Елизаветинская Россия (Глава пятая)

июл 14 2017
+
5
-

Глава пятая. Большая война. (В день взятия Бастилии во мне взыграл воинственный дух. И глава вышла большая, заклёпочная, пышь-пыщевая.)

Предыдущие части

Елизавета Петровна не только заложила фундамент правления и промышленности страны, но и фактически выиграла первую Большую Войну. Сорок лет Россия избегала длительных и напряжённых конфликтов, предпочитая краткосрочные и мелкие, меняя свои войска на пушки, кирасы и многокаморные ружья. Военная машина Российской Империи вступила в Большую Крымскую Войну в разгар обновления. Если в начале войны русский фузилёр имел с собой лишь две зарядные каморы (основную и запасную), то к концу её нормой стало иметь по пять шестизарядных камор на фузею.

Русские инвенции не остались безответными английские и французские многокаморные фузеи вышли даже лучшего качества, чем фузея образца 1776-го года, но у них оставался один неустранимый недостаток — их было слишком мало. Начав перевооружение армии на три года позже, и проводя его медленнее, чем в России, англичане и французы могли похвастаться лишь вооружением каждого пятого фузеей нового образца, а австрийцы — каждого десятого. У турок же по штату таких фузей не было вовсе. Лишь богатые военачальники вооружали ими свою охрану.

Нельзя сказать, что Россия воевала тем оружием, которым желала. Многокаморные винтовальные фузеи, на которые возлагали большие надежды генералы, просто не успели на войну: их приняли на вооружение армии только через два года. Нарезные пушки избавлялись от опасных детских болезней значительно дольше, порождая периодические разговоры о том, что нарезные пушки де блажь, да и только. Лишь в 1820-м первые подобные орудия попали в войска, опередив все прочие страны на десятилетие.

И всё же российская артиллерия на голову превосходила противника. Революционная система Грибоваля, принятая Францией только в 1776-м году, уже в 1783-м оказалась устаревшей на фоне российских инвенций. Качество российского литья и сверления превосходило любые европейские аналоги, и за это мы должны благодарить выдающихся металловедов Белова и Носова, совершивших настоящую революцию в самой науке о металле. Ставка на развитие чугуннолитейных и железоделательных заводов полностью себя оправдала, подтверждая правоту Петра Первого.

Российская дипломатия предприняла всё возможное, чтобы избежать войны. Принцессу Анастасию Петровну Романову думали даже обвенчать с французским наследником, но сторонники войны не оставляли попыток разорвать помолвку силой. Сперва попытками убийства принцессы, а позже удачным покушением на наследника. Ради войны толстосумы не пожалели собственного монарха.

Надеясь задавить русскую армию массой штыков и внезапностью, Англия, Франция, Австрия, Дания и Турция вступили в 1783-м году в военный союз против России. Польша, Швеция и Персия выступили вместе с нами. Немецкие княжества разделились примерно поровну на союзников, устрашённых судьбой Пруссии, и недругов, желающих занять её место. Война началась со сражения за Крым. Вошедший за десять лет до того в состав России, Крым стал тем морским форпостом, с которого Россия грозилась подчинить себе всё побережье Чёрного моря. Так ославили строительство крепостей и флота западные державы. Имея превосходство на море и союзничество Турции, они стремились лишить Россию шанса сбросить полумесяц с Константинополя. Заглядывая вперёд, стоит отметить, что им это удалось. Константинополь — столица Грекоболгарской Федерации, а не четвёртая столица Российской Империи.

Именно в Крыму развернулись самые жаркие бои. Высадив огромный стотысячный десант, войска антироссийской коалиции надеялись на лёгкую победу. Какое же их ждало разочарование. Более года Херсон оборонялся против превосходящих сил практически без подкреплений, задействованных на огромнейшем европейском фронте. Херсон пал, но пал героически, отбив не три штурма, а целых пять, что всегда считалось выдающимся достижением. Более того, армии интервентов не удалось воспрепятствовать выходу российских войск из города вместе с обывателями. Война в Крыму превращалась в бесконечную и бессмысленную.

Столкновение на континенте разбилось на десятки маленьких войн, в которых Россия и её союзники побеждали и терпели поражения. Огромный фронт поглотил невиданное число войск — почти три миллиона солдат сражалось в той войне со всех сторон. На большей части этого фронта не было сделано ни единого выстрела, но войска стояли в полной боевой готовности, уничтожая фураж, амуницию и огнеприпасы несколько медленнее, чем сгорают деньги. Армии начали зарываться в землю, отказываясь от смелых атак прошлого под дулами российской артиллерии и фузилёров.

Совсем не так дела шли на турецком фронте, где угнетаемые мусульманами православные народы поднимали восстания, стоило только русской армии показаться на горизонте. Удачнейшим образом сложилось выступление Персии против турок, заставившее тех прекратить всяческие наступления и бросить своих союзников на произвол судьбы. В Америке война приняла поначалу ожесточённый характер народного противления, когда союзные России индейские племена подверглись жестокому нападению, и были вынуждены отступать и огрызаться диверсиями, но после гибели наиболее рьяных английских и французских офицеров быстро сошла на нет. Испания, будучи в союзе с Французами, не сделала ни единого выстрела, и не послала ни одного солдата, чем заслужила вечное презрение союзников и дружбу России.

Рассказывая о той войне нельзя оставить в стороне организацию армии. Основу пехоты составляли новофузилёрские войска. Русские фузилёры предпочитали линейной тактике рассыпной строй. Огневая сила фузилёрских рот заставляла трепетать в страхе целые батальоны врага. Имея три снаряжённых шестизарядных каморы, фузилёр мог выпустить во врага восемнадцать пуль менее, чем за минуту, если позволял ветер. Лучшие мушкетёры того времени умели делать не более пяти, или шести выстрелов в минуту. Особо умелые могли пальнуть и дюжину раз, но таких в любой армии было не так много. На триста шагов посылали свои пули фузеи русского образца. Если же враг бросался вперёд, навязывая рукопашный бой, то фузилёры доставали пистолеты и бесфитильные гренады. Всё вместе позволяло уравнивать силы с численно превосходящим врагом и одерживать блистательные победы.

В случае атаки укреплённого лагеря, штурма крепости, или захвата города нельзя было обойтись без гренадеров. Они бросались только в решительную атаку. В нужный момент гренадеры выходили из-за спин фузилёров и прорывались вперёд к позициям врага, где устраивали страшную пальбу из многокаморных мушкетонов и гренадных мортирок, сбрасывая врага с укреплений шквалом пуль, картечи и гренад, а если нужно, то и сабельным ударом. Только завидя среди зелёных мундиров чёрные кирасы гренадеров, враг лишался спокойствия духа.

Последняя составляющая российского успеха, не считая могучей артиллерии — это егеря. Они заслужили особую нелюбовь врага вместе со своими длинноствольными винтовальными фузеями. Меткие охотники выбивали офицеров и артиллерийскую прислугу, чем снискали себе славу среди своих и лютую ненависть во вражеском стане. С шестисот шагов они расстреливали своих врагов, повергая в ужас беззащитного неприятеля, лишённого твёрдой начальственной руки. Невиданные потери среди аристократии подкосили главенство знати и подвели мир к началу эпохи социальных революций.

Кавалерия же российская ничем особенным не прославилась, хоть и служила честно. Коннофузилёрские войска планировалось вооружить злосчастными многокаморными винтовальными фузеями, опоздавшими на войну. До тех же пор наша кавалерия состояла из драгун, вооружённых фузеей образца 1776-го года, кирасиров с многокаморными мушкетонами и саблями, казаков и гусар иррегулярного строя и самого разного вооружения. Дополняли их силы летучего корпуса, прославившегося ещё при Петре корволанта. Возможно, если бы война в Европе шла с большим размахом, кавалерия и смогла бы сказать своё веское слово, занимаясь иными делами, кроме разведки и охраны тылов. Впрочем, есть мнение, что с появлением многокаморных фузей кавалерия и вовсе утратила свою силу.

Битвы на море не принесли никому чести. Русский флот был столь мал против врага, что мог бы и вовсе считаться чем-то незначительным, если бы не смелые операции брандеров и новейшие морские мины на бомбических лодках приват-доцента Гольденберга. Пиратские по своей сути действия России компенсировали господство англо-французского флота на море, неспособного всё же подвергнуть мощной бомбардировке русские крепости с новейшей артиллерией. Турецкий флот был сожжён нами трижды и полностью выбыл из войны ещё в августе. Воспользовавшись этим, и предвидя поражения на всех фронтах, Турция запросила мира. Начали проворачиваться медленные колёса политических счётных машин.

По итогам войны Великобритания лишилась Ганновера, Австрия утратила гордое, но пустое звание Священной Римской Империи Германской Нации, а во Франции случилась революция. Немецкие княжества объединились вокруг Саксонии и Баварии, Россия не обрела ни колоний, ни новых территорий, и получила запрет на строительство новых крепостей на Чёрном море. Тяжёлая война измотала страну, и на сорок лет русский медведь снова впал в спячку, отказавшись от идеи главенства в Европе, как писала западная пресса. Россия и правда занялась внутренними проблемами, не вмешиваясь в большую политику. Панславянизм потихоньку набирал обороты, Богемия и Моравия получали из Польши оружие, деньги и пылких революционеров вместе с антиавстрийскими памфлетами. Российские позиции в Америке теперь были обозначены вполне твёрдо, и в войне за независимость Североамериканских штатов Россия не поддерживала ни одну сторону. Колонисты победили, но ресурсы их оказались недостаточны для нападения на молодую индейскую культуру. Семь цивилизованных племён заключили Санкт-Петербургский союзный договор, согласно которому Россия обязалась защищать местное население от угнетателей. В первую очередь поставками оружия.

Наступили дремотные десятилетия. Казалось бы, мир окончательно поделён, и ужас большой войны более не стоит над человечеством. Всё это оказалось не более, чем заблуждением, столь свойственным людям желанием выдавать ожидаемое за действительное. И вторая и третья большая война происходили одновременно внезапно и неизбежно, перерисовывая границы человеческой кровью. России же предстояли не менее великие потрясения «сорокалетней спячки».

Комментарии

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано сб, 07/15/2017 - 04:50 пользователем СЕЖ
+
0
-

Не реал.

Столкновение на континенте разбилось на десятки маленьких войн, в которых Россия и её союзники побеждали и терпели поражения

может десятки маленьких сражений?

Огромный фронт поглотил невиданное число войск — почти три миллиона солдат сражалось в той войне со всех сторон

Хотелось бы знать численность населения стран. И уверен, что после этого 40 лет действительно не будет войн (или они будут очень маленькими и другими участниками - Испания, Голландия) - так как народа не будет. ВФР то же не будет.

На большей части этого фронта не было сделано ни единого выстрела, но войска стояли в полной боевой готовности, уничтожая фураж, амуницию и огнеприпасы несколько медленнее, чем сгорают деньги. Армии начали зарываться в землю, отказываясь от смелых атак прошлого под дулами российской артиллерии и фузилёров.

Позиционный фронт уже в 1784 году? Причем от Балтики до Черного моря???? Или у вас союзники исключетельно высаживают десанты в Крыму? Кстати чем кормились солдаты?

 

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 13:55 пользователем HyperNihil
+
0
-

За прототип брал семилетнюю.

Ви есть забивайт о германские княжества! На самом деле регулярные армии ещё не такие регулярные, как Вы думаете.

Кстати, такая ситуация не удивительна. Войн, где обозначения намерений было больше, чем действий предостаточно.

Но я принимаю, что часть вышла довольно сумбурной.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 16:26 пользователем СЕЖ
+
4
-

Тогда будем обрезать лишнее и добавлять нужное.

Длительность войны - раз.

Вторжение - два. В РИ Крымская война произошла от трех путей. 1 Неудача масштабного похода Наполеона в глубь России. т.е. союзники опасались еще раз побродить по заснеженным лесам и подвергаться атакам партизан и казаков. 2 Нет сухопутной границы, т.е. полюбому надо высаживать десант, а от него плясать, а снабжать 500 тысячный десант - проблема. 3 Успешная тактика и стратегия АиФ в войнах Африки - захватил точку на побережье, и бей оттуда, что в центре - не имеет значения.

Теперь у вас Пруссия имеющая сухопутные границы с Россией, т.е. можно отправить прусскую армию, а французскую - частично перевезти на кораблях, частично пойдет по Германии. Направление - Прибалтика, а потом Петербург. Частичное повторение действий АиФ в КВ - десанты на Архангельск, Камчатку. Да АФ десанты на Черном море. Австрия наступает на юге - направление - пусть Крым.

Россия - запереть с помощью Швеции датские проливы и не пускать АФ флот на Балтику. Ожидается битва за Норвегию. Персия воюет с Турцией, возможно действие русско-турецкого флота в Индийском океане.

Численность войск - остановимся на уровне Семилетки - около 1 миллиона человек. Перевес у союзников, у России - ладно техническое преимущество.

Большая численность армий, и большие потери - значит надо больше рекрутов. Конечно война есть явление обременительное для бюджета, но война позволяет снизить и социальное напряжение в обществе. Всех активных, безработных вербуют в солдаты - и ура воевать в России. Кстати молодой лейтенант Бонопарт то же попадает на восточный фронт. Таким образом получаем что колличпество еды пусть осталось таким, а вот колличество едаков - снизилось. А раз еды хватает - значит и бастовать не из за чего. Плюс успешные действия русских в оружии приведут к тому, что остальные страны то же захотят такие винтовки и пушки.

Последствия войны - а кто собственно победил?

 

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 18:42 пользователем HyperNihil
+
0
-

Де факто пророссийский союз проиграл. Де юре ничья (каждая сторона объявила себя победительницей), ведь противники ослабли настолько, что не могут воспользоваться плодами победы. Интенсивная война идёт до момента перехода Турции к обороне. Война напряжённее Семилетней, хоть и короче. Крым, Кавказ, фронт Персии и Турции, турецкие территории в Европе - это наиболее интенсивные районы боевых действий. Дания союзничает с Англо-Франко-Австрийцами (АФА). Швеция сражается в войне за Данию и Норвегию, всё верно. (В реальности Шведско-Норвежская уния была с 1814-го по 1905-й год.)

Польша. Тут интереснее. В Польше идёт практически гражданская война между наследником Лещинского (возможно, приёмным сыном) и Фридрихом Августом (курфюрстом Саксонии и Польским королём в 4-м поколении). Одновременно, в ситуацию пытается вмешиваться Австрия, т.к. Саксония - это часть Священной Римской Империи Германской Нации. Налёты, столкновения регулярных армий.

Австрия не слишком дружит с Турцией. Из-за этого прямой поддержки войсками нет. Очень активно действует в немецких землях. Собственно, основные бои между русскими войсками и АФА происходят в Крыму и в немецких княжествах. Пруссии к тому моменту не существует. Чудо Бранденбургского дома не свершилось. Союзники по Семилетней войне (тут она явно была поменьше) не стали оставлять Пруссию на карте. Участвовала ли в ней Россия? Пока не знаю.

Англия воюет в Норвегии, в Дании, в Шлезвиг-Гольштинии, в Крыму и в Америке. Посылать крупные силы через Балтику англичане не решаются. А гулять пешком по Европе не любят. Единственное исключение - Ганновер.

Франция поддерживает профранцузские силы в войне в Польше, воюет в Крыму, направляет армию в немецкие княжества, воюет в Америке.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 18:59 пользователем Alex K
+
0
-

Уважаемый коллега, союз Франции и Англии в 18-м веке невозможен. Семилетняя война по-сути шла за вытеснение Франции из Индии и Северной Америки.
Франция скорее всего была бы на стороне России (как и в реале), но это мое мнение, настаивать не стану.

Читаю с удовольствием! И жду продолжения!

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 19:32 пользователем HyperNihil
+
0
-

Как я и сказал, Франция колеблется. Возможно, запрыгивает на антироссийский пароход в надежде поживиться (как было с Наполеоном). Почему союз Англии и Франции всё же возможен? Суть войн - борьба за колонии и рынки. Потеря колоний - это плохо. Но потеря рынков - это чудовищно. Внутренний прогресс России с 1741-го по 1782-й сравним с взрывом. Россия не желает поставлять сырьё, требует покупки своих товаров (и довольно приличных), но хуже того - лезет с ними в другие страны, например, в ту же Турцию. Вероятно, перед войной появилось что-то вроде злосчастного "Завещания Петра Великого".

Я уже понял, что главу надо разделить на две. И в одной стоит рассказть о предыстории подробнее. Хорошо. Или даже на три. Предыстория, Война и организационные моменты, Сражения и техника?

Что скажут коллеги?

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 19:38 пользователем Alex K
+
0
-

Вы сами все решили. Вы - Автор, Вам и решать.

Мне нравится. Не без шероховатостей и не без авторского произвола, но на мой взгляд - очень даже симпатично.

Дерзайте! )))

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 13:52 пользователем СЕЖ
+
0
-

Коллега, я понимаю что в ответе можно сократить некоторые моменты, но

Россия не желает поставлять сырьё, требует покупки своих товаров (и довольно приличных), но хуже того - лезет с ними в другие страны, например, в ту же Турцию. Вероятно, перед войной появилось что-то вроде злосчастного "Завещания Петра Великого".

как это понимать?

Приплывают французские купцы за древесиной, а русские в ответ - фиг вам продадим толькр столы, кровати, и гробы. Купцы за зерно, русские - только хлеб! Ну или 50% хлеба и 50% муки.

При этом в темной подвортне к купцам подходят... некоторые субъекты и предлагают купить дубины по курсу содержимое кошелька.

И такая ситуация на всех уровнях - где французам продают дубины другие купцы, где дворяне. А может, русские купцы настойчиво продают дубины и во Франции.

Не хочет Россия поставлять сырье - надо искать другого продовца, причем учитывая что древесина товар стратегический, Европа пытаясь слезть с древесной иглы может раньше перейти к металлическому судостроению (раньше исторически). Россия хочет продовать свои товары - пусть продает. На каждый русский товар 90% пошлина!

Само по себе "завещание" ничего не дает. Причина для истерии в инфовойне - да. Причина для войны - нет.

Лучше конечно подробнее, но есть опасность утонуть в деталях. Тема про войну тянет еще пару тем, тема про оружие - еще две темы. Можно и весь цикл обозначить тройкой глав: первая раньше что-то произошло, вторая - произошло сейчас, третья - произойдет и происходит, любовная линия

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 14:16 пользователем СЕЖ
+
0
-

1 т.е. обе стороны жаждут реванша. Развивается наука и промышленность.

2 пусть идет

3 А кто сказал дружба? В РИ союзники и 20-м веке до совместных операций договаривались с трудом, а конец 19-го.....  Формально наступление австрийцев на Крым - помощь Турции (австрийцы сражаются с русскими, бъют их вспину. По факту - Австрии нужен австрийский Крым. Не Российский, не турецкий, а австрийский. Воюют русские в Крыму - австрийцы подойдут, побъют русскиких, и торжество в Вене. Турки отбили у русских Крым, но русские собираются возвращать его обратно - нет проблем, австрийская армия может постоять и подождать.

Что-то много дров. Семилетняя война, по итогам которой Пруссию разделили на княжества - раз. А такое возможно при победе Франции, Австрии и России в 7-летке, во всяком случае в Европе (да и после победы французам никто не мешает строить мощный флот против Англии). Россия возможно не участвовала в 7-летке, но Франция и Австрия все равно добились победы?!?!

4 т.е. у вас пророссийские княжества и антироссийские (условно) княжества Германии? Что такого важного в Америки для Англии? Архангельск - ?

5 Почему французская армия не совершит марш по немецким землям? Что такого в Америке?

4-5 Что такого в Америке для Франции и Англии, если Россия своими товарами мешает им здесь???

 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 07/15/2017 - 06:02 пользователем st.matros
+
0
-

Более года Херсона оборонялся

Херсон? 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 13:56 пользователем HyperNihil
+
0
-

Я воль.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано сб, 07/15/2017 - 22:58 пользователем brazo_largo
+
2
-

На счет многозарядных винтовок к 1812 году все таки сомнительно. Точнее вопрос именно к многозарядности, для закрутки пули не обязательно использовать нарезы, можно и кованым полигональным стволом обойтись, будет дорого но терпимо, несколько частей можно будет и вооружить, заодно и свинцом забиватся меньше будет. А вот к револьнорной каморе как массовому явлению на тот момент есть вопросы. Основная проблема в порохе - дымный после выстрела оставляет большое количество тлеющих фрагментов и есть риск самопроизвольного выстрела соседних камор, а при особом невезении и всего барабана. На счет отстрела полного БК за минуту, тоже есть сомнения. В кремневом замке метательный заряд поджигается небольшим количеством пороха на полке через затравочное отверстие. У вас либо на каждой каморе барабана стоят защитные крышечки, которые перед выстрелом надо открыть, либо и вовсе без крышек и тогда перед каждым выстрелом надо засыпать порох на полку. Можно попробовать обойтись и без них и сделать схему как у револьвера Коллиера, но там надо после каждых шести выстрелов засыпать порох для затравки. Но в таком случае скорее всего придется обойтись без сменных барабанов из-за риска прорыва пороховых газов и следовательно тлеющих фрагментов в другие каморы. Да и в целом барабаны к каждой винтовке при том уровне металообработки придется подгонять индивидуально.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 14:21 пользователем HyperNihil
+
-2
-

Естественно, что есть некоторые допущения: Чернов и Аносов действуют на сотню лет раньше (ибо массовое образование в массы), у России раньше появляется богатый опыт металлургии и высокоточного чугунного литья. Елизавета Петровна и правда пыталась раскочегарить нашу промышленность, при Екатерине началось её увядание из-за успешного перехода английской металлургии на кокс из каменного угля, а у нас стартовал переход к кредитному капитализму и т.д. Переход к использованию паровых машин в производстве позволит осуществлять намного более эффективную обработку. (Кажется, в 1830-е годы проводили реконструкцию Тульского завода, и всё ещё использовали водяные колёса...)

Сама история - это смесь клокпанка и паропанка, так что без волшебных револьверов тут никак. Фузея образца 1776-го года - это гладкоствольное оружие револьверного типа. Возможно, капсульное, но не стоит недооценивать изобретательность предков. Вплоть до механического досыпателя из бункера. :)

Там ещё и пули могут быть железо-чугунно-свинцовыми, скажем чугунный сердечник, свинцовая рубашка, жестяная оболочка.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 16:53 пользователем brazo_largo
+
0
-

ИМХО, но гладкий ствол несколько нивелирует плюшки от многозарядности. Уменьшается дистанция стрельбы, а значит до столкновения с противником солдат сделает меньше выстрелов. Да и про обтюрацию забывать не надо.

А зачем? Бронежилетов с касками тогда небыло, были конечно кирасы и шлемы но они спокойно и свинцовыми пулями пробивались, твердосплавный сердечник там без надобности, да и не годится чугун для такого. Пулеметов и скорострельных винтовок тоже нет, что бы освинцовывание было такой проблемой. Да и геммороя со снабжением это добавит на порядки. Обычные свинцовые пули солдаты могут отлить чуть ли не на костре с помощью тигеля и пулелейки. А составные пули придется делать на мануфактуре.

П.С. На счет капсюлей, тогда в России еще Менделеев лет на 100 раньше родится должен, а лучше пара.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 18:04 пользователем HyperNihil
+
0
-

Сложные пули - лучшая баллистика. Даже без нарезов. А уж с нарезами...

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 20:52 пользователем brazo_largo
+
0
-

На тот момент не актуально даже для снайперов. Обычных конических хватит. 

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 21:16 пользователем HyperNihil
+
0
-

Если не учитывать цену свинца. А он дорогой. После учений со стрельбами (или реального боя) можо собрать не так много свинца назад. Чугун дешёвый, железо подороже, но всё ещё дешевле свинца. Остаётся вопрос с порохом, но... это вопрос решаемый.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 23:36 пользователем brazo_largo
+
0
-

У вас вся экономия уйдет в выплаты работникам на патронной фабрике и оплату за латунные или медные трубки для оболочек. Свинец хотя бы повторно переплавить можно, с расколовшимся чугунным сердечником такой фокус не пройдет. Не говоря уже о слетевшей оболочке. Если уж и искать альтернативу свинцу, то подойдут разве что бронза или латунь. Лить пули можно будет в кузнице. Если уж хочется сердечник, то можно попробовать брать железную прокатную или кованную проволоку.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 07:47 пользователем HyperNihil
+
0
-

Свинец не найти. Это иллюзия. Он зароется на 10-20 сантиметров в грунт, и всё.

Круглые чугунные ружейные пули были. С 1812 по 1819 Олонецкий завод выпустил миллион восемьсот тысяч. (Так что себестоимость выстрела не только меня заедает.) Проблема именно круглых пуль в том, что они существенно легче, худшая баллистика. А ещё они твёрдые и ствол портят.

Несколько вариантов, например, послать нафиг живучесть стволов, использовать круглые чугунно-свинцовые пули, как стандартный боеприпас. Кстати, чем легче пуля, тем выше её скорость, а это снижает износ ствола и увеличивает точность (но не дальность). Для мушкетонов (дробовиков) нет проблем - чугунная картечь.

Чугунный сердечник, свинцовая рубашка, жестяная оболочка. Собирается прессом. Но это уже годам к 1820-м. Но для начала можно и просто чугун-свинец для нарезных использовать. Медь не используем - дорого.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 08:01 пользователем Alex K
+
0
-

Уважаемый коллега, дам маленький совет - надо вводить стандартизацию и типовые размеры.

Тогда, при меньших допусках, возможно создание и паровых, и духовых (пневматических) как инструментов, так и оружия. Дорого, так как высококвалифицированный труд априори дороже, поначалу много брака, зато возможно невозможное доселе. И пневматические торпеды, как пример.

Потребуются уплотнения (резина), так что либо дружим с Бразилией, либо колонизируем Конго или еще какие тропики с гевеей.

Проволока как сердечник для пуль не подойдет, такие пули будут иметь большой разброс, так как центр тяжести у них будет хоть немного, но "гулять", а это приведет к отклонению пули.

Свинец, мельхиор, сплавы с медью и сама медь - увы, но сталь/железо можно будет применять в пулях только после освоения "высоких" для того времени технологий с массовым производством и стандартизацией. Иначе будет очень сильно страдать точность и смысла вводить нарезное оружие не будет никакого (ну, разве что дальнобойность).

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 08:06 пользователем HyperNihil
+
0
-

Безусловно. Без этого промышленная революция невозможна. Я не тороплюсь. Как я сказал сразу: в мире было три очень больших войны (в которых участвовала Россия). В первой пророссийская коалиция проиграла, но проиграла достойно, не позволив загнать себя в угол.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 08:35 пользователем frog
+
2
-

   Коллега, стандартизация в области, например, разного рода крепежа и прочей "железячной мути" была введена в красной России. Естественно, после 17-го. Так что надо очень постараться, чтобы о сем на Руси задумались в те поры.

frog

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 09:02 пользователем Alex K
+
0
-

100%!

Но начало этому было положено вроде в Британии после наполеоновских войн...

В теории тут нет ничего сложного и неразрешимого. Начать с армии, с вооружений. Единые стандарты и типоразмеры одежды, оружия, взаимозаменяемость деталей. А уж осуществление этого и пошло-поехало - стандарты, конвеер. )))

Ну, логично же! )))

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 09:14 пользователем frog
+
0
-

   Дык в теории и производить 3 типа ОБТ одновременно тоже как бы логично )))) И многое другое...

   Я понимаю, что это альтернатива, но она должна быть альтернативой, а не фантастикой. Для начала зальтернативить неплохо (сугубо ИМХО) соответствие среднего образовательного уровня нововведениям. Если прикинуть образование (среднереальное))) европов и России....

frog

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 11:32 пользователем brazo_largo
+
0
-

Можно стрелять в мешки с песком, после учений мешки просеиваются и вперед.

И привет возросшим затратам на дорогие многозарядные фузеи.

Жесть это тонко прокатаная сталь. С соответствующим гемороем при иготовлении и штамповке. Если хочется сэкономить свинец то делайте пули с выемками, наподобие пуль Минье. Заодно в нарезы входить луше будет. И повторю до появления магазинных винтовок, пулеметов и Гаагкской конвенции заниматься оболочечными пулями особого смысла нет.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 11:40 пользователем HyperNihil
+
0
-

Промахи? Учитывая, что при стрельбе на 200 метров попадают только в мишень размером в строй противника.

Повторяю: чугунные пули не я придумал. Если их делали - значит была нужда. У нас больше производственные возможности и большая рачительность (на солдате не экономим, но и лишних денег нет).

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 12:10 пользователем brazo_largo
+
0
-

То есть солдат промахнется мимо 2-х метровой стены из песка шириной в 100 метров. Нет такое будет но не так уж и часто.

Так у вас Россия судя по вводным, не настолько уж и бедная что бы каждую копейку экономить. Да и в последующем альтернатив свинцу не применяли, хотя скорее всего и пытались.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 12:28 пользователем HyperNihil
+
0
-

Нет. Россия не бедная, а экономная. Как раз такое крохоборство позволяет не экономить средства на большие проекты, где они очень нужны (или ничего не получится).

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 14:19 пользователем brazo_largo
+
0
-

Так надо сидеть и считать, насколько ваши предложения действительно сэкономят. Еще неизвестно, что выгоднее лить дешевый чугун на фабрике, заливать свинцом и оштамповывать латунью (стальную оболочку начали использовать только в 21 веке), и везти его до расположения войск или закупать слитки свинца с оловом, бумагу, а потом везти их в войска где солдаты в походной кузнице отольют пули и накрутят патроны.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 11:43 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 22:43 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега HyperNihil,

Спасибо!!! Посмеялся от души. Следил внимательно, хоть комментарии и не оставлял. Думал альтернатива, ан нет. Фэнтези. Про рояли не буду, ибо в кустах не рояли, а цельные рояльные оркестры исполняют нечто, залихватски-бравурное в мажоре. Но как фентэзи, понравилось, поставил ++++++++++! Буду с интересом следить и дальше.

Да, а как там бомбометание с монгольфьеров и пулеметы с паровым приводом???  :))))))))))))))))))

А это Вам, мой маленький подарок, так сказать для вдохновения. Русская паровая фузея 1825 года.

                                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вс, 07/16/2017 - 23:00 пользователем HyperNihil
+
0
-

А вот щаз было обидно.

Я сразу признался, что глава - эта пока ещё порождение сумрачной уральской грозы. И уже понял по обилию вопросов, что надо расписывать вдвое-втрое.

Кстати, винтовка сия вполне реалистична. Другое дело, что не слишком удобна, как и всё паровое оружие. Паропанк (хороший) должен заключаться в использовании паровых автомобилей и втыкании двигателей всюду (куда надо и куда не надо), кстати, он не исключает и электричества, если наш Фарадей состоится лет на 50 пораньше. Касательно клокпанка, то у него две основы: сжатый воздух и точная механика. Абсолютно реален, были попытки приспособить, но из-за низкой энергетики и сложностей заправки не прошёл, уступив пару, электричеству и дизелю. А так можно сделать даже вычислительные машины на пневмологических элементах (и это тоже реальность).

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 03:40 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Можно, одна проблема - точность обработки деталей вплоть до XIX века недостаточна для мало-мальски массового производства.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 06:19 пользователем HyperNihil
+
0
-

Тут был большой коммент, но его съела моль.

Суть кратко:

Дорого, но возможно.

1. Реформы для деревни более значимы. (Много свободных рук, много напильников.)

2. Научная организация производства. (При централизации - вполне возможна.)

3. Меньше бронзы в артиллерии - больше бронзы в промышленности.

4. Быстрые доделки технологии, если припрёт. (См на примере совершенствования паровых машин)

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 06:26 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега HyperNihil,

А вот щаз было обидно. Если нечаянно обидел, великодушно, прошу прощения, но это не со зла. Вполне себе интересная вещь, способная найти своего читателя, да хоть бы и меня. Но не как альтернативщика, а как любителя добротного фентези.

                                                           С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 00:23 пользователем brazo_largo
+
0
-

Кстати, на счет боевых действий на море есть предложение. А не сваять ли вам броненосец береговой обороны с бомбическими единорогами? Этакий Демоголос российского розлива. Жаль рейдеры посылать некуда и неоткуда.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 05:46 пользователем HyperNihil
+
0
-

Вот этого не выйдет. Паровые машины ещё слишком плохо работают, переход к пудлингу только начался. Что-то вроде корейских драконьих лодок - это максимум (да и те для меня граничат со сказкой).

Как раз брандрейдеры с бомбическими лодками, приводимыми в движение пневматическим двигателем и оснащённые пневмомеханической системой управления (для обеспечения прямолинейности курса) более реальны.

Так же и переход к железному и стальному такелажу, дающий существенный прирост в скорости.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 11:45 пользователем brazo_largo
+
0
-

Не понимат, то есть пневматические баллоны на несколько сот атмосфер, вся необходимая арматура для проводки воздуха, манометры, да фитинги с кранами в конце концов для пневматики у вас есть, а простейшей паровой машины нет? Уатт ведь ЕМНИП, через несколько лет свою машину запатентует, а у вас вроде как парофикация фабрик идет, там без его машины никак.

П.С. Да и баллоны вам всяко придется паровой машиной качать.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 11:55 пользователем HyperNihil
+
0
-

Машины есть, но они недостаточно надёжны, с массой проблем люди ещё совершенно не сталкивались. В море чинить? Про мощность тоже стоит сказать. Они все пока маломощные. Хорошие машины начали появляться около 1800-го года. Там действительно комплекс условий. И всё равно до параходофрегатов десятилетия. У меня нет принципиальных анахронизмов.

Тут нужно понимать разницу между принципиальной невозможностью (не получалось) из-за несовершенства технологий, и военно-хозяйственной целесообразностью. Дрейзе предложил свою игольчатую винтовку в 1827-м. На вооружение её приняли только 1840-м. Казнозарядная винтовка Фергюсона - 1770-й год. Можно, конечно, взять за образец винтовку Фергюсона, но барабанное ружьё выглядело несколько оригинальнее и веселее. Так будет совсем скучно.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 12:19 пользователем brazo_largo
+
0
-

Так поэтому и предлагаю начинать не с пароходофрегатов, а броненосца береговой обороны. От берега ему далеко отходить не надо, особой скороходности тоже, главное встать на позицию. Хотя  конечно интереснее смотрелся бы двигатель Стирлинга, но до него еще лет 30.

Тем более, что пневматика сравнимой с пароходами мощности будет куда более сложной и трудоемкой. Не говоря уже о никаком, даже по сравнению с низкоэффективной паровой машиной, запасе хода.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 13:20 пользователем HyperNihil
+
0
-

Пневматика для крошечных лодочек. (Тонн на пять, не более.)

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 14:02 пользователем brazo_largo
+
0
-

Тогда уж проще не заморачиватся и таскать шестовые мины гичками. Разве что дымовую завесу каким либо макаром смастрячить, что бы их топили меньше.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 14:33 пользователем HyperNihil
+
0
-

Посмотрим.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 14:38 пользователем brazo_largo
+
0
-

Вообще смысл в вашем пневматическом миноносце есть, но только при использованиии против очень дорогих кораблей, потому что при использовании против фрегата еще низвестно, что дороже ваша торпеда или тот фрегат.

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 15:38 пользователем Alex7
+
0
-

Нападать можно ночью на обычной шаланде, главное доставить к днищу бочонок пороха. Проблема только в том, что в те времена не имели понятия о силе подводного взрыва. А так имелись все возможности. Представьте стоит эскадра на блокаде, о светомаскировке не заботится, и тут бравый морячок не доходя до цели забивает руль гвоздем, отвязывает доску с веслами и прыгает за борт. А его посудина под парусом плывет дальше, пока не столкнется с каким-то бортом, и тут вываливается тот самый бочонок, который от натяжения шнура взрывается под водой.
Ярко выраженной пробоины может и не быть, зато спросонья и без света вряд-ли кто сможет заделать течь, которая будет подобна неагарскому водопаду. А там ещё и переборок нету.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 15:52 пользователем brazo_largo
+
0
-

Для эскадры на якорях, если уж нашлись идиоты, что встали недалеко от вражьего берега, лучше массированное применение с чем ни будь комбинированное. 20 гичек на полном ходу с минами, а потом корабли противника еще чем ни будь зажигательным обработать тогда эффект гарантирован.

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 16:02 пользователем Alex7
+
0
-

Эскадры были большими, и всегда где-то стояли. Чем то зажигательным обработать, тут нужна идея и технология. У мин только идея, технологии уже были.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 16:11 пользователем brazo_largo
+
0
-

Пожар на корабле это стхийное бедствие. Пробоина у ватерлинии проблема, но устранимая. Поэтому лучше своместить для хорошего эффекта. Да  и есть некоторые возможности для этого даже на то технологическом уровне.

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 16:25 пользователем Alex7
+
0
-

Скорей всего в те времена с пожаром могли как-то бороться,т.к. было насущной проблемой. А вот пробоина была проблемой, пока позже не стали делать противоминной защиты. Если не секрет, чем собираетесь поджигать, ракетами?- это уже будет технология. Бочонок под днище, помоему будет проще.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 16:58 пользователем brazo_largo
+
0
-

Тут как раз наоборот, пробоины не были самой большой бедой. Корабль как ни крути сам по себе негерметичен, поэтому каждая пробоина это лишь дополнительная нагрузка на помпы для откачки воды. Да и заделывать с помощью пластырей их научились. А вот распространение огня на корабле из просушенного леса, просмоленных канатов и парусов, да с пороховым погребом та еще задница.

П.С. А ракеты в целом известны вообще очень давно, тот же Конгрив сожжет Копенгаген в 1805 году. Тут вся проблема в порохе и зажигательном составе. Порох стоит дорого, нужно его много, а зажигательного состава в ракете мало.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 17:21 пользователем frog
+
0
-

    Алекса́ндр Дми́триевич Зася́дко (1774[1]—1837) — российский офицер-артиллерист, конструктор и специалист в области ракетного дела, генерал-лейтенант (1829)

   Разработанные им ракеты имели дальность полёта до 6 000 метров (английские ракеты Конгрива — до 2 700 метров). Впервые в мире построил ракетную пусковую установку, с которой можно было произвести залп сразу шестью ракетами (прообраз современных реактивных систем залпового огня).  

   В 1820 году руководил учебной артиллерийской бригадой, артиллерийским училищем, артиллерийской лабораторией, Санкт-Петербургским арсеналом и Охтинским казённым пороховым заводом. Именно в ходе работы Засядко на Охтинском заводе, в 1817 году прошли заводские испытания первые ракеты.

   В 1827 году Засядко назначен начальником штаба генерал-фельдцейхмейстера; в турецкую кампанию 1828 года командовал осадной артиллерией под Браиловым и Варной. Ракеты при взятии этих крепостей сыграли наиглавнейшую роль.

   Я, конечно, понимаю, что вики еще тот источник, но в данном случае вроде как ровно.

frog

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 17:33 пользователем brazo_largo
+
0
-

Город обстреливать все таки проще, он на месте стоит, площадь у него большая и стрелять можно с земли запуская ракеты  с простейшего станка. Корабль даже на якоре качается, пускать ракету тоже надо с корабля для надежности, размер корабля на фоне крепости не самый болшой, а при той точности ракет, залп потребуется массированный. Ракеты можно запускать с небольших галер, заодно подойти к эскадре можно будет в любую погоду. для пуска можно использовать пушечные лафеты. Остается проблема массированности пуска и опасности для собственного рассчета.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 18:23 пользователем frog
+
0
-

   Дык это не решение проблемы, это намек на то, что проблема с ракетными делами вполне могла быть решена....

frog

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 18:40 пользователем Alex K
+
0
-

Коллега, тогда нужен будет второй Макаров, который научит бороться с огнем так же эффективно, как это сделал Степан Осипович с подводными пробоинами.

Решаемо, не спорю, но путь долог и тернист. )))

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 19:57 пользователем Alex K
+
0
-

Деревянные корабли не очень подходят как база для ракет... А пушечные лафеты неподходят от слова совсем. Посмотрите конструкцию - там с треноги запускали.

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 20:15 пользователем brazo_largo
+
0
-

Аэроплановъ у меня для вас нет...
А пушечные лафеты для наведения, корабль в отличии от города цель точечная и с треноги по нему не попадешь. Тем более лафеты это по первости, потом можно будет и нормальный станок сделать.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 20:28 пользователем Alex K
+
0
-

Что-то не могу я представить,  как Вы, коллега, собираетесь стрелять с пушечных лафетов ракетами?

Поделитесь секретом?

Вот станок Константинова. Как с лафета хотя бы 12-фунтовой корабельной пушки стрелять такими ракетами?

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 20:32 пользователем Alex K
+
0
-

Вот еще станок, но не корабельный.

12-дюймовая ракета Конгрева обр 1827г.

 

А вот запуски времен 1812 года...

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 21:06 пользователем brazo_largo
+
0
-

Пушечные лафеты понятие расстяжимое. Я имею в виду не лафеты корабельных пушек, а лафеты крепостных орудий с широими углами горизонтальной наводки. В прочем можно и корабельные, но только от коронад, наподобие вот таких:
http://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/804202/804202_original.jpg

Хотя конечно для вертикальной наводки все равно нужен будет специальный механизм. А стрелять предполагается с нескольких закрепленных на лафете направляющих.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 21:18 пользователем Alex K
+
0
-

Это нереально. Люди не глупее нас с Вами за столетие так и не придумали ничего лучшего чем тренога для запуска ракеты.

Пушечный лафет, вне зависимости от того сухопутный или корабельный, не даст нужного угла возвышения. Кроме того, вес и мобильность системы. Не будут корабли противника становиться в зоне досягаемости ракет.

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 12:02 пользователем brazo_largo
+
0
-

Вы мои комментарии читаете? Я же сказал, что для вертикальной наводки на лафет будет отдельный механизм с направляющими для ракет. Вес и мобильность при установке на корабль не играют особой роли, да и вес ракетной пусковой все равно будет меньше чем у пушки сравнимой мощности. Именно для этого ракеты и предполагается устанавливать на небольшие галеры. К тому же Конгрив обстреливал Копенгаген как раз с кораблей.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 13:55 пользователем Alex K
+
0
-

Уважаемый коллега, я Вам привел контраргумент - за 100 лет (19-й век) ни один лафет ни одной артсистемы так и не был приспособлен под ракетную установку. Вас можно упрекнуть в том же самом - невнимательном чтении комментариев.

На кораблях  орудийные порты не позволят устанавливать ракетный станок - просто не хватит вертикальной наводки. Или по типу фальконетов??? 

Есть риск поджечь свои корабли раскаленными пороховыми газами. Британцам риск сошел с рук при Копенгагене, но после они этот опыт не повторяли.

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 15:35 пользователем brazo_largo
+
0
-

Я не просто так упомнул галеры - ракеты будут запускатся с открытой палубы с убраным рангоутом.

Риск есть, как и везде. Брандеры те еще камикадзе были, но ведь использовались.

Вообще то ракеты использовали часто. Но посел появления казнозарядной артиллерии их использование сошло на нет.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 16:49 пользователем Alex K
+
0
-

Коллега, после Копенгагена ракеты массово во флоте не использовали до конца 19 столетия.

Деревянные рангоутные корабли весьма пожароопасны, даже с убраным рангоутом.

Да и поражающая мощь ракеты в сравнении с бомбическими пушками послабее будет.

"Пексановские гаубицы" выииграли этот раунд у ракет и по экономичности, и по безопасности.

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 18:27 пользователем brazo_largo
+
0
-

Вроде как ракеты использовали в ходе опиумных войн. Вики источник так себе, но все же.

Не спорю. Но цена одной сгоревшей галеры в разы меньше цены какого ни будь линкора пусть даже второ-рангового.

За то при стрельбе она попадает не в толстый борт, а на относительно тонкую палубу. Кроме того ракета может нести зажигательную смесь.

Дак я и от этого не отказываюсь и даже предлагал самоходную батарею с бомбическими единорогами.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 07:27 пользователем HyperNihil
+
0
-

Читаю коллег, грустно становится от того неверия в собственные силы, что витает в воздухе среди альтернативщиков. Сие невместно! История российских инвенций много более изобилует историями упущенных возможностей, скудоумием начальственных чинов, да ленью, чем провалами.

Расскажу о реальной истории паровой машины Ползунова. Без государевой поддержки науки в России приходили в запустение, торговля вне заботы сената и коммерц-коллегии разорялась, дела, долженствующие составить славу и процветание отечества, забывались и предавались поруганию иноземцев.

И таких историй - тьма. Приезжают на металлургический завод англичане. Налаживают пудлинговую технологию. Уезжают. Всё в утиль, будем делать, как раньше. Чугун, образование, хозяйственная дисциплина. Только так, господа елизаветинцы и лейб-фузилёры.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 08:34 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега HyperNihil,

Выстрел из Смит-Вессона 1871 года. Кстати на тот момент самое совершенное оружие.

Не гнались бы Вы за прогрессорством. России скорее важно не обогнать другие государства, а как минимум не отстать. А кое в чем и превзойти вероятных противников. Нам бы "оружейной драмы" избежать и то радость. Впрочем это только мое мнение.

                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 09:19 пользователем HyperNihil
+
0
-

Я не понял к чему это. Если к дыму, так я сразу написал, что скорострельность достигалась не в безветрие. Если про посадочное место, совмещение осей и т.п., то конструкция фузей намного проще. И нет там ни самовзвода, ни переломной рамы, ни вращения барабана.

Ближе всего к этому:

Желание иметь оружие, способное произвести несколько выстрелов подряд, привело к появлению многозарядных конструкций револьверного типа, в которых несколько стволов или барабан, состоящий из нескольких камор, вращались на одной оси. Первые работоспособные конструкции с барабаном относятся к началу XVII века. В Государственной Оружейной палате хранится пятизарядная револьверная пищаль, изготовленная предположительно мастером Первушей Исаевым. Пищаль имеет один кремнёвый замок, а барабан вращается рукой и фиксируется с помощью защёлки.

Оружейной гонки не будет. Для неё нужна база, её ещё нигде нет.

 

 

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 10:19 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега HyperNihil,

Я не понял к чему это. Прошу прощения, но тогда Вам придется несколько более расписывать Вашу альтернативу. Например сделать пост по оружию. Неплохо было еще бы этот пост проиллюстрировать.

                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 10:36 пользователем HyperNihil
+
2
-

Это я уже понял.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 10:49 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега HyperNihil,

Это я уже понял. Вот и замечательно. Жду продолжения.

                                               С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 14:04 пользователем Alex7
+
0
-

Подкалиберные пули для гладкостволов по моему тоже могут быть как вариант в преимуществе. имхо

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 14:18 пользователем HyperNihil
+
0
-

Тоже про них думал. Но это секретные технологии. Нас за чугунные шарики покрытые свинцом грозят объявить фантастами.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 14:22 пользователем brazo_largo
+
0
-

Я про фантастичность ничего не говорил. Просто на тот момент это нецелесообразно.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 14:35 пользователем HyperNihil
+
0
-

Я пример привёл. Ну делали чугунные пули, даже учитывая, что они были хуже свинцовых.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 14:52 пользователем brazo_largo
+
0
-

1,5 миллиона пуль на 600 тысяч солдат за 7 лет. Это к слову о производительности одного из крупнейшего литейного завода империи. 

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 16:22 пользователем HyperNihil
+
0
-

Гогель. И. Г. 1825-й год "Подробное наставление".

Пули чугунные в обычное время выходят в полтора раза дешевле, а во времена недостатка свинца в пятеро дешевле. И там много.

Недостатки с износом ствола не подтверждены.

Так что пули у фузилёров будут чугуниевыми "яйцеобразными". Уже вижу пару весёлых идиом. "Накормить врага яйцами".

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 17:21 пользователем brazo_largo
+
0
-

Про обтюрацию не забывайте, часть проблем конечно можно решить пажами, но остается проблема стабилизации пули.

Аватар пользователя waldemaar08
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 18:01 пользователем waldemaar08
+
0
-

Может пЫжами будет сподручнее?

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Аватар пользователя brazo_largo
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 18:08 пользователем brazo_largo
+
0
-

Граммар-наци атакуют!!! =)

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 16:10 пользователем Alex7
+
0
-

А какой эффект даёт чугуний покрытый свинцом. Они хотя бы совмещаются? Или от перепада температур будет шелушиться?

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано пн, 07/17/2017 - 21:41 пользователем HyperNihil
+
0
-

Уже не надо. Будут чугунные.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 01:50 пользователем Alex K
+
0
-

Коллега, если просто шарик чугуниевый покрыть свинцом - будет отслаиваться/расслаиваться даже находясь на складе.

А вот если придать шарику какую интересную форму, пазы там или еще что - можно и удержать свинцовую оболочку, но это уже не будет "шарик" в классическом виде. Это уже по сути пуля с чугунным сердечником.

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 06:35 пользователем HyperNihil
+
0
-

Уже не надо. Для гладкоствола просто чугунные яйца, для нарезного можно продумать и о рубашке.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 08:09 пользователем HyperNihil
+
0
-

Была такая красивая схема:

На дальней дистанции обстреливают из штуцеров егеря, на средней интенсивный огонь барабанок, а на ближней забрасывают гранатами и картечью из мушкетонов.

 

Ладно.

Барабанки оставляем для лейбгвардии. В армию, так и быть, они попадут только в 1895-м. (Примерный вариант, как у ружья Кольера,

Фузилёры вооружены нарезной фузеей по типу винтовки Фергюссона. Для ближнего боя гранаты. Возможно, кольчуги (идея вооружения кольчугами для защиты в ближнем бою постоянно всплывает в 19-м веке).

Егерей теперь нечем вооружить! Не оптику же им давать! (Объявляю конкурс на вооружение егерей.) Точно, дадим им крепостные ружья по типу Фергюссона. Калибр - мама не горюй. Дубельгаки в руки.

У гренадеров всё по-старому. Фузеи, мортирки, гранаты метательные и ручные, кирасы и шлемы, пистолеты, возможно, картечные пистолеты и мушкетоны. Плюс холодное оружие. Не всё сразу, на выбор.

 

Артиллерия - без изменений. Просто распишу подробнее.

Кавалерия.

Кирасиры позиционировались как войска решительного удара холодным оружием. Последняя реинкарнация рыцарей. Тяжёлая кавалерия с минимальными возможностями по ведению огневого боя. Без отличных лошадей невозможны. В России созданы для борьбы с лёгкой турецкой конницей. Судя по тому, что в 1860-м были расформированы, надежды себя не оправдали. Рост числа кирасир связан с успешным применением Наполеоном (а до него Фридрихо Великим) против пехоты во фланг линии. Недостаток в вооружении - колющий клинок. Он позволяет пробивать кольчуги турецких кавалеристов, но в бою хуже сабли (а тем более пики). Из-за ставки на ближний бой будут нести значительные потери, тем большие, чем совершеннее станет огнестрельное оружие.

Драгуны - высокоманевренные силы, способные действовать в пешем строю. Близко к ним (почти сливаются) силы корволанта (летучего корпуса Петра Первого, когда всадник и пассажир-стрелок передвигались на одной лошади). До появления кирасир - единственный тип регулярной кавалерии. У нас становятся коннофузилёрскими войсками. Требования к лошадям ниже. Сюда же вольются конно-егерские полки. При хорошей организации сильнее всех прочих. Без неё - пустая трата средств. Основная сила - губительный фланговый огонь, выкашивающий плотные ряды пехоты в линии и в колоннах, выбивающий офицеров и приданную лёгкую артиллерию.

Гусары и казаки не имеют принципиальной разницы ни в вооружении, ни в тактике, т.к. Разумовский сам из казаков, то из лёгкой кавалерии остаются только казаки. Пика, сабля, пистолеты, мушкетоны, винтовальные фузеи (тут нужна конструкция, допускающая перезаряжание верхом на скаку). Основное отличие от драгун - бой только верхом. Довольно высокие требования к лошадям. Никаких уланов, их оружие - штатно состоит на вооружении казаков. При фельдмаршале Бонапарте (на русской службе с 1788-го) будут переименованы в ауксилии. Позже - лёгкая кавалерия. Сохранятся до момента полного отказа от кавалерийских полков и дивизиий.

Флот.

Прибрежные лёгкие силы, галеры и речные суда, плюс брандеры. Применение брандеров с пневматическими двигателями пока под вопросом. Боевой флот основных классов очень незначительный. (Просто не потянуть, даже Франция не могла гнаться за Англией, хотя очень хотела.) Возможно появление рейдерской-крейсерской концепции.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 08:50 пользователем st.matros
+
0
-

Судя по тому, что в 1860-м были расформированы, надежды себя не оправдали.

Коллега, во временя Милютина, вообще все регулярные кавалерийские полки, кроме гвардейских, стали драгунскими. Причина скорее экономическая. нежели тактическая.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 09:07 пользователем HyperNihil
+
0
-

Не уверен. В любом случае "Большая Крымская Война" - это лебединая песня кирасир.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 16:19 пользователем HyperNihil
+
0
-

Простите, я перепутал столетие.

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя waldemaar08
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 16:31 пользователем waldemaar08
+
0
-

Не,Иван,ошибаешься.Драгунскими полками кавалерия стала после Милютина,в 1882-ом(чтобы вернуться в нормальное положение в 1907-ом).А Милютин-то,как раз,сделал одну из самых успешных реформ.Сейчас читаю о войне 1877-78;масса интересного!Вот закончу первичную обработку материала и займусь альтернативками.

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Аватар пользователя HyperNihil
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 16:53 пользователем HyperNihil
+
0
-

Не думаю, что появление массы "красивой формы" могло помочь стране в условиях недостатка промышленности, оружия, боеприпасов и здравомыслящих офицерских кадров. (Я про 1907-й. Вымирание кирасир и прочих - естественный процесс противостояния ружейного огня и даже не кирасы, а лошади. Плотность и меткость огня к тому моменту не способствует лихой атаке, а лежащих в рассыпном строю пехотинцев не заколоть палашом, зато обстреливать такая пехота может кавалерию едва ли не всей ротой, стреляя над головами друг-друга. Это преувеличение, но незначительное.)

Пишу и стираю. Вот тут обитаю.

Аватар пользователя waldemaar08
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 17:48 пользователем waldemaar08
+
0
-

Именно в ПМВ началась "реинкарнация" кирасы,но на другом,естественно,технологическом уровне.Как раз во время ПМВ были созданы(некоторые вполне успешные) СИБЗы.Так что ,кирасирчиков списывать не стоит(с защитой лошадки-это,считай,мини-танкетка своего времени)...

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 07/18/2017 - 18:10 пользователем st.matros
+
0
-

Да точно.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте