Достойное решение для командира «Варяга»

июн 8 2018
+
31
-

Для начала давайте разберемся с терминами, что означает «достойное решение» для командира корабля, офицера, военнослужащего высокого ранга.

Очевидно что принимать такое решение он должен с учетом следующих приоритетов (в порядке важности):

1. Прежде всего он должен стремиться всеми силами и средствами наносить максимальный урон противнику (в армии – наносить урон в живой силе и технике, в ВМФ – прежде всего в технике, т.е. в кораблях; личный же состав погибших кораблей, напротив, подлежит спасению, насколько это возможно).

2. При этом он должен заботиться и о сохранении своих собственных сил и средств, насколько это не противоречит пункту 1 (в ВМФ под этим подразумевается в первую очередь сохранение вверенного корабля, ведь спасенный личный состав погибшего корабля сам по себе флотских задач выполнять уже не сможет).

3. Наконец он должен заботиться и о спасении личного состава, но в той мере, насколько это не противоречит пунктам 1 и 2.

Теперь давайте перейдем к оценке решений, принятых Рудневым в реале.

И для лучшего их понимания, предлагаю начать с выработки наиболее безопасного (для личного состава) в той ситуации решения.

Очевидно что самое безопасное решение – уничтожить корабли без боя, личный состав при этом полностью застрахован от каких-либо потерь и в полном составе эвакуируется на борта нейтральных стационеров. Однако у этого решения был один принципиальный недостаток – в той ситуации оно было попросту неприемлемо, ведь обстановка была отнюдь не ясна. Связи с руководством не было, о том, что война вообще-то началась – стало известно только от потенциального (или уже реального) противника, которому априори верить на слово, и только на этом основании принимать глобальные и необратимые решения, было нежелательно. Необходимо было удостовериться в серьезности намерений японцев, получить этому материальные доказательства. Без такого рода доказательств уничтожать вверенные дорогостоящие «государевы» корабли – граничило с должностным преступлением, со всеми возможными вытекающими. И психически нормальный человек, находящийся в здравом уме и твердой памяти, на такое никогда бы не пошел. И тут надо отдать должное нашему флоту – среди командиров психически ненормальных у нас не было.

Поэтому это самое безопасное решение было неприемлемо, ни один бы командир в той ситуации на это бы не пошел, именно вследствии своей психической нормальности.

Идем далее, и рассматриваем те безопасные варианты, что остались.

Оставаться на рейде было очевидно совсем небезопасно. От возможной атаки японцев это никак не предохраняло. А нейтралы, в соответствии с договоренностью, уже отошли бы на безопасное расстояние (т.е. довольно далеко), и в такой ситуации даже при условии быстрого оставления кораблей спасать личный состав было бы крайне проблематично, да и делать это пришлось бы под огнем… Одним словом – это совсем небезопасный вариант.

И что остается из безопасного? Да только одно и остается – предпринять выход на разведку. Причем делать это непременно крайне осторожно, малым ходом, не сближаясь. И после первых же попаданий уже желательно отворачивать, и по возможности быстро возвращаться на рейд.

А там, на рейде, что крайне важно, остаются нейтралы. Причем остаются-то они там как раз благодаря принятию русскими решения на выход. И, возвращаясь, можно смело встать в непосредственной от них близости, и этим практически полностью обезопасить себя от огня японцев. После этого, уже с «чистой совестью», удостоверившись, что война де-факто уже идет, можно и уничтожать корабли, и никто за это решение уже криво не посмотрит. Да и личный состав можно будет спокойно и безопасно эвакуировать.

Как видим, такое решение – очень логичное, тщательно продуманное и безусловно разумное – столь же безусловно было самым безопасным из приемлемых решений. Да и вообще – очень удачным выходом из сложного положения (с обывательской точки зрения).

Пожалуй, стоит еще заметить, что насколько осторожный выход на таком корабле, как "Варяг", навстречу отряду Уриу, причем без желания сблизиться, не содержал в себе серьезного риска, говорит тот факт, что в этот же день крейсер «Новик» сближался с главными силами(!) японского флота на 17 и даже 15 кбт (!!), причем без особой нужды. И это не было воспринято как какой-то выдающийся подвиг, и личный состав «Новика» был награжден пропорционально личному составу всей эскадры (6 георгиев на роту). Обычное в общем для крейсера дело, не заслуживающее каких-либо особых наград…

Теперь же, определив методом исключения это самое безопасное возможное решение, осталось только сравнить его с тем, что принял Руднев в реале.

И что мы видим?

Выход в соответствии с самым безопасным вариантом следовало предпринять малым ходом – верно, совпадает. (Причем, что характерно, при любом другом варианте решения, будь то прорыв или выход на решительный бой, малый ход был бы скорее неприемлем, а вот при осторожном выходе ради разведки он, наоборот, единственно приемлемый.)

Теперь то, что касается времени принятия решения на выход из боя. И вот тут надо сказать, что именно в этом аспекте сведения наиболее противоречивы.

Напомню, что даже в соответствии с самым безопасным вариантом решения отворачивать до первого попадания было совсем не комильфо, ведь действительно, а вдруг японцы совсем стрелять не умеют, зачем же тогда и отворачивать smiley. И в любом случае, начало боя отнюдь не принуждало к такому отвороту – первые 15 минут перестрелки попаданий не было.

Обстоятельства же первых попаданий описаны чрезвычайно точно с высокой степенью достоверности. Дело в том, что эти попадания были точно зафиксированы японцами по месту и времени, четко идентифицируются и подтверждаются описанием из вахтенного журнала "Варяга", и не менее четко идентифицируются в японском описании повреждений поднятого "Варяга". Все это вместе взятое тройное перекрещивание данных делает все эти описания достоверными практически на 100%, и подтверждает, что японцы фиксировали эти моменты с высокой точностью.

И эти обстоятельства с японской точки зрения выглядят следующим образом.

В 12.34 (11.59 русского времени) «Варяг» вышел «из тени» острова Иодолми.

В 12.35 (12.00) с дистанции 6800 м "Асама" добился первого попадания. 8-дм снаряд поразил "Варяг" в районе кормового мостика. В вахтенном журнале "Варяга" это попадание описано так:

«Непрерывно следовавшими снарядами был произведен пожар на шканцах, который был потушен стараниями ревизора Мичмана Черниловского-Сокол, у которого осколками было изорвано бывшее на нем платье; пожар был очень серьезен, так как горели патроны с бездымным порохом, палуба и вельбот № 1. Возгорание произошло от снаряда, разорвавшегося на палубе при этом подбиты: 6” орудия №№ VIII и № IX и 75mm орудие № 21, 47mm орудия №№ 27 и 28

12.38 (12.03) второе попадание. С дистанции 6500 м снаряд "Асамы" попал в носовой мостик "Варяга".

«Одним из первых снарядов японцев попавших в крейсер разрушило правое крыло переднего мостика, произвел пожар в штурманской рубке и перебил фок-ванты причем был убит младший штурман определявший расстояние Мичман граф Алексей Нирод и убиты или ранены все дальномерщики станции № 1»

Обращаю внимание на то, что как в вахтенном журнале, так и в рапортах Руднева, и, пожалуй, во всех последующих описаниях попадание в мостик описывается и следует раньше, чем попадание в шканцы. И, пожалуй, ничего удивительного в этом нет, ведь попадание в шканцы заметить находящимся в рубке, при непрерывной канонаде, было крайне сложно. Там же, на шканцах, в первую очередь требовалось потушить пожар, доклад на мостик был менее важен, и доложить могли уже несколько минут спустя, уже после попадания в мостик.

Поэтому-то это попадание в мостик и запомнилось находящимся в рубке офицерам, т.е. тем, кто и составлял в последующим основные отчетные документы, как первое (впрочем, согласно этим документам уже после боя полной уверенности не было, то ли это был первый попавший снаряд, то ли один из первых).

Все это важно, так как согласно японцам, получивший это попадание в мостик "Варяг" немедленно лег на разворот и, завершив циркуляцию, направился обратно, на рейд. Т.е. вот ведь какое совпадение – первое же попадание, которое заметили в боевой рубке, и сразу же поворот…

Вообще, с точки зрения японцев эта (2-ая) фаза боя была очень проста и незатейлива. В 12.34 "Варяг" «вышел из тени» Иодолми (начав 2-ую фазу), в 12.38 получил попадание в мостик и лег на циркуляцию со смещением к о-ву Иодолми. В 12.41 закончил циркуляцию, а в 12.48 уже скрылся обратно за о-в Иодолми (закончив 2-ую фазу). Таким образом, 4 минуты из этой фазы "Варяг" шел по фарватеру на выход по течению, затем 3 минуты лежал в циркуляции, и 7 минут возвращался обратно, по более длинной траектории, вынужденный огибать Иодолми (к которому приблизился благодаря циркуляции), и против течения. Так что в этом тайминге практически и времени-то не остается на какую-либо заминку, «потерю управления», а уж тем более «полный задний ход».

Русская версия этой фазы гораздо более затейна, туманно-противоречива, и растянута по времени. Тут и пресловутая «перебитая труба» с приводами, которую на самом деле не перебивало, и «крейсер поставило» и прочие интересности. И противоречия между русским и японским описаниями этой фазы практически неустранимы, кто-то явно привирает...

Но собственно дело даже не в этом, не в однозначно-точном установлении ответа на вопрос – в какой же момент Руднев планировал выйти из боя. Ведь даже если предположить, что все сообщенное Рудневым по этой ключевой фазе боя – святая правда, и что крейсер действительно как-то само-собой «поставило», и Руднев тут совсем ни при чем, в любом случае к моменту окончания этой фазы крейсер не был в состоянии невозможности продолжать бой. Он вполне прилично управлялся, у 7-ми его шестидюймовок совсем не было убитых и тех тяжело раненых, которые после боя скончались от ран. Еще у 4-х шестидюймовок было по одному таковому. Т.е. львиная часть артиллерии скорее всего была в строю, что только подтверждают японские данные о том, что все орудия были признаны годными, и нет данных о том, что их ремонтировали. Боеприпасов еще оставалось – выше крыши. В общем, крейсер мог продолжать бой, и именно Руднев принял решение из него выходить. И это есть факт, как и то, что упорства в бою Руднев, таким образом, не проявил.

Можно зайти и с другой стороны. В таком бою, когда противник свободно маневрирует по широкому плесу и имеет возможность ввести в бой все силы, положение русских кораблей с военной точки зрения безнадежно (в соседней ветке ВОВ неплохо это проиллюстрировал с точки зрения математической вероятности). И тут все очевидно взаимосвязано: не имея реальной задачи и установки на серьезный бой, Руднев сам себя в это безнадежное положение и поставил. А оказавшись в таком положении, не было смысла и продолжать бой.

Можно и с третьей стороны зайти, и вспомнить, что каких либо тактических замыслов на этот бой, направленных на попытку избежать попадания в такое безнадежное положение, не было. Равно как и не было предпринято каких либо специальных мер по подготовке корабля к бою, все ограничилось стандартными мероприятиями по боевой тревоге.

Таким образом, все имеющиеся факты позволяют утверждать, что Руднев изначально планировал и замышлял этот выход только в рамках вышеизложенного наиболее безопасного решения. К серьезному бою он не готовился, не планировал. Все должно было ограничиться осторожным выходом малым ходом, с немедленным отворотом на обратный курс и возвращением при первых признаках серьезной опасности. Так в общем-то все и произошло, что, впрочем, не помешало японцам в кратчайшие сроки (между отворотом Варяга и уходом за Иодолми) добиться многочисленных попаданий, никак не меньше 8.

Осталось рассмотреть действия Руднева после возвращения на рейд. После постановки на якорь Руднев, проведя на корабле не более 20 минут, часть которых потратил на переговоры с другом Сэнэсом, убывает на «Тэлбот», а возвратившись обьявляет офицерам о своем решении корабль уничтожить. Тот факт, что старший офицер крейсера, имевший возможность более тщательного изучения повреждений корабля, находил возможным продолжение боя и «готовился к новой встрече с неприятелем», лишний раз подчеркивает то, что это решение Руднева не было принято под влиянием обстановки, а было продолжением реализации все того же наиболее безопасного варианта действий. Подтверждение того, что война де-факто идет – было получено, и значит, уже не было причин отказываться от вполне безопасного уничтожения кораблей.

Т.е. и это «лыко в строку», и в результате анализа всех имеющихся фактов у нас есть все основания считать, что Руднев изначально выбрал наиболее безопасный (для личного состава) вариант действий, и настойчиво и последовательно именно его и реализовал.

Остается только в качестве резюме дать оценку этого варианта в той обстановке.

Прежде всего еще раз повторю, что все эти решения Руднева были безусловно продуманными, здравыми, логичными и разумными. И несмотря на свидетельства, описывающие подавленность Руднева, он явно сохранил возможность хладнокровно рассуждать и принимать оптимальные решения. Другое дело что оптимальность эта была только с одной точки зрения, с точки зрения безопасности экипажа, поэтому была достойна только гражданского человека, обывателя, но никак не военного, который при принятии решений должен руководствоваться иными приоритетами (см. начало статьи). А решения Руднева, во-первых, не содержали специальных мер по нанесению урона неприятелю, а при отсутствии таких мер серьезных надежд нанести этот урон не оставалось (опять-таки см. математически-вероятностный расчет ВОВа в соседней ветке). Во-вторых, практически не предусматривали и возможности сохранения кораблей, они согласно этим решениям изначально оказались обречены. Т.е. все сводилось только к возможности спасения большей части личного состава, пусть и гарантированнному, а это самый низший приоритет.

Поэтому с военной точки зрения все эти решения Руднева были неудовлетворительными и недостойными.

Но тут опять таки требуется хоть несколько слов сказать и в защиту Руднева. Ведь вся эта неудовлетворительность его решений – была не столько вина его, сколько беда. Вся система подготовки командного состава РИФа того времени была такова, что практически не имелось разницы в уровне подготовки между командиром корабля 1 ранга императорского флота и капитаном торгового парохода, проплававшего лет 20. Как тому, так и другому практически не требовалось проявления военных способностей и навыков для того, чтобы занять столь высокую должность. Так стоит ли после этого удивляться, что и решения командира корабля 1 ранга носили такой подчеркнуто обывательско-гражданский оттенок, и никак не омрачались военной целесообразностью, приоритетной необходимостью бить врага, и т.д.

Еще раз в этой связи могу подчеркнуть, что и подавляющее большинство остальных командиров РИФ того времени, оказавшись на месте Руднева, поступило бы скорее всего точно так же. По-другому просто не умели, не были должным образом подготовлены, обучены, воспитаны. И в этом, пожалуй, и заключалась самая главная причина поражения, а фактически разгрома, нашего флота в той несчастной войне.

Теперь, разобравшись с оценкой реальных решений, принятых Рудневым, осталось рассмотреть возможные им альтернативы, принимаемые с учетом военной целесообразности, т.е. решения действительно достойные командира крейсера 1 ранга.

Во-первых (или скорее даже в-нулевых), рассмотрим вкратце решения, связанные с борьбой за рейд. С точки зрения нанесения максимального урона неприятелю такого рода решения были наиболее эффективными, а поэтому перспективными и заманчивыми. В самом деле, лишить японцев возможности пользоваться ключевым портом в их планах первичного развертывания армий, значило до некоторой степени расстроить их стратегические замыслы, а это дорого стоило, во всяком случае скорее всего стоило потери двух кораблей.

Другое дело, что прямой аналог некого «плана Мураками» для этого не слишком годился. Ведь план этот был оптимизирован для конкретного случая входа русской эскадры на чемульпинский рейд. И у стоявшего там "Чиоды" было ровно 0 шансов прорваться мимо русской эскадры, в прямом же бою он погибал бы минут за 10–15, а выбросившись на берег у английского посольства, он мог продлить свою агонию в разы. Да и попутно разнесенный в результате этого боя город Чемульпо мог бы иметь для агрессивной стороны тяжелые дипломатические последствия.

"Варяг" же имел шансы прорваться далеко не нулевые, поэтому если и имелся смысл жертвовать этим кораблем, то отнюдь не ради продления его агонии на минуты или часы. Смысл во всем этом был бы только, если бы появлялись шансы сопротивляться как минимум сутками. А в таком случае простое выбрасывание на берег не годилось из-за негативного влияния слишком большой в Чемульпо разницы уровней воды между приливами и отливами. Для нивелирования этого влияние требовались специальные меры, которых хоть и были теоретически возможны, но были при этом слишком сложны.

Поэтому, по-хорошему, для реализации такого рода замыслов требовались, во-первых, некие «домашние заготовки», т.е. разработанные еще до начала боевых действий планы (напомню, что и пресловутый план Мураками разрабатывался также до начала боевых действий, заранее).

А во-вторых, и в-главных, требовался прекрасно подготовленный во всех отношениях экипаж.

В реалиях же 27.01.1904 г. ни того, ни другого не было. Планов каких либо просто не было (это, конечно, был минус командиру, но это уже на тот момент было дело прошлое, приходилось этот просчет принимать как данность), экипаж же был подготовлен как минимум хуже среднего, по вполне, впрочем, обьективными причинам. В связи с этим, принимать решение по организации борьбы за рейд и порт – было в той ситуации нецелесообразным. А если этот вариант исключается, то не следовало и стремиться к такому приоритету, как нанесение урона противнику. Ведь при прочих вариантах размен хотя бы 1 на 1 затруднителен и не гарантирован, худший размен – не желателен. Выходит, что лучшее из того, что оставалось – это сосредоточиться хотя бы на сохранении собственных кораблей. А для этого самый прямой и простой путь, это:

Вариант 1. Дневной прорыв полным ходом.

Этот вариант был реально возможен при имевшемся фактическом состоянии корабля и фактическом уровне подготовки личного состава. Плюсом этого варианта была реализация отданной японцами инициативы. Вариант имел далеко не нулевую вероятность успеха, это признают даже ярые апологеты Руднева. В соответствии с расчетами в первом приближении получается, что "Варяг", сразу же после снятия с якоря разгоняющийся до полного хода, имеет очень хорошие шансы обогнать японцев уже на втором колене фарватера и первым, с изрядным опережением войти в 3-е колено. На этом собственно прорыв, как таковой, уже успешно заканчивался, начинался отрыв, в котором опять-таки у "Варяга" были все шансы на успех.

И у японцев, в таком случае, оставались бы считанные минуты в ходе сближения на 2-ом колене, чтобы предотвратить прорыв, т.е. успеть нанести "Варягу" повреждения, исключающие возможность его продолжения. По поводу возможности японцев этого добиться – мнения расходятся.

На мой взгляд, шанс успеха "Варяга" в дневном прорыве – процентов 30, как минимум.

Если же все же японцам удалось бы предотвратить прорыв (а для этого было, скажем, достаточно серьезно повредить все трубы, после этого "Варяг" от "Асамы" скорее всего оторваться бы уже не смог), то это был бы еще не конец. Оставалось еще возможность, в зависимости от обстоятельств, или возвращаться обратно на рейд (а там, напомню, неушедшие нейтралы гарантированно обезопасят даже сильно поврежденный корабль от дальнейшего избиения), или, совсем уж в крайнем случае, еще останется возможность подороже продать жизни своих кораблей в бою на короткой дистанции.

В общем, этот вариант имеет свои плюсы и минусы. И основной плюс – неплохие шансы успешного прорыва и сохранения корабля, уже стоит того чтобы этот вариант попытаться реализовать.

Вместе с тем, довольно высок был и риск этого плана, в том числе риск неудачи. Поэтому окончательное решение, принимать этот вариант или нет, оставалось конечно за командиром. И он должен был учесть и взвесить все имеющиеся обстоятельства. А в таковые входят и те, которые, возможно, нам и неизвестны. К примеру, мы сейчас, опираясь на всю мощь исторической науки, и Уриу тогда, опираясь на всю мощь японской разведки, считаем, что Варяг мог прорываться на скорости 21 узел. Но теоретически могли быть и некие субьективные обстоятельства, этому препятствующие. Причем из-за того, что Руднев даже не поднимал вопроса о возможности прорыва полным ходом, эти обстоятельства могли так и остаться неизвестными. При рассмотрении же этого вопроса они могли бы и всплыть (ну если было чему всплывать). Скажем, треть кочегаров животом маялись, или по недосмотру оказалось недостаточно качественного угля, или просто Беренс заявил бы: мол, Федорыч, извини, но не могу я на этом фарватере идти полным ходом, вот не могу и все.

И в таковом случае, при наличии неких подобных субьективных моментов, если бы что то подобное все же было, конечно же от возможности прорыва полным ходом волей-неволей, а пришлось бы отказаться. Если не получится, значит не получится.

Кроме того, командир мог бы отказаться от этого варианта и просто потому, что посчитал бы его слишком рискованным, по его мнению более рискованным, чем другой вариант.

А под другим вариантов подразумевался, конечно:

Вариант 2. Ночной прорыв с безопасной скоростью.

Такой вариант не требовал демонстрации предельно-возможной скорости, и требования к навигационному обеспечению он предьявлял другие – не стану однозначно утверждать, более ли они были сложны или менее, но другие.

Этот вариант был хорош тем, что если в ходе такого прорыва и возникнет артиллерийский бой, то во всяком случае точность артиллерийского огня противника упадет в разы, возможно даже на порядок, и в общем-то он перестанет создавать серьезную проблему (в этой связи любопытно, что Уриу в приказе на случай ночного прорыва русских распорядился крейсерам отряда в этом случае стрелять, не снимаясь с якоря, типа толку все равно от них будет мало, а так хоть миноносцам своим не помешают).

И сколько-нибудь серьезную проблему в этом случае представляли бы из себя только японские миноносцы.

Но как раз их-то у Руднева были серьезные основания не слишком-то опасаться. Ведь не смогли же они даже старенькую канонерку потопить, причем среди бела дня, не готовую к отражению атаки и изначально не подозревающую возможность таковой, поэтому практически не оказывающую сопротивление. И ту – не смогли, не попали.

Это то, что точно знал Руднев.

Мы знаем несколько больше, о том, что мазали те японские миноносцы днем с 300 метров, а с 800 м просто уже не стреляли, считая, что слишком далеко.

И скажем прямо, японские минные силы того времени уже умели попадать в стоячие мишени, но в движущуюся цель попадать еще не умели. Да и матчасть имели проблемную. До серьезного успеха в цусимском бою было еще очень далеко.

Таким образом, в общем и в целом, вероятность успеха ночного прорыва "Варяга" была очень высока. И помешать ему японцам удалось бы только в случае большого везения. В общем-то торпеда – она ничем не умнее пули, могли бы и попасть случайно. И случайно попавшая торпеда могла бы полноценно и взорваться, опять таки, если повезет. И в результате этого взрыва (52 кг ВВ) "Варяг" конечно бы не погиб бы сразу; пришлось бы, конечно, отказаться от прорыва, но на рейд он вернуться скорее всего успевал бы. И это в общем-то самое худшее из того что его ждало при реализации этого варианта.

Так что вариант с ночным прорывом всем хорош, вероятность успеха его очень высока (процентов пожалуй 80, не меньше), но реализации этой бочки меда могла помешать ложка дегтя – ночи-то еще надо было дождаться, а японцы обещали атаковать не позднее 16.00, и гарантий того, что они на это не решатся – у Руднева не было. Поэтому в случае выбора этого 2-го варианта с ночным прорывом, непременно требовалось разработать и 3-ий вариант:

Вариант 3. Действия в случае дневной атаки японцами русских кораблей на рейде.

Ничего не поделаешь, в такой ситуации придется принять бой.

Вводные для такого боя следующие. Сама по себе нейтральность рейда дезавуирована японским ультиматумом, но остается еще отдельная проблема нейтральных судов на этом рейде – их трогать до крайности нежелательно, поэтому и само по себе развязывание боя на рейде, несущее им потенциальную угрозу, остается на ответственности того, кто первым откроет огонь. Поэтому столь же крайне нежелательно открывать там огонь обоим враждующим сторонам, следовало этого избегать, а еще лучше стараться переложить вину за развязывание боя на противника.

С этой точки зрения просто мирно стоять, не стреляя первым – не годилось. Ведь японцы столь же мирно могли бы войти на рейд, не стреляя, встать около Варяга, не стреляя, и затем пустить торпеду. Или сразу несколько. При этом торпедный выстрел было бы трудно зафиксировать со стороны нейтралов (ушедших уже на «безопасное расстояние»), а вот ответный огонь "Варяга" они бы точно заметили бы. И в результате он бы оказался не просто быстро выведенным из строя, но еще и виноватым за развязывание боя на рейде, и поди потом докажи кому нибудь, что ты не верблюд.

Поэтому такой вариант не годился.

Оставалось собственно только одно. Стоять в полной боевой готовности и готовности сняться с якоря, наблюдать за японцами. И если они все же покажутся у Иодолми, заворачивающие на 1-ое колено фарватера (т.е. идущие в атаку), следовало немедленно сниматься с якоря и вместе с "Корейцем" идти им навстречу в строе фронта.

Если бы в атаку пошли бы одни миноносцы, без поддержки крейсеров, то их оставалось по выходу с рейда просто обстрелять и не дать им выйти на дистанцию прицельной стрельбы (как помним, это никак не больше 300 метров). Вероятность успеха русских в этом случае практически 100%, поэтому-то вряд ли Уриу и послал бы миноносцы в дневную атаку.

Если в атаку идут крейсера, то все интереснее и жестче.

Во-первых, сам по себе такой вид боя – встречный в узкости – максимально не выгоден японцам, и поэтому выгоден русским. В самом деле, применить свое численное превосходство в этой узкости (1-ое колено фарватера – это акватория порядка 6 миль длиной и 1 мили шириной) японцам уже не удастся. Японские крейсера могут пойти по нему кильватерной колонной, в этом случае стрелять сможет только головной корабль, могут в 2 кильватера, тогда стрелять будут 2 головных корабля, и только из носовых орудий. Против 2 русских кораблей, также стреляющих из носовых орудий…

Мы знаем, что сам Уриу планировал атаковать двумя группами по 3 крейсера: первая атакует, вторая «занимает место в тылу первой», видимо чтобы поддержать, по мере возможности. В таком случае одновременно, возможно, смогут стрелять и 3 японских крейсера атакующей группы – два в строе фронта, и третий позади и в промежутке между первыми. Но опять таки – только из носовых орудий.

Уже одним этим в громадной степени нивелируется численное превосходство противника.

Но и это далеко не все.

Основная проблема такого встречного боя в том, что даже если японцы откроют огонь первыми и все с тех же (запредельных по всем нормам того времени) 40 кбт, то в продолжении такого боя, при скорости сближения в 20–30 узлов (20 узлов – скорее минимум, а 30 узлов – не предел!) сойдутся вплотную уже через 8–12 минут!!!

А дальше управляемый бой закончится, начнется свалка.

И ведь на всех крупных кораблях того времени упорно ставились тараны, но если их вообще-то и можно было еще как-то успешно применить в реальном бою, то только в условиях такой вот свалки при встречном бою в узкости.

И ведь на всех крупных кораблях того времени упорно ставились торпедные аппараты, но и их максимально успешно можно было применять только в условиях такой вот свалки при встречном бою в узкости.

И проблема такой свалки как раз в ее неуправляемости: тут уже результат больше зависит от везения, чем от выучки личного состава, а численное превосходство становится едвали не недостатком. Маневрируя, в попытках таранить противника, высок был риск столкнуться с собственным кораблем, и риск этот тем выше, чем больше тут собственных кораблей.

В общем, и в целом, если говорить одним словом, то такое развитие событий было для Уриу НЕПРИЕМЛЕМЫМ. Изначально обладая подавляющим количественным и качественным превосходством, в таком бою он не имел никаких гарантий уничтожения противника без тяжелых собственных потерь. И потери эти могли быть очень тяжелыми, ведь при встречном таране тяжело страдают оба столкнувшихся корабля. В худшем случае такой корабль довольно быстро тонет, в лучшем – получает такие повреждения, при которых возможность удержания его на плаву ставится под вопросом.

Таким образом, правильным решением для Уриу в такой ситуации будет принятие мер по избежанию этой свалки. А для этого ему ничего другого не останется, как немедленно разворачивать эскадру и возвращаться на плес. Причем мы помним о 8–12 минутах до схождения вплотную, и они говорят о том, что думать и решать Уриу пришлось бы чрезвычайно быстро. А приняв решение, надо было еще умудриться быстро развернуть свою эскадру (6 крейсеров!) в этой узкости, да еще так, чтобы никто ни с кем не столкнулся, и затем уж возвращаться на плес.

В результате такого отступления, конечно, сильно бы пострадала репутация и престиж японского адмирала (получилось бы, что "Варяг" прогнал целую эскадру), но еще раз повторю: возможность избежать свалки для Уриу важнее.

"Варягу" же (с "Корейцем"), с учетом такой возможности, не требовалось изначально разгоняться до полного хода, 10 узлов было бы достаточно, и внимательно наблюдать за японцами. Если они решат разворачиваться, то увлекаться и преследовать их конечно бы не стоило; лучше было бы даже сбросить скорость до минимума, дождаться, пока японцы не уйдут за Иодолми, после чего и самому возвращаться на рейд. Победителем! И готовиться к ночному прорыву, будучи уже уверенным, что наученный горьким опытом Уриу больше в такую «атаку» не полезет.

Осталось сказать, что и вообще-то вероятность подобной атаки японцами русских на рейде была реально невысока. Насколько нам сегодня известно, Уриу вообще от этой атаки отказался, скорее всего под влиянием протеста нейтралов, а возможно заодно и рассудив об опасности подобной атаки.

Руднев, конечно, всего этого знать не мог, но он мог рассудить о том, что даже если эта атака и состоится (что далеко не факт), то скорее всего Уриу отвернет, увидев быстро приближающиеся русские корабли, для избежания свалки.

И такого рода рассуждения – это как раз тот самый скалькулированный риск, на который вполне следовало пойти, чтобы выбрать этот вариант, в надежде продержаться до ночи, и далее с очень высокой вероятностью успешно проложить себе путь в Порт-Артур (в соответствии с вариантом 2).

Хотя, конечно, существовал и риск того, что Уриу все таки атакует, и в ходе этой атаки не отвернет. Что ж, в таком разрезе и этот бой был бы максимально выгоден русским, так как давал-таки надежду очень дорого продать жизни своих кораблей в этом худшем случае, и нанести японцам максимальный урон.

И на этот скалькулированный риск, повторюсь, конечно следовало пойти. Ведь если пойти на него, то появлялась хорошая возможность победить, отказавшись от этого риска – можно было только проиграть.

Итак, резюмирую варианты достойного решения для командира «Варяга».

1. Дневной прорыв полным 21-узловым ходом, или, если это будет признано невозможным или слишком рискованным, то:

2. Ночной прорыв выбранной безопасной скоростью. Но такой вариант обязательно требовал:

3. продумывания мер на случай дневной атаки японцами русских кораблей на рейде.

В этой связи крайне любопытно вернуться к тем решениям, которые принимал в это же время визави русского командира, японский адмирал Уриу. Напомню, что он готовился противо­дей­ствовать, но меры этого противодействия принимал, конечно, не на все возможные варианты русских действий, а только против самых сильных, самых достойных и поэтому опасных для японцев решений русского командира. Менее сильные ходы (как и тот, что принял Руднев в реале) какой либо угрозы для японцев не представляли, поэтому специальных мер против них и не разрабатывалось.

И эти меры противодействия планировались как раз против:

1. дневного прорыва Варяга полным 21 узловым ходом, а когда он по факту не состоялся, то:

2. против ночного прорыва Варяга (без указания точной скорости).

3. атака русских кораблей на рейде изначально планировалась, но затем Уриу от нее отказался.

Как видим, самые сильные и достойные возможные решения русского командира японский адмирал в тот самый день и в том самом месте в той или иной мере предвидел, рассматривал, готовился им противодействовать, но гарантий своего успеха в этом у него также не было. И ему было также тяжело, на него также давила большая ответственность, требовалось не ошибиться, не дать противнику себя превозмочь, для этого предусмотреть самые сильные его решения и готовиться им противодействовать. И надо сказать что со всем этим Уриу справился блестяще, он был максимально готов к самому худшему для себя развитию событий, и в итоге успешно решил все поставленные перед ним задачи.

Хотя в заключение надо сказать, что такому результату сильно поспособствовало то, что в этот день у Уриу не оказалось достойного противника с русской стороны…

Алексей Левин


Источник: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7759&p=1

Комментарии

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 06/08/2018 - 18:56 пользователем st.matros
+
0
-

Уважаемые коллеги, статья не новая, но небезинтресная.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 06/08/2018 - 19:05 пользователем arturpraetor
+
0
-

Это в тему цикла коллеги Андрея на топваре?)

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 06/08/2018 - 19:21 пользователем st.matros
+
0
-

Ну, в общем, да

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 06/08/2018 - 19:57 пользователем arturpraetor
+
0
-

Коллега, а позвольте-ка полюбобытствовать вашу почту, а то есть некоторые вопросы, которые требуется решить, а вы вроде как на эту тему как минимум кое-что знаете...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 06/08/2018 - 20:12 пользователем st.matros
+
0
-

Хотелось бы, чтобы мои знания соответсвовали вашим ожиданиям:)))

ivan06091973@rambler.ru

ivan06091973@rambler.ru

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 06/08/2018 - 20:21 пользователем arturpraetor
+
0
-

Письмо отправил.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 05:49 пользователем st.matros
+
0
-

Получил.

Думаю...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя frog
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 07:43 пользователем frog
+
0
-

   Где-то(увы, не помню)) доводилось читать, что дальнейшая карьера Руднева на флоте говорит о том, что его...... поведение все ж полагалось флотскими не совсем .....комильфотным. Даже с учетом того, что подготовка флотских кадров оставляла желать..... И это на флоте занли как бы довольно хорошо.

   С другой стороны, попади сам в те условия, х.з. чтобы сам творил. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" По-моему как-то так, хотя за 100% точности не ручаюсь....

frog

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 07:51 пользователем st.matros
+
0
-

Широкорад об этом писал. Впрочем, он много что такого писал, не слишком заботясь о фактической стороне дела.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя frog
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 08:05 пользователем frog
+
0
-

   Дык ить в тем дело, шо он мушшина....увлекающийся. А иногда хочется .....цифири(т.е. источников))))

 

frog

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано пт, 06/08/2018 - 19:30 пользователем Стволяр
+
0
-

Весьма небезынтересно, как на мой взгляд. Спасибо за выкладку, коллега.

С уважением. Стволяр.

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано пт, 06/08/2018 - 20:26 пользователем Alex22
+
0
-

Материал, бесспорно, интересен для напоминания как квинтэссенция проблемы.

Интересующиеся знают, что это обсуждалось не одну сотню раз.

Фактически, все сводится к двум аспектам:

1. Какой реальный полный ход мог развить "Варяг"?

    (по Рафаилу Михайловичу - 14 уз.)

2. Готов ли был Руднев бросить "Варяг" (как по мне - так в начале боя) и

    прорываться в одиночку - если он мог держать полный ход?

 

Alex22

Аватар пользователя frog
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 07:38 пользователем frog
+
0
-

Готов ли был Руднев бросить "Варяг".....

    Я чего-то упустил?? Если Руднев бросит "Варяг", на чем он будет прорываться? На Ми-26))?

frog

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 10:39 пользователем Alex22
+
0
-

Вечер был... 

 

Разумеется, речь идет о том, чтобы бросать "Корейца"

и прорываться на "Варяге".

 

Alex22

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пт, 06/08/2018 - 20:26 пользователем anzar
+
0
-

+++ очень интересно и правдоподобно. А три принципа решения напоминают законы роботехники Азимова :))

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 09:01 пользователем blacktiger63
+
0
-

Интересно! Получается, что. с т.з. нанесения макисамльного ущерба надо было вынудит японцев атаковать, а не "лезть с шашкой на бронепоезд"?

Жалко, что схемы/карты Вы не привели. мне, сухопутному моряку, не все местами понятно.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 13:17 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега blacktiger63,

                                            С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 09:14 пользователем LPGMASTER
+
6
-

Автор очень точно подметил два варианта для КапРаз Руднева:
- Слится как КапРаз Руднев (его действия прям как по СОЛАСу).
- Выйти ночью.

Вариант с силовым прорывом не возможен, ввиду наличия КапРаз Руднева в должности Командира Корабля.

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 10:52 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=LPGMASTER]

- Выйти ночью.

[/quote]

Разве что, предыдущей, когда пытался выйти "Кореец".

Этой уже не получится - согласно ультиматуму, японцы атакуют

после 12-00.

 

[quote=LPGMASTER]

Вариант с силовым прорывом не возможен, ввиду наличия КапРаз

Руднева в должности Командира Корабля.

[/quote]

Имхо, этот вариант достаточно сомнителен в плане успеха

даже при решительном командире.

"Варягу" пришлось бы проходить в узости мимо (а то и сквозь) строя японцев,

где был бы весьма вероятен японский таран как мин или минная атака.

Духу им бы на это хватило, а размен один на один японцев бы устроил.

Тут Рудневу бы потребовалось очень счастливая удача.

 

Это не для флейму, просто личное мнение.

 

Alex22

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 09:52 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Весьма интересный анализ! Спасибо!

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Bull
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 10:38 пользователем Bull
+
0
-

Статья весьма интересная. И мнение автора, что Руднев поступил как гражданский обыватель очень точное.

Я тоже когда то моделировал бой "Варяга" в Чемульпо. Мое мнение превалировало в русле "нанести максимальный урон". Для чего отказаться от прорыва и вести бой, с доведением до "свалки" в лимане, за островом Иодолми. При этом имитировать таранную атаку, а если предствится удачный случай и таранить "Асаму". "Кореец" же должен оставаться на траверзе Иодолми и вести обстрел наиболее близких крейсеров противника. В случае получения серьезных повреждений - обоим кораблям вернуться на рейд и ждать атаки Уриу. Атаку встретить в узкости после острова Иодолми и держаться до последней возможности. А когда корабли будут очень сильно разбиты - уложить их в фарватере, как можно сильнее перегородив проход.

При этом плюсы: 

1) Честь русского моряка будет реальной, а не интерпретированной. И Руднев будет героем, а не тем кем стал.

2) Разбитые корабли будут представлять минимальную ценность для противника.

3) Фарватер будет труднопроходим.

4) Противник бедет иметь повреждения своих кораблей.

Минус только один: Очень много погибших и раненых. При этом сам Руднев скорее всего погибнет сам или будет ранен. Однако ведение война с систематическим приорететом спасения жизней экипажа и самого командира - готовое поражение. А для военного моряка - это позор.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 11:02 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Честно говоря, грустно такое читать, уважаемый st.matros.

О каком ночном прорыве можно рассуждать, когда сообщение о начале войны, ультиматум Урриу и решение нейтралов о невмешательстве - это всё один день 09 февраля 1904 года. Ультиматум получен в 9.30, а в 11.20 русские корабли снялись с якоря.

Если время отсчитывать от попытки прорыва "Корейца", то какие основания у Руднева были считать, что в нарушение международных норм формально нейтральный рейд может стать местом боя, причем на глазах у "международной общественности"?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 11:41 пользователем st.matros
+
0
-

Уважаемый коллега, я не автор статьи.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 12:17 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Коллега, я разве предъявляю Вам какие-либо претензии? Я лишь говорю, что мне грустно такое читать. Особенно когда нечто подобное на сайте уже было в изложении Hrolv Ganger. Ещё один "грамотный анализ".

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя тохта
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 11:38 пользователем тохта
+
0
-

Интересная  статья, но  как  мне  представляется, автор  не  совсем  верно  расставляет  акценты.

Он  говорит, самым  важным  в  тот  момент  было  нанести  максимум  ущерба  противнику, спасти  корабли и  экипажи. Согласен

Как  мне  представляется, максимум  ущерба  противнику  можно  было  нанести   заблокировав  фарватер  Чемпульо, лишив  японцев  важнейшего  порта, способного  принимать с оврменные  корабли  и  разгружать  с  них  солдат  и  все  остальное. Это  значительно  снизило  бы  скорость  наступления  японских  войск.

Т.е.  в  идеале  первой  целью      Руднева  после получения  информации  об  объявлении  войны  была  блокировка  форватера, в  идеале  кораблем  доброфлота  или Корейцем, а  при  необходимости  и  самим  Варягом.

 

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 11:46 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, там ширина (ЕМНИП ессно) что-то около километра, так что даже если затопить "Варяга", "Корейца" и "Сунгари" в линию, все равно еще останется.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя тохта
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 17:22 пользователем тохта
+
0
-

Коллега, вы  сами  упомянули  о  мелях, т.е.  есть  места  более  узкие.  Опять  таки, японские  транспортники  все  таки  не  Нуриев, что  делать  сложные  танцы  между  мелями  и  затонувшими  кораблями

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 11:39 пользователем st.matros
+
0
-

Мне приходилось дискутировать с Алексеем и он свято уверен что "Варяг" мог дать 21 узловый ход. Основание, - то что до ухода в Чемульпо это однажды удалось. К слову всего испытаний было пять, а более-менее успешным - предпоследнее.

Кроме того, один знакомый моряк с торгового флота ходивший Чемульпо, рассказал мне что фарватер там, на самом деле довольно широкий и загородить его (как написал Дойников) не получится. Однако, на этом фарватере довольно много мелей, а эхолота еще не изобрели. Так что понять идет ли крейсер по глубокой воде или вот-вот упрется в отмель, можно только створяясь с береговыми ориентирами. Кстати, на обратном пути он таки вылетел. Поэтому прорыв полным ходом (а также вопросы "почему шел так медленно", "зачем взял канонерку") оставляю на совести автора сего разбора.

Таже фигня с ночным прорывом. Я не знаю как ориентировался "Чиода" шаставший туда сюда, может японцы организовали посты на островах, может там штурман гений, может прилив в это время (ночью) макималльный был... но вот, списывать со счетов японские миноносцы я бы не стал

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 12:26 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=st.matros]

Мне приходилось дискутировать с Алексеем и он свято уверен что "Варяг" мог дать 21 узловый ход. Основание, - то что до ухода в Чемульпо это однажды удалось. К слову всего испытаний было пять, а более-менее успешным - предпоследнее.

[/quote]

 

Тут как раз классическая проблема - каждый видит только то, что хочет

увидеть. При всем уважении к автору данной статьи.

Мельников же старательно обходил этот вопрос о скорости,

говоря, что есть документы, а остальное - измышления.

Некоторые другие люди намекали, что "14 уз." указаны, чтобы не возникало

лишних сомнений в истинности подвига.

Т.е. на сегодня примерный вывод можно сделать такой - по заключению комиссии,

можно гарантированно давать 14 узлов, а что будет дальше,

никто не обещает. В смысле  - не развалится ли силовая установка.

И как быстро.

 

[quote=st.matros]

Кроме того, один знакомый моряк с торгового флота ходивший Чемульпо, рассказал мне что фарватер там, на самом деле довольно широкий и загородить его (как написал Дойников) не получится.

[/quote]

 

Так там его и не перегородили полностью затонувшими кораблями, а просто

добавили навигационных помех. Плюс мины заграждения.

 

[quote=st.matros]

Поэтому прорыв полным ходом (а также вопросы "почему шел так медленно", "зачем взял канонерку") оставляю на совести автора сего разбора.

[/quote]

 

Именно.

Но это был единственный шанс на спасение "Варяга".

Да и в бою можно было рассчитывать покалечить японцев.

 

[quote=st.matros]

Таже фигня с ночным прорывом. Я не знаю как ориентировался "Чиода" шаставший туда сюда, может японцы организовали посты на островах, может там штурман гений, может прилив в это время (ночью) макималльный был... но вот, списывать со счетов японские миноносцы я бы не стал

[/quote]

 

Представляем такой вариант - по фарватеру ходят японские миноносцы и

светят во все стороны прожекторами. Как только "Варяг" обнаружен,

прожекторы гасятся и японцы атакуют минами.

За этим наблюдают японские тяжелые корабли и, соответственно,

выбирают свое нужное построение.

 

Alex22

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 12:44 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Удивлен вере в "трудность" ночного выхода. Штурман и не должен быть гением, достаточно быть просто Штурманом (как на Чиоде). Кроме того, кто мешает организовать пару ночных "временных" ориентиров? Можно замутить что угодно, это я вам как штурман, с полной ответственностью говорю.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 13:12 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Кроме того, кто мешает организовать пару ночных "временных" ориентиров?

Японцы мешают. Которые с большим интересом следят за всем, что русские делают. А ну как установят ложные ориентиры, и выскочит "Варяг" на мель?

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 14:04 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Как мешают? Кто помешает 3 группам по 2 человека добраться до заранее определенной точки на берегу и разжеть костер имеея отражатель (медный лист к премеру) усилить его (светового ориентира свечение). В итоге группе нужны следующие приборы: часы, "отрвжатель", горючее (любое).

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 13:14 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Странно. Штурман делает заявления, причем "с полной ответственностью", не будучи знаком с лоцией района. 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 14:16 пользователем LPGMASTER
+
0
-

А что там "такого-этакого"? Почему я должен обладать только лоцией?
На своей практике пользуясь одной только лоцией заходил в Вивак (Папуа Н. Гвинея), и то для захода начертил планшет (самопальная карта), лоции было не достаточно!
Вы пытаетесь напугать меня Моей Работой? Открою вам секрет, она мне нравиться, я "на это" учился 5.5 лет. Мне не страшно.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 14:23 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Для нормальной работы вам лоции не достаточно. Даже при относительно современых системах навигации Вам для захода "планшет" чертить пришлось. А вот за "Варяг" вы все решили запросто. Однако.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 14:34 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Батенька, я уже капитаном десяток лет работаю, а планшет в Вивак я трюльником чертил, в 1994 году. И какие такие "современные" средства помогли мне лоцию превратить в "планшет"? Карандаш, угольник, линейка, обратная сторона старой карты? Из всех супер-хайтеков у меня на столе был калькулятор, но поверьте таблицы, в то время, вполне заменяли его функции.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 14:46 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Поспорили как-то механик и штурман, у кого из них работа сложнее. Один говорит, что сложнее всего судовождение, другой - что поддерживать ход в любых условиях.  Решили проверить на практике. Штурман в машинное спустился, мех на мостик поднялся. Часов через шесть штурман сдался, докладывает на мостик, что требуемый ход более поддерживать не может. А ему с мостика отвечают;" Ну так уже третий час как по суше идём".

Я вам как капитану должен объяснять чем судовождение начала 20 века отличается то того же процесса спустя сто лет? 

1.6 Все суда валовой вместимостью 500 и более, дополнительно к требованиям п.1.5, должны иметь:

1.6.5 средство автосопровождения (САС) или иное средство автоматической прокладки дистанции и пеленга других целей для определения опасности столкновения,

1.8 Все суда валовой вместимостью 3000 и более, дополнительно к требованиям п. 1.6 должны иметь:

1.8.2 второе средство автосопровождения (САС) или иное средство автоматической прокладки дистанции и пеленга других целей для определения опасности столкновения, которое функционально независимо от упомянутого в п. 1.6.5.

1.9 все суда валовой вместимостью 10000 и более должны, дополнительно к требованиям п. 1.8, иметь:

1.9.1 автоматическое средство радиолокационной прокладки (АСРП) или иное средство, чтобы автоматически осуществлять прокладку дистанции и пеленга, по меньшей мере, 20 других целей, соединенное с устройством для измерения и индикации скорости и пройденного расстояния относительно воды, для определения опасности столкновения и имитации маневра по расхождению. ....

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 14:54 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Но батенька! вы привели требования которые введены с соответствием с МППСС! А это правила по предупреждению столковения судов! САРП и РЛС прокладка это к МППСС!
Речь о навигации а не управлении судном, хоть это все и взаимосвязано.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 14:59 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

То есть вам нужно разъяснять понятие судового навигационного комплекса и напоминать, что на "Варяге" его не было, капитан? 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 15:22 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Но Батенька, вы не приводите в пример Нав Комплекс, САРП это из другой оперы! Нав комплекс, это к примеру ИС с графопостроителем, либо EGDIS. Только с чего вы взяли что принципы Навигации стали отличными по сравнению с 1904 годом. Все "примочки" просто СОКРАТИЛИ количество людей требуемых для обеспечения навигационной безопасности.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 17:38 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

То есть я должен пересказывать КАПИТАНУ содержание пятой главы конвенции СОЛАС-74? А также «Правила по оборудованию морских судов» и «Правила классификации и постройки морских судов» Российского морского регистра судоходства (часть V «Навигационное оборудование»). Всё чудесатее и чудесатее.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 18:46 пользователем LPGMASTER
+
2
-

Повторяю, принципы навигации не изменны с момента изобретения Хронометра и разработки Определения места судна по ВЛП. Вся разница в количестве необходимого экипажа. Ваша Попытка включать "гугл-мозг", вызывает улыбку. Повторно, Навигация и Управление судном это разные разделы. К примеру, Вахтенный Офицер ВМФ (из состава БЧ2), вполне себе на приличном уровне разбирается в Разделе "Управлением Судном" (мало того, он с 75% вероятностью будущий Командир Корабля), а вот в Навигации он "не ахти", только впределах Ходовой вахты это дело штурмана (БЧ1). Теперь понятно?

КапРаз Руднев был, классический Офицер ВМФ (БЧ2 по нынешней градации), он Стреляет, грубо говоря, эта парадигма начального обучения специалиста. Посему для него выход из бухты исключительно Нав Способом, мутная и опасная заумь. Он ее и в расчет не принимает. Собственно, "Варяг" управлялся классическим "лоцманским" способом, не было там штурманской приборной навигации совсем! Собственно там даже карту пролюбили, пролюбили по причине не нужности.

Ну так вот, выше приводил пример, Офицер предлагает Стрелять, Технарь (штурман) предлагает навигационно смыться.
А Руднев поступил не как один или другой а как Обыватель. вот в чем суть.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 18:55 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Вы написали столь много исключительно, чтобы не признавать, что не знаете минимального состава навигационного комплекса?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 19:22 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Основные средства навигации: Компас. Лаг. Хронометр. Секстан. Карты (Каталог, Извещения). Пособия (МАЕ, Лоции, Огни и Знаки, РТС нав обеспечения, ВАС или ТВА, Таблицы МТ). КВ радиоприемник. Это все что надо штурману для для кругосветки. Причем РТС но и КВ приемник мне понадобится только для обеспечения судовой службы времени.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 19:35 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Вы что, даже не понимаете разницы между понятиями "навигационные приборы" и "состав навигационного оборудования судна"?

В соответствии с действующими нормами СОЛАС типовой минимальный состав навигационного комплекса:

  • Курсоуказатели
  • Лаги
  • Эхолот
  • Радионавигационные приборы
  • Приемоиндикаторы
  • РЛС
  • САРП
  • Бумажные морские карты или ЭКДИС

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 20:08 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Вы даже представить не можете, как вы поднимаете мне настроение! Конечно я знаю разницу, приборами и составом нав оборудования, и все это вместе входит в понятие Основные Средства Судовождения. Мало того состав для разных судов разный а вот приборы вполне себе одни и те же. Но вот закавыка, причем тут СОЛАС и Руднев, я СОЛАС привел для иллюстрации приритетов безопастности по СОЛАС, а вы зачем? Батенька, основные средства навигации не изменны уже много лет, судно вполне себе идет в порт назначения с испорченым эхолотом,радионавигационными приборами (это тупо радиопеленгатор), приемоиндикаторами (это пи GPS, GLONASS, Loraan, Decca), радаром и сарпом, как и рухнувшим EGDIS primary. Но вот без компаса (Гиро или магнитного), лага (без лага можно, по планширю, но это так-эрзац), карт (или back up ECDIS), пособий, часов и секстана океан не пересечь, да и прокладку толком вести не получится (только на шару). Собственно, я о то, что у КапРаз Руднева БЫЛИ все необхадимые навигационные приборы для выходам из бухты. А вы о чем?

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 20:16 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Капитан не понимает, что с не полностью функционирующим оборудованием навигации скорость судна будет значительно ниже? Штурман не может быстро сообразить, что ограниченные возможности комплекса навигации снижают скорость расчетов и реакции на опасность? Человек, заявляющий, что просолися в море по самое небалуйся, не знает что даже сейчас при приближении к району со стесненными условиями плавания ходовая вахта усиливается?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 20:30 пользователем LPGMASTER
+
0
-

я вам уже раза 3 сказал, все гаджеты, только сокращают экипаж, то есть усильте вахту и будет счастье! люди все решают, но вы уперлись в протез гугл-мозга и продолжаете меня веселить! я уже давно понял что вы море видели с пляжа, но видит бог, вы так забавны, я не могу удержаться и продолжаю вам отвечать. где еще я встречу такую фееричность?

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 09:45 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Целых ТРИ раза.  Так вы у нас из когорты вьюнош с горящим взором, искренне считающих, что количество понтов переходит в качество?

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 13:27 пользователем st.matros
+
0
-

Можно замутить что угодно, это я вам как штурман, с полной ответственностью говорю.

А нельзя ли несколько подробнее?

Я вот не штурман, мне было бы интересно. Все что я знаю, это то, что американцы готовя в 1950 высадку в Инчхоне были, скажем так, не "в восторге" от местных условий.

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 16:04 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Высадка (то есть обеспечение траффика) и проход это большая разница. Вопрос в том как навигационно "довооружить", если это так уж нужно. Не надо стремиться к выставлению створов или секторных огней, даже сетка одиночных св.знаков дающих пересекающиеся ЛП (пеленга) не нужны. Достаточно 2-3 одиночных огня, которве дадут счислимо-обсервованное место, то есть будут переодически уменьшать СКП до нужных значений.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано ср, 06/27/2018 - 09:21 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 15:23 пользователем LPGMASTER
+
6
-

Вот что реально интересно: 1. Здесь оставил комментарий как минимум один Настоящий Офицер ВМФ (золотопогонник в устаревшей номинации), он предлагает Драку до конца (очень показательно). 2. Здесь оствил комментарий один пиджак ВМФ причем технический пиджак в градации ВМФ (серебрянный погон), это я про себя, и я предлагаю Ночной выход из бухты (свалить тихой сапой). Собственно, достойное решение это любое из двух вышеуказанных, а скорее всего некий компромисс из обоих. Так скажем, подготовка давлеет над стереотипами поведения. Но роднит их одно, Реально попытаться прорваться, а не формально наставить "галок" и так же формально "Затопиться". Вопрос, что же сделал КапРаз Руднев? Автор дал определение его поступкам.

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 12:01 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Опубликовано сб, 06/09/2018 - 13:09 пользователем Саргонар (не проверено)
+
-6
-

ДВС! Люди, разъясните сухопутному, почему считается общепринятым, что "личный же состав погибших кораблей напротив подлежит спасению"?

Логически, моряка готовить в разы дольше и дороже, чем простого махра, потому вроде бы нужно стремиться наоборот максимально сократить количество подготовленных и обстрелянных людей у врага.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 13:11 пользователем The same Fonzeppelin
+
10
-

...Потому что каждая сторона прекрасно понимает: если она не будет спасать чужих матросов, ее матросов тоже никто спасать не будет. Что приведет, мягко говоря, к сильному падению боевого духа и общему стремлению флота не оказываться в ситуациях, когда ему может потребоваться спасение.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Гончаров Артем
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 04:21 пользователем Гончаров Артем
+
0
-

И чем же помогут врагу подготовленные моряки, пребывающие в плену?

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 13:24 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега st.matros,

СПАСИБО, что выложили статью! Хотя как по мне, то статья интересная, но несколько однобокая. Не учтено очень много. И боюсь полноценного, вдумчивого анализы мы не скоро дождемся. Впрочем, я оптимист и будем надеятся, что она уже пишется.

                                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 14:30 пользователем Alex7
+
0
-

Если прорываться, то лучше ночью. Обычно побеги совершаются именно в это время.)
Тогда и не стоит обращать внимание на японский ультиматум, может блефуют. Да и действовать на условиях противника; иди сюда, во столько, и тут будем тебя толпой бить. Даже не знаю как это назвать.) По-моему ситуация была не в полной мере использована.

Аватар пользователя MIG1965
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 14:44 пользователем MIG1965
+
4
-

При непонятном статусе положения сложно требовать от военного моряка максимального результата. Он в чем должен заключаться? Начнем с названия статьи "Достойное решение...". После этого забудем оценки специалистов и оставим оценки только исторические. Вряд ли в истории России есть корабль, песня о котором стала чуть ли не гимном ВМФ. Результат исторический - это максимально достойное решение.
Обсуждать детали смысла мало - шансов "Варяг" не имел с самого начала. При неясной ситуации возможно как раз выслать канонерную лодку вперед было верней. Действия японцев сразу бы дали бы ответ на разрешение ситуации. Но тогда далее встал бы вопрос "морального" аспекта. Руднев вряд ли мог все рассчитать вообще. В такой ситуации решение "принять бой, а там посмотрим..." самое верное.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 15:03 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

При неясной ситуации возможно как раз выслать канонерную лодку вперед было верней. Действия японцев сразу бы дали бы ответ на разрешение ситуации.

Вот только "Кореец" этого бы не пережил - старенький он, медленный и хрупкий.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя MIG1965
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 15:37 пользователем MIG1965
+
0
-

Не велика потеря.

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 15:51 пользователем Alex999
+
-10
-

Что бы я сделал на месте Руднева при получении ультиматума Уриу? Жесткач конкретный! Подошел бы к английскому стационеру кораблем бы  и лично поднявшись на борт - объяснил бы командиру английского стационера(Тэлбот?) что я беру его в заложники. Что я навел на него пушки. И если япы пальнут или англ не будет рядышком с ним идти до Владивостока- открою стрельбу по нему. Выживание любой ценой!  И плевать на дипломатию и прочее! И пусть меня судят на Родине! Чтоб капитан англ. стационера посмотрел в мои охреневшие "буркалы" и понял- Руднев -то -"долбанулся!" И внутренне вздрогнул- и запахло мокрыми подштанниками.  И пошел бы российский отряд вместе с "англичанином". Точно япы не посмеют! А от Руднева такого не дождешся- увы!

П.С. Вот читал "Плаванье Магеллана" Стефана Цвейга. Магеллан ни минуты  не раздумывал и поступил бы думаю так же.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 15:56 пользователем The same Fonzeppelin
+
10
-

Подошел бы к английскому стационеру кораблем бы  и лично поднявшись на борт - объяснил бы командиру английского стационера(Тэлбот?) что я беру его в заложники.

Капитан британского стационера, убедившись, что находящиеся рядом нейтралы поняли ситуацию и ошеломлены в должной степени, коротко приказывает "арестовать". Ближайшие морские пехотинцы врезают вам прикладом по затылку и тащат в карцер. Палубы "Тэлбота" очищают для боя, пока старпом и прочие офицеры "Варяга" пытаются объяснить британцам, что их капитан от излишней ответственности помешался и за свои действия не отвечает. Fin.

 И плевать на дипломатию и прочее! И пусть меня судят на Родине!

Не доживете... Свои же офицеры нежно скрутят и отведут в лазарет, как только сообразят, что вы затеяли.

И внутренне вздрогнул- и запахло мокрыми подштанниками.

Британский капитан, с их помешательством на агрессивности? Даже не смешно.

И пошел бы российский отряд вместе с "англичанином".

Англичанин откроет огонь. И хотя "Тэлбот" и слабее "Варяга", он все же бронепалубный крейсер флота Его Величества. А это значит, что даже если "Варяг" и переживет ближнюю драку с ним, то в состоянии "еле держащаяся на волне развалина, три четверти команды убиты и ранены".

Результат: вы не только потеряли "Варяг", но и объявили войну Великобритании, поздравляю.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 16:45 пользователем Alex999
+
-10
-

[quote=The same Fonzeppelin]

Подошел бы к английскому стационеру кораблем бы  и лично поднявшись на борт - объяснил бы командиру английского стационера(Тэлбот?) что я беру его в заложники.

Капитан британского стационера, убедившись, что находящиеся рядом нейтралы поняли ситуацию и ошеломлены в должной степени, коротко приказывает "арестовать". Ближайшие морские пехотинцы врезают вам прикладом по затылку и тащат в карцер. Палубы "Тэлбота" очищают для боя, пока старпом и прочие офицеры "Варяга" пытаются объяснить британцам, что их капитан от излишней ответственности помешался и за свои действия не отвечает. Fin.

 И плевать на дипломатию и прочее! И пусть меня судят на Родине!

Не доживете... Свои же офицеры нежно скрутят и отведут в лазарет, как только сообразят, что вы затеяли.

И внутренне вздрогнул- и запахло мокрыми подштанниками.

Британский капитан, с их помешательством на агрессивности? Даже не смешно.

И пошел бы российский отряд вместе с "англичанином".

Англичанин откроет огонь. И хотя "Тэлбот" и слабее "Варяга", он все же бронепалубный крейсер флота Его Величества. А это значит, что даже если "Варяг" и переживет ближнюю драку с ним, то в состоянии "еле держащаяся на волне развалина, три четверти команды убиты и ранены".

Результат: вы не только потеряли "Варяг", но и объявили войну Великобритании, поздравляю.

[/quote]

1. Надо разобраться с сопротивлением на крейсере, разумеется. отправить кто не согласен- в карцер.

2. Я (Руднев) сначала "пояс шахида" покажу капитану "Тэлбота".  Килограмм в 20. И попрошу его на борт моего корабля. В гости-:) И  если он не подчинится- нажму на кнопку скажу. и скажу-перед этим1. Что мой корабль откроет огонь все равно. 2.В радиорубку прошу пройти в свою -для сеанса связи с моим помощником на "Варяге". Я "Варяг" вааще или нет! Корабль должен оправдывать свое дерзкое имя. Капитану "Тэлбота" шкуру- то жалко! По "Порт- Артуру" Степанова он показался мне... не фанатиком вовсе...

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 17:02 пользователем The same Fonzeppelin
+
14
-

1. Надо разобраться с сопротивлением на крейсере, разумеется. отправить кто не согласен- в карцер.

Учитывая что не согласны будут все офицеры, в карцер отправят исключительно вас. Если не пристрелят на месте за предательство. Ибо абсолютно все воспримут намерение напасть на нейтрала и втянуть в войну Британию именно как откровенное предательство Родины.

2.  покажу капитану "Тэлбота".  Килограмм в 20.

Угу, и провод с борта "Варяга", коим это сооружение будет приводиться в действие. Компактных электрических детонаторов еще не придумали-с.

И  если он не подчинится- нажму на кнопку скажу. и скажу-перед этим1. Что мой корабль откроет огонь все равно.

И капитан флегматично прикажет нижним чинам покинуть опасную зону и готовиться к бою. Да, он британец.

По "Порт- Артуру" Степанова он показался мне... не фанатиком вовсе...

Это абсолютно неважно. Подобным действием вы объявили войну Британской Империи, и у экипажа "Тэлбота" остался один - вполне ясный! - путь действия: разорвать "Варяг" на куски. Чем они и займутся.

Хватит нести бред.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 17:56 пользователем Alex22
+
6
-

[quote=The same Fonzeppelin]

И капитан флегматично прикажет нижним чинам покинуть опасную зону и готовиться к бою. Да, он британец.

[/quote]

Поаплодируем ему, он - британец! (ц)

 

Alex22

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 11:09 пользователем Alex999
+
-10
-

 

[quote=The same Fonzeppelin]

1. Надо разобраться с сопротивлением на крейсере, разумеется. отправить кто не согласен- в карцер.

Учитывая что не согласны будут все офицеры, в карцер отправят исключительно вас. Если не пристрелят на месте за предательство. Ибо абсолютно все воспримут намерение напасть на нейтрала и втянуть в войну Британию именно как откровенное предательство Родины.

2.  покажу капитану "Тэлбота".  Килограмм в 20.

Угу, и провод с борта "Варяга", коим это сооружение будет приводиться в действие. Компактных электрических детонаторов еще не придумали-с.

И  если он не подчинится- нажму на кнопку скажу. и скажу-перед этим1. Что мой корабль откроет огонь все равно.

И капитан флегматично прикажет нижним чинам покинуть опасную зону и готовиться к бою. Да, он британец.

По "Порт- Артуру" Степанова он показался мне... не фанатиком вовсе...

Это абсолютно неважно. Подобным действием вы объявили войну Британской Империи, и у экипажа "Тэлбота" остался один - вполне ясный! - путь действия: разорвать "Варяг" на куски. Чем они и займутся.

Хватит нести бред.

[/quote]

1. Не согласны- создам на этот счет команду из матросов. Они их скрутят и все. А боя не будет- командовать не надо. Кто нибудь заменит. А будет- минимальный- торпедный залп!

2. Нет детонаторов- пусть офицер прибывший - пистолет приставит к бомбе- на себе в карман спрячет маленький "ствол". Так Вы довольны? Нужно 3 смелых и умных человека- командир, начальник его охраны и посланник.

3. При наведенных и готовых к пуску торпедных аппаратах боя не будет- сразу на дно.

4. Рискнуть стоит считаю.

5. Ведь повторюсь- Бейли не самоубийца!

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 11:23 пользователем The same Fonzeppelin
+
8
-

1. Не согласны- создам на этот счет команду из матросов. Они их скрутят и все. А боя не будет- командовать не надо. Кто нибудь заменит. А будет- минимальный- торпедный залп!

Т.е. вы предлагаете еще и парализовать корабль и внести полный раздрай в команду, приказав матросам арестовывать офицеров.

Что еще глупого вы можете придумать?

2. Нет детонаторов- пусть офицер прибывший - пистолет приставит к бомбе- на себе в карман спрячет маленький "ствол". Так Вы довольны? Нужно 3 смелых и умных человека- командир, начальник его охраны и посланник.

Нет, потому что всех троих скрутят и отправят в карцер.

3. При наведенных и готовых к пуску торпедных аппаратах боя не будет- сразу на дно.

Гениально. Т.е. неспровоцированное нападение на британский корабль.

4. Рискнуть стоит считаю.

Вам так хочется воевать еще и с Британией?

5. Ведь повторюсь- Бейли не самоубийца!

Нет, он британский офицер. А это значит, что он корабля не сдаст. И предпочтет смерть позору. Да, их так учат. Да, они так и делают.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 12:23 пользователем frog
+
2
-

   Коллега, я извиняюсь, но..... Как вы думаете, это в сем году такая отборная уродилась или с прошлых лет запас заматерел, шо можно как коньяку звездочки лепить?

frog

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 12:30 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Полагаю, это перемены климата так влияют. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 12:33 пользователем Alex22
+
0
-

Как говорят фабриканты одежды:

"Нет плохой погоды, есть плохая одежда."

 

Alex22

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 12:39 пользователем frog
+
0
-

   О даааа!!!! Их есть у нас!!!! +7 и дожди - самая июньская погода)) Опять же, давка скачет......

  Спасибо, успокоили. А то я уж думал - новый сорт появился, а я и не знаю))))

 

frog

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 18:45 пользователем mangust-lis
+
8
-

Вы начитались альтернатив, коих большинство, где англичане с японцами сдаются пачками.... Но вот ведь в чем проблема... пачками на море сдавались другие....

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 11:00 пользователем Alex999
+
-8
-

[quote=mangust-lis]

Вы начитались альтернатив, коих большинство, где англичане с японцами сдаются пачками.... Но вот ведь в чем проблема... пачками на море сдавались другие....

[/quote]

Да попросят не сдаться, а в "компании пройтись". Ну Вы же понимаете, мол- мне хана- вон "Асама" с крейсерами и миноносцами. Мне , мол подыхать не охота. И Вам, Бейли- то же. Так что соглашайтесь.Вы же тоже жить хотите! 

1. Послать смельчака - хоть матроса. С переводчиком. Лучше офицера. А не самому.

2. Навести торпедные аппараты. Их - 6 шт! Боя не будет- англичанин сразу- буль- буль.

3. Западноевропейский 20 века человек всесьма трясется за свою жизнь. Фактов не меряно.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 11:25 пользователем The same Fonzeppelin
+
8
-

Да попросят не сдаться, а в "компании пройтись". Ну Вы же понимаете, мол- мне хана- вон "Асама" с крейсерами и миноносцами. Мне , мол подыхать не охота.

Ну так сдавайтесь, кто ж мешает? Затопите крейсер и интернируйте экипаж.

2. Навести торпедные аппараты. Их - 6 шт! Боя не будет- англичанин сразу- буль- буль.

Ну то есть война с Британской Империей автоматически.

3. Западноевропейский 20 века человек всесьма трясется за свою жизнь. Фактов не меряно.

Да-да, особенно когда маршировали в полный рост на немецкие пулеметы в 1914-1918. Ну просто так "тряслись за жизнь", что офицеры маршировали впереди полков и первыми ловили пули.

Скажите, вы вообще имеете хоть какое-то представление об эпохе?

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 05:20 пользователем mangust-lis
+
6
-

Эт как он умудриться все шесть минных,  МИННЫХ КАРЛ, а не ТОРПЕДНЫХ аппарата навести на ОДНУ ЦЕЛЬ? Они сцуко отчегото в портовых условиях не демонтируются..... Вы что хотите крейсер как книшко раскрыть? по диаметральной плоскости? Да? Так в таком случае Бейли  еще и окружить можно будет с трех сторон треугольничком))))        -->....

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 11:28 пользователем Alex999
+
-6
-

[quote=mangust-lis]

Вы начитались альтернатив, коих большинство, где англичане с японцами сдаются пачками.... Но вот ведь в чем проблема... пачками на море сдавались другие....

[/quote]

Вот и надо- ЧТОБЫ СДАВАЛИСЬ ДРУГИЕ! А не сопли тут разводить!

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 16:55 пользователем Alex7
+
2
-

Можно без Жесткача!) У японцев вряд-ли вообще был план Б, для боя на внутреннем рейде.- слишком рискованно.). Варяг мог бы пристроиться к колонне нейтральных кораблей, а там можно посмотреть. В вклинчь вряд-ли захотят. Там можно и ночи дождаться, и вперёд. Хоть не к победе, но к Славе однозначно.)

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 16:56 пользователем Ansar02
+
0
-

!!! Очень интересный разбор. Спасибо.

А вот что касается оценки действий Руднего с моральной стороны - ИМХО - в условиях тогдашней "непонятки", принять любое решение было черртовски сложно и судить человека за его выбор, в данном случае, я бы всё-таки, не рискнул.

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 18:04 пользователем Alex22
+
0
-

В процессе обсуждения вспомнилась мне сейчас Ольга Тонина... 

К ее творчеству я отношусь крайне спокойно, но есть у нее рассказик

на данную тему - "Подвиг "Варяга" и "Корейца".

Крайне изящный, на мой крайне скромный взгляд.

Который начинается так:

Мичман Нирод отложил в сторону бинокль и устало откинулся на холодную землю. Шел второй месяц обороны Чемульпо, и конца и края этому пока не предвиделось.

 

Вроде бы на этом сайте его не было.

2Ст. Матрос: если нужно, могу сделать пост.

 

Да, можно еще вспомнить ее тоже изящную вещь "Лишенный удачи",

как плохонький ВспКр "Неман" выиграл РЯВ.

 

Alex22

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 18:10 пользователем st.matros
+
0
-

могу сделать пост

Да, пожалуйста. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 18:17 пользователем st.matros
+
6
-

Адмирал Льюис Бейли во время командования флотом Канала.

Бывший командир "Талбота"

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано сб, 06/09/2018 - 18:51 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

очень интересно

спасибо большое

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 04:36 пользователем st.matros
+
0
-

Коллеги LPGMASTER и товарищ Сухов!

Отбиваю земной поклон в сторону вашей эрудированности и, смотря снизу вверх щенячим взглядом, смиренно вопрошаю:

- С какой скоростью (чисто теоритически, не взирая на состояние машин) мог идти "Варяг" по инчхонскому фарватеру а)ночью б) днем?

При том что, фаватер не обвехован, эхолота нет, а в конце коридора злые дядьки с пушками...

Если по природному скудоумию чего не так спросил, прошу пардону

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 05:27 пользователем mangust-lis
+
0
-

Иван, да они окресности Артурани хрена не знали и не стремились узнать, а тут корея... С черепашьей конечно, причемпо самой медленой черепахе.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 05:42 пользователем st.matros
+
0
-

Вот и у меня такое мнение....

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 09:52 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

А как вы думаете, уважаемый st.matros, почему мне грустно всё это читать? Заявления "штурманов", о простоте движения в районе, где требуется кацман лоцман. Сам пост, где автор даже не вспоминает о ещё более простом способе спасения корабля и экипажа и не дает оценку тому, почему этот способ не мог быть применен. А ведь это говорит либо о компетентности автора, либо о его взаимоотношениях с совестью.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя Alex7
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 14:43 пользователем Alex7
+
0
-

Местные рыбаки наверняка знали проходы. Можно было за деньги нанять, а при выходе можно скинуть лодку и пусть плывёт восвояси.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 15:10 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Вместо местного рыбака на борту мог запросто оказаться самурай. А неоднократно поминаемый выход "Чиоды" не является показателем. У него осадка чуть более 4 метров, против почти 6 метров у "Варяга".

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 05:14 пользователем mangust-lis
+
0
-

Да блин тут просто можно по мимо осадки вспомнить сколько лет Чиода действует в тех местах?  Да же с учетом текучки л\с  применителдьно к ТВД класс и знание особенностей наигации всяко будет выше. Или ваши аппоненты реально думают, что в  тот день был послан первый попавшийся крейсер, без подготовки и анализа?

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 13:47 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Уважаемый mangust-lis. Знание навигационной обстановки в районе плавания я упомянул в самом начале беседы со шпициалистом. Шпециалист сказал, что это всё фигня - секстант и компас рулят. Увеличил ходовую вахту, каждому выдал лаг и хронометр. На лот вааще забил и пришло ЩАСТЬЕ.

В общем, я пока исчо испацтала выбираюсь;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 15:42 пользователем LPGMASTER
+
2
-

Здесь в комментах, указали ширину прохода 1000 м, исходя из этого:
При условии что в проходе/канале/фарватер нет ограничения по осадке
1000 м = 0.54 nm
СКП с =0.5*К.сч*t^2 (К. счисления даже у рукожопа от навигации = 0.6)
СКП мп = SQL(СКПo^2+ СКПc^2)
Предельная СКП мп на переходе = 0.04*(0.54 /2 )=0.11 nm
Стандартная СКП о по пеленгам = 0.10 nm
СКП c (счисления) = SQL(0.11^2-0.10^2)=0.05nm
Дискретность обсервации=SQL(0.05/0.3)=0.29 h = 17 мин.
При такой дискретности, скорость в проходе/канале/фаирвее, вполне себе ППХ (полный передний ход) днем точно, а ночью надо знать состояние доступных СНО.
Но есть ограничение по просадке, то есть мне надо знать мин. глубину под килем и осадку (T) (ну скажем 6 метров,UKC =0.9 m или 15% от осадки ), и просадку как и скорость вычислить как два пальца...... ну а если надо то сами решите детскую задачку:
T = осадка в метрах
К. Полноты (Cb)= Действующее объемное водоизмещение/ ДхШхО
Просадка (squat) =Cb *V^2/100
Tide = высота прилива в м
S = глубина в проходе/канале/фарватер снятая с карты в метрах
UKC =0.9 m
UKC = (S+tide) – T- squat
V (требуемая скорость в узлах) = SQL(100*(UKC-(S+Tide)+T)/Cb))
Все просто на самом деле, ну а если самим не охота решать то скиньте данные, я решу. Просто самому, мне сейчас не удобно «рыть» с телефона. Да и не историк я от слова совсем.
Буду рад помочь.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 15:51 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Ошибка! Предельная СКП мп на переходе = 0.04*(0.54 /2 )=0.11 nm, сорри, сейчас все пересчитаю!

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 16:04 пользователем LPGMASTER
+
0
-

"Очапатку влупил" вот так должно быть: Предельная СКП мп на переходе = 0.4*(0.54 /2 )=0.11 nm

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 16:16 пользователем st.matros
+
0
-

Ну вы, ваше благородие, даете...

есть вот такая карта. Глубины насколько я понимаю в футах

Может у кого подробнее есть?

Есть сведения о том что приливы в этих местах до 10,7 метров, но пик их на середину октября приходится, а у нас февраль. 

Осадка у "Варяга" почти 6 метров. (5,94)

ладно, будем рыть...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 16:35 пользователем товарищ Сухов
+
2
-

Лоция и карты района. http://cruiserx.net/L_83_97/l83.htm

В отсутствии ориентиров и при использовании ручного лота скорость судна не может превышать 3 узлов. С учетом того, что течения на выходе из рейда Чемульпо имеют скорость более 3 узлов и направление поперек фарватера, выход с рейда в ночное время для лиц не ориентирующихся в навигационной обстановке района как в собственном доме, категорически противопоказан. Снесет-с;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 16:54 пользователем LPGMASTER
+
2
-

просто снимите наименьшую глубину с карты. сам я не могу "рыть" скоро зону итальянскую потеряю, а марсель только 14 июня приду.

приливы не запаривайтесь я посчитаю.

1. осадка - есть
2. планируемая дата для прорыва (по новому стилю) - нет
3. наименьшая глубина на карте по прокладке пердположительного прорыва (в чем измерены) - нет
4. ширина фарватера, их много, на сколько я вижу. - нет

все что не, надо знать, это минимум что надо для рассчета.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 18:22 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Приливы в бухте
Сизигия:
Мв1 -0.8
Пв1 +9.4
Мв2 -0.7
Пв2 +9.4

Квадратура:
Мв1 +2.91
Пв1 +6.75
Мв2 +2.06
Пв2 +6.02

Брал в момент события.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 18:23 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Из современной характиристики порта Инчхон:"Лоцман встречает суда, следующие в порт Инчхон, в 2,5 мили к WSW от скалы Чанансо. Лоцманская проводка при плавании от островка Пхальмидо до якорных мест и при прохождении через шлюзы приливного бассейна обязательна. В этом случае лоцман поднимается на борт судна в районе островка Пхальмидо."

А Пхальмидо это Йодолми;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 19:15 пользователем LPGMASTER
+
0
-

Варяг 129.56х15.9х5.94м, 6443м3 Сb=0.53
Squat (просадка) в м функция от скорости:
3kt:0.047m, 6kt:0.189m, 9kt:0.426m, 12kt:0.758m, 15kt:1.184m, 18kt:1.705m, 21kt:2.322m, 24kt:3.032m

Squat применим на до 3 осадок под килем.

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 17:20 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Дяаааа. Дискретность в 17 минут хороша на открытой воде. При плавании в стесненных районах и узкости - 10 минут. В особо стесненных условиях 1-5 минут. И это при наличии исправного навигационного комлекса. А я вот всё никак не могу найти эхолот и РЛС на схемах "Варяга";) 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 20:05 пользователем mangust-lis
+
0
-

Коллега Васм +100500 к карме за такой шикарный наброс, да еще вдали от даты!! ))))))

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 11:24 пользователем Alex999
+
-4
-

Хорошо! Бейли не соглашается и посланнику не бьют по голове прикладом -он подрывается. Руднев смотрит в бинокль. В. стоит на полных парах. Увидев подрыв- приказ торпедами. Сразу рывок и к американцу- борт о борт- "я желаю вам послать человека на шлюпке"- флажный сигнал. Процедура повторяется. Там еще француз есть, итальянец- кто не смылся еще! Кто- нибудь согласится же! А там - пусть меня расстреляют за измену- я выполнил свой долг! Корабль спас. И свой зад- тоже!(кстати) 50 на 50- выгорит.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 12:19 пользователем The same Fonzeppelin
+
6
-

я выполнил свой долг!

Нет. Вы предали присягу в грубой форме. Командиры кораблей не имеют права принимать политические решения и заниматься пиратством. Вооруженное нападение на нейтрала - тем более на союзника - классифицируется как пиратство, и является прямым предательством долга и присяги. Офицеры и матросы - для которых присяга не пустой звук, как для вас - попросту не станут исполнять ваши приказы, а вместо этого скрутят вас и отправят в карцер как буйнопомешанного.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 11:34 пользователем Alex999
+
-2
-

Никакой войны! Ну псих- командир  - какая там война? Россия извинится и все. Казнят командира - делов- то! А может не казнят...

Да не в заложники! Просто " дружеская услуга". Два "джентельмена" прошлись морем ...Ну как знаете! Агрессивно- идите  на дно. Торпеды- к бою!

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 12:15 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Никакой войны! Ну псих- командир  - какая там война? Россия извинится и все. Казнят командира - делов- то! А может не казнят...

Угу, пусть Россия пойдет докажет. Казнью командира тут не отделается - придется сдать Японии Мачжурию с Кореей, и согласиться на территориальные уступки в Средней Азии. И это еще если британцы СОГЛАСЯТСЯ на мир после такого вопиющего и варварского акта...

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 11:44 пользователем Alex999
+
-4
-

Скрутят посланца- торпедный залп, максимальная быстрая перезарядка и подход к ближайшему нейтралу - лучше американцу. На 2 месте француз. После американца- в рейтинге тех, к кому можно "обратиться за помощью"

Поймите! Я бы перебил бы ВСЕХ в этой бухте- кроме последнего. По последнему - не стрелял бы. Просто встал потеснее и сказал бы " Не уйду!",  "А ну-ка стой рядом спокойненько"!

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 12:13 пользователем The same Fonzeppelin
+
6
-

Скрутят посланца- торпедный залп, максимальная быстрая перезарядка и подход к ближайшему нейтралу - лучше американцу. На 2 месте француз. После американца- в рейтинге тех, к кому можно "обратиться за помощью"

После "инцидента" с британцем остальные нейтралы откроют по вам огонь не дожидаясь, пока вы на них нападете. И представьте себе, не будут брать пленных - потому что нападение в мирное время без предупреждения считается пиратством. Так что вас и остатки вашей команды под барабанный бой вздернут на реях.

Fin.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 12:17 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Господа модераторы, почистите, пожалуйста, тему от идиотизмов Alex999. Раздражают.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано вс, 06/10/2018 - 12:30 пользователем Alex22
+
8
-

Будьте снисходительнее, Граф!

Человек задает вопросы, пусть и сильно наивные, и

получает ответы.

Информация собирается, на самом деле, по крупицам.

Интересующимся полезно.

 

А так и до воинских пресуплений уже дошли...

Тоже надо знать, что это такое...

 

Alex22

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пн, 06/11/2018 - 19:20 пользователем товарищ Сухов
+
10
-

Международное право дает военному кораблю воюющей державы возможность безопасного нахождения в нейтральном порту. Эта возможность ограничена по времени. По истечении сроков  пребывания корабль должен либо покинуть нейтральный порт, либо интернироваться. В последнем случае он выбывает из войны, но не меняет принадлежности.

До 08 часов 00 минут 09.02.1904 года Руднев В.Ф. имел все основания считать Чемульпо нейтральным портом. Кроме того в данном порту находились военные корабли-стационеры крупных мировых держав. Задача таких кораблей охрана и наблюдение за порядком, а при нарушении международных норм и вмешательство в события от имени своего государства. То есть вроде бы имелись и гарантии того, что никакое государство не посягнет на статус нейтрального порта и не нарушит международное право, не подвергая себя угрозе ввязаться в войну с Англией и Францией.

08.02.1904 года на рейде Чемульпо находились военные корабли Японии, которые, не смотря на произошедший инцидент с «Корейцем» прямых враждебных действий в отношении русских не проявляли, о начале войны с Россией не заявляли.

Крейсер «Варяг» находился в порту с дипломатической миссией  и согласно предписанию начальника Тихоокеанской эскадры О. Старка,поступал в распоряжение русского посланик в Корее А. Павлова. Соответственно покинуть порт мог только с его разрешения. Запрашивать такое разрешение до 08 часов 00 минут 09.02.1904г. оснований не было. А самостоятельное решение на выход, ставило под угрозу безопасность посольства и являлось прямым и грубым нарушением однозначного приказа вышестоящего начальства.

Таким образом, думать о ночном прорыве до утра 09.02.1904г. не имело никакого смысла. А после – никакой возможности.

08 часов 00 минут 09.02.1904г. стал известен ультиматум адмирала Уриу. Японцы честно признавали, что валяли они международное право и у русских есть шикарный выбор – умереть прямо в порту или на границе нейтральных вод. А прогрессивная общественность в лице командиров кораблей-стационеров благополучно самоустранилась.  Ну не британец «Варяг». Хотя на установление этого ушло как минимум час.

В результате на принятие решения у Руднева оставалось несколько часов.

Поскольку прогрессивные самураи собирались топить «Варяг» на рейде опосля обеденного приема пищи и следующей за ним сиесты, имелась нехилая вероятность, что вот прямо сейчас они не на 100% готовы увидеть русские корабли в прицелах своих орудий. Имелся шанс если и не уйти, то хотя бы вырваться на чистую воду.  Собственно, почти получилось. В результате крейсер и канонерка попали под огонь не сразу по выходу с рейда, а уже около Йодольми. До чистой воды оставалась всего ничего.

Да, если бы «Варяг» дал с места в карьер и на 20 с лихом узлах попёр за щастьем прям с якорной стоянки, Уриу оставалось бы  только помахать ему вслед платочком и сделать себе сеппуку. Вот только даже при полностью исправных машинах дать такой ход «Варяг» не имел никакой возможности. Навигационная обстановка этому совершенно не способствовала. Узкий коридор с достаточно малыми глубинами совершенно не способствовал быстрому движению. Я, конечно, понимаю, что читать лоции района и сидеть над картами глубин скука смертная, но прочитав хотя бы Дойникова, или совершенно недавно выложенную Тонину, можно заметить, что утопление на фарватере «Асамы» и «Корейца» создают существенные проблему судоходства. Лоция же конкретно говорит, что между входом на корабельную стоянку и островом Йодольми имеется несколько опасных камней, уже к 1901 году ставших местом гибели японского парохода, а поперек фарватера гуляют приливно-отливные течения с большой скоростью. В целом условия плавания очень тяжелые. Даже сейчас, в условиях серьёзного технического прогресса, лоцманская проводка от Йодлми до Чемульпо является обязательной. Поэтому «Варяг» как шел по прямой, так и, попав под огонь японской эскадры, продолжал идти. Попыток к активному маневрированию не предпринимал, чревато было. Потерявший ход корабль мишень завидная.

Последнее, по моему мнению, собственно, и является главной причиной, по которой крейсер покинул рейд. Возможность маневра. Быстрый выход с рейда не давал гарантий прорыва через порядки японской эскадры. Ну не рассчитывал же Руднев на встречу с полными идиотами. А вот принять бой на относительно безопасном в навигационном отношении водном пространстве за траверзом Йодолми, где крейсер мог активно маневрировать, на это капраз мог рассчитывать.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя LPGMASTER
Опубликовано ср, 06/13/2018 - 08:10 пользователем LPGMASTER
+
0
-

"читаемая карта" есть! То есть, теперь есть ВСЕ что нужно. Если не возникнет форс мажора то 14-15 июня скину Ув.Автору под ником Старший Матрос расчеты и аналитическую прокладку, законченный "ретро"-план перехода.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 06/13/2018 - 08:21 пользователем st.matros
+
0
-

Заранее благодарен.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано ср, 06/13/2018 - 10:20 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Уважаемый  st.matros. А вам не кажется, что коллега уже ответил на все вопросы? Сначала с полной отвественностью как два пальца об асфальт, теперь и пары суток мало.  Называть себя штурманом и капитаном и не иметь возможность разжиться навигационной картой и лоцией района. Делать расчеты  скорости по формулам, обсервация (поределение местоположения судна) в которых по умолчанию проверяется эхолотом. А с ручным лотом скорость и так не может превышать 3 узла, и штурманы узнают это ещё на первом курсе;)

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано чт, 06/28/2018 - 12:16 пользователем grunmouse
+
2
-

но никак не военного, который при принятии решений должен руководствоваться иными приоритетами (см. начало статьи)

И приоритеты в начале статьи - неправильные.

В первую очередь - первый, потому что нанесение ущерба неприятелю не является самостоятельной ценностью, а только может вытекать из боевой задачи.

Боевой задачи "Варягу" поставлено не было, а раз так, то его командир должен был руководствоваться "задачей по умолчанию", которая имеется для всех военнослужащих, оторванных от старшено начальника и не имеющих задач от него: вернуться к своим.

Далее мы видим:
1) попытку вернуться к своим сохранив материальную часть - не удавшуюся;

2) возвращение к своим после уничтожения материальной части.

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано ср, 08/29/2018 - 16:44 пользователем Alex999
+
0
-

Всем привет. Сразу прокомментирую начало статьи. Первой задачей перед командиром является- выполнять приказ непосредственного командования. Рудневу предписывалась быть стационером. С началом войны Р. видимо не имел инфо от начальства ИМХО - что же делать? Вступать в бой с численно и технически превосходящим неприятелем при явном неравенстве чил? Это бессмысленно. Если есть возможность уйти. Потому что при явном подавляющем превосходстве можно только получить по ше,е но никак не причинить вред врагу. Просто не успеть причинить. Руднев медлил- а может не надо было? Потом пытался то ли уйти то ли "просто подраться". Уйти не ушел, подраться эффективно - сами понимаете какой-эффект будет- почти 0.3 версия- он решил "тихо слиться". Для этого устроил бутафорию по решительности прорыва. Возможно- он не мог идти быстрее из-за течения и плохих машин. Может ночью можно было смыться?

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано пн, 09/03/2018 - 13:50 пользователем VladimirS
+
0
-

повтор

 

 

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано пн, 09/03/2018 - 13:48 пользователем VladimirS
+
1
-

Мины у Руднева были?

Если были ,то  надо было завалить минами фарватер. И защищать эту центральную минно-артиллерийскую позицию от разных недорезанных тральщиков.

Ну может вначале выпустить кораблики нейтралов. Дескать мы тут насмерть будем с макаками , а вы валите. Пока целы.

А какой-нибудь особо темной ночкой или ранним туманным утром по заранее оставленному проходу в минном поле свалить мимо нервно спящих японцев.

Тем более их минарям и крейсерам скоро потребуется дозаправка углем?