"...Держите карты ближе к орденам!"

янв 26 2018
+
15
-

 

Еще одна интересная статья из жж Андрея Фирсова. Автор статьи, которую в своем жж приводит Андрей Фирсов, пытается оправдать один из маразмов сусловщины - тотальное засекречивание всего и вся.

И о секретности

Забавно читать отдельные «страшные рассказы» о самой «секретной секретности» - Soveticus. Бедным детям в Советской страны не раскрывали названия самых современных боевых самолетов, танков и кораблей, и все такое, не говоря уж про литеры частот ЗРК...

«Однако» (с), вот глянем на отдельные «хи-хи-хи, иллюстрации» страшных «стогнационных времен».

Да, названий нет, но для середины 1970-х прекрасные снимки самых современных на тот момент боевых машин – Ми-24, МиГ-23БН и МиГ-25РБ! Не прошло и пяти лет, как они поступили на вооружение. Жуткая секретность. И при всем при том, армию пиарить умели, даже на тогдашнем уровне развития полиграфии СМИ. Да, оно, конечно, Ми-24А был снят уже с производства – фактически он был только первой ступенькой в начале подъема к славе знаменитого «Крокодила», боевой дебют которого будет еще через год в пустынях Огадена...


"Крокодил" в естественной среде обитания. "Крылья Родины", 1976 г.

"Утконос" себя еще покажет!", "Крылья Родины", 1976 г.

Но МиГ-23БН по тем временам представлял собой самый современный наш истребитель-бомбардировщик, а МиГ-25РБ только-только массово пошел в войска и буквально тройку лет назад дал шороха над Синаем...


"Фиг догонешь, хрен уйдешь", "Крылья Родины", 1976 г.

Да, конечно, у нас были еще самолеты, чей «официальных лик» был представлен только после «эпохи стриптиза гласности». Но, извините, когда американцы представили свой F-117, и видели ли вы «живой» А-12 (который штурмовик, а не «Архангел») вообще?

Секретить, в том числе особенности «средств поражения», - традиция наверняка такая же древняя, как изобретение железа. Ибо, «удивить – значит, победить». Вот, например, что секретили в кораблестроении во времена России, «которую кто-то там потерял»? Калибр пушек и бронирование? Неа. Число труб! – в те времена признак, позволяющий уверенно идентифицировать корабль издалека, а это было важно. По мере роста сложности боевой техники, вопросы секретности становились все острее. Ибо чем сложнее вооружение, тем, парадокс, больше у нее «уязвимостей», порой скрытых. Ну, о чем тут можно говорить, так как большинство сейчас работает под «Окошками» и хорошо знает проблему вирусняка? Так вот, у бабочек военных все тоже самое – см. например, пару историй – Электротехника - наука о контактах"Так нафига вы ботик потопили, гады?.." (с).

Именно хорошая секретность позволяла в нужный момент «привести супостата в изумление». Появление знаменитого ЗРК С-75 во Вьетнаме, привело к перевороту в воздушной войне, но противник после определенного ступора выработал меры противодействия. Следующим «сюрпризом» стал ЗРК С-125 «Нева» – опять же сильно давший по мозгам кое-кому в «Войне на истощение». И наконец, спустя пару лет в «Октябрьской войне» появление войскового ЗРК «Квадрат» опять же поставил за несколько дней авиацию противника на грань поражения. Конечно позже «потенциальный союзник» выработал средства противодействия, и эффективность этих комплексов в Ираке и над Югославией оказалось много ниже – эффект внезапности был потерян, ибо вечен вопрос: «Чем будем удивлять?»

Да,  маразмом называют засекречивание названий военной техники. - Вот третьеклассник Коля Иванов очень жаждет знать, как называется этот самолет, еще не принятый на вооружение? «Е-ХОТ№123об» - легче стало? Шутка. Когда техника продавалась за рубеж, настоящее название чаще всего становилось известным на Западе (а заодно публичным и у нас), но в как раз в 70-е появилась «милая» традиция давать оружию два обозначения – внутреннее и экспортное. Типа, вертолет (на заставке) Ми-24 продавался за рубеж как Ми-25. Смысл? В общем, часто модификации действительно серьезно отличались – сравните отечественный Су-17 и импортные его модели Су-20 и Су-22, имевшие даже другой двигатель.

Зато сколько веселья доставляла западная АНАЛитика! Так, в середине 80-х из Индии просочилась информация, что наши предложили индусам новый истребитель МиГ-35! Какой был шорох в околоавиационных кругах. Чего только не предполагали. Солидный «Эйр Интернейшнл» по горячим следам даже дал боковик предполагаемого внешнего вида – типа, что-то вроде МиГ-23, но с подфюзеляжным воздухозаборником от F-16. О как! Только через пару недель выяснилось, что речь шла о продаже «Ми-35» – вертолета, «первого с таким названием», (как сейчас пишут «солидные» издания), известного у нас как Ми-24П. Одна буковка только нашлась лишняя.

В качестве еще одного примера «маразма» советской эпохи, называли «засекреченность» западных материалов, в которых рассказывалось о нашей технике. «От народа скрывали PRAVDAу!» Ну, на счет «засекреченности» – это байки, грифа на них никто не ставил, просто «распространение» в библиотеках было «ограничено» специальных штампиком – «Только для военных». Не, «свинья грязь найдет» – для особо желающих можно было прогуляться в букинист иностранной книги на Герцена (за перекрестком от А. Толстого) и купить там «Дефенс уикли» или «кирпич» - авиационный «Джейнс» год за 76-й – как раз времен этих картинок. Всего за 150 рублей! :-) Кстати, один хороший знакомый, носивший несправедливую кличку «Поручик» (он закончил пажеский корпус дослужился до полковника), так и сделал. Вопрос только был в том, какая там PRAVDA? Сейчас те толстые справочники «Джейнс», особенно по ракетной или зенитной технике, читать без слез нельзя. «АНАЛитика» в полный рост. Да и сейчас порой, читая, что пишут о той же сирийской войне про нас вроде солидные люди, типа глава одного «мешка с мозгами» Абулафия, прошибает на слезу...

Тут-то в советские времена и возникала проблема, которая и сейчас серьезно колбасит наш «околовоенный бомонд». Что делать с чушью («фейк» - новояз), которую про нас пишут? Опровергать? но тогда пропадает один из элементов секретности – «други» сразу понимают, в чем они лажают. Просто закрывать глаза на этот бред, – не дай бог, где-то перепечатают (а сейчас, если жаренное – обязательно перепечатают), то при молчании «компетентных органов» означает фактическое согласие! «Вилка, товарищ гроссмейстер!» Вот уже действительно, проще штампик поставить. Кто в курсе – похихикает, кто не в курсе – ну и нафиг надо?

В общем, когда читаете про «развесистую клюкву», проверяйте, все ли буквы на месте, «держите карты ближе к орденам» и не рассказывайте, что это плохо!

источник: https://afirsov.livejournal.com/298888.html

Комментарии

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 01/26/2018 - 13:04 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 01/26/2018 - 14:18 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

C 78-го по "Совсем Капец Союзу" выписывал ЗВО.

Понимая что про "свое" мне правды не расскажут, впитывал ттх вражеской техники, варианты применения вооружений в локальных конфликтах и понимая что "Звезды смерт" у нас нет иначе она бы появилась и у них, зеркалил то что описано в журналах Зарубежного военного обозрения на общую картину наших вооружений. За редким исключением каждому виду наших  железяк был аналог у них.

Так и не помер без супер секретных данных о СА.

За то сейчас приятно вспоминать случай когда на полигоне валяясь в травке мой замок листал журнал ЗВО, а я походя хмыкнул из за его спины  "Блек хок" на что получил вопль "А вот нет ! Это .....  UH-60!"

Поднялась ржачка ( надо мной ) и только через пару минут я таки вывернув журнал мехом наружу доказал что таки да это он же и есть.  

Потом я неосторожно, в ответ на фразу "умник типа?" ляпнул что "Могу четко распознать любой из типов вражеских самолетов по фото в журнале  с указанием его общего названия без маркировок типа MK12-28W"  и таки утер внушительные носяры окружающим.

:)

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано пт, 01/26/2018 - 15:51 пользователем Дед Архимед
+
2
-

"Крокодил" в естественной среде обитания. "Крылья Родины", 1976 г.

А у меня этот номер есть. И снимок помню.

в середине 80-х из Индии просочилась информация, что наши предложили индусам новый истребитель МиГ-35! Какой был шорох в околоавиационных кругах. Чего только не предполагали. Солидный «Эйр Интернейшнл» по горячим следам даже дал боковик предполагаемого внешнего вида – типа, что-то вроде МиГ-23, но с подфюзеляжным воздухозаборником от F-16. О как!

Про таинственный МиГ-35 я читал в "Технике-молодёжи" № 8-1992, а его рисунок был напечатан на обложке.

Ещё там был рисунок летящего истребителя, плоть от плоти МиГ-29, но с ПГО. Он назывался... Су-37!

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 01/26/2018 - 16:10 пользователем byakin
+
0
-

 

Ещё там был рисунок летящего истребителя, плоть от плоти МиГ-29, но с ПГО. Он назывался... Су-37!

а истребитель-штурмовик су-37 (первый) был обозначен как машина окб миг

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 01/26/2018 - 17:37 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

«Пока враг изучает наши карты, мы меняем ландшафт, причем вручную. Враг теряется на незнакомой местности и переходит в полную небоеспособность. В этом смысл. В этом наша стратегия». (ДМБ).

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано пт, 01/26/2018 - 19:31 пользователем И. К.
+
0
-

Названия МиГ-25, 27, 29, Су-17, 24, 25, 27, Ту-160 и протчая, протчая узнал из "Авиэйшен уик энд спейс технолоджи", подаренный сокурсником-мексиканцем. Кое-что из польской и ГДР-овской литературы, купленной в "Дружбе" на Горького. Позволить себе "Джейн" за месячную зарплату конечно позволить себе не мог, иногда удавалось полистать. Как-то обнаружил у друга, за ночь переписал весь состав ВМФ СССР. Многое солшлось с моими собственными прикидками )
Про секретность из личноо опыта (опуская многолетние и преманентные тёрки с 1 отделом из-за топо-аэрофото материалов). Первый год службы. Замполит с кафедры вещает про бдительность - даже по суточной норме продуктов на солдата аналитики вероятного противника могут усатновить численность части. Я мысля теоретически: а откуда же они узнают общее количество продуктов на часть? А, "дедушки", мысля практически, зубоскалят на задних рядах: А на х.. такие сложности? Можно любую б..дь в городе спросить, она расскажет и про численность, и кто командир, и что на обед жрали, и кто у кого триппер словил.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя Дед Архимед
Опубликовано пт, 01/26/2018 - 21:01 пользователем Дед Архимед
+
0
-

А на х.. такие сложности? Можно любую б..дь в городе спросить, она расскажет и про численность, и кто командир, и что на обед жрали, и кто у кого триппер словил.

И что, б...дь, особенно характерно, сей феномен является обычнейшим явлением для большинства стран от США до Зимбабве! Разве что насчёт "жёсткомусульманских" монархий и Северной Кореи большой уверенности нет.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Аватар пользователя chuk011
Опубликовано пн, 01/29/2018 - 14:05 пользователем chuk011
+
0
-

Проблема многоплановая, и  трактовать то, что тогда было, можно с прямо противоположных позиций. Однако налицо явное смешение двух разных проблем - засекречивания составляющего тайну и ограничения информированности о том, что такой тайны не составляет.

Лично я считаю, что на самом деле если не все, но большинство из того, что засекречивалось с уровнем "секретно", и абсолютно все, что имело более высокие уровни, первоначально засекречивалось обоснованно, и соответствующие "Перечни сведений, подлежащих..." были (и остаются сейчас, в их современной актуальной редакции) вполне адекватны. Другое дело, что грифы слишком часто завышались, неоправданно долго не снимались и не снижались, и это наносило прямой ущерб делу. Доходило до смешного. Лично сталкивался с вопиющим случаем, когда офицеры(!) в результате пущенного кем-то провокационного слуха отказывались получать под роспись литературу по своей специальности, опасаясь, что потом "не выпустят".

Однако деятельность Главлита с его знаменитым "ДСП", т.е. несекретным, но "не подлежащим опубликованию", с чем в основном и сталкивались обычные граждане страны, а не секретоносители разных уровней, это отдельная тема. Анализ Главлитовских "Перечней сведений..." (которые сами по себе были секретны) и остававшихся вовсе неизвестными публике ведомственных перечней, составленных на основе его, Главлита,  указаний, показывает, что деятельность этого ведомства нанесла СССР ущерб больший, чем все усилия врагов в иделогической войне (кстати, на этом сайте все еще отчетливо прослеживаются последствия мифотворчества, вызванного главлитовским  "умолчанием", ибо мифы рождались там, где недоставало информации, а мифы - вещь удивительно живучая, некоторым вот уже тысячи лет...). Кроме явного маразма, доходившего до смешного (что само по себе очень плохо), политика тотального умолчания обо всех острых вопросах, в том числе технических (вместо их разбора, толкового изложения официальных версий и общественного обсуждения, что требовало от официальных лиц большого объема работы и некоторого риска, но в условиях СССР гарантировало успех) несла прямой вред. Эта практика, удобная для спокойствия престарелых "замполитиков", к тому времени сменивших политиков на всех уронях власти, сделала народ безоружным в идеологической борьбе, а "запретный плод" вражьих голосов - еще более привлекательным. И когда шлюз приоткрылся, и из-за бугра поперло информационное говно потоком, люди первоначально приняли его как откровение... а потом было поздно.

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано пн, 01/29/2018 - 15:38 пользователем И. К.
+
0
-

Секретить в собственной стране НАЗВАНИЯ техники, которая много лет продаётся за рубеж? Реальные названия воинских частей, известные вероятному противнику, согласно договорам о безопсности? А мы на парад номерок части заплаточкой красной закрывали ... Крайне адекватно ...
ДСП и "списки главлита" всё-таки немного разные вещи. Гриф ДСП вполне мог стоять, да и стоит до сих пор на документах неимеющих никакого отношения к главлиту и спецхрану.
У меня в отличии от возбуждённо-либеральных граждан с советской властью не так много разногласий, но советскую секретеность ненавижу люто. Какого лешего было засекречивать ЛЮБЫЕ топокарты масштабом крупнее миллионки? ЛЮБУЮ аэрофото и космическую съёмку, даже если на ней кусок тайги или барханы до рамки? Координаты скважин в чистом поле?
Маразм хлестал через край. На СЕКРЕТНЫХ топопокартах не нанесены ВПП, отлично видные на говённых ландсатовских космоснимках, которые купили у американцев, но корорые СЕКРЕТНЫ!!
В баше главного здания МГУ, в музее землеведения у окон стояли плактики: "фотосъёмка запрещена".
А почему? А потому, что это - "несанкционированная аэрофотосъёмка!!" Да, и вообще - с фотосъёмкой на коммуникациях - что за дебилизим? http://http://www.photohistory.ru/1208980166168071.html Нельзя фотографировать вокзалы, мосты, каналы, аэропорты и пр. Уже в этом тысячилетии гиды на подходе к Беломорску слёзно просили туристов не фотографироват мост через ББК http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=565344&LNG=RU#picture (сам канал чисто формально тоже нельзя фотографировать, но на это все забили давным-давно), потому, что е...тые беломорские КГБ-шники гонялись за туристами до следующих шлюзов. что бы пресечь несанкционированную съёмку коммуникаций. Когда генрал Воробъёв, член государственной думы заявляет, что Гугл-мэп, это вражеская провакация?
По вашему это адекватно? Что тогда неадекватно ...
Пы. Сы. Я в срочную был секретным делопроизводителем. Когда я увидел все эти секретные материалы, был просто потрясён ... 90% на помойку. "Справка о политко-моральном состоянии личного состава", вот уж точно любая б..дь в городе эти секреты знает ...
 

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 01/29/2018 - 16:19 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, представляете, сколько народу с этого кормилось? В СССР не может быть безработицы))) А если всерьез, то в Джейне той эпохи писали о спуске в Комсомольске-на-Амуре очередной АПЛ. Мелкий проблем в тем, что лодки этого проекта шли из титана. И в том же Джейне(в другом номере) были фотки Сормовского завода с забавного ракурса - с территории другого, не совсем открытого объекта. Про качество советских топокарт - вооще отдельная песня.....

frog

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано пн, 01/29/2018 - 16:53 пользователем И. К.
+
0
-

К качеству совтеских топокарт у меня нареканий нет. Встречались ляпы, но где их нет. А так - по рельефу, в сплошном тумане ориентировался запросто.
Я что-то более-менее внятное про флот СВОЕЙ  страны узнал из "Джейн" ...а так собирал данные, что твой Джеймс Бонд по "Моделистам-Молодёжи" ... И! "Джейн" - это таки частное издание, блог, так сказать. Вы себе в родном отечетсве можете таоке представить такое? Вон, некто господин Сутягин попробовал, так его  потом на профуквашихся бойцов невидимого фронта меняли ...

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя frog
Опубликовано пн, 01/29/2018 - 17:58 пользователем frog
+
0
-

   Насчет карт у меня остались ..... разнообразные .... впечатления. Когда выясняешь, что дороги, отмеченной на карте, никогда не было..... Хотя можно, наверное, отнести к тем самым ляпам. Да пару раз искал каньоны, на карте отмеченные, а разок нашел неотмеченный.

   За лютую страсть к секретности в любимом отечестве говорить можно много и ..... бессмысленно. Другой отчизны у нас нет....

frog

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано пн, 01/29/2018 - 18:34 пользователем И. К.
+
0
-

Дороги, это попадалось. ) Знаю одну дорогу, которая кочует из издания в издание, а она только проектировалась в 80-х годах. Но и карты сколько лет не обнавлялись. Отметки высот попадались сомнительные (на разных картах разные). С рельефом никогда проблем не было - сидел, как влитой. Хотя, однажды попалась карта, но мелкомасштабная (не секретная), на которой изгиб Колымы, очень немаленький был развёрнут в другую сторону.
Почему бессмыслено?  Когда наша контора акционировалась, оказалось, первый отдел нам содержать не получится чисто по бюрократически-режимным показателям. Его ликвидировали, вместе  с фондами, состоящими почти целиком из топоснов и АФС. Мы его исчезновение заметили? Не. Любые топосновы можно скачать в тырнете. И мир не рухнул (он рухнул, но не из-за того, что топсоновы рассекретили).

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Аватар пользователя chuk011
Опубликовано пн, 01/29/2018 - 18:44 пользователем chuk011
+
0
-

Напрасно Вы меня убеждаете, я же вовсе не оправдываю излишнее засекречивание, тем более направленное внутрь страны, а не наружу. Только я подхожу к делу с другой стороны - "тотальность" в этом деле не помогает сохранению тайны, а напротив мешает. И насчет ДСП Вы не правы, все ведомства ставили этот гриф на основании разработанных ими же перечней, которые в свою очередь составлялись именно на основании перечней и отдельных указаний того самого Главлита, по крайней мере так полагалось. То есть официальное название Главлита про "защиту тайны в печати..." это только часть его сути. Но надо учитывать, что основа любой "настоящей" бюрократии - тайна ее деятельности, и это был могучий стимул, а не просто "маразм". Вам видимо по роду занятий не приходилось обосновывать отсутствие, наличие и уровень того или иного грифа на документе, а не только удивляться или возмущаться его наличием. Как известно, гриф определяет исполнитель документа, и уверяю Вас, обосновать отсутствие грифа было значительно трудне, чем его наличие, никогда нельзя было быть уверенным, что не упустил какую-нибудь ерунду, на которой тебя возьмут за задницу. Немного находилось желающих рисковать. Ситуация стала меняться, хоть и незначительно, только с появлением у секретности реальной цены.

Аватар пользователя И. К.
Опубликовано пн, 01/29/2018 - 15:52 пользователем И. К.
+
0
-

Вот, не уходя далеко: http://alternathistory.com/strogo-zasekrechennyi-monstr-kaspiiskogo-morya-vzglyad-iz-germanii-na-istoriyu-krupneishego-ekranopl

Весь мир знал про "Каспийского монстра", а лично я о нём узнал ... правильно, из забугорного журнала.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.