Дауншифтер Ленин. На какие деньги жил Ильич

мар 23 2013
+
3
-

По современной классификации Владимир Ленин был классическим дауншифтером – до 1916 года он существовал на ренту от семейного имущества, лично на него в год выходило до 1500 рублей. Был в его биографии и 5-летний период, когда он управлял собственным имением.

Жизненный путь Владимира Ильича Ленина и сегодня должен оставаться примером для пламенных оппозиционеров в России. И не только в плане революционного фанатизма, самообразования (к примеру, Ленин в совершенстве знал немецкий и на очень хорошем уровне ещё 5 иностранных языков), менеджерских качеств.

Ещё один важный аспект его жизни: он никогда не был наёмным работником (за исключением очень краткого периода работы юристом) и почти никогда – бизнесменом. Это позволило ему не зависеть от прихотей государства, в свою очередь государство и разного рода начальники ни имели никаких экономических рычагов давления на Ленина. Экономическая независимость – залог личной независимости человека.

Основу существования Ленина составляла рента от семейного имущества. Но был в его жизни период, когда он даже поработал на земле. Кстати, из этого жизненного этапа он вынес один важный вывод: русское крестьянство (с которым он столкнулся вплотную) не может быть движущей силой революции.

Весной 1889 года мать Ленина, Мария Александровна покупает небольшое имение в Алакаевке, деревне, что находилась в 40 километрах от Самары. Покупка обошлась недорого – всего в 800 рублей. Забегая вперёд, скажем, что через 10 лет это имение было продано матерью Ленина за 3500 рублей.

Имение это обошлось недорого вот почему. Этой землёй владел богатый старообрядец, золотопромышленник Сибиряков – всего около 1200 гектар. Он разделил эту землю на участки, которые за относительно небольшие суммы стал продавать состоятельным народовольцам. И сам Сибиряков, и народовольцы считали, что эти небольшие имения станут сетью социалистических коммун – т.е. построение социализма надо начинать с себя.

Ленин в австро-венгерском, польском городке Закопане, 1913 год

Итак, в управление 19-летнему Володе Ульянову попали 45 гектар земли и молочная ферма в 14 коров. Коровы, кстати, были выписаны из Германии и давали фантастические по меркам Поволжья удои – 2500-3000 литров молока в год (беспородные крестьянские бурёнки – 800-1000 литров год).

Как полунемцы, Ульяновы сделали и небольшой сырный заводик – в Поволжье, да и в России автохтонное население не знало, что такое сыр. Также в имении было 6 лошадей, из них 4 – датских тяжеловоза, способных таскать тяжёлый плуг (этот плуг вспахивал землю на глубину 35 см, автохтонные слабосильные лошади – только на 10-18 см).

Из 45 гектаров 30 отводилось под пастбище и культурный сенокос (засеянный клевером), ещё 15 – под овёс и пшеницу, которые должны были идти тоже на корм коровам и лошадям).

По бизнес-плану Марии Александровны, это имение могло давать в год до 2 тыс. рублей чистого дохода (только сыра предполагалось делать до 1 тонны в год).

Но русская реальность оказалась далека от немецких идеалов Ульяновых. Уже в июне местные крестьяне украли лошадь-тяжеловоза, а в июле – 2 коров. Расследование полиции не дало результатов, видимо, животные были съедены ворами.

В имении предполагалось использовать батраков, в основном местных малоземельных крестьян. Но те работали их рук вон плохо: если пахать они ещё кое-как могли, то ухаживать за немецкими коровами и датскими лошадьми – никак. В августе 1889 года, к примеру, две коровы заболели маститом (воспалением вымени). Сказалась и природная мягкость Владимира Ленина – там, где помогла бы только палка, он ограничивался словом.

В итоге Ульяновы вынуждены были нанять австрийского управляющего, а имение в год давало только около 400 рублей чистого дохода.

Впрочем, в течение 5 лет Владимир Ленин участвовал в жизни своего имения: выписывал семена клевера из Восточной Пруссии, хлопотал о доставке туков (так тогда называли химические удобрения).

В конце концов, через 5 лет имение было всё же продано некому Данилину. И как позже оказалось, Ульяновы оказались удивительно прозорливыми: в революцию 1905-06 года имение в Алакаевке было сожжено крестьянами, а помещик Данилин убит. Не пощадили крестьяне тогда имения ещё двух социалистов. Эксперимент Сибирикова провалился.

 

Ленин играет в шахматы на острове Капри, в гостях у Горького, 1908 год

Зато другое имение Ульяновых – в Кокушкине (доставшееся им от деда по материнской линии) – давало исправный доход (до 2000 рублей в год; следили за ним двоюродные брат и сестра Ленина – Ардашевы, а управляющим был чех Крушвиц).

Время от времени Владимиру Ленину приносила доход переводческая и литературная деятельность. Так, за свою книгу «Развитие капитализма в России», вышедшую в издательстве Водовозовой тиражом 2400 экземпляров, он получил 120 рублей и ещё впридачу бесплатно несколько немецких книг, необходимых ему для работы.

Случались у Ленина и курьёзные работы. Так, в 1904 году в Женеву, где тогда проживал Ленин, из России приехал большевик Валентинов. Ленин устроил его работать носильщиком на вокзал. Валентинов плохо знал французский язык и не ориентировался в местной жизни, и тогда Ленин в течение 3-х дней толкал вместе с ним тележку, попутно обучая Валентинова. Наградой Владимиру Ильичу стали 3 швейцарских франка за работу носильщиком.

Другой такой необычный «заработок» – судебная тяжба во Франции. В декабре 1909 года он поехал на велосипеде в Жювизи-сюр-Орж, что в 15 километрах от Парижа, смотреть на полёт аэроплана. По дороге домой его сбил автомобиль. Ленин сильно ушибся, а велосипед превратился в металлолом.

К счастью, нашлись свидетели аварии, и Ленин решился добиваться компенсации через суд. Желание добиться справедливости подогревало и марксистское чувство – водитель оказался виконтом. В итоге суд присудил виконта купить Ленину такой же, но новый велосипед, а также 115 франков моральной компенсации.

С образованием РСДРП, Ленин начинает получать деньги от партии. Точнее – от марксиста Александра Богданова, бывшего финансистом партии. Но получка была нерегулярной (обычно это были не очень большие деньги – 50-70 рублей в месяц) и, главное – Ленину часто приходилось отказываться от этих денег, если превалировали интересы партии – финансирование печати, помощь политэмигрантам, приезжавшим из России в Швейцарию без копейки денег.

Ленин на острове Капри, играет в шахматы с большевиком Богдановым

Но всё же основным доходом для Владимира Ленина стала семейная рента. Это был доход от имения в Кокушкине, а также от другой недвижимости, управляемой матерью. Как правило, она пересылала Владимиру 300-500 рублей 3-4 раза в год.

Другой неожиданный источник ренты пришёл со стороны родителей жены Ленина – Надежды Константиновны Крупской. Семья Крупской не была богата: отец отставной офицер, мать, Елизавета Васильевна – автор книжек для детей. Сама Елизавета Васильевна находилась на иждивении Ленина и Крупской, проживая с ними в эмиграции. Но в конце 1913 года умирает сестра Елизаветы Васильевны, и оставляет той наследство почти в 7 тыс. рублей.

Однако около 3 тыс. рублей из этой суммы было истрачено на операцию Надежды Крупской – та страдала базедовой болезнью, и её оперировал в Берне профессор Кохер (кстати, лауреат Нобелевской премии по медицине 1909 года). Отступая от темы, скажем, что операция хоть полностью и не излечила Надежду Константиновну, но болезнь прогрессировать перестала.

Надо отдать должное, из оставшихся 4 тыс. рублей от наследства Ленин в конце 1915 года отдал 1 тыс. рублей на возобновление издания газеты «Социал-демократ».

Самый тяжёлый период в жизни Ленина – 1916 год: в июле этого года умирает его мать, управление рентой переходит к сестре Анне, но война резко сократила поступления от найма принадлежащего им имущества. В конце 1916 года Владимир Ленин и Надежда Крупская со свинины и говядины переходят на конину, новая одежда не покупается, приобретаются самые дешёвые писчие принадлежности. Партия была практически разгромлена в России, поступления средств от неё политэмигрантам прекратились.

Продержаться это трудное время Ленину и Крупской помогла помощь с неожиданной стороны – от эстонского националиста Александра Кескуэлы. С октября 1916 года по февраль 1917 года он перечисляет им примерно по 100 рублей в месяц. Позднее, антибольшевики утверждали, что через Кескуэлу деньги передавал бизнесмен Парвус, член левого крыла германской социал-демократии, а через Парвуса – немецкий Генштаб (основанием служило то, что Кескуэла был приятелем немецкого посланника в Берне барона Гисберта фон Ромберга).

Ленин в 1914 году, под австро-венгерским Краковом

Ну, а с февраля 1917 года Ленин снова получает бесперебойное финансирование, но это уже была плата не за дауншифтинг, а за государственную работу.

 

Комментарии

Аватар пользователя Aley
Опубликовано вс, 03/24/2013 - 12:45 пользователем Aley
+
0
-

С октября 1916 года по февраль 1917 года он перечисляет им примерно по 100 рублей в месяц. Позднее, антибольшевики утверждали, что через Кескуэлу деньги передавал бизнесмен Парвус, член левого крыла германской социал-демократии, а через Парвуса – немецкий Генштаб (основанием служило то, что Кескуэла был приятелем немецкого посланника в Берне барона Гисберта фон Ромберга).

"И три рубля на подкуп президента!"

Аватар пользователя Wervolf
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 07:16 пользователем Wervolf
+
0
-

Был ли Владимир Ильич пидерасом? Кандидат Соколов приводит материалы, что вроде бы да. Если эти ссылки на письма Ленина и Зиновьева - не подделка. А с другой стороны - вся история советской власти - это ложь, хипёш и провокация и сплошная подделка. Во времена Отца Всех Народов все советские люди знали из "Краткого курса истории ВКПБ-КПСС", что вождь мирового пролетариата один скрывался от ищеек временного правительства и в шалаше на берегу озера писал свои нетленки молоком из чернильниц, слепленных им из хлеба (как Бог лепил когда-то человечка из глины). Как только слышал лай приближающихся ищеек - тут же чернильницу с молоком в рот - и вот нет ни чернильницы, ни симпатических (в данном случае очень симпатичных! - особливо для проголодавшегося на свежем воздухе человека!) чернил. А сам - нырк в озеро, и дышит через соломинку, и нет его! А на нет и суда нет. Ищейки повизжат, хвостами покрутят - нет чернил! Нет Вождя! И на боковую. Потом, когда агент муссаватистских, английских и японских разведок Лаврентий Палыч Берия вышел из доверия и уконтропупил Отца, а потом, как всегда поступают с исполнителями, ЦК КПСС уконтропупил и его самого под его гордый предсмертный клич: "Да здравствует Великий Сталин!", то потом стало ясно, что в шалаше с Вождём мирового пролетариата жил также троцкистско-зиновьевско-бухаринский шпион 18-ти буржуазных разведок Григорий Зиновьев. Позже стало известно, что он вовсе даже не тот, за кого себя всю жизнь выдавал, а вовсе даже Овсей-Гершон Аароновч Радомысльский (а по другим сведениям - даже Радомышльский, что, конечно, правильнее - евреи часто при паспортизации брали в качестве фамилии название города, откуда они родом. А город в Житомирской губернии называется Радомышль, а не Радостная Мысль). Дальше - больше. Оказалось, что Отец Всех Народов посадил в ГУЛАГ рабочего Емельянова, которому принадлежал сарай и шалаш в Разливе и который укрывал и кормил Мирового Вождя. Ну, и как положено при Советской власти, посадил и ЧСВН - членов семьи врага народа - вместе с женой и всем семейством, а сына расстрелял. Потму как не занимайся укрывательством врагов народа. Так к чему это я? А вот к тому, ЧТО у меня вызывает подозрение в гомосечестве Вождя мирового пролетариата. Посмотрите: нахрена понадобился ему в его схроне ещё какой-то Овсей-Гершон? Чтобы он, как Софья Андреевна Льву Николаевичу, по десять раз молоком переписывал "Государство и революция"? Евсей что - стреляет по-македонски из двух револьверов прямо от бедра, попадая в два одновременно подброшенных пятака? Или знает карате-таэквондо-дзюдо? Да нет, конечно, откуда? Судя по фотографиям, это обыкновенный тощий еврей-интеллигент, а не накаченный бандит-браток-охранник. Так что вариант переписки и охраны - отпадает. Законно всплывает вопрос о любви к марксистской попочке Великого Вождя, как марксист к марксисту. Если, конечно, письма Ленина и Зиновьева пройдут графологичеслую экспертизу, и будет научно доказано, что они, действительно, как верные марксисты-ленинцы, любили друг друга. Так что с одной стороны - Великий Вождь Красножопых да, мог быть гомосеком. А с другой стороны - обратимся к классикам науки о гомосечестве. Я, в своём великом (или даже лучше сказать гениальном) историко-генетическо-гностическом исследовании "Откуда" (Русская народная мудрость гласит: "Если сам себя не похвалишь, когда случай подвернётся, то потом три дня будешь ходить, как оплёванный"), так вот, я в своём гениальном исследовании "Откуда берутся геи", см. www.lib.ru, Заграница, а также см. Российский национальный сервер геев, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов, и в других изданиях, см. Вадим Литинский на Google, Gogo.ru, Yandex.ru, Rambler.ru и мн. др., показал, что мужчины-геи - это на самом деле женщины, принявшие бородато-генитально-мужское обличие из-за сбоев в Божественном Супер-Пупер Лаптопе, но сохранившие все лучшие женские душевные характеристики. Мужчины геи - умные, интеллигентные, как правило, образованные люди, ценителии юмора (кто юмора не понимает, те не геи, а простые пидерасы), не склонные к агрессии и насилию, а уж тем более к террору. Володин любимый старший брат Саша ("Володя, тебе чай с лимоном или с коньяком? - Я - как Саша" - отвечал Великий Вождь в детстве) принимал участие в покушении на Александра III. Но он не был террористом в нашем понимании. Он хотел убить конкретного носителя зла, как он понимал. Террорист в современном понимании - это злодей, убивающий встречных и поперечных невинных людей. А возьмите Вождя Мирового Пролетариарта. Когда его брата повесили, он сказал: "Александр, ты не прав. Мы пойдём другим путём. Мы поведём классовую борьбу. Мы будем уничтожать не отдельных людей, а целые классы". Вот вам только пара цитаток: “Вести и провести беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и иной буржуазии. Расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской судебной волокиты”. Владимир Ленин, председатель СНК. “Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать”. Владимир Ленин, председатель СНК. И таких цитат я могу вам тут напрудить хоть бассейн. А вы говорите: "Надежда Константиновна привела нему крестьянских детей. В.И. оделил их гостинцами, а одному задрал рубашонку и поцеловал в пупик. А ведь мог и бритвой по глазам", как доказательство любви Вождя к малым сим. Или как В.И. настрелял в Шушенском зайцев полный чёлн, как Дед Мазай, а подранков из человеколюбия добивал веслом. Так что приведённые цитаты и известные со слов Н.К. факты о зайцах и пупике свидетельствуют прямо наоборот тому, о чём вы думаете. Вот такая особенность характера Вождя Красножопых говорит о том, что в нём бушевал тестостерон - мужской гармон, давший Вождю свирепость, почище, чем у всех Вождей Краснокожих, вместе взятых. Хорошо хоть, что Постановлением СНК не предписал скальпы снимать с расстрелянных. И правильно. Некогда возиться, когда такие тысячи подлежат расстрелу. А где тестостерон - там не милые женщины, а агрессивные вонючие мужики с кривоногими волосатыми ногами ("Геофизик должен быть кривоног, волосат и вонюч" - таков был у нас лозунг на первом курсе Горного института). Следовательно, с другой стороны, мои исследования свидетельствуют, что Ильич не был педерасом. Вот с одной стороны - да, раз брал в шалаш Евсея, а с другой стороны - никак нет, так как был свиреп, как стадо акул. Так что получается на основе научного анализа, что не мог он быть геем. Так что не вешайте на благородных геев - весёлых, радостных, беспутных, беспечных, ярких, блестящих, нарядных (см. слово gay в словарe) - свирепого человеконенавистника, создателя ГУЛАГа и рабовладельческого государства. Хватит им и своих забот. А с другой стороны - все знают высказывание Вождя "А эта политическая пгоститутка Тгоцкий...". Так что может быть Соколов и не врёт. Может быть и Тгоцкий любил Ульянова-Ленина как Вождя Мирового пролетариата. Вот поди ж ты. Разберись тут.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано вс, 03/24/2013 - 20:24 пользователем афроукраинец
+
0
-

до чего страну рантье довели....

Аватар пользователя Wervolf
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 07:15 пользователем Wervolf
+
0
-

Прежде, чем излагать архивные материалы, обратимся к официальной хронологии того времени, которая опубликована в последнем, шестом издании «В.И. Ленин, Биография», 1981 г.

«8 июля 1917 г. Аллилуев и Сталин проводили Ленина на станцию Разлив, где Ленин поселился в сарае рабочего Емельянова Н.А. (Все это было предпринято с целью укрыть Ленина от официальных властей, разыскивающих его как преступника).

Но, побоявшись окружающих дачников — мелкобуржуазной публики (оказывается дачники — мелкобуржуазная публика, что, впрочем, не помешало партноменклатуре сразу же после Октября начать «обуржуазиваться»), Емельянов арендовал в 5 км сенокосный участок за озером Разлив, куда и переправил Ленина и Зиновьева на лодке в приготовленный шалаш, примыкающий к стогу сена, где была «спальня на двоих».

Откуда взялся Зиновьев? Из-за боязни ли окружающих дачников переселился Ленин в шалаш? Ведь дачники были повсюду и бродили в поисках грибов и возле шалаша. Да быть запертым в сарае было безопаснее. Ведь к шалашу ежедневно приносили еду жена и сыновья Емельянова. Да и подогревал еду Ленин на костре в котелке.

Читаем в биографии: «Ленин был чрезвычайно загружен работой, писал статьи». Да, он написал несколько статей, на которые можно потратить 5-7 дней. Но ведь пробыл Ленин в шалаше до 6-го августа.

Далее читаем: «Ленин совершал прогулки, лежал на солнышке, вечерами купался в озере Разлив, удил рыбу». Значит, Ленин неплохо месяц отдохнул, а потом уехал в Финляндию.

Главный вопрос: раз Ленин отдыхал, что там делал Зиновьев? Почему в биографии подробно описываются такие моменты, какой улицей Ленин шел, через какую насыпь или канаву переходил; кто был рядом в этот момент, а месяц жизни с Зиновьевым тщательно замалчивался — меня заинтересовало.

Материалы из личного архива Григория Зиновьева, члена Политбюро ЦК ВКП(б), первого секретаря Ленинградского обкома партии:

Письмо Ленина к Григорию Зиновьеву (1 июля 1917 г.):

«Григории! Обстоятельства сложились так, что мне необходимо немедленно скрыться из Петрограда. Далеко уехать не могу, дела не позволяют. Товарищи предлагают одно место, про которое говорят, что оно вполне безопасное. Но так скучно быть одному, особенно в такое время... Присоединяйся ко мне, и мы проведем вдвоем чудные денечки вдали от всего... Если можешь уединиться со мной, телефонируй быстрее — я дам указание, чтобы там все приготовили для двух человек...».

Это письмо написано в июле 1917 года, когда Ленин собирался покинуть Петроград и поселиться с Зиновьевым в Разливе, в ставшем потом знаменитым шалаше. Именно там взаимоотношения Ленина с Зиновьевым получили свое развитие. Они провели там наедине много времени, и, очевидно, это окончательно вскружило голову Зиновьеву. Потому что в сентябре он пишет из Петрограда Ленину в Финляндию.

«Дорогой Вова! Ты не поверишь, как я скучаю тут без тебя, как мне не хватает тебя и наших с тобой ласк... Ты не поверишь, я не прикасался ни к кому с тех пор, как ты уехал. Ты можешь быть совершенно уверен в моем чувстве к тебе и в верности. Поверь, ни к мужчине, ни, тем более к женщине, не прикасался и не прикоснусь. Только ты — мой близкий человек... Приезжай, не бойся, я все устрою наилучшим образом».

Вероятно, Ленин не откликнулся на это письмо, и тогда Зиновьев, спустя неделю, пишет следующее, вдогонку за первым:

«Милый Вова! Ты не отвечаешь мне, наверное, забыл своего Гершеле... А я приготовил для нас с тобой замечательный уголок. Мы сможем бывать там в любое время, когда только захотим. Это — прекрасная квартирка, где нам будет хорошо, и никто не помешает нашей любви.

Будет так же хорошо, как и прежде. Я вспоминаю, какое счастье было для меня встретиться с тобой. Помнишь, еще в Женеве, когда нам приходилось скрываться от этой женщины... Никто не поймет нас, наше чувство, нашу взаимную привязанность... Приезжай скорее, я жду тебя, мой цветок. Твой Гершель».

В конце октября товарищи по партийной борьбе, наконец, встретились. Случился октябрьский переворот, и Ленин вернулся в Петроград. Зиновьев выехал в это время в Москву руководить там завершением переворота. Оттуда он пишет Ленину:

«Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня...
Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель».

При чтении этих записок у меня сразу возникли два вопроса. Первый — кто была та женщина, от которой Ленин с Зиновьевым скрывались в Женеве? И второй вопрос — кто из них был активным любовником, а кто пассивным...

Кто была та женщина, скоро выяснилось. В 1918 году Зиновьев уже пишет о ней более конкретно:

«Вова! Каждый раз, когда я оказываюсь далеко от тебя, я мучаюсь ужасно. Мне все время кажется, что я вот сижу тут, тоскую по тебе, а ты как раз в эту минуту изменяешь мне. Ты ведь большой баловник, я-то знаю... Не всегда можно устоять, особенно в разлуке с любимым. Но я держусь и ничего себе не позволяю. А у тебя положение скверное — нужно всегда быть рядом с Надей. Понимаю тебя, все понимаю... И как тяжело притворяться перед окружающими, тоже понимаю. Сейчас хоть стало немного легче — не нужно ничего от нее скрывать. Не то, что тогда в Женеве, когда она впервые нас застала...»

Надо понимать, что тогда в Женеве, когда Зиновьев и Ленин впервые сошлись в постели, их застала за этим Надежда Крупская — гражданская жена Ульянова. А потом, после, Ленин уже открылся ей, и она смирилась с его наклонностями и не препятствовала бурно протекающему роману с Зиновьевым.

Потом появился ответ на второй вопрос. В следующем письме к Ленину с фронта Зиновьев спрашивает шутливо:

«Вова! Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки? Не стала ли она уже за это время?.. Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займемся прочисткой твоей милой попки».

Значит, Ленин был пассивным, а Зиновьев — активным любовником. И это подтверждается следующим письмом. Оно написано из-под Нарвы весной 1981 года, когда был разгромлен Юденич. Красная Армия остановилась на эстонской границе, и Зиновьев собирался вернуться с победой в Петроград. Он ликует и совсем теряет осторожность в выражениях.

«Вова, я скоро приеду и больше не выпущу тебя из своих объятий, что бы ни говорила эта грымза! Враг бежит по всему фронту и, думаю, больше с этой стороны не сунется. Так что жди меня и спеши подмываться, я скоро буду».

Однако, не прошло и нескольких месяцев, как в отношениях любовников назревает разрыв. Он, как всегда бывает в таких случаях, связан с ревностью. Мы узнаем об этом из письма самого Ленина, которое он написал Зиновьеву, находившемуся в то время на Северном Кавказе. Ленин пишет ему почему-то по-немецки.

«Милый Гершеле! Ты совсем не должен обижаться на меня. Я чувствую, что ты намеренно затягиваешь свое пребывание на Кавказе, хотя обстановка этого совсем не требует. Вероятно, ты обижаешься на меня. Но я тут не виноват. Это все твои глупые подозрения. То, что касается Лейбы и меня — это было лишь однократно и больше не повторится... Жду тебя и мы помиримся в нашем чудесном гнездышке».
И подпись в конце по-русски: «Твой всегда Вова».

«Ильич, — следует немедленно из Владикавказа ответ Зиновьева.
– Это совсем не глупые подозрения насчет тебя и Лейбы. Кто же не видел как ты кружил вокруг него все последнее время? Во всяком случае, у меня есть глаза, и я достаточно долго тебя знаю, чтобы судить... Мне ли не знать, как загораются твои глазки, когда ты видишь мужчину с крупным орудием. Ты сам всегда говорил, что у маленьких фигурой мужчин великолепные орудия... Я же не слепой и видел прекрасно, что ты готов забыть нашу любовь ради романчика с Лейбой. Конечно, он сейчас рядом с тобой и ему легко тебя соблазнить. Или это ты его соблазнил?..»

Действительно, в то время Лейба Троцкий — наркомвоенмор Республики — был продолжительное время в Москве рядом с Лениным. И, надо полагать, тут у двух вождей и зародилось взаимное чувство.

Лейба Троцкий, бравый нарком обороны, пламенный трибун и оратор, занял в ленинской постели место Зиновьева...

Ленин же продолжал оправдываться перед Григорием. Он, вероятно, чувствовал, что его связь с Троцким будет непродолжительной, и что вскоре Лев Давыдович бросит его, увлекшись очередной женщиной. Все же Троцкий больше склонялся к женщинам, чем к своим товарищам по революционной борьбе. Только, наверное, для Ленина он сделал исключение, уважил. И вот Ленин пишет на Кавказ Зиновьеву:

«Не обижайся на меня, Гершеле. Ты прав, я действительно не смог устоять. Лейба такой брутальный мужчина. Он просто обволакивает меня своей лаской. А я так в ней нуждаюсь, особенно в такой напряженно политический момент. Мне очень трудно без ласки, а ты уехал, негодник. Вот я и не устоял. Но ты ведь простишь мне эту маленькую слабость, Гершеле? Возвращайся, и ты увидишь, что я полон любви к тебе. Твоя маленькая Вова».

Вероятно, этот маленький пассаж с «маленькой Вовой» окончательно успокоил Зиновьева. Он утвердился в мыслях, что их связь не прервалась, а только на время была омрачена связью «Вовы» с коварным Лейбой-обольстителем.

Григорий понесся в Москву, и с тех пор в архиве его больше нет соответствующих писем. Может быть любовники нашли иной способ связи, или Зиновьев потом уничтожил следы переписки...

Вскоре, однако, злодейская пуля эсерки Каплан сильно повредила здоровью Ленина. С той поры оно было подорвано, и постепенно и половые отношения Ленина с Григорием сошли на нет. Во всяком случае последней, относящейся к данному вопросу запиской, были несколько строк, написанные рукой Крупской. Она пишет Зиновьеву в середине двадцать второго года:

«Прошу вас не беспокоить больше моего мужа своими домогательствами и просьбами о свидании. Пора бы уже и вам угомониться. Сколько же можно с моей стороны терпеть такое ваше бесстыдство! Ильич болен, вы же знаете это, и излишне говорить вам, взрослому человеку, что ваши шалости на сей раз могут только окончательно подорвать здоровье Ильича. Прошу вас больше не склонять его к тому, на что он всегда слишком охотно шел. Надеюсь, вы поймете это мое письмо. Оно продиктовано заботой о здоровье моего мужа».

Не случайно Зиновьев часто в письмах к Ленину неуважительно отзывался о Крупской:

«Та женщина, которая мешала нам в Женеве...»

Теперь она взяла реванш. Столько лет быть отвергнутой собственным мужем ради любовника — это было трудно перенести. Вот теперь, когда Ленин слег и стал беспомощным, Надежда Константиновна решила поставить все на свои места. Больше она не допускала свиданий мужа с Зиновьевым наедине — только в присутствии своем или других членов Политбюро.

В конце тридцатых годов, после ареста и казни Зиновьева, эти архивные материалы попали в руки НКВД и, несомненно, были доложены Сталину. Почему он не распорядился их уничтожить?

Вероятно, по двум причинам. Во-первых, для него все это, несомненно, не было тайной. И он и прежде прекрасно был осведомлен об отношениях Ленина с Зиновьевым и Троцким. Не случайно, поэтому подчеркнуто пренебрежительное отношение Сталина к Крупской. Что ему было ее уважать, если он знал о том, что она — всего лишь ширма для утех своего мужа?

Второй же причиной, вероятно, была та, что Сталин решил придержать эти письма на тот случай, если бы пришла пора посмертно скомпрометировать Ленина. Если на каком то этапе Сталин вдруг решил отказаться от «ленинского наследия» и остаться единственным незапятнанным борцом революции, ему бы как раз весьма пригодились эти письма.

Так или иначе, а архив сохранился до наших дней. И мы можем с удивлением обнаружить, что Ленин был обычным гомосексуалом... //
И.В. Соколов, кандидат исторических наук.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Аватар пользователя Wervolf
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 07:01 пользователем Wervolf
+
0
-

этот пидо... столько бабла тратил? Куда? Мальчиков содержал?

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Аватар пользователя афроукраинец
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 07:05 пользователем афроукраинец
+
0
-

покушать любил. гувернантку держал. квартирка съемная тоже не мало денежек стоила да и на книжки наверное дофига тратил.

Аватар пользователя Wervolf
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 07:11 пользователем Wervolf
+
0
-

ексеевич Бармин По прошествии немаловажного времени, всё новые и новые факты вскрываются из жизни и деятельности В.И. Ленина. Так из недавно рассекреченного шестого архива исторических и иных документов партии, стало известно, что Ленин увлёкся гомосексуализмом ещё обучаясь в Казанском университете. Так будучи студентом 3-го курса, он изнасиловал пять первокурсников и неоднократно отнимал у них деньги. Когда этот факт стал известен, Ленина отчислили из университета, в ответ на что он организовал политическую стачку, а на портрете Его Величества Николая 2-го пририсовал в висящем состоянии детородный орган. В свои ссылки Ленин всегда ездил с двумя сундуками книг. Автору этих строк довелось заглянуть и в эти сундуки. И что же он увидел? Один из сундуков был доверху набит скабрезной порнографической литературой в большей части немецкого происхождения и именно с этим сундуком Ленин никогда не расставался, в то время как второй часто отправлял просто по почте, или с любой другой оказией. Больше того, из тех же документов стало известно, что для удовлетворения своих гомосексуальных наклонностей во время ссылки Ленину направили Я. Свердлова, причём направили за счёт партийных денег и всё это на виду простого честного люда села Шушенское. К своим развратным оргиям они привлекли и местного кузнеца, который хвалился потом всем, что тоже стал «социлистом». Почти все ночи ярко горел свет в ссыльном домике Ильича, и запаздавшие жители глядя на это крестились и старались обходить домик далеко стороной. Отсыпался же Ленин обычно днём. Побывал автор и в селе Шушенском, где 96-ти летняя, глухонемая с рождения, сельская дурочка Алафья Семивёрстая рассказала автору следующее: Как шести лет, её заманил в домик своими непристойными книжками Ленин и неоднократно её насиловал, часто употребляя и оральный секс, после чего разрешал ей смотреть какую-нибудь новую книжку со срамными картинками. Видела она как Ленин занимался любовью и с тонким с бородкой, как ей потом объяснили с Я.Свердловым. Во время «любви» Ленин называл Свердлова Яшенькой и Козликом, а когда тот стонал и говорил что «больно» Ленин ласково похлопывал того по спине и называл «политической проституткой». Всю долгую жизнь Алафья Семивёрстая, зная величие Ленина и боясь Сталинских репрессий не рассказывала о этой стороне жизни Ленина и только в наше время, в период расцвета гласности, демократии и развенчания партийных и прочих номенклатурных идолов со слезами в глазах и в самом голосе рассказала нам эту историю.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Аватар пользователя Wervolf
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 07:05 пользователем Wervolf
+
0
-

Основатель Советского Союза Владимир Ульянов (Ленин) был пассивным гомосексуалистом. Его партнерами в разное время были такие революционеры, как Григорий Зиновьев и Лев Троцкий. К таким выводам на основании изучения «белых» пятен и личной переписки «вождя мирового пролетариата» пришел российский исследователь, кандидат исторических наук И.В. Соколов, статья которого размещена ГУЛАГом.

Исследователь отмечает, что упоминание о том, что на легендарной станции Разлив Ленин отдыхал вдвоем с Зиновьевым в «спальне на двоих», содержится даже в последней его официальной биографии (1981 г.).

«Откуда взялся Зиновьев? Из-за боязни ли окружающих дачников переселился Ленин в шалаш? Ведь дачники были повсюду и бродили в поисках грибов и возле шалаша», - задается вопросом историк.
«Главный вопрос: раз Ленин отдыхал, что там делал Зиновьев? Почему в биографии подробно описываются такие моменты, какой улицей Ленин шел, через какую насыпь или канаву переходил; кто был рядом в этот момент, а месяц жизни с Зиновьевым тщательно замалчивался - меня заинтересовало», - признает ислледователь.

Разобраться в личной жизни вождя помогли ему материалы из личного архива Григория Зиновьева, члена Политбюро ЦК ВКП(б), первого секретаря Ленинградского обкома партии. В частности, в письме Ленина к Григорию Зиновьеву (от 1 июля 1917 г.) сказано: «Григорий! Обстоятельства сложились так, что мне необходимо немедленно скрыться из Петрограда. Далеко уехать не могу, дела не позволяют. Товарищи предлагают одно место, про которое говорят, что оно вполне безопасное. Но так скучно быть одному, особенно в такое время... Присоединяйся ко мне, и мы проведем вдвоем чудные денечки вдали от всего... Если можешь уединиться со мной, телефонируй быстрее - я дам указание, чтобы там все приготовили для двух человек...».

Это письмо написано в июле 1917 года, когда Ленин собирался покинуть Петроград и поселиться с Зиновьевым в Разливе, в ставшем потом знаменитым шалаше, подчеркивает историк.

Любовники тщательно скрывались от гражданской жены Ленина, Надежды Крупской.
В одном из писем Григорий пишет:

«Помнишь, еще в Женеве, когда нам приходилось скрываться от этой женщины... Никто не поймет нас, наше чувство, нашу взаимную привязанность... Приезжай скорее, я жду тебя, мой цветок. Твой Гершель (настоящее имя Зиновьева – Герш Радомышльский)».

В своих любовных посланиях приятель на скупился на интимные подробности:

«Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня...
Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель».
В следующем письме к Ленину с фронта Зиновьев спрашивает шутливо:

«Вова! Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки? Не стала ли она уже за это время?.. Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займемся прочисткой твоей милой попки».

В Женеве, когда Зиновьев и Ленин впервые сошлись в постели, их застала за этим Надежда Крупская - гражданская жена Ульянова. А потом, после, Ленин уже открылся ей, и она смирилась с его наклонностями и не препятствовала бурно протекающему роману с Зиновьевым.

Историк утверждает, что Ленин был пассивным, а Зиновьев - активным любовником. И это подтверждается следующим письмом. Оно написано из-под Нарвы весной 1981 года, когда был разгромлен Юденич. Красная Армия остановилась на эстонской границе, и Зиновьев собирался вернуться с победой в Петроград. Он ликует и совсем теряет осторожность в выражениях.

«Вова, я скоро приеду и больше не выпущу тебя из своих объятий, что бы ни говорила эта грымза! Враг бежит по всему фронту и, думаю, больше с этой стороны не сунется. Так что жди меня и спеши подмываться, я скоро буду».

Однако, не прошло и нескольких месяцев, как в отношениях любовников назревает разрыв. Он, как всегда бывает в таких случаях, связан с ревностью. Мы узнаем об этом из письма самого Ленина, которое он написал Зиновьеву, находившемуся в то время на Северном Кавказе. Ленин пишет ему почему-то по-немецки.

«Милый Гершеле! Ты совсем не должен обижаться на меня. Я чувствую, что ты намеренно затягиваешь свое пребывание на Кавказе, хотя обстановка этого совсем не требует. Вероятно, ты обижаешься на меня. Но я тут не виноват. Это все твои глупые подозрения. То, что касается Лейбы и меня - это было лишь однократно и больше не повторится... Жду тебя, и мы помиримся в нашем чудесном гнездышке».
И подпись в конце по-русски: «Твой всегда Вова».

«Ильич, - следует немедленно из Владикавказа ответ Зиновьева. - Это совсем не глупые подозрения насчет тебя и Лейбы. Кто же не видел, как ты кружил вокруг него все последнее время? Во всяком случае, у меня есть глаза, и я достаточно долго тебя знаю, чтобы судить... Мне ли не знать, как загораются твои глазки, когда ты видишь мужчину с крупным орудием. Ты сам всегда говорил, что у маленьких фигурой мужчин великолепные орудия... Я же не слепой, и видел прекрасно, что ты готов забыть нашу любовь ради романчика с Лейбой. Конечно, он сейчас рядом с тобой, и ему легко тебя соблазнить. Или это ты его соблазнил?..»

Действительно, в то время Лейба Троцкий - наркомвоенмор Республики - был продолжительное время в Москве рядом с Лениным. И, надо полагать, тут у двух вождей и зародилось взаимное чувство.

Лейба Троцкий, бравый нарком обороны, пламенный трибун и оратор, занял в ленинской постели место Зиновьева.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 07:17 пользователем Андрей
+
0
-

К таким выводам на основании изучения «белых» пятен и личной переписки «вождя мирового пролетариата» пришел российский исследователь, кандидат исторических наук И.В. Соколов

Очень хороший ответ на это дал некий denys_sh, процититую его

Уважаемый Владимир, не кажется ли вам странным то обстоятельство, что кандидат исторических наук не даёт при цитировании документов ссылок на источники? Если документ рассекречен, но не опубликован, то аккуратный и порядочный учёный обязан назвать архив и произнести четыре волшебных слова: фонд, опись, дело, лист. Без этого в научном обороте документа не существует. Это первое.

Второе. Что вы думаете о языке этих документов? Не вызывает ли у вас сомнений аутентичность цитируемых текстов? Не успели у исследователя возникнуть вопросы, как он тут же узнаёт ответы на них из переписки Ленина с Зиновьевым, найденной в неназванных архивах. Впечатление такое, что оба корреспондента были главным образом озабочены тем, как бы однозначнее сформулировать свои желания и тем самым облегчить работу историкам будущего.

Третье. Обратили ли вы внимание на то, что в статье, помимо основной темы, осторожно педалируется и другая, тоже вполне традиционная для чёрного пиара? Зиновьев называет себя Гершеле. Троцкий именуется не иначе как Лейба...

...

Наконец, что нам известно об авторе сенсации, кроме того, что он - кандидат исторических наук? И.В. Соколов - это кто такой? Какие ещё работы он опубликовал? Где опубликовал? И, вообще, существует ли он в природе? Лично мне не удалось обнаружить никаких следов его пребывания в этом мире.

Я совершенно не исключаю, что Ленин - не только кровожадный безумец, но ещё и педераст. И не какой-нибудь, а именно пассивный. Но мне крайне удивительно и немного обидно, что среди читателей и почитателей издевательски глупых и неприличных опусов обнаруживаются люди, дружбой с которыми без преувеличения можно гордиться. К Ленину и прочим людоедам вопросов у меня давно нет, а вас хочу спросить: к чему транслировать откровенную туфту? Не достаточно ли того, что Ленин - обычный подонок? Зачем вам непременно нужно, чтобы он был «обычный педераст»?http://vladimir-ramm.livejournal.com/8735.html

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Sirin
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 09:59 пользователем Sirin
+
0
-

 

Этакая пакость.

Ленин находился много лет в тесном окружении огромного количества людей. Если бы в его поведении присутствовали какие-либо отклонения (как кстати и у Зиновьева со товарищи), то это было бы замечено и соответствующим образом "оценено".

Реально: мало пил, не курил, с женщинами встречался, но не увлекался. Был фанатично предан идее революции в России.

Никаких РЕАЛЬНЫХ отклонений от среднестатистического здорового человека того времени у Ленина не замечалось ни в России, ни за рубежом.

Чушь, клевета, лицемерие. Особенно на фоне сегодняшнего огромного процента действительно "нетрадиционно ориентированных" людей в политике - так хочется показать, что "и ранее все это было"

Аватар пользователя Wervolf
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 07:18 пользователем Wervolf
+
0
-

Вы, склеротики, как и я, конечно, не помните, кто таков Зиновьев. Чтобы вам, лентяям, облегчить задачу, я привижу ниже отрывки из его биографии:

3 апреля 1917 Григорий Зиновьев, его вторая жена Злата Лилина с сыном Стефаном и его первая жена Сарра Равич, с которой он был в разводе, возвратились в пломбированном вагоне в Россию в числе приближённых к Ленину большевиков. На следующий день выступил против оглашённых Лениным "Апрельских тезисов". После событий 4 июля 1917 скрывался от преследований Временного правительства в Разливе вместе с Лениным. 10 октября (23 октября по новому стилю) 1917 на закрытом заседании большевистского ЦК совместно со Львом Борисовичем Каменевым выступил против ленинской резолюции о вооружённом восстании и проголосовал против свержения Временного правительства в ходе восстания, считая его преждевременным. Более того, Зиновьев и Каменев продемонстрировали свою оппозицию к большинству членов ЦК ещё и своим открытым выступлением в органе меньшевиков "Новая жизнь", фактически вскрыв перед правительством намерения большевиков и левых эсеров. Ленин считал эти действия Зиновьева и Каменева предательскими: "Каменев и Зиновьев выдали Родзянке и Керенскому решение ЦК своей партии о вооружённом восстании..." Поэтому в скором времени руководство большевистской партии поставило вопрос об исключении их из партии. Позже их несогласие с решением своих товарищей было упомянуто Лениным в "Завещании": "Октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью".
Вскоре после захвата власти в Петрограде большевиками и левыми эсерами в ходе Октябрьского вооружённого восстания 25 октября (7 ноября по новому стилю) 1917 наметились первые выступления против новой власти. 29 октября 1917 Викжель — Всероссийский исполнительный комитет железнодорожников — провозгласил забастовку с требованиями формирования из партий эсеров, меньшевиков и большевиков однородносоциалистического правительства без участия в нём лидеров революции Ленина и Троцкого. Зиновьев, Каменев, Виктор Ногин и Алексей Рыков среагировали на требования Викжеля совместной позицией относительно необходимости переговоров с Викжелем и исполнения его требований, объясняя это потребностью в объединении всех социалистических сил для противостояния угрозе контрреволюции. Несмотря на то, что эта группа смогла на некоторое время склонить на свою сторону относительное большинство членов ЦК, провал выступления Керенского-Краснова на подступах к Петрограду позволил Ленину и Троцкому прервать наметившиеся переговоры с бунтующим профсоюзом. В ответ 4 ноября 1917 Зиновьев, Каменев, Рыков, Ногин и Милютин подали заявления о выходе из состава Центрального комитета. На следующий день Ленин выступил с заявлением, в котором осудил позицию покинувших ЦК большевиков, назвав их "дезертирами".
Советский период
Тем не менее, вскоре Зиновьеву было разрешено вернуться к политической деятельности. С декабря 1917 по март 1918 он являлся председателем Петроградского (впоследствии Ленинградского) Совета. В Петрограде на протяжении Гражданской войны также занимал посты председателя Совнаркома Петроградской трудовой коммуны и председателя Комитета революционной обороны Петрограда, а также члена Реввоенсовета 7-ой армии. Зиновьев, занимавший все ключевые посты в городе, считался одним из основных организаторов "красного террора" в Петрограде. Кроме того, он был ответственным за оборону города от наступавших белогвардейцев, в первую очередь Юденича, однако фактический организатор Красной Армии Лев Троцкий считал его весьма посредственным военным деятелем (возможно, сказалась и личная неприязнь Троцкого к Зиновьеву, возникшая после конфликта вокруг Викжеля). В силу своих широких полномочий в качестве руководителя Петрограда Зиновьев выступал против решения В. И. Ленина перенести столицу Советской России в Москву.
Поддержав позицию Ленина относительно подписания Брестского мира с Германией и Австро-Венгрией, вновь вернул себе расположение Председателя Совнаркома. В состав Центрального комитета Зиновьев был возращён на VII конгрессе партии 8 марта 1918. Через год был избран членом новосозданного Политбюро без права голоса на VIII партийной конференции 25 марта 1919. Высокое доверие к нему в партии было выражено и в назначении Зиновьева председателем Исполкома Коммунистического Интернационала. Зиновьев был руководителем Коминтерна с марта 1919 до своего ухода в 1926 в результате конфликта со Сталиным.
В время председательства в Исполкоме Коминтерна поощрял фракционные склоки и первый ввел термин "социал-фашизм" по отношению к социал-демократическим партиям Западной Европы. В 1921—1926 являлся членом Политбюро. Стремясь стать политическим вождем, Зиновьев выступал с отчетными докладами на XII и XIII съездах РКП(б). Пропагандировал ленинское наследие, печатая огромное количество книг со своими статьями, речами и т. д.
Зиновьев сыграл важную роль в возвышении Сталина. Именно по идее Зиновьева в 1922 году Каменев предложил назначить Сталина на пост Генерального секретаря ЦК ВКП(б). На XII съезде партии в 1923 году Зиновьев выступал с политическим отчетом ЦК, вместе с Каменевым и Сталиным вел в это время борьбу против Троцкого.
Но в декабре 1925 года на XIV съезде ВКП(б) Зиновьев, поддержанный Каменевым и ленинградской делегацией, от имени "новой оппозиции" выступил против Сталина. В 1926 году его отстранили от руководства Ленсоветом и Исполкомом Коминтерна, вывели из Политбюро (был избран в 1921). Объединение с Троцким привело к тому, что в 1927 году Зиновьева вывели также из ЦК (членом которого он был с 1907 года), исключили из партии и выслали. Сторонники Зиновьева также понесли наказания по партийной и служебной линии.
В 1928 году, после покаяния, Зиновьев был восстановлен в партии, назначен ректором Казанского университета. В конце 1932 году вновь исключен (за недоносительство) и выслан. В 1933 году восстановлен в рядах ВКП(б) и направлен на работу в Центросоюз. Был приглашен на XVII съезд партии в феврале 1934 года, на котором выступил с покаянием и славословием в адрес Сталина и его соратников.
16 декабря 1934 года Зиновьев арестован и вскоре осужден на десять лет тюрьмы по делу "Московского центра". В 1935 году, находясь в заключении, вел записи, обращенные к Сталину. В частности, он писал: "В моей душе горит желание: доказать Вам, что я больше не враг. Нет того требования, которого я не исполнил бы, чтобы доказать это... Я дохожу до того, что подолгу пристально гляжу на Ваш и других членов Политбюро портреты в газетах с мыслью: родные, загляните же в мою душу, неужели Вы не видите, что я не враг Ваш больше, что я Ваш душой и телом, что я понял все, что я готов сделать все, чтобы заслужить прощение, снисхождение..." (Бережков В. И. Питерские прокураторы. СПб, 1998. Стр. 10)
24 августа 1936 года Зиновьев был приговорен к высшей мере наказания по делу так называемого Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра. Расстрелян в Москве в 1936.
Реабилитирован в 1988 г.

Ну вот, а вы всё твердите: "Пгоститутка Тгоцкий, пгоститутка Тгоцкий!" Наверняка, когда Троцкого многократно били ледорубом по темечку, он тоже кричал: "Да здравстует великий Сталин!". Вот! А вы говорите!

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Опубликовано чт, 03/28/2013 - 07:57 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Эм... а собственно, какая на фиг разница, какая там ориентация была у Ленина, Сталина или Троцкого, кто-нибудь может мне объяснить? ???

Аватар пользователя Wervolf
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 08:04 пользователем Wervolf
+
0
-

Когда деньги кончились.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 09:03 пользователем st.matros
+
0
-

Коллеге, очевидно, разница есть... Настораживает, знаете ли.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 09:01 пользователем st.matros
+
0
-

Бог мой, сколько бреда...(я про коменты)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Опубликовано чт, 03/28/2013 - 09:04 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Да уж, концентрация идиотизма зашкаливает...

Опубликовано чт, 03/28/2013 - 09:05 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Насчет разницы не знаю, а вот то, что "коллега" собирается быть первым забаненным за флеймоводство.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 09:13 пользователем st.matros
+
0
-

Очень может быть. Иногда мне кажется, что закон предлагаемый Милоновым необходимо принять. И первым, согласно ему, посадить автора законопроекта. Поскольку не один гей-активист не сделал для пропаганды столько, сколько этот депутат.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Affidavit Donda
Опубликовано сб, 03/30/2013 - 22:59 пользователем Affidavit Donda
+
0
-

+128!

Аватар пользователя Wervolf
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 09:19 пользователем Wervolf
+
0
-

коллега вы занимаетесь флеймоводстом и троллингоном. Бан вам не нужен, ждите ответа.

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Аватар пользователя Wervolf
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 09:23 пользователем Wervolf
+
0
-

куда ленин тратил деньги вот в чём смысл комментариев, а вот коллеги занялись троллингом

Мы живём в лучшем из миров альтернативы, а остальные альтернативные миры нам завидуют.

Опубликовано чт, 03/28/2013 - 09:25 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Очень может быть. Иногда мне кажется, что закон предлагаемый Милоновым необходимо принять. И первым, согласно ему, посадить автора законопроекта. Поскольку не один гей-активист не сделал для пропаганды столько, сколько этот депутат

Это уж точно. Более того, я могу сказать, что самого термина "гей-пропаганда" до Милонова не существовало. :)

С равным результатом можно призывать народ бороться с патологическими проявлениями филателии в животном мире, и требовать запретить пропаганду филателии среди растений. :)

Аватар пользователя Affidavit Donda
Опубликовано сб, 03/30/2013 - 22:52 пользователем Affidavit Donda
+
0
-

что самого термина "гей-пропаганда" до Милонова не существовало

В СССР был термин "пропаганда секса и насилия", так что Милонов неоригинален.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 10:11 пользователем Вадим Петров
+
0
-

Ответ на заданный вопрос очень прост и содержится в фрагменте, процитированном коллегой Андреем:

"... К Ленину и прочим людоедам вопросов у меня давно нет, а вас хочу спросить: к чему транслировать откровенную туфту? Не достаточно ли того, что Ленин - обычный подонок? Зачем вам непременно нужно, чтобы он был «обычный педераст»?

Нужно убедить, что Ленин и иные - это людоеды. Чисто психологический прием ... проще поверить в первое. чем во второе.

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя boroda
Опубликовано чт, 03/28/2013 - 16:09 пользователем boroda
+
0
-

Коллега Wervolf , делаю вам предупреждение.

Были большевики геями или нет к делу это отношения не имеет. Вы занимаетесь чистой воды флеймом. То есть спором ради спора. Так как однозначно доказать или опровергнуть ваше утверждение невозможно можно только зафлеймить своих оппонентов.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер