтому в плане затрат выглядит довольно неплохо — стоимость создания значительно более лёгкой "Ангары" только до 2015 года оценивается в 160 миллиардов рублей.

Её грузоподъемность сможет достичь уровня советской ракеты "Энергия" — ста тонн на низкую околоземную орбиту. В то же время она не будет конструктивно повторять более сложную советскую ракету — узлы для неё возьмут у других ракет меньших размеров. Об этом пишут "Известия".

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано вс, 12/24/2017 - 15:32 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=Andriuha077]

Разработка тяжёлых и сверхтяжёлых ракет — очень дорогостоящий процесс. Например, разработка американской тяжёлой ракеты Falcon 9 стоила 390 миллионов долларов (23 миллиарда рублей).

Разработка более тяжёлого проекта BFR компании SpaceX — сверхтяжёлой ракеты на 150 тонн — оценивается её разработчиками в 10 миллиардов долларов (590 миллиардов рублей).

Проект "Энергия 5.1" стоит всего 700 миллиардов рублей. Поэтому в плане затрат выглядит довольно неплохо — стоимость создания значительно более лёгкой "Ангары" только до 2015 года оценивается в 160 миллиардов рублей.

Её грузоподъемность сможет достичь уровня советской ракеты "Энергия" — ста тонн на низкую околоземную орбиту. В то же время она не будет конструктивно повторять более сложную советскую ракету — узлы для неё возьмут у других ракет меньших размеров. Об этом пишут "Известия".

[/quote]

Уважаемый Андрей... Энергия на низкую орбиту тянет 320 тонн, на лунную 150 тонн. Вулкан на низкую орбиту где-то 380 до чуть ли не 500 тонн, на лунную до 200-240 тонн. Ближний аналог Сатурн-5... нижняя орбита 300 тонн, лунная 120 тонн.
У Ангары 5 и 7 потолок в 100 на нижнюю и 30 на лунную, у Фальконов-9 65 тонн нижняя... лунная отменяется для обитаемых полётов, а Арес не поехал.
Короче говоря... или американцы снова освоят "дизель-паровоз" от Вернера Фон Брауна... или купить Энергию. Третьего не дано. Супертяжи это Lost Tech.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя scirus
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 04:43 пользователем scirus
+
2
-

Короче говоря... или американцы снова освоят "дизель-паровоз" от Вернера Фон Брауна... или купить Энергию. Третьего не дано. Супертяжи это Lost Tech.

А по сути готовая SLS на что? Кстати её прототипом частично был Сатурн-5... У СЛС 130 тонн в усиленной версии на НОО, у Сатурна 140... И к слову, на Фэлконах, Дельтах, Ангаре вполне возможно исследование Луны, если применять систему из нескольких пусков. 

И что значит купить документацию на Энергию или Сатурн? - несколько контейнеров попорченной влагой, грибком и мышами бумаги, со ссылками на давно забытую и потрянную обезличку, с заказанным оборудованием 50-ти летней давности, со сплавами которые сейчас никто не делает,про карты раскроя, расчеты с немерянным по современным меркам запасом (а это масса) я вообще промолчу. Там кроме эскизного проекта все остальное придеться переделать)

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 04:48 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=scirus]

 

А по сути готовая SLS на что? Кстати её прототипом частично был Сатурн-5... У СЛС 130 тонн в усиленной версии на НОО, у Сатурна 140... И к слову, на Фэлконах, Дельтах, Ангаре вполне возможно исследование Луны, если применять систему из нескольких пусков. 

И что значит купить документацию на Энергию или Сатурн? - несколько контейнеров попорченной влагой, грибком и мышами бумаги, со ссылками на давно забытую и потрянную обезличку, с заказанным оборудованием 50-ти летней давности, со сплавами которые сейчас никто не делает,про карты раскроя, расчеты с немерянным по современным меркам запасом (а это масса) я вообще промолчу. Там кроме эскизного проекта все остальное придеться переделать, а эскизный и так в сети найти можно)))

[/quote]

SLS да как возможный, но... секрет Сатурна в его двигателях. Ф-1 "горелки" работают только в осевой сборке 4+1 или 6+1... в противном случае недостаток притока "газа" для создания охлаждения сопла и внешнего горения... то есть прогар сопла и взрыв. И это при смеси высокооктановый керосин+жидкий кислород, про смеси жидкий водород+жидкий кислород в равных долях сопло делается короче как видно на эскизах и чертежах второй ступени с "горелками" Ф-1А. Причём Сатурн-7 с 6+1 мощнее чем SLS в два раза, спокойно забрасывает 300-320 тонн. 

Что значит купить... а это значит что при всех современных технологиях кое-где старый утюг на порядок круче нового, ибо хотя-бы работает. Тоже и с компьютерами... большинство невежд думают что архитектура ATX(e-ATX, m-ATX и т.д.) единственно правильная забывая что, это тупиковая ветвь которая в скором времени упрётся в свой логический потолок. Именно из за не самых новых материалов ракеты Сатурн и Энергия дешевле любого современного аналога и имеют технологический запас развития... в отличии от Фальконов, BFR, Федерации и Ангары. А самое главное они летают.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 16:27 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

Проект "Энергия 5.1" стоит всего 700 миллиардов рублей. Поэтому в плане затрат выглядит довольно неплохо ...

Её грузоподъемность сможет достичь уровня советской ракеты "Энергия" — ста тонн на низкую околоземную орбиту.

Можно узнать, зачем?

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 23:16 пользователем Andriuha077
+
0
-

ста тонн на низкую околоземную орбиту. Можно узнать, зачем

Гопспода отечеством коммерсанты, не имея пророссийских задач, желают продавать запуски тому, кто изволит: на Луну, на Марс, на сбор блокчейн-облигаций с астероида - оптом, пытаясь конкурировать, поскольку из легкого сегмента их выметут.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано вт, 10/10/2017 - 04:26 пользователем Andriuha077
+
0
-

Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на директора по пилотируемым программам «Роскосмоса» Сергея Крикалёва, в настоящий момент ведутся переговоры о перекрёстных полётах на российских и американских космических кораблях. После того как у американской стороны появятся собственные пилотируемые корабли, появится возможность организации совместных экипажей как на российских, так и на американских кораблях, что станет неплохой подстраховкой для обеих сторон.

"Переговоры идут; после того как у американской стороны появятся собственные пилотируемые корабли, рассматривается возможность перекрестных полетов совместных экипажей как на российских, так и на американских кораблях. Это могло бы стать хорошей подстраховкой друг другу", - сказал он.

NASA собирается в течение следующего, 2018 года приступить к пилотируемым полётам на двух американских космических аппаратах: Dragon V2 и Starliner, а в 2021 году должна начаться эксплуатация корабля Orion. Российский корабль «Федерация» должен приступить к лётным испытаниям в 2022 году, а первый пилотируемый полёт запланирован на 2024 год.

Dragon V2 (также известный как Dragon 2 и Crew Dragon) — частный многоразовый пилотируемый космический корабль компании SpaceX. Данная пассажирская версия космического корабля Dragon была представлена 30 мая 2014 года Илоном Маском.

Starliner (CST-100 (от англ. Crew Space Transportation)) — пилотируемый транспортный космический корабль, разрабатываемый компанией Boeing. Это космический дебют компании Boeing. Запуск CST-100 компания Boeing будет производить во Флориде. CST-100 можно будет запускать с помощью различных ракет, в том числе Atlas, Delta и Falcon* компании SpaceX.

«Орио́н», MPCV (англ. Multi-Purpose Crew Vehicle — многоцелевой пилотируемый корабль) — многоцелевой частично многоразовый транспортный космический корабль. Space Launch System (SLS, рус. Система космических запусков) — американская сверхтяжёлая ракета-носитель для пилотируемых экспедиций за пределы околоземной орбиты и выведения прочих грузов. Де́льта IV (англ. Delta IV) — четвёртое поколение ракеты-носителя семейства Дельта компании Boeing. Горючее: Жидкий водород. Окислитель: Жидкий кислород.

«Федерация» — многоразовый пилотируемый космический корабль. Планируется выводить на орбиту с помощью ракеты-носителя среднего класса «Феникс». Предполагается, что топливом для РН «Сункар»** будет служить сжиженный природный газ. Начало проектирования запланировано на 2018 год. Первой ступенью сверхтяжёлой ракеты станет новая ракета среднего класса «Союз-5.1»

* falcon с англ. — «сокол»

** в переводе с каз. Сұңқар — Сокол

16 апреля 1962 году вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР о разработке ракетно-космического комплекса «Союз» для пилотируемого облёта Луны.

Разработчиком и изготовителем кораблей семейства «Союз» с 1960-х и по настоящее время является ракетно-космическая корпорация «Энергия». Производство кораблей осуществляется на головном предприятии корпорации в Королёве, а испытания и подготовка кораблей к запуску — в монтажно-испытательном корпусе (МИК) предприятия на 254-й площадке космодрома Байконур.

Только в 1965 году двухместный американский корабль «Джемини» по основным показателям обошел «Востоки». Нам после этого потребовалось еще три года, чтобы снова выйти вперед, но уже на кораблях «Союз».

С 1957 года Р-7 претерпела 12 модернизаций и модификаций. В открытых публикациях ее именуют в зависимости от назначения «Спутником», «Востоком», «Молнией», «Союзом». Для нас, ветеранов, она остается «семеркой».

Борис Черток. Ракеты и люди

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано вс, 12/24/2017 - 15:15 пользователем Andriuha077
+
0
-

В создании ракет-носителей «Союз-5» будут применяться аддитивные технологии
На основе «Союза-5» планируется создать и сверхтяжелую ракету-носитель для лунной программы при том, что ранее эта роль отводилась «Ангаре», хотя о свертывании работ над «Ангарой» речь пока не идет. Разработчики еще не определились даже с компоновкой нового тяжеловеса, но решение о переносе испытаний перспективного пилотируемого космического корабля «Федерация» на платформу «Союз-5» уже принято. http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/in-the-creation-of-the-carrier-rocke...

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано вс, 12/24/2017 - 16:24 пользователем Амадей фон Вульф
+
4
-

[quote=Andriuha077]

В создании ракет-носителей «Союз-5» будут применяться аддитивные технологии
На основе «Союза-5» планируется создать и сверхтяжелую ракету-носитель для лунной программы при том, что ранее эта роль отводилась «Ангаре», хотя о свертывании работ над «Ангарой» речь пока не идет. Разработчики еще не определились даже с компоновкой нового тяжеловеса, но решение о переносе испытаний перспективного пилотируемого космического корабля «Федерация» на платформу «Союз-5» уже принято. http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/in-the-creation-of-the-carrier-rocke...

[/quote]

Статья откровенно наркоманская... ибо чего не возможно, того не возможно. Нельзя на базе "Союза" собрать сверхтяж. Аварийная ракета будет. А фотка с "мотором" от Протона вообще намекает на то что, "Федерация" будет гептиловой)))
Проще реанимировать Энергию, и дешевле... ну или довести нелетайку Н-1 под водород-кислород, если это вообще актуально.

А вообще я бы рекомендовал ракетчикам одержимым сверхтяжами заценить внимательно все запуски Сатурнов и Энергий... и осознать что Россия, сейчас НЕ СПОСОБНА как впрочем и США создать новый сверхтяж. Ещё те не "скурили" до конца, куда там в новые крайности бросаться.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 01:26 пользователем Andriuha077
+
0
-

Коллега, исходя из текущего вектора, я не исключаю, что в 2019-2022 они создадут эскизный проект, списав на него все вышеперечисленные суммы, к этому времени последний Фалькон-драгон-хэви-хеви сможет возить на НОО 200 тонн с шестью боковыми блоками.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 04:04 пользователем Амадей фон Вульф
+
2
-

[quote=Andriuha077]

Коллега, исходя из текущего вектора, я не исключаю, что в 2019-2022 они создадут эскизный проект, списав на него все вышеперечисленные суммы, к этому времени последний Фалькон-драгон-хэви-хеви сможет возить на НОО 200 тонн с шестью боковыми блоками.

[/quote]

Фалькон-Х-Х в лучшем случае достигнет показателей Прогресса-МТ. Проблема в том что у нас есть и носители(Энергия-Вулкан), "грузовики" под них... у нас другая беда... Президент с необитаемой башней и его шобла.
У НАСА есть носители прошлого, успешные, хорошие... нет специалистов по ним. RBSы ещё своё не исчерпали не смотря на неудачные тесты Ареса... в конце-концов НАСА могут вернуться к челнокам. И как бы громко не кричала пропаганда об "достижениях" Элона Маска и Space-X пока что в трезвой перспективе это не более чем апофеоз бреда помноженный на стрижку купонов.

Не буду на себя наговаривать, но если хотите хоть завтра я вам соберу Сатурн-7 на тех же технологиях на которых был сделан Сатурн-5... и самое смешное, он поедет как и предок на ура.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:00 пользователем grunmouse
+
2
-

хоть завтра я вам соберу Сатурн-7 на тех же технологиях на которых был сделан Сатурн-5

Это вряд ли. Вы хорошо если половину запчастей для "тех же технологий" купить сможете.

Если Вы будете воссоздавать их - изделие подорожает в разы.

Если будете переделывать ракету под современную элементную базу - её придётся пересчитывать всю.

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:33 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=grunmouse]

 

Это вряд ли. Вы хорошо если половину запчастей для "тех же технологий" купить сможете.

Если Вы будете воссоздавать их - изделие подорожает в разы.

Если будете переделывать ракету под современную элементную базу - её придётся пересчитывать всю.

[/quote]

 

Скорее, запросто))) А вот на счёт подорожает я с вами поспорю.

Вот смотрите... Материалы у нас "вчерашние" то есть дешевле новых в производстве, технологии у нас то-же более примитивные - значит дешевле в исполнении, элементная база сугубо примитивна можно заменить сегодняшними линейными аналогами без разработки новой и выиграть в полезной нагрузке. Даже топливно-компонентная база будет дешевле сегодняшних аналогов. "Столы" есть, аж три доработка которых будет стоить дешевле строительства одного "стола" даже под ракету лёгкого класса. Сборочный цех есть, 3 транспортёра от шатла, которые были изначально Сатурновскими. Короче говоря.... сплошной профит.
А если взять стоимость вывода полезного груза то Space-X может закрывать космический отдел и продавать акции Боингу и Локхид-Мартину. При этом мы получаем средство вывода своей, американской орбитальной станции (напомнить сколько весила SkyLab по сравнению с главным модулем МКС)... в том числе лунно-орбитальной станции.  

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 16:25 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

Не буду на себя наговаривать, но если хотите хоть завтра я вам соберу Сатурн-7 на тех же технологиях на которых был сделан Сатурн-5... и самое смешное, он поедет как и предок на ура.

Прошу Вас, приступайте. До конца недели на Cape Canaveral сводобно.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 16:23 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

последний Фалькон-драгон-хэви-хеви сможет возить на НОО 200 тонн с шестью боковыми блоками.

Нет никаких оснований полагать, что Маску кто-то даст столько казеных денег. Пока казеные деньги получает Боинг на ракету ровно с тем же пефомансом, что Вы описали.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 23:03 пользователем Andriuha077
+
0
-

Маску кто-то даст столько казеных денег. Пока казеные деньги получает Боинг

Относилось прежде всего к Союзу-5 и Ангаре, чья затратность  скоро превысит Маска и Боинга вместе взятых.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 07:54 пользователем grunmouse
+
0
-

Проще реанимировать Энергию, и дешевле... ну или довести нелетайку Н-1 под водород-кислород, если это вообще актуально.

Да не реанимируешь их. Элементной базы нет.

А под современную элементную базу - получится разработка с нуля.

Хотя, конечно, концепция сама по себе интересная. Может быть, выйдет тяжёлая ракета - как дополненная средняя, а сверхтяж - как тяжёлая с боковушками...

ракетчикам одержимым сверхтяжами

Нужно жрать. Поэтому они придумывают такие проекты, за которые правительство готово платить. Ну, а что в правительстве ничего не понимают в ракетах, и заказывают что попало... Это не проблемы ракетчиков.

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:23 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=grunmouse]

.

Да не реанимируешь их. Элементной базы нет.

А под современную элементную базу - получится разработка с нуля.

Хотя, конечно, концепция сама по себе интересная. Может быть, выйдет тяжёлая ракета - как дополненная средняя, а сверхтяж - как тяжёлая с боковушками...

 

[/quote]

Скажем так из того что есть "на складе" получится 5 Энергий или 3 Вулкана, из того что есть у США "на складе" ещё 4 Сатурна-5 или 2 Сатурна-7. Вам для лунной программы, а именно её тяжёлых компонентов - орбитальная обитаемая лунная станция, спускаемый аппарат хватит и 2 Вулканов или 3 Сатурна-5.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 02:38 пользователем The same Fonzeppelin
+
4
-

(Флегматично) Тем временем Маск выполнил еще два запуска за три дня. Один из них - на уже летавшей ступени. Оба полностью успешных, с полностью успешной посадкой.

Мантры "Маск жулик-жулик-жулик-омм-омм-оммммм..." звучат все менее и менее убедительно.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 08:17 пользователем Andriuha077
+
0
-

Не беда, коллега, скоро этому Фалькону конец , - устареет по стоимости.

Куда этой несчастной керосинке против натурального, природного метана.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 08:23 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Скажем так: движок "Бойфренда" (серьезно, ракета называется BFR; как еще ее можно прозвать? :) ) достаточно успешно проходит испытания...

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 10:45 пользователем grunmouse
+
0
-

Big F*** Rocket

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 12:34 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Да, ее так называют) Но ИМХО, "Бойфренд" звучит лучше. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано вс, 12/24/2017 - 15:27 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=The same Fonzeppelin]

Скажем так: движок "Бойфренда" (серьезно, ракета называется BFR; как еще ее можно прозвать? :) ) достаточно успешно проходит испытания...

[/quote]

Цепелин, в вашем треде про "станции" я вроде уже всё внятно расписал вам про "сферические фальконы в вакууме"... без реанимации Сатурна-5 забудьте и про Луну, и тем более про Марс со Сникерсом. Полезная Нагрузка решает. У Сатурна-5 на Лунную Орбиту выбрасывается 120 тонн, на околоземную до почти 300, в наличии ни у кого ничего рядом нет и не предвидеться. Только если мистер Маск не купит всё "тех-документацию" на Энергию-Вулкан. Всё что ниже по полезной нагрузке ниже 100 тонн на околоземную орбиту будет в 4 раза дороже программы Apollo, даже с возвратными ступенями. 

Впрочем... пройдёт ещё 3 года и вы вспомните мои слова)

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:59 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=Andriuha077]

Не беда, коллега, скоро этому Фалькону конец , - устареет по стоимости.

Куда этой несчастной керосинке против натурального, природного метана.

[/quote]

А это ничего что у Сатурна-5 НОО 150 тонн, ЛО 50 тонн... а у вас написано НОО 135 тонн. Пропаганда такая пропаганда... вот только не соответствует действительности.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:25 пользователем Andriuha077
+
0
-

А это ничего что у Сатурна-5 НОО 150 тонн, ЛО 50 тонн... а у вас написано НОО 135

Ну что же, коллега, все верно. А Илона ввело в заблуждение нашеруководство. Как известно, он читывал советские ракетные учебники, вот и вывалил на плакат 135 тонн. И неужели ни один ракетчик в зале на презентации, в т.ч. из Боинга, не возмутился этой его наглой подтасовкой в духе холодной войны:

Военно-промышленное руководство СССР о Сатурн-5
<В> ЦК КПСС <...> Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США <...> Л. СМИРНОВ, С. АФАНАСЬЕВ, В. КУЛИКОВ, М. КЕЛДЫШ, В. ГЛУШКО. 4.11.1974 г Арх. №13216, л. 192-195

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 16:19 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

Куда этой несчастной керосинке против натурального, природного метана.

Замечу, что метановых двигателей первой ступени в америке как бы два. И как бы один - у Маска.

Аватар пользователя scirus
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 08:54 пользователем scirus
+
4
-

Мантры "Маск жулик-жулик-жулик-омм-омм-оммммм..." звучат все менее и менее убедительно.

Однако признайте что с тоннелем-транспортером для автомобилей, или межконтинентальной суборбитальной транспортной системой его несколько эмм.... заносить стало.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 10:05 пользователем Andriuha077
+
0
-

Полагаю, тоннели - всего лишь мало афишируемая обкатка необходимой технологии внеземного проживания в таких местах, где нет атмосферы и магнитного поля, и на голову без помех упадёт всё летящее в космическом пространстве, - например, на Марсе.

Согласно показаниям магнетометров станций «Марс-2» и «Марс-3», напряжённость магнитного поля на экваторе составляет около 60 гамм, на полюсе — 120 гамм, что в 500 раз слабее земного. По данным АМС «Марс-5», напряжённость магнитного поля на экваторе составляла 64 гаммы. Вследствие слабости магнитного поля солнечный ветер практически беспрепятственно проникает в атмосферу Марса, и многие из фотохимических реакций под действием солнечной радиации, которые на Земле происходят в ионосфере и выше, на Марсе могут наблюдаться практически у самой его поверхности.

Давление у поверхности Марса в 160 раз меньше земного — 6,1 мбар на среднем уровне поверхности. Атмосфера несколько тормозит метеоритные тела, поэтому кратеров на Марсе меньше, чем на Луне, и они менее глубокие.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 12:23 пользователем blacktiger63
+
2
-

Уважаемый Граф, Маск, конечно же не жулик, и он вполне убедительно доказал, довольно очевидную вещь, - создать многразовую первую ступень, технически возможно. Однако, насколько удобнее и экономически выгодны многоразовые ракеты, по сравнению с одноразовыми, покажет только эксплуатация. К примеру, что лучше одноразовые бритвенные станки или электробритва? Вопрос открытый...

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 07:35 пользователем Andriuha077
+
0
-

Добро пожаловать в Норвегию. Эта скандинавская страна сейчас является безусловным мировым лидером по использованию транспорта на электротяге. Какой ценой достигается это лидерство? http://www.forbes.ru/tehnologii/344131-norvezhskiy-otryv-kak-potomkov-vi... 12.05.2017 Здесь покупатели освобождены от ввозной пошлины (составляющей вплоть до 100% от цены автомобилей с ДВС) и дорожных налогов. Парковка и зарядка электромобилей бесплатна, использование платных магистралей тоже, помимо этого, EV на законных основаниях могут передвигаться по выделенным полосам для общественного транспорта. Инициативы распространяются как на чистые электромобили, так и на PHEV (Plug-in Electric Vehicle). Это приводит, например, к тому, что EV при прочих равных стоят столько же, или даже порой дешевле, чем их одноклассники с ДВС.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 07:58 пользователем ale81012803
+
0
-

Исключения лишь подтверждают правила)))

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя frog
Опубликовано чт, 10/12/2017 - 12:52 пользователем frog
+
0
-

   А если все это великолепие на общих основаниях?

frog

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано вт, 10/31/2017 - 02:23 пользователем Andriuha077
+
0
-

Транспортная компания Tesloop занимается перевозками клиентов по Калифорнии на электромобилях Tesla. Недавно принадлежащий сервису седан Tesla Model S поставил рекорд пробега, суммарно проехав почти 483 000 км. Эксперты Tesloop подсчитали, сколько денег они потратили на содержание электрокара и сколько им удалось сэкономить. По данным американского стартапа Tesloop, за два года эксплуатации Tesla Model S на техобслуживание электромобиля было потрачено $10 492. Эксперты подсчитали, что при сопоставимом пробеге в 483 000 км на топливо и содержание бензинового автомобиля ушло бы от $70 000 до $86 000. Таким образом, электромобиль сэкономил компании около $60 000.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 06:20 пользователем blacktiger63
+
2
-

интегрированный стартер генератор мощностью 14 лс. 

Это ни о чем. Эл.мотор в 10,5 кВт - слишком мало, нужно, как минимум, в два раза больше.

Там мощность электродвигателей вполне может быть на уровне новых R-6 или V-8.

Это, вообще-то не проблема. Проблема только в цене машинки и обслуживания. 

Судя по тому как живут простые люди в Саудовской Аравии, они не такие уж и тупые и знают куда можно выгодно вложить деньги.

Не, саудитам просто повезло и они сорвали куш на противоречиях между большими белыми дядьками. Все, что у них есть - не ими придумано, не ими заработано. Просто так легла карта большой политики. Все другие арабы продолжают жить по брови в дерьме, и это их нормальное состояние.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 10:57 пользователем NF
+
2
-

Это ни о чем. Эл.мотор в 10,5 кВт - слишком мало, нужно, как минимум, в два раза больше.

 

Это так называемый мильд-гибрид. У него мощность дополнительного электрического привода минимальная. У первого "чистого" электромобиля концерна Мерседес-Бенц суммарная мощность 2-х электродвигателей до 408 лс. и крутящий момент до 700 Н*М. Разгон до 100 км/час-менее 5-ти секунд. Дальность хода на одной зарядке до 500 км. Это в идеальных условиях. Реально, понятное дело, пробег будет по меньше. Со временем создадут более энергоемкие батареи и пробег на одной зарядке будет по больше.

 

Das erste EQ-Fahrzeug wird aufgrund des knappen zeitlichen Vorlaufs jedoch noch nicht vollständig auf EVA stehen, sondern eine Zwischenstellung einnehmen. Ausgelegt sind alle EQ-Modelle auf Allradantrieb mit zwei Elektromotoren. Deren Systemleistung kann auf bis zu 408 PS und 700 Newtonmeter Drehmoment gesteigert werden. Mercedes verspricht eine Beschleunigung von null auf 100 km/h in weniger als fünf Sekunden. Die Reichweite soll, bedingt durch eine bis zu 70 kWh große Lithium-Ionen-Batterie, knapp 500 Kilometer betragen. Zu hören ist, dass auch Batteriekapazitäten bis zu 110 kWh möglich sein sollen. Fertigen wird die Stromspeicher die Daimler-Tochter Deutsche Accumotive in Kamenz. Vor wenigen Wochen erfolgte hier die Grundsteinlegung für eine zweite Batteriefabrik.

https://www.firmenauto.de/mercedes-startet-2019-mit-submarke-eq-was-hint...

 

Не, саудитам просто повезло и они сорвали куш на противоречиях между большими белыми дядьками. Все, что у них есть - не ими придумано, не ими заработано. Просто так легла карта большой политики. Все другие арабы продолжают жить по брови в дерьме, и это их нормальное состояние.

 

Однако дерьмо арабы тоже не клюют из чего следуте что они не совсем уж бестолочи. А то что они используют что либо придуманное другими, так это почти все так поступают кто сам не в состоянии что либо навороченное разработать. Китаезы тому пример. Разрыв между китаезами и наиболее развитыми странами мира становится все меньшим и пока сами китаезы не много чего нового изобрели.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 10/13/2017 - 12:29 пользователем blacktiger63
+
2
-

. Со временем создадут более энергоемкие батареи и пробег на одной зарядке будет по больше.

Уважаемый НФ, Вы в чем меня убедить хотите? Я искрене верю в светлое будущее, ага. Но сегодня я решительно не понимаю на кой мне сдалось элекроугрёбище, на котором я из Москвы в Питер буду ехать два дня, а не 7-8 часов, как сегодня на дизеле. И пока мне не объяснят, почему мне выгодно торчать, где-нибудь в районе Крестцов, часов 6-10 для подзарядки аккума - я не соглашусь на замену. 

Помнится, я читал как один чел из Украины сделал себе предельно бюджетное авто. Он купил Тарабант (да-да, именно Трабант), выкинул из него ДВС и установил электромотор постоянного тока и несколько обычных автомобильных аккумуляторов. В 90-е гды электирчестов в Неньке было сравнительно дешевое, и чел лихо экономил, пробег, правда составляля около 40км. Для поездок на дачу, в последствии был куплен прицеп, в котром размещался бензогенератор. Таким образом, пробег увеличивался до 100-200км. 

Все это было сделано по совершенно тривиальной причине: так было существенно дешевле. Сегодня, мне предлалагют электромобиль за такие сумашедшие деньги, что его эксплуатация не окупается по сравнению с бензинкой. Про неизбежный гимор с экплуатацией я уже писал. Тогда зачем? Потому что, кто-то орет на каждом углу о своих, якобы успехах? 

Коллега, я старый человек, и ещё помню времена, когда одна могучая страна собиралась запускать в космос челонки пару раз в месяц, и орала об этом в уши каждому. Что в итоге, где эти челонки? 

Поэтому ещё раз: мне плевать с высокой колокольни на все эти планы и выставочные машинки с моторами в 500кВт, рассчитанные на идиотов.

Дайте мне за 1 млн. руб. электромобиль, с пробегом по зимней Москве в 200 км, разгоном до сотни за 10-12 сек, и я начну всерьез рассмартивать его для покупки. 

А то что они используют что либо придуманное другими

Арабы ничего не используют, они тупо паразитируют за счет белых людей. Но у нх начало подгорать, т.к. паразитов начали выводить  запасы нефти не вечные. Эмираты начали в туристический бизнес, авиахаб, деловой финансовый центр. Правда, делают это косячно, но огоромные запасы бабла пока спасают. Саудиты тоже пытаются чего-то делать, но мозгов не нет, и хватаются за яркий фантик с какашкой внутри.

 

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 10/15/2017 - 12:07 пользователем NF
+
0
-

Уважаемый НФ, Вы в чем меня убедить хотите? Я искрене верю в светлое будущее, ага. Но сегодня я решительно не понимаю на кой мне сдалось элекроугрёбище, на котором я из Москвы в Питер буду ехать два дня, а не 7-8 часов, как сегодня на дизеле. И пока мне не объяснят, почему мне выгодно торчать, где-нибудь в районе Крестцов, часов 6-10 для подзарядки аккума - я не соглашусь на замену. 

 

Для начала и пробег в 350-400 км в течении для уже не плохо. Тот кто много едзит пожет купить себе не чистый электромобиль, а гибрид- E-Klasse 350 e с 2-х литровым бензиновым двигателем мощностью 211 лс.+88 лс./440 НхМ, электродвигатель или E 350 h-дизельный 2-х литровый двигатель можностью 194 лс. + 82 лс./280 НхМ.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Baureihe_213#E_350_e_Plug-in...

 

Помнится, я читал как один чел из Украины сделал себе предельно бюджетное авто. Он купил Тарабант (да-да, именно Трабант), выкинул из него ДВС и установил электромотор постоянного тока и несколько обычных автомобильных аккумуляторов. В 90-е гды электирчестов в Неньке было сравнительно дешевое, и чел лихо экономил, пробег, правда составляля около 40км. Для поездок на дачу, в последствии был куплен прицеп, в котром размещался бензогенератор. Таким образом, пробег увеличивался до 100-200км. 

Все это было сделано по совершенно тривиальной причине: так было существенно дешевле. Сегодня, мне предлалагют электромобиль за такие сумашедшие деньги, что его эксплуатация не окупается по сравнению с бензинкой. Про неизбежный гимор с экплуатацией я уже писал. Тогда зачем? Потому что, кто-то орет на каждом углу о своих, якобы успехах? 

 

Сначала, не многим более века тому назад  и автомобили с простейшими бензиновыми двигателями  были слишком дорогими и не самыми удобными в эксплуатации, а сейчас на них ездят все кто может позволить купить себе легковушку. На сколько мне известно Вы сами то тоже не пешком ходите и не на лошадке ездите, а ездите на разработанной и изготовленной не Вами легковушке.

 

Коллега, я старый человек, и ещё помню времена, когда одна могучая страна собиралась запускать в космос челонки пару раз в месяц, и орала об этом в уши каждому. Что в итоге, где эти челонки? 

 

Одна могучаяя страна в те времена много чего еще планировала и я это тоже не плохо помню по скольку я тоже ни как не молодой. Но оказалось что у руля этой могучей страны находились не те люди и в итоге почти ничего из обещанного жителям этой страны дождаться не удалось. А потом и сами страна пережила много чего не самого приятного. Это дело гораздо более сложное нежели производство автомобилей которых сегодня, если не ошибаюсь, в год выпускают порядка 85 миллионов штук.

 

Поэтому ещё раз: мне плевать с высокой колокольни на все эти планы и выставочные машинки с моторами в 500кВт, рассчитанные на идиотов.

 

Ранее нечто подобное говорили и о автомобилях и о самолетах. Такие машины рассчитаны на людей с хорошими деньгами которые и легковушки покупают не самые дешевые, а для тех у кого нет таких больших денег, будут производиться электромобили по проще и по дешевле .

 

Дайте мне за 1 млн. руб. электромобиль, с пробегом по зимней Москве в 200 км, разгоном до сотни за 10-12 сек, и я начну всерьез рассмартивать его для покупки. 

 

C начала 2020-х годов и такие машины можно будет купить. Возможно что сначала цены будут по выше миллиона рублей.

 

А то что они используют что либо придуманное другими.

 

Если подойти к этому вопросу с такой точки зрения, то любой человек на любом континенте всегда сипользовал что либо придуманное и построенное доугими. Да те же самые автомобили. Или электроприборы и тд и тп.

 

Арабы ничего не используют, они тупо паразитируют за счет белых людей. Но у нх начало подгорать, т.к. паразитов начали выводить  запасы нефти не вечные. Эмираты начали в туристический бизнес, авиахаб, деловой финансовый центр. Правда, делают это косячно, но огоромные запасы бабла пока спасают. Саудиты тоже пытаются чего-то делать, но мозгов не нет, и хватаются за яркий фантик с какашкой внутри.

 

Арабы уже давно вкладывают не малые деньги в европейские, американские и прочие высокотехнологичные промышленные предприятия. Если арабы и паразиты, с чем я частично просто не могу не согласиться, то они явно не самые глупые из паразитов.

 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пн, 10/23/2017 - 11:21 пользователем blacktiger63
+
2
-

Тот кто много едзит пожет купить себе не чистый электромобиль, а гибрид

И нафига мне гибрид, он жрет не меньше обычного авто, разгон тоже не лучше, зачем мне переплачивать?

Вы сами то тоже не пешком ходите и не на лошадке ездите,

Я выбираю самый комфортный и, сравнительно, доступный способ передвижения, кроме этого, я люблю одиночество и управлять муханизьмами. Кабы лошатки были комфортнее и дешевле, чем авто, я бы может ездил и на них (вру конешно, не люблю лошадей). 

а ездите на разработанной и изготовленной не Вами легковушке.

При чем тут кто сделал мой Прадик? Я на опус магнум не претендую. Я потихоньку езжу на дизельном авто, мне комфортно и т.д. Если бы мне предложили, за те же деньги электроПрадо со схожими характеристиками, я бы обеими руками, вот правда. Но, увы...

у руля этой могучей страны находились не те люди

Вот как? Это кто же по Вашему, Рейган или Билли? Напомню: это НАСА, ещё с 70-х годов, всем уши прожужжало дешевыми многоразовыми челноками. А потом сдулися.

будут производиться электромобили по проще и по дешевле

C начала 2020-х годов и такие машины можно будет купить. 

Вот когда будут - тогда и будет тема для разговора. А пока - нет такого, и будет ли - неизвестно.

Если арабы и паразиты, с чем я частично просто не могу не согласиться, то они явно не самые глупые из паразитов.

А разве есть ещё глупее? Ну, разве что глисты...

 

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя s67stavr
Опубликовано сб, 10/14/2017 - 13:30 пользователем s67stavr
+
2
-

Я, честно говоря, не улавливаю смысла этой дискуссии.
Покажите мне, что создал ИНЖЕНЕР Илон Маск?
Да, Маск талантливый менеджер, а менеджер не может НЕ БЫТЬ проходимцем, иначе он просто неуспешен и не сумеет прославится.
Посмотрите на иконы успеха американской мечты - Джобс, Гейтс, Трамп в конце концов. Все они прежде всего менеджеры. И в этом талантливы. Впарить по тройной цене товар, который у других продавцов почти не отличается по качеству. Это надо суметь.
Вот с этой стороны и надо оценивать Маска. Попробуйте из китайского такси сделать культовую вещь. А он сумел!
А то что периодически несёт технически неосуществимый бред. Так он же не инженер, а программист. А в презентации всё неплохо получалось!

Таки я гляжу и удивляюсь!

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано вс, 10/15/2017 - 05:52 пользователем ale81012803
+
0
-

Так весь смысл в том и есть,что в споре с оппонентами одна сторона обсуждает как правило одну из двух тем,а то и обе:
1) Если ранее деятельность Маска практически не оспаривалась,даже признавались заслуги,ну иногда его всё-таки заносило на поворотах,то сейчас он совсем берега потерял в своих наполеоновских планах.
2) Частично или полностью оспаривается экономико-техническая эффективность уже осуществлённых или находящихся в процессе реализации проектов.

Честно говоря,кроме PayPal и Теслы, всё остальное на мой взгляд либо неэффективные проекты,либо голословные,либо откровенный,с точки зрения гиперсложности или невозможности реализации, бред.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:17 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

Маск не программист))) скорее сисадмин.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пн, 10/16/2017 - 10:23 пользователем Andriuha077
+
0
-

Shell выкупила крупнейшую европейскую сеть электрозаправок. В прошлом году Shell расширила свою сеть заправок, и теперь они работают и с электрокарами. Год назад компания объявила, что построит сеть станций подзарядки для электрического транспорта в Британии и Нидерландах, а в прошлом месяце уже появилась первая электрозаправка под брендом Shell. Но нефтяной гигант решил ускорить развитие в этом направлении, выкупив сеть зарядных станций для электрокаров NewMotion. Это крупнейшая в Европе сеть из 30 000 станций, https://r.hightech.fm/MzA4NzI+

Распространение колесного транспорта кое-где вызвало враждебную реакцию, особенно в Лондоне - негодование, направленное против быстрых карет, не менее сильно, чем три столетия спустя - против автомобилей.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 10/16/2017 - 16:34 пользователем NF
+
2
-

Shell выкупила крупнейшую европейскую сеть электрозаправок. В прошлом году Shell расширила свою сеть заправок, и теперь они работают и с электрокарами. Год назад компания объявила, что построит сеть станций подзарядки для электрического транспорта в Британии и Нидерландах, а в прошлом месяце уже появилась первая электрозаправка под брендом Shell. Но нефтяной гигант решил ускорить развитие в этом направлении, выкупив сеть зарядных станций для электрокаров NewMotion. Это крупнейшая в Европе сеть из 30 000 станций, 

 

Похожую информацию я на днях нашел в немецких СМИ. Видимо будущее электромобилей все же не просто фантазии почитатей чистого воздуха.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано ср, 12/27/2017 - 12:43 пользователем Andriuha077
+
0
-

Всего три года назад Toyota отказалась от выпуска автомобилей на аккумуляторах, чтобы сконцентрироваться на гибридах и водороде. Теперь японская компания меняет свои планы и обещает к 2025 году электрифицировать все модели, выходящие под брендами Toyota и Lexus.
10 электромобилей на аккумуляторах появятся около 2020 года, все остальные — к 2025. Первые поставки будут предназначены для китайского рынка. Также в планах компании продавать электромобили в Японии, Индии, Европе и США. К 2030 году Toyota запланировала ежегодно продавать 5,5 млн электромобилей, сообщает TechCrunch. По мнению USA Today, заявление японского автопроизводителя позволяет предположить, что «Toyota может стать крупнейшей головной болью Tesla». Для того чтобы реализовать свой план, Toyota объединится с Panasonic в создании батарей, в том числе, нового поколения. Инвестиции в разработку и производство составят $13,3 млрд. Если внимательно вчитаться в то, что написано мелким шрифтом, то становится ясно, что под электрификацией компания понимает полностью электрические автомобили, подключаемые гибриды, топливные элементы и любые их комбинации. Тем не менее, удивительно, что такое обещание исходит от компании, которая, в лице главы отдела разработок Митсухисы Като в 2015 году заявляла, что «дальность пробега у электромобилей слишком маленькая, а время зарядки — слишком большое», и что «на нынешнем уровне развития технологий кому-то нужно изобрести новый тип батареи и получить за это Нобелевскую премию», пишет Gas2.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано вс, 01/07/2018 - 15:25 пользователем Andriuha077
+
0
-

BP заплатила $200 млн, https://hightech.fm/2017/12/19/bp-solar-power чтобы получить 43% акций крупнейшей в Европе компании-производителя солнечных панелей Lightsource. Фирму переименуют в Lightsource ВР, и представители ВР получат два места в правлении. Отсюда: https://hightech.fm/2018/01/07/renewable-energy-2017?utm_source=telegram... А JPMorgan пообещал вложить в возобновляемую энергетику $200 миллиардов к 2025 году.

Дж.П. Морган (Джей Пи, JP) гордился своей родословной. Джей Пи твердо верил в то, что он прямой потомок легендарного флибустьера XVII века, адмирала Генри Моргана, «кровавого Генри». Человека, захватившего и разграбившего в Центральной Америке целый город - Панаму в 1671 году. Вот это предок, так предок. Все яхты мультимиллионера Моргана будут иметь одно короткое имя. «Корсар».

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано вт, 11/21/2017 - 08:34 пользователем Andriuha077
+
0
-

Как настоящий. Может ли грузовик Tesla Semi соревноваться с дизельными конкурентами (Forbes) Tesla Semi стал предметом острой дискуссии еще до обнародования данных Илоном Маском на презентации. Почти все участники дискуссии говорили примерно...

...говорили примерно одно и то же. Электрогрузовик не может иметь дальность больше 480 километров, иначе его батарея станет слишком тяжелой и дорогой. А этого расстояния слишком мало для коммерческого использования. Машина будет проводить часы на зарядке, стоить целое состояние, а аккумулятор все равно будет слишком тяжелым. Поэтому везти грузовик сможет всего 20-30 тонн, хотя дизельные везут более 35 тонн. В итоге...

...мало? Кроме Tesla о желании выпускать электрофуры пока заявили всего две компании — Cummins и Daimler. Но их «дальнобои» могут проехать без подзарядки от 160 до 350 километров. Это в разы меньше, чем...

...льность важна для грузовика потому, что его суточный пробег намного больше, чем у легковушки, которыми до этого занималась компания Илона Маска. Средний грузовик в категории Class 8 (в нем находится Tesla Semi) в США проезжает 160 тысяч километров или примерно 400 в сутки. Разовый суточный пробег не может превышать 800-900 километров потому, что в США существует «правило 11/24». По нему водитель грузовика не может находиться за рулем более 11 часов в сутки, не сделав...

...дать грузовику энергии еще на 643 километра пробега всего за 30 минут — время, который водитель тратит на перекус в...

...грузовика менее 125 киловатт-часов на 100 километров. Это довольно мало — американский дизельный грузовик такого класса тратит 36,75 литров дизтоплива на 100 километров. Литр... ...около 3,5 киловатт-часов с учетом КПД двигателя внутреннего...

...модели четыре электромотора того же типа, что на Model 3, общей мощностью в 1032 лошадиные силы. До сотни километров в час без груза она разгонится за пять секунд, то есть как недешевая легковая Audi. При полной нагрузке в 36 тонн разгон до 60 миль/час (приблизительно 95 км/час) займет целых 20 секунд...

Понятно, что на фоне легкового родственника, способного ехать быстрее 400 км/час, грузовик все равно выглядит
бледно.

https://geektimes.ru/post/295613/ «Да, продукция компании Тесла дорого стоит» — чем вызвал очередной восторженный возглас толпы.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 05:52 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Ну что, подведем итоги Space-X за 2017 год:

* 18 пусков, все удачные + 1 перенесен на следующий.

* 14 попыток приземления первой ступени, все удачные + 1 удачное приводнение.

* 5 полетов ранее уже летавших первых ступеней + 1 полет ранее уже летавшего корабля (на ранее летавшей ступени).

Я так понимаю, сомнений о заслуженности Маском кредита доверия поубавилось?

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:16 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=The same Fonzeppelin]

 

* 14 попыток приземления первой ступени, все удачные + 1 удачное приводнение.

[/quote]

Врать не хорошо из 14 запусков только 5 удачных приземлений и одно приводнение. Окей Гугл да))))))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:19 пользователем The same Fonzeppelin
+
-2
-

Так чего же врете? :)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches...

Читаем:

2017

Flight №
Date and
time (UTC)
Version,
Booster[a]
Launch site
Payload
Payload mass
Orbit
Customer
Mission
outcome
Landing
outcome

29
January 14, 2017, 17:54
F9 FT
B1029.1[162]
VAFB SLC-4E
Iridium NEXT 1–10[163][164][165]
9,600 kg
(21,200 lb)
LEO
Iridium Communications
Success
Success[166]
(drone ship)

Return-to-flight mission after the loss of Amos-6 in September 2016. Iridium NEXT will replace the original Iridium constellation, launched in the late 1990s. Each Falcon mission will carry 10 satellites, with a goal to complete deployment of the 66 plus 9 spare[167] satellite constellation by mid-2018.[168][169] The first two Iridium qualification units were supposed to ride a Dnepr rocket in April 2016, but were delayed, so Iridium decided to qualify the first batch of 10 satellites instead.[170] Total payload mass was 9,600 kg (21,200 lb): 10 satellites weighing 860 kg each, plus the 1,000-kg dispenser. The target orbit has 780 kilometers (480 mi) altitude.[171]

30
February 19, 2017, 14:39
F9 FT
B1031.1[172]
KSC LC-39A
SpaceX CRS-10[154]
2,490 kg
(5,490 lb)[173]
LEO
NASA (CRS)
Success
Success
(ground pad)

First Falcon 9 flight from the historic LC-39A launchpad at Kennedy Space Center, carrying supplies and materials to support dozens of science and research investigations scheduled during ISS Expeditions 50 and 51. The first stage returned to launch site and landed at LZ-1.[174]

31
March 16, 2017, 06:00
F9 FT
B1030[175]
KSC LC-39A
EchoStar 23
5,600 kg
(12,300 lb)[176]
GTO
EchoStar
Success
No attempt

Communications satellite for EchoStar Corp. EchoStar XXIII, based on a spare platform from the cancelled CMBStar 1 satellite program, will provide direct-to-home television broadcast services over Brazil.[177] There was no attempt at a first-stage recovery, so this rocket did not have landing legs or grid fins.[178]

32
March 30, 2017, 22:27
F9 FT
B1021.2[132]
KSC LC-39A
SES-10[126][179][180]
5,300 kg
(11,700 lb)[181]
GTO
SES
Success[182]
Success
(drone ship)

First payload to fly on a reused first stage, B1021, previously launched with CRS-8, which also landed a second time.[183][182] In what is also a first, the payload fairing remained intact after a successful splashdown achieved with thrusters and a steerable parachute.[184][185]

33
May 1, 2017, 11:15
F9 FT
B1032.1[143]
KSC LC-39A
NROL-76[186]
Classified
LEO[187]
NRO
Success
Success
(ground pad)

First launch under SpaceX's certification for national security space missions, which allows SpaceX to contract launch services for classified payloads.[188] Second-stage speed and altitude telemetry were omitted from the launch webcast, which displayed first-stage telemetry instead, with continuous tracking of the booster from liftoff to landing for the first time.[189]

34
May 15, 2017, 23:21
F9 FT
B1034[190]
KSC LC-39A
Inmarsat-5 F4[191]
6,070 kg
(13,380 lb)[192]
GTO
Inmarsat
Success
No attempt

The launch was originally scheduled for the Falcon Heavy, but performance improvements allowed the mission to be carried out by an expendable Falcon 9 instead.[193]

35
June 3, 2017, 21:07
F9 FT
B1035.1[194]
KSC LC-39A
SpaceX CRS-11[154]
2,708 kg
(5,970 lb)[195]
LEO
NASA (CRS)
Success
Success
(ground pad)

This mission delivered the Neutron Star Interior Composition Explorer (NICER)[196] to the ISS, along with the MUSES[197] Earth-imaging platform and ROSA[198] solar array.[199][200] For the first time, this mission launched a refurbished Dragon capsule,[201] serial number C106, which first flew in September 2014 on the CRS-4 mission.[194]

36
June 23, 2017, 19:10
F9 FT
B1029.2[202]
KSC LC-39A
BulgariaSat-1[203]
3,669 kg
(8,089 lb)[204]
GTO
Bulsatcom
Success
Success
(drone ship)

Second time a booster was reused: second flight of B1029 after the Iridium mission of January 2017.[202] BulgariaSat-1 is the first commercial Bulgarian-owned communications satellite and will provide television broadcasts and other communications services over southeast Europe.[202]

37
June 25, 2017, 20:25
F9 FT
B1036.1[205]
VAFB SLC-4E
Iridium NEXT 11–20
9,600 kg
(21,200 lb)
LEO
Iridium Communications
Success
Success
(drone ship)

First flight with titanium grid fins to improve control authority and better cope with heat during re-entry.[206]

38
July 5, 2017 23:38
F9 FT
B1037[207]
KSC LC-39A
Intelsat 35e[208]
6,761 kg
(14,905 lb)[209]
GTO
Intelsat
Success
No attempt

Due to the constraints of sending a heavy satellite (6,761 kg) to GTO, the rocket flew in its expendable configuration and the first-stage booster was not recovered.[210] The rocket achieved a super-synchronous orbit peaking at 43,000 km (27,000 mi), exceeding minimum requirements of 28,000 km (17,000 mi).[211] To date the heaviest payload that SpaceX has delivered to GTO.

39
August 14, 2017, 16:31
F9 FT/B4
B1039.1[212]
KSC LC-39A
SpaceX CRS-12[154]
3,310 kg
(7,300 lb)
LEO
NASA (CRS)
Success
Success
(ground pad)

Dragon carried 2,349 kg (5,179 lb) of pressurized mass and 961 kg (2,119 lb) unpressurized. The external payload manifested for this flight was the CREAM cosmic-ray detector.[199] First flight of the upgrade known informally as "Block 4", which increases thrust from the main engines and includes other small upgrades.[212] Last flight of a newly-built Dragon capsule; further missions will use refurbished spacecraft.[213]

40
August 24, 2017, 18:51
F9 FT
B1038.1[214]
VAFB SLC-4E
FORMOSAT-5[215][216]
475 kg
(1,047 lb)[217]
SSO
NSPO
Success
Success
(drone ship)

Formosat-5 is an Earth observation satellite of the Taiwanese space agency. By March 2017, the Spaceflight Industries SHERPA space tug had been removed from the cargo manifest of this mission.[218]

41
September 7, 2017,
14:00[219]
F9 FT/B4
B1040.1
KSC LC-39A
Boeing X-37B OTV-5
4,990 kg
(11,000 lb)[220] + unknown payload
LEO
U.S. Air Force
Success
Success
(ground pad)

Classified mission. Second-stage speed and altitude telemetry were omitted from the launch webcast, which displayed first-stage telemetry instead, with continuous tracking of the booster from liftoff to landing. Notable because Boeing is the primary contractor of the X-37B, which has until now been launched by ULA, a SpaceX competitor and Boeing partnership.[221] Second flight of the Falcon 9 Block 4 upgrade.[222]

42
October 9, 2017, 12:37
F9 FT/B4
B1041.1[223]
VAFB SLC-4E
Iridium NEXT 21–30
9,600 kg
(21,200 lb)
LEO
Iridium Communications
Success
Success
(drone ship)

Third flight of the Falcon 9 Block 4 upgrade. This launch follows on from the Iridium NEXT-2 launch that took place in June, with the third launch set to transport another 10 satellites into a constellation that will eventually number 75 spacecraft.[223]

43
October 11, 2017, 22:53
F9 FT
B1031.2[224]
KSC LC-39A
SES-11 / EchoStar 105
5,200 kg
(11,500 lb)
GTO

Success
Success
(drone ship)

Third time a booster was reused.[224]

44
October 30, 2017, 19:34
F9 FT/B4
B1042.1[223]
KSC LC-39A
Koreasat 5A[225]
3,500 kg
(7,700 lb)
GTO
KT Corporation
Success
Success
(drone ship)

KoreaSat 5A is a Ku-band satellite capable of providing communication services from East Africa and Central Asia to southern India, Southeast Asia, the Philippines, Guam, Korea, and Japan. The satellite will be placed in GEO at 113° east longitude and will provide services ranging from broadband internet to broadcasting services and maritime communications.[226]

45
December 15, 2017, 15:36[227]
F9 FT
B1035.2[228]
CCAFS SLC-40
SpaceX CRS-13[154]
2,205 kg
(4,861 lb)
LEO
NASA (CRS)
Success
Success
(ground pad)

Second reuse of a Dragon capsule, previously flown on CRS-6, and fourth reuse of a booster, previously flown on CRS-11, making this flight the first time both major components were reused at the same time; this was the 20th successful landing.[229][228]

46
December 23, 2017, 01:27[230]
F9 FT
B1036.2[228]
VAFB SLC-4E
Iridium NEXT 31–40[163][164]
9,600 kg
(21,200 lb)
LEO
Iridium Communications
Success
Success[b]
(ocean)

Reused the first-stage booster[231] from the second Iridium NEXT mission. Recovery of the booster was not attempted; an ocean landing was performed.[232] The launch occurred during sunset which caused a twilight effect where sunlight reflected off of the rocket plumes at high altitude. This caused "jaw-dropping views" across Southern California and surrounding regions as the Falcon 9 launched into orbit.[233

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:35 пользователем Амадей фон Вульф
+
4
-

...the payload fairing remained intact after a successful splashdown achieved with thrusters and a steerable parachute

 

Я могу продолжать бесконечно)))))))))))))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:37 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Что глупость бесконечна, никто не сомневался. :) Потому что fairing - это "обтекатель"

https://www.babla.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0...

Обтекатель полезной нагрузки, отваливающийся от второй ступени. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:50 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

И что? У вас на баржу "садиться" первая ступень на управляемом парашюте... "своим ходом". А на фото у вас та самая "океанская посадка"/приводнение. 
Продолжайте передёргивать факты, я могу на космическую тему глумиться над вами бесконечно... буквально.

Цеппелин, до вас не доходит что, вам говорят о сверхтяже которого нет и не предвидится, как нет и тяжа, одно название... а вы в людей швыряете фотки ракеты класса - light/super light? Не доходит?

И вас непонятно кто минусует за это, хотя я тоже не питаю к вам цивилизованных чувств. Начните смотреть на вещи трезво иначе будете разочарованы.

Моё мнение такое... Да у Спейс-Х есть лёгкая ракета с возвратной ступенью, есть Драгон, скоро запустят с Боингом ещё один корабль... но это всё вчерашний день. А предпосылок для создания супертяжа нет ни у кого, только реанимация старых проектов... ТОЛЬКО. Без супертяжей не будет ни Луны, ни Марса, ни серьёзного Космоса. И да... рано отказываться от челноков.

 

Можете обижаться... но я прав, а вы нет и не хотите понять почему.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:59 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

"Управляемый парашют", о Боже... :) Вот уж в самом деле - школоло неисправимо. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:19 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=The same Fonzeppelin]

"Управляемый парашют", о Боже... :) Вот уж в самом деле - школоло неисправимо. :)

[/quote]

Все претензии к Педивикии и описанию "успешных посадок" Falcon-9. Я так понимаю... копипасту вы вбросили, а что вбросили не читали. Читаем пуск - March 30, 2017, 22:27.

First payload to fly on a reused first stage, B1021, previously launched with CRS-8, which also landed a second time.[183][182] In what is also a first, the payload fairing remained intact after a successful splashdownachieved with thrusters and a steerable parachute.

Цеппелишек сколько раз вас надо ткнуть ваш собственный текст дабы у вас наступила фаза - Осознания? Просто скажите.)))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:22 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Перевод на русский:

"Первая нагрузка, полетевшая на повторно используемой первой ступени, B1021, ранее летавшей в ходе миссии CRS-8, которая также снова совершила посадку. Это также первый раз, когда обтекатель полезной нагрузки остался цел после успешного приводнения при помощи двигателей и управляемого парашюта".

https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#en/ru/payload%20fairing

payload fairing - обтекатель полезной нагрузки.

:)

Право, местный цирк с появлением клоунов-близнецов стал вдвое забавнее. :) Один демонстрирует курсы чтения английского по китайскому словарю, другой веселит публику немецким крейсером названным в честь французского полководца. А самое главное, что эти Бим и Бом едины в двух анимешных лицах. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:26 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=The same Fonzeppelin]

 

Право, местный цирк с появлением клоунов-близнецов стал вдвое забавнее. :) Один демонстрирует курсы чтения английского по китайскому словарю, другой веселит публику немецким крейсером названным в честь французского полководца. А самое главное, что эти Бим и Бом едины в двух анимешных лицах. :)

[/quote]

Судя по вашим истерикам вы рады аж на взрыд)))))))) Хотя никаких доказательств у вас как обычно нет, только сомнительная копипаста.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:27 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Продолжайте повторять. :) Как разбанят вашего клона-Идолмастера, можете организовать пантомиму с киданием тортами друг в друга.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:32 пользователем Амадей фон Вульф
+
2
-

[quote=The same Fonzeppelin]

Продолжайте повторять. :) Как разбанят вашего клона-Идолмастера, можете организовать пантомиму с киданием тортами друг в друга.

[/quote]

Ещё раз... подтверждения что этот некто Идолмастер мой клон у вас есть? Можете их предъявить общественности? 
Я так понимаю, аргументы закончились - Слив Засчитан)))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 05:52 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Ну что, подведем итоги Space-X за 2017 год:

* 18 пусков, все удачные + 1 перенесен на следующий.

* 14 попыток приземления первой ступени, все удачные + 1 удачное приводнение.

* 5 полетов ранее уже летавших первых ступеней + 1 полет ранее уже летавшего корабля (на ранее летавшей ступени).

Я так понимаю, сомнений о заслуженности Маском кредита доверия поубавилось?

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:03 пользователем Пупс
+
0
-

Замечательно! Коллега, а сколько всего было использовано ракет по годам можно раскидать(и соответственно разбитых)? И пять повторных пусков замечательно, но ведь система рекламируется как минимум на 10 пусков, третий пуск есть? И о деньгах можно подробней, а то все гений Маска но чет в действительности немного не так...

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:11 пользователем The same Fonzeppelin
+
-4
-

Умоляю, какое дело вам до нашей скромной вселенной, в которой атомные боеголовки не взрываются от того, что их уронили? :) Право, ваш мир столь далеко от нашей бренной Земли, что я очень сомневаюсь, что до него доберутся хоть какие-то наши, земные факты...

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:11 пользователем Пупс
+
-2
-

Ну да коллега , и нелетают спутники с зонтиком для маневра по орбитам! А боеголовки всеж могут и бубух! Теорию вероятности не обманеш. Но я не стал развивать тему, ну раз просите! Ну невзорвутся боеголовки(штатно!), однако учитывая пожар от падения ооочень большой ракеты они всеж взорвутся и раскидают плутони по все Флориде! Разве не замечательно? Всего лиш 50 боеголовок!!!

Про зонтик и маневр Вы таки соврали, маневра нет а в 70х вооще невозможно(был спуск с орбиты и все...). Но это мелочи по сравнению с самим зонтиком! Вы прикинули размер и вес оного? Чет я в весах станции этих данных не увидел? Но я для себя прикинул, испытуемый аппарат в 30кг( вот полезного веса жаль нет) имеет зонтик в 3,6метра диаметром а для стнции в 45 тонн... Правда класно выходит? Про вес Вы нас просветите? Но вернемся к Маску.

 Вы еще про стоимость многоразовых пусков уточните, ведь тут главный замес! Только не обещаний Маска а реально, что там хоть на 2017й выходит?

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:17 пользователем The same Fonzeppelin
+
-6
-

Но я не стал развивать тему, ну раз просите! Ну невзорвутся боеголовки(штатно!), однако учитывая пожар от падения ооочень большой ракеты они всеж взорвутся и раскидают плутони по все Флориде! Разве не замечательно? Всего лиш 50 боеголовок!!!

Невероятный прогресс, Пупс сам догадался, что написал чушь. :)

Теперь осталось ему совершить еще одно умственное усилие, и понять, как работает надувной тепловой экран. :) А то он, похоже, решил, что это некий парашют, который и тормозит станцию в атмосфере. :) Увы, пока возможностей Пупса не хватает, чтобы понять, что задача экрана всего лишь не дать станции сгореть в атмосфере, и соответственно его размер не связан напрямую с массой станции. Вообще. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:32 пользователем Пупс
+
6
-

Как Вы там любите говорить? "Слив засчитан!" Хотя продолжайте, но бомбы скорей всего взорвутся именно штатно, но мне нравится Ваше усердие в игнорировании фактов.

Я уже просил схему маневра, необходимые параметры, обоснование, а в ответ тишина...

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:33 пользователем The same Fonzeppelin
+
-8
-

Ну все, краткий момент просветления прошел, сменился новой волной глупости у Пупса... :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:44 пользователем Пупс
+
-2
-

Ну я думал Вы всеж напряжете свой измученый моск... Но видно я Вас таки переоценил!

Теперь вернемся к Вашей "Звезде смерти", ну убогая вышла, но меня интересует опять топливо. Если не морочить голову с саморазлогающимся а взять кислород(правда топлива выйдет половина) то учитывая разность мощности в 10 раз(а то и больше, топливо тоже можем пожирней взять), в любом случае получаем чуть ли не 5 кратный прирост мощности(тем более система микро климата есть). И нафига надувная хрень невменяемых размеров, которой даже сам афтор не может ладу дать?

Хотя да, уязвимость станции от гораздо более дешовых противоракет, время реакции и возможность уронить боеголовки себе на голову никуда не девается...

Про Маска вот нашел статейку(ну лениво самому собирать, а тут кто то немного перевирает(или не немного?)).

https://verola.livejournal.com/873453.html

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:52 пользователем The same Fonzeppelin
+
-2
-

Теперь вернемся к Вашей "Звезде смерти", ну убогая вышла,

Зависть - нехорошая вещь. :) Зависть и некомпетентность, как в вашем случае - плохи вдвойне. :)

еперь вернемся к Вашей "Звезде смерти", ну убогая вышла, но меня интересует опять топливо. Если не морочить голову с саморазлогающимся а взять кислород(правда топлива выйдет половина)

...То только вконец некомпетентный в ракетных вопросах человек может додуматься до идеи хранить длительно в Космосе жидкий кислород. :) Поздравляю, вы себя только что таковым продемонстрировали.

то учитывая разность мощности в 10 раз(а то и больше, топливо тоже можем пожирней взять), в любом случае получаем чуть ли не 5 кратный прирост мощности(

(Флегматично) Не употребляйте термины, смысла которых не понимаете. "Мощности" в ракетостроении нет. В ракетостроении есть тяга, удельный импульс, скорость истечения и дельта-V. Хотя жидкий кислород и дает некоторые преимущества, проблемы с его химической активностью делают его отвратительным кандидатом на роль долгохранящегося топлива.

И нафига надувная хрень невменяемых размеров, которой даже сам афтор не может ладу дать?

Не может дать ладу только ваша некомпетентность. :) Но ок, объясняю:

Суть теплового экрана проста: чем больше тепловой экран, тем он эффективнее из рассчета на единицу площади. Я понимаю, что вы этого не знаете, но уж потрудитесь понять: смысл теплового экрана КА в том, чтобы формировать "воздушную прослойку" непосредственно между экраном и фронтом плазмы, формируемой трением о воздух. Чем больше площадь теплового экрана, тем больше, грубо говоря, толщина воздушной прослойки - потому что воздух при гиперзвуковых скоростях просто не успевает расступаться перед аппаратом.

Проблема в том, что твердые теплозащитные экраны много весят. И при увеличении их диаметра они быстро начинают терять масс-эффективность. Надувные экраны решают эту проблему - их диаметр можно увеличивать при незначительном приросте массы.

Вот и все.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:04 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=The same Fonzeppelin]

 

Проблема в том, что твердые теплозащитные экраны много весят. И при увеличении их диаметра они быстро начинают терять масс-эффективность. Надувные экраны решают эту проблему - их диаметр можно увеличивать при незначительном приросте массы.

Вот и все.

[/quote]

Только одна маленькая "ню"... у "надувных тепловых экранов" нет достаточной жёсткости... это конечно мелочь, но фатальная. А "газовый/газоплазменный тепловой экран" не проще? А то ваш зонтик при входе в атмосферу может сложится.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:21 пользователем Пупс
+
0
-

Опять в большинстве своем неправда. Кислород таки довольно длительно хранится даже в космических условиях(я ведь и Ваш микро климат вспомнил для сложного двигателя).

Термин мощность или энергоемкость никто не отменял, по остальным параметрам там тоже все вполне благопристойно, как раз у выбраного Вами топлива все очень плохо, хоть и может храниться без проблем.

А вот по надувному экрану всеж никакой информации кроме бла бла бла. Вес и габариты значительны, нагрузка на площадь от которой Вы упорно хотите отвертеться никуда не девается, если хотите срезать экран придется его усиливать и утяжелять. А эффективность экрана я проверил по Вашим же аналогам или они врут и хватит 1м в диаметре? Но есть большая разница в баллистическом спуске и сложном маневром с аккуратным торможением и возвратом на выбранную орбиту. Про это нет ничего, как управлять и расчитать сей маневр тем более в 70х?

Про зависть, ну тут вооще загнули, придумали бессмысленный надувной стадион и все Вам прям завидуют! В последне время американцы много шумят с кинетическими снарядами и тут они вполне кстати. Но это я оставлю для своей паровой звезды смерти!

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:23 пользователем Амадей фон Вульф
+
-2
-

[quote=The same Fonzeppelin]

 

Теперь осталось ему совершить еще одно умственное усилие, и понять, как работает надувной тепловой экран. :) А то он, похоже, решил, что это некий парашют, который и тормозит станцию в атмосфере. :) Увы, пока возможностей Пупса не хватает, чтобы понять, что задача экрана всего лишь не дать станции сгореть в атмосфере, и соответственно его размер не связан напрямую с массой станции. Вообще. :)

[/quote]

Незачёт. Экран сложился. Станция сгорела. Е = mc2. У вас на станции есть двигатели, тормозите ими, а их же газы используйте как газо-плазменный тепловой экран.

Выделенную дичь впредь прошу не писать. Площадь экрана/сила импульса должна быть прямо пропорциональна массе станции помноженная на скорость вхождения в атмосфЭру.

Но не в абсолютных значениях только если вы не хотите сбросить скорость "падения" до нуля.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:15 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=The same Fonzeppelin]

 

* 14 попыток приземления первой ступени, все удачные + 1 удачное приводнение.

[/quote]

Врать не хорошо из 14 запусков только 5 удачных приземлений и одно приводнение. Окей Гугл да))))))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:21 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Так не врите, кто же вас заставляет. :) Или вы просто не врать не умеете?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches...

Читаем, им не морочим людям голову. От вас уже с попкорном ждут НЕМЕЦКОЙ авиаматки "Де Грасс" 1916-го года. :) Всем очень интересно узнать - кому же, кому из немецких адмиралов в разгар мировой войны пришла в голову идея назвать корабль в честь ФРАНЦУЗСКОГО полководца? :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 08:54 пользователем Амадей фон Вульф
+
2
-

[quote=The same Fonzeppelin]

Так не врите, кто же вас заставляет. :) Или вы просто не врать не умеете?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches...

Читаем, им не морочим людям голову. От вас уже с попкорном ждут НЕМЕЦКОЙ авиаматки "Де Грасс" 1916-го года. :) Всем очень интересно узнать - кому же, кому из немецких адмиралов в разгар мировой войны пришла в голову идея назвать корабль в честь ФРАНЦУЗСКОГО полководца? :)

[/quote]

Ладно, я ошибся 6 успешных приземлений(ground pad) и одно приводнение... и да выучите англицкий наконец. Так что увы и ах, пока слились знатно тут только вы. 

А это вообще вы откуда взяли и какое ко мне это имеет отношение? OMG

 

Кстати а когда ваша фентезийная BFR таки полетит не подскажете... если вообще полетит?) Или это очередная "пропаганда" из серии... пока Титаник плывёт?)))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:01 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Мда. :)

и да выучите англицкий наконец. 

Очень советую вам выучить. :) И выяснить, что приземление на плавучую платформу - drone ship - это тоже приземление. :) Приводнением считается только и исключительно контакт с водой.

Так что если уж раскладывать по пускам, то:

* Шесть приземлений на грунтовую площадку.

* Восемь приземлений на корабль-платформу.

* Одно приводнение.

* Три полета с максимальной нагрузкой, без попыток вернуть ступень.

Как всегда вы в пролете. :)

А это вообще вы откуда взяли и какое ко мне это имеет отношение? OMG

Да бросьте, вы что, всерьез считаете, что никто не сообразит, как вы обходите бан, держа два аккаунта? :) Вообще-то это строго наказуемо, но модераторы как всегда не ловят мышей...

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:26 пользователем Амадей фон Вульф
+
-2
-

[quote=The same Fonzeppelin]

Мда. :)

 

Очень советую вам выучить. :) И выяснить, что приземление на плавучую платформу - drone ship - это тоже приземление. :) Приводнением считается только и исключительно контакт с водой.

 

[/quote]

 

Drone Ship - это пилотируемый с земли корабль, а не первая ступень. Я вас даже оскорблять не буду... над больными глумиться грешно. Тем более над вами и вашей терминальной стадией мозга рака)
Вера - это вещь прекрасная, но наличие оной не говорит что вы воспринимаете действительность реально. Сажали не на корабль-дрон, а сажали Драгона в автоматическом режиме. В чарте Педивикии черным по белому написано что это испытания всего комплекса Falcon-9 вместе с пилотируемым кораблём, а не первой ступени только.

А про последний пункт ваших утверждений... это конечно замечательно, но во-первых - надуманное вами обвинение не имеющее ко мне отношения увеличивает вероятность вашего собственного бана тупо за хамство, во-вторых - а вещественные доказательства где, где улики?)

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:29 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

А ну учить матчасть, позорище :) :

https://youtu.be/RPGUQySBikQ

 

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:39 пользователем Амадей фон Вульф
+
4
-

...the payload fairing remained intact after a successful splashdown achieved with thrusters and a steerable parachute

 

Я могу продолжать бесконечно)))))))))))))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:41 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Что глупость бесконечна, никто не сомневался. :) Потому что fairing - это "обтекатель"

https://www.babla.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0...

Обтекатель полезной нагрузки, отваливающийся от второй ступени. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:06 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=The same Fonzeppelin]

Что глупость бесконечна, никто не сомневался. :) 

[/quote]

Однако вы самокритичны))) Хвалю, растёте.

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 15:04 пользователем boroda
+
2
-

Коллега Амадей фон Вульф настоятельно требую от вас вести дискуссию в рамках и не переходить на личности. Такие выражение:

Я вас даже оскорблять не буду... над больными глумиться грешно. Тем более над вами и вашей терминальной стадией мозга рака)

У нас на сайте считются оскорблениями и караются согласно правил сайта, то есть баном. Это первое и последнее предупреждение.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:28 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

ИТОГ:

Мы имеем два реальных супертяжа что смогли:

Причём оба и особенно последний, супертяжи при примитивной элементной базе могут взлетать в условиях далёких от идеальных. 

 

Пока Титаник плывёт...

И мы имеем вагон пиара, пропаганды и пыли в глаза в виде кучи промо-CG под названием Флакон... ой....Фалькон-9 пока в виде лёгкой и средней ракеты, без какого либо обоснованного намёка на тяжёлый и тем более супертяжёлый классы.

 

Кучу отъявленного бреда про Электромобили которые с одной стороны конечно желательны, но пока осуществимы лишь некоторыми увы, не американскими компаниями. Дальше у нас "Канатчикова Дача" под названием - Hyper Loop и прочие помраки. 
Tак кто-же такой Элон Маск? Талантливый менеджер, изобретатель "сновавелосипеда" или просто прохиндей? Решать каждому за себя... вот только факты говорят в пользу последнего варианта. Серёжа Мавроди... перелогиньтесь))))))

 

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:41 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Господа модераторы, это, конечно, очень уморительно - но право, начинает надоедать. Вы вообще собираетесь реагировать, нет? :) Я в свое время на такие срачи реагировал быстро и жестко, раздавая всем по серьгам. Или это новая политика - разводить срачи?

Компетентный экс-модератор.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 09:53 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=The same Fonzeppelin]

Господа модераторы, это, конечно, очень уморительно - но право, начинает надоедать. Вы вообще собираетесь реагировать, нет? :) Я в свое время на такие срачи реагировал быстро и жестко, раздавая всем по серьгам. Или это новая политика - разводить срачи?

Компетентный экс-модератор.

[/quote]

Так вы и разводите срач. Сами себя решили выпороть? Похвально, но не конструктивно)))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:01 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Дитя, меня за долгие мои годы на этом сайте упрекали в склочности, агрессивности, безжалостности, но никогда - в несправедливости. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:08 пользователем Амадей фон Вульф
+
0
-

[quote=The same Fonzeppelin]

Дитя, меня за долгие мои годы на этом сайте упрекали в склочности, агрессивности, безжалостности, но никогда - в несправедливости. :)

[/quote]

Деточка, времена меняются... вам придётся больше и скрупулёзнее работать с доказательной базой. То что у вас прокатывало с остальными, со мной не катит... у шары вырастает угол))) 

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:12 пользователем The same Fonzeppelin
+
-10
-

Доказывать что-то клоуну? Увольте. :) Я с вами развлекаюсь... :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:23 пользователем Пупс
+
2
-

Ну вот пошли оскорбления, действительно пора и модераторам вмешаться...

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:24 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Дорогой мой Пупс, я этого давно уже жду! :) К сожалению, модераториал на сайте хромал всегда, потому что Борода упорно не был в состоянии объяснить, что конкретно в полномочиях модераторов.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Амадей фон Вульф
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 10:36 пользователем Амадей фон Вульф
+
-2
-

Цеппелин, вы прям мазохист. Так и хотите что-бы папа-модератор отхлестал вас банхамером по попке? У каждого свои "фантазии", но можно это вы будете делать в интимной обстановке... не прилюдно. 

 

Скилл- Превращения любого треда в "Курилку" я прокачал. Спасибо мобу Цеппелину)))))))))

— В нашем мире возможно все.
— Поправочка: в вашем. В моем — все по моим правилам.

Аватар пользователя ale81012803
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 23:35 пользователем ale81012803
+
0
-

А мне вот Маск напоминает наших "либерастов",те кричат,всё плохо,президенскую шайку нафиг,дайте нам власть и будет вам счастье,легко и быстро. Маск - всё устаревшее,неэффективное,дайте мне по 500 тыр. с носа и я отвезу вас на Марс,легко и быстро.
После реальной Теслы(что ни говори,а всё ровно) и доводящегося Фалькона и иже с ним(тут спорно,время покажет),всё остальное прожектёрство и голословщина.

«Где раз поднят русский флаг, он уже опускаться не должен»

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 12/25/2017 - 23:56 пользователем st.matros
+
0
-

Коллеги, а давайте сделаем перерыв.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано ср, 01/10/2018 - 02:04 пользователем Andriuha077
+
0
-

В это время Зурпл уставился на экран своего телефона и бормочет себе под нос: «Ну же, давайте, поднажмите». Он приблизил изображение и смотрит только на одно здание на Земле — штаб–квартиру SpaceX в Хоторне, штат Калифорния.  http://telegra.ph/Missiya-Ilona-Maska-CHast-3-01-09
1-ая часть: http://telegra.ph/Missiya-Maska-01-07
2-ая часть: http://telegra.ph/Missiya-Maska-CHast-2-01-08

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано ср, 01/10/2018 - 02:17 пользователем vasia23
+
2
-