“Екзотические крейсера“- версия 2.0

июн 26 2017
+
26
-

Уважаемые коллеги, недавно коллега Земляк бросил камень хорошая альтернатива на ету тему в (болото в которое превратился напоследок РЯВ корабельний) наш сайт. Сие имело немедленный синергический еффект! И вот...

Мои “Екзотические крейсера“ (1.0 если вспоминаете), базировались на Австро-венгерские БрК и италианский „броненосец“ Р.Елена. „Гарибалдийцы“ как то не нравились- какие то „недокрейсера“ (из за скорости), а точнее- „броненосцы для бедных“. Конечно, от „настоящих“ броненосцев они хотя бы успеют убежать, но догнать кого то из „настоящих“ БрК- смогут только если повезет. Не даром Того причислил своих к 1 БО, хотя они не лучше бронированы, чем асамоиды.

И вот, как „камень упал“, слова „броненосцы для бедных“ внезапно приобрели для меня неожиданное, истинное значение. Но для РИФ (думали что) требовалось что то несколько иное...!

Известно, что выбор Японией время для начала войны обуславливалось переходности ее превосходства в корабельном составе.

Допустим, что риск етого был внезапно осознан в РИ в 1903г. (в реале оно так и было, но думали „авось....“, „макаки не посмеют...“ и т.п.)

И вот, в 1903г. Аргентина выставляет свои Морено и Ривадавия к продаже. Корабли еще достраиваються. В реале русских не устроила цена, а также то, что не вписывались в концепции программы „на нужд ДВ“.

В АИ допустим, что Великий князь решил брать поинтересоваться, „А какую артиллерию можно установить наместо италианской (лиц. английской)?“

Коллеги, ожидающие ответ- русские 10“ или 8“ как ГК- не угадают, потому, что:

  1. италианские (лиц. английские) 8“ пушки, стоящие на кораблях, были очень тяжелые- 19,4т- ето только ствол (намоточний).
  2. бронированного барбета, размер которого влияет на возможность замены планировавшихся орудий другими нету. Пояс и траверсы доходили до верхней палубы, исполняя и его роль.

Таким образом итал. башня 2х8“ несла почти 39т только стволов (вес остального- станки, стол и т.п. пропорционален) . Постойте (сказал инж.........), но ведь ствол нашей 12“/40 пушки весит меньше 43т! Если убрать четыре палубные шестидюймовки, останется вес и на усиление подкреплений башни и корпуса под бОльший импулс отдачи при выстреле. Можно также переработать станок 12“ орудия для получения бОльшей длины отката (меньших усилий в конструкциях)!

И так- решили! Крейсера покупаем с условием переработки под нашей 12“ пушки (свои пушки пусть ставят на следующие). Чем не „броненосцы 2 класса“ получились? Даже у Пересветов- только 10“ (хотя числом вдвое больше). Важно и то, что они не достануться Японии!

Вот как ето выглядить:

Схемы „Адмирала Невельского“- 2х1-305мм/40;   10х1-152мм?45;  16х1-75мм/50.

 

Когда они успеют на ДВ? Здесь имеються варианты:

  1. Скоро. Тогда их отправляем с альтотрядом Вирениуса (Рождественского? после гибели Макарова) вместе с ЕБр Александром 3; Ослябей, Авророй и др. Результат- победа 1 ТоЕ (не забываем и что Ниссин с Кассугой нету).
  2. Нескоро. Тогда усиливаем им 2 ТоЕ, как и планировалось для „екзотиков“

Вот так! (тяпки- к вечеру)

с уважением: anzar

Комментарии

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 13:20 пользователем st.matros
+
0
-

Неожиданно... хотя интересно.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 13:43 пользователем Пупс
+
0
-

Нормальненько! Но всеж пара 12 дюймовок маловато, лучше 4х254мм...

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 13:50 пользователем Ponchik78
+
0
-

Где-то читал давно (на Цусиме кажется) что "гарибальдийцы" отличались просто отстойными условиями обитаемости. И что японцы имели на них потери из за этого в экипажах больше чем от противника. 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:18 пользователем st.matros
+
0
-

Они для ограниченых театров. Иногда мелькает мысль построить их вместо ББО, хотя Апраксина. Вот только осадка великовата:(

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 16:36 пользователем anzar
+
0
-

..что "гарибальдийцы" отличались просто отстойными условиями обитаемости..

Уважаемый коллега, и как же на них италианцы и испанцы с аргентинцами жыли? А там где 1 италианец проживет, двум японцам шыроко будет :)))

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 16:50 пользователем Ponchik78
+
0
-

А чёрт их знает))) Я же говорю когда-то давно читал об этом на Цусиме.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:00 пользователем st.matros
+
0
-

А 12" влезет в итальянскую башню?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:04 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Я лично в этом совсем не уверен. Длина итальянской пушки - 9,14 метра. Длина предлагаемой замены - 14,157 метров.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 18:08 пользователем anzar
+
2
-

Коллега Цеппелин, указанные вам 9,14м- ето 8" пушки, коих две. Здесь скорее ориентир башня  1х10"/40. Длина 10"/40 неизвестна мне, но чем мы "зажаты"? Брон. барбета нет. Ролганг стола конечно может не выдержать даже "растянутого" усилия длинного отката и придется его усиливать/менять, но ето- денги и сроки, а не невозможность.

 

P.S. Коллега, указанные вам 9,14м для 8"/45- ето длина только ствола, длина всей пушки navweps не знает. А для 12“/40- 14,157м указанные вами- ето длина всей пушки (по navweps...?) Только ствол имеет длину 12,192м, как и подобает для 40 калибров по русской системе учета (с казенником, нарезная часть- 9,611м)

Откуда берется разница аж в 2м до длины всей пушки- загадка. Затвор вообще такую длину иметь не может!, качающегося прибойника к пушке нет...

Ну, может все таки с прибойником? Хотя он часть башни. Вот с нем и 14м длина пушки могут набраться, но тогда и другие не столь коротки, особенно 10"/40, где не забываем, учитывают только нарезной части (которая должна быть 10,192м + скажем 1,4м казенник (русский- 1,5м) = ок. 11,6м, на полметра меньше.

 

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Rio
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:07 пользователем Rio
+
0
-

Не влезет. По диаметру не влезет.  Хоть 1 орудийная, хоть 2 орудийная, но длинна от среза носовой вращающейся части брони до кормовой, будет одинакова. Определяется длинной отката орудия, длинной снаряда и полузарядов и длинной досылателей. Итальянские башни, в своем прообразе несут английские башни 203 мм, которые сделаны очень тесными, там вообще был только один подъемник. Так что в габариты 203 башни итальянцев 305 мм пушка никак не влезет.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:13 пользователем st.matros
+
0
-

Вроде как итальнцы думали туда 12" пристроить, но отказались от этой затеи. А тут им надо по-быстрому корабли пристроить, а не гемор на ровном месте найти. тем паче что Нисин и Касуга последние гарибальдтийцы и башни им девать тупо некуда.

А разве 8"башни не такие как на Асамоидах?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Rio
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:31 пользователем Rio
+
0
-

А разве 8"башни не такие как на Асамоидах?

Они и есть, только итальянского производства. В своей основе башни "Хигинса".

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:46 пользователем st.matros
+
0
-

Стало быть, там еще и боекомплект... не, одноорудийная лучше:)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 06/27/2017 - 14:26 пользователем anzar
+
0
-

Уважаемый ст. матрос, когда в реале русские рассматривали вопрос их покупки (но не сошлись в цене) как думаете- хотели с итал. артой брать? Думаю нет, только замена пушек была бы 1к1.

...итальнцы думали туда 12" пристроить, но отказались от этой затеи...

А ихная 12" тоже очень тяжелая, 54,3т только ствол. Может, поетому не вышло.

...им надо по-быстрому корабли пристроить, а не гемор на ровном месте найти...

"им" -ето аргентинцы, италианцам все равно, даже доволные будут на переделки за доп. плату.

тем паче что Нисин и Касуга последние гарибальдтийцы и башни им девать тупо некуда.

Почему некуда- в ту пору строяться 4 "броненосца"- Р. Елена (с которого я сделал Св.Георгий); В. Емануеле; Наполи и Рома (о котором спрашивали). На каждом из них- по 6 таких (8") башень. Потом- Конструкция возможно не совсем та, но пушек и станков пристроят однозначно. А и мы не весь низ башень меняем.

А одиночное 10" орудие можем продать потом как резервное другим операторам, хотя оно может и нам пригодиться. Ведь [возможность] покупки других аргентинцев (по коллеги земляк) никто не отменял!

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 06/27/2017 - 14:30 пользователем st.matros
+
0
-

когда в реале русские рассматривали вопрос их покупки (но не сошлись в цене) как думаете- хотели с итал. артой брать?

Вообще брать не хотели:)))

Я просто думаю что покупка иностранных пушек с боезапасом, не такая уж плохая идея. Может сравнительные испытания проведут? 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 06/27/2017 - 14:36 пользователем anzar
+
0
-

Я просто думаю что покупка иностранных пушек с боезапасом, не такая уж плохая идея.

Ето да! Я тоже в моей альтернативе по РЯВ таким способом обходил русское "снарядное проклятие" :)) Австрийские 240мм очень хороши, об италианцев не знаю :(

 

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 15:50 пользователем anzar
+
0
-

Уважаемая Rio, в габаритах 203мм башни конечно не влезет, извращаться не будем. Но не тесные они, даже часть боезапаса там :((  Но ихные башни пусть они приберегут для Сан Джорджо :)

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:14 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Если пошла такая пьянка про экзотические крейсера, коллеги, а никто не делал альтернативку по поводу включения в состав эскадры Тихого океан в 1901 г 5-ти китайских крейсеров, за которые  в реале Россия торговалась в этом году?

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:16 пользователем st.matros
+
0
-

Не встречал. Вообще вопрос, чем их перевооружать в таком случае?

Р.S. может кто помнит, были ведь еще альтернативки по покупке экзотов и даже у нас на сайте. но вот нкак-то взялся и не смог найти:(

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:19 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

(Задумчиво) Облегченная 45-калиберная 254-мм пушка образца 1891 года, теоретически, должна влезть. Часть "Гарибальди" несла одно 254-мм/40-калиберное орудие вместо двух 203-мм.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 14:25 пользователем st.matros
+
0
-

Угу, только ни 10", ни 8" у нас свободных нет, так что ГК останется скорее всего прежним. 6" поменять проще, но вот есть ли 28 пушек сразу?

Но я, вообще, про китайцев. там ведь вообще сборная солянка. и англовские и немецкие, причем аналогов 105 у нас вообще нет.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 18:15 пользователем anzar
+
0
-

Коллега ст, матрос, и 12"/40, и 152мм Кане (20, а не 28) можно быстро взять с заказа для недостроенные бородинцы. Для 1) варианта все равно не успеют, а для 2) -успеем еще произвести. Да и ЧФ к нашим (донорским) услугам- и для скипажей.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 18:40 пользователем st.matros
+
0
-

От бородинцев... ну не знаю, кажется у палубных\казематных и башенных станки отличались. Но с ЧФ пожалуй, да, можно.

А вот по 12" сомневаюсь что итальянцы захотят переделывать. Им башни с пушками не нужны, они заказы на новых гарибальдийцев анулировали. Нисин и Касуга последние.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 06/27/2017 - 14:44 пользователем anzar
+
0
-

Почему не захотят (за плату)? Ето в комментах вверх рассмотрели. Вот аргентинцы отступ от цены не захотят сделать. Если япы не подпирают, можно поторговаться. А впрочем, когда русские ету сделку обговаривали, у япов еще денег небыло...

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 16:03 пользователем anzar
+
0
-

Часть "Гарибальди" несла одно 254-мм/40-калиберное орудие вместо двух 203-мм.

БОльшая часть, все таки титул "броненосец для бедных" обязывает! :))))

(Задумчиво) Облегченная 45-калиберная 254-мм пушка образца 1891 года, теоретически, должна влезть...

(Удивленно) Почему "облегченая"? "Италианка" весила 31,4т, две 8"- 38,8т, а наши 10" - от 22,2 ("облегченные") до 27т. Так что влезут "практически". Но не их хотим!

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 15:43 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Эльсвикские Хай-Ши и Хай-Тиен перевооружать не надо. На них стоят пушки хоть и английские, но русских калибров (2-203 мм, 10-120 мм, 12-47 мм и 4-37 мм). 

Крейсера постройки немецкой фирмы Вулкан Хай-Шенг, Хай-Юнг, Хай-Чен, да, вооружены немецкими пушками (2-150 мм, 8-105 мм, 8-37 мм). И тут либо их перевооружить на 8-120 мм Канэ, либо (если Обуховский завод в затыке и не может изготовить орудия в обозримые сроки), купить в Германии для них боекомплект и запасные орудия (стволы и станки). Второй вариант по деньгам, мне кажется, выйдет дешевле.  Причем, русские в лице министра финансов Витте и тогдашнего начальника Тихоокеанской эскадры вице-адмирала Алексеева склоняли к покупке только трех крейсеров германской постройки (хотя они сравнительно тихоходные реально 19,5 уз, вместо проектных 21 уз.). 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 16:12 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега. что значит русских калибров? сильно сомневаюсь что снаряды взаимозаменяемы.

пушка другой системы подразумевает другой ЗИП, несколько иное обучение артиллеристов от рядовых комендоров до старартов. В принципе все эти вопросы решаемы. если война воюем тем что есть, если есть время то имеет смысл перевооружить. Высвободившиеся пушки можно направить, скажем, на вооружение крейсеров-купцов. Их в реале и вооружали чем придется.

Провести это можно как выполнение программы для нужд ДВ. И - да, немцы нам больше подходят, хотяя если брать то всех:)))

Вопрос, по немцам. Мне как-то заявили что у них 3-150. Т.е. впереди пара как на Варяге. Я усомнился чо влезут, все же не Варяг...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 16:52 пользователем anzar
+
0
-

Т.е. впереди пара как на Варяге...

А не стояла ли там 2-орудийная башеноподобная установка? Не следил, но не про етот крейсер ли речь?

Там в нос вроде 2х203мм стояли (при 2400т ВИ) Хотя наверно речь о другом крейсере (етот вспоминаеться в плен япам попал)

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 17:46 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Нет, не про этот. Этот сильно меньше. Нужные же крейсера были двухтрубными.

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 17:45 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Ну, у 120/45 Канэ и 120/50 Викерса в России снаряды были взаимозаменяемые. Во время Первой мировой в Россию из Японии попали орудия Армстронга 120/40 и 120/45 (первые даже британского производства). Русские 120 мм снаряды к ним вполне подходили. На эльсвикских китайцах стояли как раз 120/45 Армстронга. Про 203 мм орудия сказать сложно. Японцы у Баяна, ставшего Асо,  203 мм пушки до того как снять башни меняли? В Вики пишут, что меняли, но я Вики не доверяю.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 18:03 пользователем st.matros
+
0
-

Ну, японцы после войны наших перевооружать никого не стали. Варяга вон с родными орудиями продали, из-за чего сейчас утверждают о незначительности его повреждений.

Но если так, то тем больше оснований купить все пятерку. По планам надо было 10 шеститысячников и 10 трехтысячников. В реале построили 7(три богини, варяг, аскольд, два богатыря) и 5 (новик, боярин, и камешки с алмазом.) т.е. кораблики в кассу

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 18:16 пользователем Стаффорд41
+
0
-

На Полтаве - Танго - Чесме японцы явно сменили часть артиллерии. Во первых на ней уже при затопление в Порт-Артуре не хватало половины 152- мм орудий. Все палубные были сняты, а часть башенных сильно повреждена. Во вторых на фотках Танго-Чесмы 1909-1919 гг в кормовой 12-ти дюймовой башне четко видны британские 305 мм орудия с утолщением у дульного среза. 

Китайцы за 5 крейесеров захотели 7 миллионов рублей наличным золотом и списание всей контрибуции за Боксерское восстание. В России хотели заплатить 5 миллионов и часть суммы в счет списания контрибуции.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 18:35 пользователем st.matros
+
0
-

Ага на Полтаве меняли, но на русские же. А по ГК была в свое время рубка на сайте

В России хотели заплатить 5 миллионов​

Есть у меня подозрения что надо было кое кому в окружении Цыси ручку позолотить и все прошло бы как по маслу. Тем паче что контрибуции мы так и не получили:(

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 19:57 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Китайцы за крейсера потребовали около 6 миллионов золотом. Остальные 1-1,2 миллиона золотом - это вознаграждение посредникам. То есть те самые золотые ручки. Сергей Юльевич вместе с Алексеевым посчитали, что миллион золотом на взятки - это слишком много. Там надо было дальше торговаться. Но в Морском министерстве посчитали, что это не нужно, так как флот России к 1905 г будет много сильнее японского, так что китайские крейесера погоды не делают. 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 19:58 пользователем st.matros
+
0
-

Хм.. Емнип Аврора в шесть лямов обошлась...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 20:08 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Да. про Полтаву старая тема. И история темная. По японским документам замена орудий на ней не проходит. Но с кормовыми пушками они явно, что-то сделали.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 06/27/2017 - 14:48 пользователем anzar
+
0
-

Но с кормовыми пушками они явно, что-то сделали.

Может обошлись ремонтом, раз там была поломка станка, а не ствола.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано вт, 06/27/2017 - 06:22 пользователем Alex K
+
0
-

Коллега, у Виккерса раздельное заряжание, у Канэ - патронное. Это уже само-по себе подразумевает разную конструкцию (и геометрию) снарядов.
Снаряды не взаимозаменяемы. Искать подробнее не хочу, если есть желание оспорить это утверждение - посмотрите для начала сами орудия, их конструкцию, патронник, шаг и крутизну нарезов. Они будут разные. Потому и снаряды не взаимозаменяемые, я уже молчу об используемых порохах - они разные, у бриттов иная технология (кордитный порох).

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано вт, 06/27/2017 - 11:02 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Ваше утверждение оспаривает А.Б.Широкорад, который в своей "Энциклопедии отечественной артиллерии" 2000 г.  четко пишет, что снаряды у 120/45 Канэ и 120/50 Виккерса были в России взаимозаменяемыми. Это также сообщают и все другие справочники по артиллерии. У Широкорада в Энциклопедии на стр. 367 четко написанно что: " Из 120/50 мм пушки Виккерса можно было стрелять морскими снарядами со взрывателем обр. 1913 г от 120/45 мм пушки Канэ, не смотря на то, что снаряды от этой пушки имели более длинную запоясковую часть". Из неё даже можно было стрелять снарядами французской 120 мм пушки обр. 1878 г.

В своих заключениях вы упустили из виду, что 120/50 мм пушку Виккерс создавал по русскому техническому заданию. Отчего она получилась "очень русской". Она, например, скреплена цилиндрами, а не проволокой как английские пушки того времени. И порох к ней был подобран не кардитный, а русский. И затвор у неё поршневой, причем конструкция поршневого затвора Виккерса близка к конструкции поршневого затвора Канэ. Нарезов у неё 28 против 30 у пушки Канэ. Глубина нарезов 0,96 мм против 0.8 мм у пушки Канэ. Картузное заряжание этой пушки не влияло на применение снарядов от патронной пушки с более длинной запоясковой частью, так как их использование было заранее предусмотренно в конструкции данного орудия еще на стадии технического задания.

Но применительно к дискуссии в этом топике важно понимать, что 120/45 пушка Армстронга, которая стояла на эльсвикских китайцах, имела не картузное, а гильзовое заряжание, при котором используются снаряды с длинной запоясковой частью, то есть такие же как и у пушки Канэ. Тут надо будет только порох подобрать. Что не является для русских невыполнимой задачей.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано вт, 06/27/2017 - 11:14 пользователем Alex K
+
0
-

Спасибо за развернутый ответ.

Я предполагал, что разная геометрия (размерность), как и разное число нарезов (не помнил точно) - не позволят снарядам быть взаимозаменяемыми...

Получается, наоборот.

Спасибо еще раз, интересная информация.

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 18:03 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Я тоже видел в некоторых современных  справочниках, что у данных китайских крейсеров было 3 - 150 мм пушки. Но эти данные для 1901 г не внушают доверия, так как не указан источник, откуда составители справочника это взяли? Я беру данные из работы В.А. Крестьянинова "Крейсера русского флота 1856-1917", часть 1. Там по данной теме приведена ссылка на российский центральный военно-морской архив и переписку в нем между чинами морского и финансового министерств по поводу Китайской контрибуции (в счет которой и хотели купить эти крейсера). Я предполагаю, что вице-адмирал Алексеев, находившийся в 1901 г на Дальнем востоке и видевший китайские крейсера своими глазами, заявляя, что они имеют 2 - 150 мм, заслуживает большего доверия, чем составители современных справочников.

Аватар пользователя Alex K
Опубликовано вт, 06/27/2017 - 06:18 пользователем Alex K
+
0
-

Если эти крейсера не рассматривать как разведчики при эскадре, а всецело - как большие (мореходные) канонерки-сторожевики, они очень пригодились бы для охраны рейда Порт-Артура и как контр-миноносцы, и как противодействие японским брандерам и минзагам.
Оборона Порт-Артура от этого лишь выиграла бы.
Тогда и перевооружать нет смысла - для действий по берегу (поддержка своих войск), контроля водного района (противодействие миноносцам, минным постановкам и попыткам закупорить выход из порта) - хватило бы любой артиллерии, английские пушки были не хуже.

С уважением, Алексей.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано вт, 06/27/2017 - 06:11 пользователем dragon.nur
+
0
-

Я когда-то предлагал строить экзотические башни, но для брбо. Проблема в этом мире со стапелями сохраняется, как и проблема с пристрелкой.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя Bull
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 15:17 пользователем Bull
+
0
-

Рассматривал - Япония не вступает в войну в 1904. Гром грянет во время ПМВ, с куда большими проблемами. А до этого времени гонка вооружений на истощение. И именно скупкой всего и вся в возможном и невозможном месте. Тут правда еще одна проблема резко выплывает - личный состав в РИФ. Им надо озадачиваться в году 1895.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 15:42 пользователем Стаффорд41
+
0
-

А почему Япония в 1904 г не вступает в войну? Китайские крейсера - не самые сильные и выдающиеся боевые единицы, они займут нишу ближних разведчиков при эскадре (роль Новика и Боярина). А до 1904 г время еще есть. И японцы себе тоже могут что-то прикупить сверхплана, как секонд хенд так и новьё. Плюс, неизвестно в каком техническом состояние находятся китайцы? Как бы не пришлось их после покупки гнать в Кронштадт или в Германию на капитальный ремонт. Я сам предположил, что китайцы как-то меняют ход боевых действий в реальной Русско-японской войне.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 19:04 пользователем anzar
+
0
-

Китайские крейсера - не самые сильные и выдающиеся боевые единицы, они займут нишу ближних разведчиков при эскадре (роль Новика и Боярина)

Коллега Стаффорд41, а чем "ближные разведчики" отметились в реале, что "разведали"? Где японцы? Под носом, да и все равно было где. Даже если отбросим пассивную стратегию, что будут делать в етом стесненном театре в ИК морем? Где Того наши броненосцы и так увидят...

Вот, если отбросим слово "разведчик" (знаю, что такая  концепция была и у других) и пошлем с снабженцами бороться, профит от них будет, да только Камимура...все зависит от их возможной скорости к тому моменту.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 19:31 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Первый профит. Все крейсера 1 ранга сосредотачиваются во Владивостоке. Так как в Порт-Артуре разведчиков при эскадре хватает. Это сразу вызовет усиление давления на японские коммуникации между Японией и Кореей. Камиммура ни Якумо, ни Асаму  под Порт-Артур для Того не отдаст, ему самому будет крейсеров не хватать (он еще скорее всего и Ниссин с Касугой себе заберет, по крайней мере до потери Ясимы и Хатсусе), для борьбы с русскими шеститысячниками. И русские настоящие крейсера, отлекая на себя Камимуру, позволят работать вокруг Японии русским вспомогательным крейсерам куда более свободно и вольготно. Что тоже сильный профит. Япония слишком зависит от морской торговли. Даже просто прекращение движения на пару недель по основным торговым коммерческим линиям между Японией и остальными странами из-за банального страха (даже если русские в реальности мало кого захватят и потопят), уже очень серьезно в негативе отразится на японской экономике. Я правда, не знаю, к какому рангу отнесут китайские эльсвикские крейсера. По артиллерии они крейсера 1 ранга, но вот по колличеству членов экипажа, там явно людей на слабенький батальон, то есть это 2-ой ранг. Вопрос отнесения принадлежности крейсера к 1-му или 2-му рангу в России вопрос темный и, допускающий  различные трактовки. 

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 19:58 пользователем anzar
+
0
-

Все крейсера 1 ранга сосредотачиваются во Владивостоке. Так как в Порт-Артуре разведчиков при эскадре хватает. Это сразу вызовет усиление давления на японские коммуникации между Японией и Кореей...

Уважаемый коллега, оно конечно так, етого и сказал, хотя коммуникации с Кореей лучше перехватывать с Артура. Мои слова относились к " ближным разведчикам при ескадре" как "штат"

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 20:12 пользователем st.matros
+
0
-

Ну если будет не один Новик, а несколкьо и миноносцы гонять легче и у реального Новика КМУ не так сильно ухайдокают. Реально ведь на ремонт времени не было, а с полным ходом он Тсутсиме и Касаги только ручкой помашет:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 06/26/2017 - 20:18 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Артур легко ставится под наблюдение. А для истребителя торговли нужна скрытность. Владивосток японцам куда труднее наблюдать и вероятность скрытного выхода на коммуникации оттуда выше. К тому же против Артура стоит эскадра броненосцев, через которую на корейские коммуникации бронепалубным шеститысячникам придется прорываться. Что из этого выходит показал бой Варяга и Корейца.

Страницы