Фашистская Речь Посполитая от можа до можа

мар 4 2018
+
12
-

 

Сначала хотел вставить тег «юмор». Но автор написал эту АИ на полном серьёзе. То есть он действительно верит в возможность такого мира.

Что можно сказать? Именно такие Франкейштейны рождаются в том случае, если автор абсолютно не знает истории и обладает хорошими навыками в веб-графике. Но собственно перейдём к альтернативе.

Активисты Национально-радикальной партии Польши

Развилка в этом мире находится в 1923 году. Летом этого года в Польше произошёл военный переворот. Национально-радикальная партия Польши не была запрещена, и у неё была возмож­ность хорошо подготовить вооружённый переворот.

Революция продлилась всего 17 дней, после чего Польша резко изменила свою политическую ориентацию. После этого на бывших австрийских и германских территориях начался геноцид немцев. Германия и Австрия попытались вступиться за своих земляков, началась война.

Однако война закончилась, что для одних, что для других плачевно, Веймарская республика не смогла оказать достойного сопротивления и была наголову разбита, а практически вся территория Германии оккупирована. Такая же история произошла и с Австрией, она тоже попала под польскую оккупацию.

Скорее всего, таких бы успехов Польше добиться не удалось, если бы не активная поддержка фашистской Италии.

После небольшого перерыва Польша начала войну с Советской Россией. Судя по всему, СССР в этом мире был достаточно, альтернативным. А возможно, СССР вообще не было, а Советская Украина, или просто Украина была независима.

Но как бы там не было, вслед за Австрией и Германией была оккупирована и Украина. Временные сроки автор АИ не указывает, но думается, это могло произойти не ранее 30-х.

Так же, как и в нашем мире, в 1936 году началась гражданская война в Испании, и закончилась она так же, как и у нас – генерал Франко победил.

Где-то по ходу этих событий был образован «Альянс Возрождения Европы» во главе с Италией, Польшей и Испанией. Так же в 30-е в Польше шла активная разработка ядерного оружия, и в начале 40-х эти разработки были закончены.

В 1942 году, Польша применила ядерное оружие на линии бельгийской обороны, после чего вторглась в страны Бенилюкса и оккупировала их.

Почему не произошло войны с Францией и Британией, бог весть. Но автор указал Францию всё ещё в антифашистском блоке.

Собственно на этом всё, как вам такой мир?


Источник – https://ynot1989.deviantart.com/art/AH-The-Greater-Polish-Empire-I-714910418

Комментарии

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 03/04/2018 - 11:12 пользователем byakin
+
0
-

 

такое ощущение, что полячек, написавший это, накурился или расширил сознание более радикальными средствами.

это не АИ, это, прости Господи, война быдломора от сирожи анохина

зы

Сначала хотел вставить тег «юмор». Но автор написал эту АИ на полном серьёзе. То есть он действительно верит в возможность такого мира.

ну поляки в 2011 году уже прославились фильмом, как они всех побеждают (на сайт выкладывался, найти не могу). так что вера в реальность этого бреда для автора - вещь вполне естественная

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Табольски
Опубликовано вс, 03/04/2018 - 13:22 пользователем Табольски
+
0
-

Хоть названием(или сюжетом) поделитесь коллега.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано вс, 03/04/2018 - 13:46 пользователем boroda
+
6
-

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 15:34 пользователем byakin
+
0
-

 

спасибо, уважаемый коллега, что нашли.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 10:01 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. За расширеным сознанием к автору вот этого девайса:

Или этого

Шины б/у от гонок формулы 1.

Создатель чуда Эрнест Коншел

Или вот сюда. Саму книгу читал. А вот с коментов сегодня рухнул под стол.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic173233.html

 

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 15:28 пользователем byakin
+
0
-

 

доброго времени суток, уважаемый коллега.

За расширеным сознанием к автору вот этого девайса:

ну я бы не назвал автора этих шушпанцеров неадекватным, а скорее наоборот. в условиях минной войны создать фактически из г**на и палок аппарат, который сохранит человеческие жизни можно смело назвать инженерным подвигом.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вс, 03/04/2018 - 11:33 пользователем arturpraetor
+
20
-

Сначала думал написать многабукаф, выражая восхищение качеством современных наркотических веществ, но потом передумал.

Просто в интернетах и на тематических форумах встречал три подхода запила "больших" АИ

1) Жесткий реально-исторический, когда прорабатывается все до малейших деталей. При этом знание реальной истории подопытного государства у автора обычно превосходит знания на эту же тему 99,9 процентов зрителей, а аналитические способности приближаются к богоподобным;

2) Подведение истории под желаемый результат, но все же в рамках реала. Нарушаются некоторые реальноисторические связи, но это стараются спрятать и сделать так, чтобы глаз не резало, а сама альтернатива выглядела достаточно правдоподобно. Собственно я сам сторонник этого варианта, ибо в первом можно увязнуть по самые... Очень многие альтернативы можно занести сюда также из-за, кхм, особенной аналитики авторов, которые трактуют факты иначе, чем большинство, и отнюдь не в лучшую сторону, в результате чего претендуя на статус 1-го типа, в глазах адекватного большинства альтернатива выглядит именно как 2-й тип.

3) Закрашивание карты мира интересными цветами а-ля игры от Paradox Interactive с полным игнорированием всего. Вот захотелось - значит будет, и точка! И получаются различные Великие Бурунди, да и СССР на весь мир путем распространения революции в 1920-1930 годы на весь мир - из этого же разряда. Обычно для таких альтернатив характерен антидетерминизм, возведенный в абсолют: если 16 мая 1780 года царица-матушка Екатерина Великая встала не с левой ноги, а с правой, то через 10 лет Россия захватит Константинополь, через 20 русские полки войдут в Париж, а через 30 Великобритания станет вассалом русских императоров...

Тут собственно третий случай. И несмотря на всю упоротость, у такого подхода есть свои поклонники. А некоторые творцы третьего подхода умудряются считать себя деятелями первого...

Ну и да, первая реакция была примерно такой:

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 02:25 пользователем byakin
+
0
-

коммент, который заслуживает право быть статьей

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 08:56 пользователем arturpraetor
+
0
-

Спасибо, я подумаю над этим)) А если серьезно, после написания комментария как-то у самого возникла мысль более развернуто описать эти дела, так что, может и будет отдельная статья...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 15:47 пользователем byakin
+
0
-

 

я думаю, что стоит данный коммен выбожать по горячим следам, а затем спустя несколько дней - более расширенную версию

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 15:50 пользователем arturpraetor
+
2
-

Да я уже заканчиваю отдельную тему оформлять))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя apokalipsx
Опубликовано вс, 03/04/2018 - 18:44 пользователем apokalipsx
+
0
-

Скромнее надо быть в своих АИ. Продолжение данной истории может превратиться в Польшу "от океана до океана", а там и до луны недалеко.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано вс, 03/04/2018 - 20:45 пользователем Дед Архимед
+
4
-

Уважаемый Борода, это настолько интересная альтернатива, что я подчёркиваю совершенно несправедливое отсутствие в заглавии тэгов "стёб" и "укурка".

1.Во-первых, я совершенно не представляю, где Польша смогла изыскать материальные и людские ресурсы для оккупации столь больших территорий с намного более развитыми государствами. Будь это Сахара, Амазония, Новая Гвинея или Антарктида - я бы, в принципе, мог почти поверить. Но Европа...

2.Фашистская Италия, говорят, Польше помогала? Ой, не смешите! Силёнки явно не те!!! Вот если б Великобритания и/или США - см. пункт первый.

3.Окупация Украины - возможно, но в реале, скорее всего, Ридна Нэнька повторила бы судьбу нашей Польши в 1939-м, то есть восточную часть (примерно по Днепр) после изгнания киевского правительства отхватил бы себе СССР.

4.Но судя по карте, это именно Польша неизвестными путями пригребла к себе немало исконно российских земель, включая Санкт-Ленинград.

Нет, что ни говори, как ни альтернативную кривую не выводи, а аналога Третьего Рейха из Польши 20-х годов никак не получится. Просто нет ресурсов. От слова "никаких".

Последняя претензия к правописанию - в статье многовато грамматических ошибок.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 01:52 пользователем redstar72
+
0
-

Н-да уж... Польша, которая может разбить и оккупировать Германию (пусть даже Веймарскую) и которая может в ЯО – это мощно:)). Об остальном коллега Дед Архимед уже сказал.

P.S. Грамматические ошибки исправлены.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано ср, 03/07/2018 - 19:25 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Н-да уж... Польша, которая ... может в ЯО – это мощно:)).

Уважаемый коллега Редстар, в ядерной программе этой Великопольши как раз таки нет ничего удивительного, поскольку над ней работали бы учёные из оккупированной Германии.  

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 03/08/2018 - 10:06 пользователем redstar72
+
0
-

Так даже неоккупированная Германия так и не смогла создать ЯО до 1945 года включительно, а тут в 42-м его применяют уже!

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 06:38 пользователем Ansar02
+
0
-

Жесть безумная.

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 11:14 пользователем Ponchik78
+
0
-

Не понял? А где колонии? У такой супердержавы просто обязаны быть колонии. Если в РИ Польше хватало ума их требовать у Лиги Наций, то в этой "АИ" сам бог велел их ей иметь!!! 

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 12:33 пользователем Ansar02
+
6
-

Как где? Всё что находится за пределами "Варшавского герцогства" - колонии.

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 14:33 пользователем Ponchik78
+
2
-

Интересную вещь заметил. Если АИ написана в России, то в ней практически отсутствуют захваты окрестных земель. А если такое и есть, то речь идёт о территориях которыми Россия в РИ и так владела. Всё больше перекройка каких то судьбоносных событий. "Особо" упоротые авторы не в счёт. Их единицы на уровне погрешности.  Но если АИ написана в Польше или в/на Украине то всё действо можно описать словами анекдота в котором хохол уже вконец обессилевшый от отмеривания земель снимает свою шапку и с возгласом;-"А це на помидоры" закидывает её как можно дальше от себя. Понимания того что поляков и украинцев далеко не столько, сколько китайцев и что они натурально надорвутся на завоевании уже трети желаемых территорий (просто люди кончатся) отсутствует в принцыпе. Разумеется есть и адекатные исключения. Вот откуда такое а? Ну поляки ладно... несостоявшийся лидер славянского мира как ни как. А у украинцев откуда? У своих польских панов в своё время нахватались? 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 15:18 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

то в ней практически отсутствуют захваты окрестных земель.

Наивно...

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 15:31 пользователем arturpraetor
+
10
-

Если АИ написана в России, то в ней практически отсутствуют захваты окрестных земель.

Вы еще многого не видели)) Коллега Fonzeppelin, думаю, видел их еще больше, чем я. И их не единицы на уровне погрешности, просто обитают они в других местах, и не все называют себя альтернативщиками, ибо свято верят, что это реал, если бы не (вставить нужную причину, сотни их). Помнится, видел подборку альтернатив, где у России были колонии в Африке и Америке. А уж сколько разных-всяких вариантов про победу мировой революции с русскими во главе... Хотя согласен, что захват "лишних" земель для России обычно, при адекватных авторах не практикуется, так оно и понятно - Россия и в реале нахваталась их кучу, ей бы переварить эти территории так, чтобы они через N лет не отвалились. 

Но если АИ написана в Польше или в/на Украине то всё действо можно описать словами анекдота в котором хохол уже вконец обессилевшый от отмеривания земель снимает свою шапку и с возгласом;-"А це на помидоры" закидывает её как можно дальше от себя.

Я бы попросил)) Хотя да, очень многие альтернативы по Украине, что я видел, заключались в создании чего-то Великого и Ужасного, с заморскими колониями в самых неожиданных местах и сотрясании Европы по поводу и без. Что поделать - великими хотят быть все, точно так же люди фантазируют про великие Финляндии/Румынии/Венгрии/Греции/Болгарии и прочие, и десятки других государств. Просто Великие Украина и Польша, кхм, наиболее идейно-конфликтные, ибо слишком близко и затрагивает нашу общую историю. Великая Голландия, Швеция или Италия нас не особо волнуют, и мы их не особо замечаем, хотя они есть, и там творится порой настоящий беспредел.

Понимания того что поляков и украинцев далеко не столько, сколько китайцев и что они натурально надорвутся на завоевании уже трети желаемых территорий (просто люди кончатся) отсутствует в принцыпе.

А игнорирование демографии, экономики и географии вообще частенько характерно для альтернативщиков, вне зависимости от "подопытной" страны. То им железку построить в России как два пальца в розетку сунуть. то переброска войск пешком - мгновенное действие, то деньги возникают из воздуха на капитальные проекты просто из пустоты, или нужные кадры, или нужные ресурсы. Или населению задается просто дичайший естественный прирост... Если побродить по интернетам, и всмотреться в исторические альтернативы - а на этом сайте их относительно мало, в основном тут технический материал - то можно будет найти массу таких перегибов и наплевательств. В том числе и для России. И это даже проблема не только альтернативщиков, а и сторонних людей - знают по теме мало, но беруться судить и составлять модели, далекие от истины. С таким я лично связываюсь постоянно, их свежачка - короткий конфликт на топваре с Прохожим, который собрался Стамбул углем снабжать гужевым транспортом из Зонгулдака в ПМВ. 350км, хреновые дороги в горной местности, уровень потребления угля в сотни тонн за сутки, но нет - на лошадках можно подгонять сколько надо угля))) А можно еще автотранспорт подключить, невесть откуда взявшийся в Османской империи...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 17:08 пользователем Ponchik78
+
4
-

Ну я собственно на основе того что читал) Экспертом в этой теме не являюсь.

Прохожий это виличина вне времени и пространства. А так же здравого смысла))) В честь него вполне можно единицу измерения степени адекватности назвать. Его самого принять за, скажем, единицу. До его уровня вряд ли кто доберётся. Петька Римский если только). Прочих измерять от ноля и выше. 0.2 прохожего, 0.45 прохожего)))

Но это уже всё явный офтоп)))

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 17:19 пользователем arturpraetor
+
0
-

В честь него вполне можно единицу измерения степени адекватности назвать. 

Стеб стебом, но идея не так уж и плоха. Шкала неадекватности альтернатив или околоальтернативных комментариев была бы полезной в некоторых ситуациях.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано пн, 03/05/2018 - 20:32 пользователем Дед Архимед
+
0
-

Прохожий это виличина вне времени и пространства. А так же здравого смысла))) В честь него вполне можно единицу измерения степени адекватности назвать. Его самого принять за, скажем, единицу. До его уровня вряд ли кто доберётся. Петька Римский если только). Прочих измерять от ноля и выше. 0.2 прохожего, 0.45 прохожего)))

Но это уже всё явный офтоп)))

Перефразируя одного знаменитого КВНщика, просто скажу: Прохожий - ЭТО ДИАГНОЗ! 

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано сб, 03/10/2018 - 00:09 пользователем W_Scharapow
+
0
-

Вот то мрии... От хохлов наверное набрались.