Цусима - могло ли быть по-другому (продолжение 3)

апр 6 2018
+
40
-

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Вторая альтернатива усиления 2ТоЕ- епическая.

вариант 2.1.  "Покупаем" Ретвизан и Пересвет (или Победа) Где они интернировались еще не придумал- скорее тоже в Циндао. Их ремонт и модернизация проводятся тоже в Тулоне. Чтоб иметь время на ето, их „бегство“ из Артура и порта интернирования должно состояться не позже октября. А может убегут без интернирования? Не знаю и можно ли „болгарам“ покупать броненосцы прямо в Артур :)))) из числа тех „с отпавшей необходимости“ так сказать (шучу конечно:))))

Все же путь „туда“ (в Европу) и обратно займет бОльшую часть времени, на Тулон останеться мало. Но без етого ремонта нельзя- ест боевые повреждения, да и ведь большинство их шестидюймовок свезены в Артур на берег ... пехотными адмиралами:((.

В Тулоне в дело опять вступают Пол Пишон и компания (он у меня совсем „титан меча и орала“ получаеться :))) Все таки изобретать бог весть что он не будет. Оставшихся шестидюймовок с Ретвизана демонтируться и идут на комплектацию Победы. Их хватает, даже с лишком, т.е. еще две пушки в палубных установках (собственная погонная и с Осляби) ставятся на спардеке поверх средных казематов, т.е на борт уже стреляют (опять же:) „канонические“ 6 штук. Если ест еще, можно и больше поставить, а вот для продлении верхнего пояса в нос до длины нижнего (102мм- 90т) времени не останется- ето сделают после войны.

Сам Ретвизан получает 12штук 164,7мм/45 французских пушек в станках с бортовым штырем. Не спрашивайте откуда они взялись в одночасье- разумееться ето союзник Франция (скорее фирма Шнейдер) поделился уже изготовленными для своих строящихся ЕБр типа Репюбликъ. Для каждого из етих трех „долгостроев“ предназначались 6 таких казематных пушек. Орудие обр. 1893-96М стреляло 45кг меллинитовыми снарядами с начальной скорости 830м/с, превосходя прежные шестидюймовки в дульной енергии на 20%, а также в дальности- на 25каб. и точности (на дистанции в 40-45каб.) – в полтора раза. А вот брой 75 милиметровок уменьшили. Уменьшен на етаж (из за повреждений) и задний мостик, и число 47мм. Конечно, как и в случае с  Цесаревичем, замки пушек ГК перерабатываються, а боекомплект будет полностью французский. Также заменяються винты. Подбор шага последных доводит максимальную скорость до 18,2 узла (чуть за счет дальности).

Ети два корабля присоединяються к 2ТоЕ уже в Кам Ран. Как и в прежнем случае (Цесаревич и 3 святителя) возможны варианты с 7, 6 и 8 корабля в 1БрО. Вообще допольнителные 2 современных броненосца, да еще с хорошими боеприпасами вселяют уверенность в благополучном (для нас) исходе битвы. А возможная комбинация из бОльшего их числа (4) и вовсе заставят Того запереться за минами в Мозампо :)))). Но вымпелов в отрядах не слишком увеличиваем, а некоторые лишные уже „самотопы“ (Николай) отправляем в обоз или обратно на Балтику (они в таком случае ее вообще и не покинут). Или нет? Больше- лучше? Вот скажем:

Вариант 2.2           добавляються Ретвизан и Победа к Цесаревичу, и 3 святителей. Тогда состав отрядов следующий:

  Интересный вариант с (относительно) „быстроходым крылом“ в составе:

1БрО-1 состоит из 4 вымпела- Цесаревич, Ретвизан, Ослябя и Победа

            8х305мм/40; 8х254мм/45; отрядная скорость до 18 узла.

1БрО-2 состоит из 5 вымпела- Суворов; Александр III; Бородино; Орел и 3 Святителя

           20х305мм/40; отрядная скорость до 14 узла.

2БрО тоже состоит из 5 вымпела- Наварин, Ушаков, Сенявин, Апраксин и Сисой

           4х305мм/40; 4х305мм/35; 11х254мм/45; отрядная скорость до 12 узла.

Варианты с более чем 4 „дополнительных“ броненосца слишком „жирно“ выглядят для альтернативы, хотя в реале РИФ даже в том случае Цусимское сражение мог про...ать (увы:((  Примем однако, что из интернированных кораблей ничего, кроме Цесаревича и Дианы стащить не удалось. Мол Япония после „бегство“ Цесаря и пропуск 3святителя, поспешила обьявить Болгарии войну „во избежание“ и обявившие нейтралитет государства нас со своих портов уже не отпускают. Хотя и здесь нюансы имеються- прежний нейтралитет валиден для войны Япония-Россия, а для войны Япония-Болгария надо снова его заявлять... :))

Ну, бог с ним (Ретвизан и Пересветов), модернизировать будем после войны, но более основательно. Заметили, что во всех вариантах не „покупаю“ Баян? Ну, не вписываеться он (реальный и одиночный) хорошо в 2ТоЕ для Цусимы. Потом из Владика- конечно пригодиться.

А теперь посмотрим, чем нас может порадовать собственно болгарский флот, который раньше войны купил для себя и поставил на модернизацию некоторое „старье“. Почему „старье“? Потому что дешево- Болгарии „большой“ флот не требовался, скорее „пиратские ладьи“- бистрые минные крейсера (большые ЕМ), коих хватит в качестве „прерывателей торговли“ для восточного средиземноморья. И конечно канонерки. Вот, скорее в качестве последных и покупались те бывшие броненосные величия.

И так, кого добавим к Цесаревичу и 3Святителей, чтоб „на троих“ показать Того другой путь к бессмертию ?:)))

Третая альтернатива усиления 2ТоЕ- „фантастическая“

3.1  Шарль Мартель

Может показатся, что етот корабль франки не продадут болгарам, посколько он не очень старый -моложе Бренуса. Во всяком случае имеются коллеги, которые не примут мои тезы об моралной устарелости всей пятерки „образцов“. Ведь ромб из одноорудийных башен, к тому же двух разных калибров- ето XIX век, концептуально хуже Бренуса! Оба пояса, хотя и цельные, но узкие- ГП-2м; ВП-2,513(нос)/1,193/1,12 м. При том из кованной стали, худший из всей пятерки! Впрочем у следующих фр. броненосцев размеры почти такие же. А вот Республики- совсем другое...

Вот узкие пояса Мартеля (сечение у рубки)

Как там ни было, чтоб франки продали (к тому же дешево), устроим им (силою авторского произвола:)) катастрофу. Експлозия Йены в Тулоне произойдет не в 1907 а в 1903г. скоро после вводом в строй (не тот порох загрузили:)). В соседстве ШМ (с 1902г. в резервный дивизион) сильно пострадал. В частности рухнула вся задная часть верхнего „балкона“ вместе с грот-“минаретом“, повредив также ствол кормовой 305мм пушки и крышу башни. Сильние повреждения получил и спардек перед гротмачтой. Поетому предложение Болгарии купить корабль и ремонтировать для своего флота, а Франции заложить себе еще одну Демократию было принято благосклонно. И конечно опять недовольный Пишон....

Одной из проблем корабля было управление огня двух разных главных калибров в колличестве 1 и 2 стволов одновременно. „Всучить“ 305мм пушки и в бортовые башни не представлялось возможным. Поетому преустройство включало:

  1. Новая „начинка“ 305мм башень в носу и корме. В несколько уширенную передную часть вместо 305мм пушку (46т) монтировалась спарка из жестко связанных „впрытик“ двух 274мм/45 пушек (2х35т) в общей качалке. Да что „в общей“- в сущности поверх старой 305мм качалки с прежными противооткатными устройствами- последные располагались вниз. Подъемников и прибойников однако установили двух. Путем столь оригинальной конструкции предполагалось уменьшить расходы при одновременном увеличении числа стволов и добиться одинаковости главного калибра. Минусы- невозможно было ни одновременно стрелять из двух стволов (чрезмерный импульс), ни последовательно заряжать их чередуя выстрелы (стволы откатывались и накатывались вместе). Поетому приняли следующее решение- при беглый огонь залпами второй ствол автоматически стрелял полтора секунд после первого, когда весь „моноблок“ двигался вперед и преодолел примерно 2/3 длины наката. Болг. специалисты (все тот же Пишон:)) посчитали, что за ето время цель не успеет переместится значимо, а уменьшение точности второго выстрела из за люфтов и т.п. при тех дальностях (обычно до 60каб) не критично. Да и при тогдашных ошибках неточностях в исчислениях, весов пороха и пр. не факт у какой из двух выстрелов ест больше шансов попасть cool. Таким образом залп ГК включал 3 (иногда 4, почему- увидим потом) 263кг снарядов, и через 1,5с- еще 2 снаряда. В принципе для ЕБр енергия снарядов (80MJ) хуже чем у 305мм (105MJ), но лучше чем у 254мм (60MJ), к тому же скорострельность отменная (2в./мин. на ствол)
  2. Убрав весь „балькон“ перед гротмачтой, как и развороченный спардек там же, обезпечили для бортовых 274мм башень некоторый угол (ок.25гр.) обстрела на противоположный борт. Ето не принципиально важно, просто так получилось при удешевлении ремонта и уменьшение верхнего веса для компенсации возросшего на 64т веса ГК- (+48т стволов и +2х8т добавленных бронеплит бывших 305мм башень). Смещение ЦТ вперед скомпенсировали перемещением подвижных грузов- угля и воды в междонном пространстве. Для башень меньшая длина пушек (на 2,6м) обусловила малое смещение центра тяжести, но они все таки стали чуть несбалансированными, посколько установить балансировочную броню сзади башни посчитали лишным. Отметим, что такое получилось бы провернуть еще только с Жорегибери, у остальных „образцов“ боковые башни расположены впереди, возле труб.
  3. Патентованное  anzar-ом:))) дешевое средство некоторого увеличения максимальной скорости и дальности, т.е. замена ел. генераторов с ПМ питаемых с котлов, на турбогенераторов, работающих на мятого пара с главных ПМ (на стоянке конечно турбогенераторы пытались с котлов через редуктор давления). Ето економило свежий пар на ок. 450л.с. при тех же котлах (л'Аграфел д'Алест, подобны Бельвилям). Ето, в купе с ремонтом КМУ позволило развыть 18,37 узла (ранее 18,12).

Вот Шарль Мартель раньше 1903г....Красив черт! Стимпанк во всей крассе. Буве тоже красив, чего не скажешь об остальной троицы...(ИМХО:) Думаю дело в более длинные нос/корма, что придает обоим силуетам стремительность.

....и после конца 1904г, когда окончен ремонт ....

Как думаете, хорошая ли прибавка к 2ТОЕ получилась? Шесть пушек ГК! Двенадцать башень! Весь 1БО Того имеет столько же (башень:)))

Нравится вам движение цикла в сторону заклепок? Кто о чем, а вшивый о бане:)))). Напоминаю и о конкурсе на забавном оригинальном преустройстве старого перворангового корабля для нужд 2ТоЕ. Первая премия- снимок с Бородой со Знаменем, вторая- „улыбка“ перед (альт.) строем, третая (всем)- екскурзия по новому сайту:)))

В конец- вот русские отряды перед Цусимы в етом случае. Отметим что теперь тоже есть (относительно) быстроходное крыло из 3 ЕБр. Как воспользоваться етим- пусть Роже подумает. И да- как назовешь корабль, так он и поплывет. Поетому имя не меняли- в знак дружбы народов :))

На том сегодня окончим, какой новый линкор из строящейся „Республики“ могли бы мы получить/сделать, если б не катастрофа Мартеля- в другой раз.

Комментарии

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пт, 04/06/2018 - 19:39 пользователем anzar
+
0
-

Ув. флотофилы, православные... не стесняйтесь какого нить (полюбившегося вам) корабля "отнять и потрошить с-поделить", ест интересные шведы, италианцы, австрийцы и конечно американцы. Проявите немного "оторванность от земли" как любит говаривать коллега Толстой:))

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано пт, 04/06/2018 - 20:31 пользователем Стволяр
+
0
-

Нравится мне в целом эта Ваша идея, коллега, насчет того, чтобы всеми правдами и неправдами "нарастить мускулы" 2-й Тихоокеанской эскадре. И буквально сегодня посетило меня одно не сказать чтобы озарение, но, как мне кажется, и не совсем уж глупая мысль на данную тему. Если получится, постараюсь за выходные ее облагородить и выложить на суд общественности.

С уважением. Стволяр.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пт, 04/06/2018 - 20:55 пользователем anzar
+
0
-

Спасибо, здесь уже к "умеренной" заклепкометрии подошел (ну, нравиться мне:) Жду с интересом ваш принос.

С уважением: анзар

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано пт, 04/06/2018 - 22:26 пользователем W_Scharapow
+
0
-

Неплохо продуманно. Модернизация франков так же приятно смотрится..

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 09:07 пользователем anzar
+
0
-

Спасибо коллега W_Scharapow, а "Модернизация франков"- скорее "игра ума", хотя возможная. Я избегал корабли, которие "незачем пилить".

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 07:06 пользователем VladimirS
+
0
-

Вилли набивался в союзники Никки. Продаст пять Виттельсбахов в Болгарию, а та с наваром в Россию.
У Вилли на подходе куда более мощные Брауншвейги, а тут можно сделать гешефт и заарканить Никки.
Зачем экзотические крейсера, когда есть нордические броненосцы?))
Но надо травануть Балетту и подсунуть генерал-адмиралу немецкую балерину или певичку. Или женить к чертовой матери на нормальной немецкой герцогине. Чтоб взятки брал там где надо, а не там где хочется.
Экипажи смешанные. Вилли разрешит своим офицерам и унтерам поучаствовать. В формальном увольнении. Нужен же боевой опыт.
В результате задавим япошек боевой массой.

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 08:26 пользователем alex66ko
+
0
-

В принципе вполне реальная заклепкометрия. Вот только сугубо в теории. А вот политика не даст, после англо-бурской войны англы будут особо зорко следить чтобы даже лишней пушки не попало к стратегическим противникам, а если и попадут то тут же в в противовес предоставят парочку своих.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 08:39 пользователем anzar
+
0
-

Вот только сугубо в теории

Согласен коллега, даже в альт. теории:))

после англо-бурской войны англы будут особо зорко следить чтобы даже лишней пушки не попало к стратегическим противникам

Ето уже черезчур, переоценываете их возможности, да и Болгария к "стратегическим противникам" причислить сложно...

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 14:44 пользователем alex66ko
+
0
-

Болгария имеет  границы и нормальные отношения с Австро-Венгрией(а значит и с Германией) и Россией. Предусмотреть перепродажу не так уж и сложно. Ибо турки фиг пустят Броненосцы в ЧМ.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 15:56 пользователем anzar
+
0
-

Болгария имеет  границы и нормальные отношения с Австро-Венгрией(а значит и с Германией) и Россией

Во!! ВЕЛИКАЯ Болгария граничит с АВИ и РИ? Не заметил:))) А таки да, купить "немцев" можно, скорее ихный Закон о флоте (сколько там должен служить каждый корабль) может помешать. И вопрос в том что их  будем делать после победы (столь много и такие несуразные:))? Перепродадим Китаю?

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 08:34 пользователем anzar
+
0
-

Вилли набивался в союзники Никки. Продаст пять Виттельсбахов в Болгарию, а та с наваром в Россию

Да, в етой войне кайзер на стороне "белого человека", даже не знаю обьявили ли нейтралитет. Так что вполне вариант. Но зачем Виттельсбахи, когда ест (такое же г-но) прежные Кайзеры, которые чуть дешевле (20,3мил. марок= 9,5мил. рублей) На 5 шт. "екзотических" денег (36мил. р.) не хватит, но 2-3 можно. Но только если с новыми тротиловыми снарядами, а то 240мм нем. снаряд и так убогий (140кг), скорость не ахти (17,2-17,4 уз.), броня- так себе... зато 150мм много.

Навар Болгарии не надо, а надо России определилась в балканской политики- нужны ли ей Проливы или продолжит плясать под сербскую дудку взамен "слов об любви".

Или женить к чертовой матери на нормальной немецкой герцогине.

Гмм, 5,5 пудов?))

Во, ошибка, не ответ коллеги VladimirS получился, а отд. коммент ((

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 08:55 пользователем VladimirS
+
2
-

Да хоть все семь для симметрии)) Чтоб генерал-адмирал спасался от своей ненаглядной на верфях, а о балете и  парижах даже боялся подумать.

Под озверелым надзором окольцованного ВК будут строиться корабли улучшенного качества)))

 

+++

На пять броников хватит. Кайзер кредит царю откроет - лишь бы купил))

+++

Тротиловые снаряды, нормальная оптика, грамотное упертое офицерье... Капец  япошкам.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 09:13 пользователем anzar
+
0
-

Под озверелым надзором окольцованного ВК будут строиться...

Ха ха ха, мне всегда нравился ваш "образный" слог...

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Alex22
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 09:30 пользователем Alex22
+
0
-

[quote=anzar]

Или женить к чертовой матери на нормальной немецкой герцогине.

Гмм, 5,5 пудов?))

[/quote]

Меня это всегда удивляло...

1 пуд = 16,38 кг.

16,38*5,5 = 90,09 кг.

Это же не так уж много, даже если рост у него 160 см пусть будет... 

Это не так уж катастрофично, чтобы это подчеркивать... (силное недоумение)

И таки да, было интересно знать его рост.

 

Я столько вешу, правда при росте 185 см.

И вроде как, в медицинскую норму укладываюсь более чем?

 

Да и для дамы это не было бы уж прям из ряда вон.

 

Или мы чего-то не понимаем? 

 

Alex22

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 10:16 пользователем anzar
+
0
-

Такие исчисления не делал, ВК называли вроде "6 пудов авг..." вот скинул полпуд для нежного пола... Сколько он был - не знаю, а вот балерины....

90кг- вполне норма для немки :))) Только при чем здесь "медицинская норма"? Говорят же "малая жена- для кровать, большая жена- для парад" :)))

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Bull
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 09:24 пользователем Bull
+
2
-

Коллега, хранцуз прямо загляденье ++++++++++++

Но вот думается мне что наглы япам немного потрафят тоже. И поткинут немного корабликов - тех же интересных шведов, амеров и и тальянцев. Да и всю когорту "экзотических" крейсеров слить могут. Так что вам и за Японию придется думать в вашей АИ.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 09:57 пользователем anzar
+
0
-

хранцуз прямо загляденье ++++++++++++

Спасибо коллега, но таких не все хранцузы. Знаете как ето, скажем две сестры, черты почти одинаковые, но одна- красавица, а другая... так себе...

...наглы япам немного потрафят тоже. И поткинут немного корабликов - тех же интересных шведов, амеров и и тальянцев

Зачем им шведы, сами имеют не мало...

Так что вам и за Японию придется думать в вашей АИ

Почему только мне, так подумайте и вы. "Конкурс" разширяем- участвуют модернизованные корабли для обеих сторон. И сам подумаю, вот только наглейские корабли слишком "правильные", трудно придумать какая то оригинальная модернизация, кроме банальной замены артиллерии один к одному ... но кто знает, может чего то и выйдет.

 

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Bull
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 15:31 пользователем Bull
+
0
-

Почему только мне, так подумайте и вы. "Конкурс" разширяем- участвуют модернизованныекорабли для обеих сторон. И сам подумаю, вот только наглейские корабли слишком "правильные", трудно придумать какая то оригинальная модернизация, кроме банальной замены артиллерии один к одному ... но кто знает, может чего то и выйдет.

Тут как раз проблема не в кораблях, а в "соусе" с которым их японцам передать. У России есть Болгария. А у Японии кто? Кто возмет на себя обязательства выкупиить корабли и вступить в войну? Если честно сказать у меня на этот счет есть идея, но пока её капитально не обкатывал.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 16:18 пользователем anzar
+
0
-

А у Японии кто? Кто возмет на себя обязательства выкупиить корабли и вступить в войну?

Даа, мало "независимых" государств в мире тогда имелось. До "офшоров" ждать и ждать...:)))

Кто за ЯИ? В Азии имеются только: Китай (вряд ли), Персия (не) и Тайланд (очень возможен). Других "государств" тогда не припоминаю. Африка: только Абисиния (не). Европа: тоже не густо но ест Португалов и  ... голландцев(?), датчане вряд ли. Но вот в Ю.Америке купить государство можно :)))

Ув. коллега Bull, вы "апгрейт" корабля интересний придумайте, государство найдем :)))

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Bull
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 16:53 пользователем Bull
+
0
-

Таиланд (Сиам) не прокатит - его Николай 1 еще в 1891 году "обворожил" и потом подкрепил свое "обворожение".

Ув. коллега Bull, вы "апгрейт" корабля интересний придумайте, государство найдем :)))

Ну и задали вы задачу, я то в этом направлении не задумывался. Самое лучшее, что у меня придумывалось это передача (продажа, а еще вернее подарок) еще до начала войны обоих "Пауэрфулов", "Кресси" и "Сатли". Возможно в качестве аренды. Мысль такая появилась когда подумал, что Англия была способна пожертвовать лучшими кораблями лучшему союзнику, для усмирения лучшего врага. Ну не самим же воевать с Россией.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 16:55 пользователем byakin
+
0
-

 

Таиланд (Сиам) не прокатит - его Николай 1 еще в 1891 году "обворожил" и потом подкрепил свое "обворожение".

николай павлович в 1891 году?

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Bull
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 17:03 пользователем Bull
+
0
-

Нет Цесаревич Николай, в последствии Николай II. Одна единичка не пропечаталась.

Да кстати Николай Павловичу в 1891 году сколько годиков бы было, буть он в здравии? 95 - ох, сложновато было бы ему дожить наверное.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 09:33 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега Anzar,

++++++++++++++++++++!!! Но все же не отпускает меня какое-то странное чувство. Наверное мне просто французские ЭБр, конца 19, начала 20 века, не нравятся. Хотя несомнено, для 2ТОЭ Ваш вариант её усиления, был бы вполне полезен.

                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 10:06 пользователем anzar
+
0
-

Спасибо коллега Толстой. Странное чувство в смысле чего? Дежа вю? Вряд ли. А французские все же лучше чем немецкие :)))

Ваш вариант её усиления, был бы вполне полезен

Ето не трудно :))), в реале в ход пошло все, что попало под руки.

с ув. анзар

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 10:51 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега anzar,

Дежа вю? Вряд ли. А французские все же лучше чем немецкие :))) Нескладные они какие. Если честно, то мне больше английские нравятся или японские.

                                              С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 16:36 пользователем anzar
+
0
-

Нескладные они какие

И то верно, ранные- редкие уродцы. Но кому то нравятся. Мне только ети два как то естетически подходят. Проблемма с англичан- придумать какое то смышленное улучшение старого корабля, исключая замену пушек.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 12:39 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 15:04 пользователем romulsov
+
0
-

По второй альтернативе. Уважаемый Анцар. У меня вопрос, вы с головой дружите. Цесаревича надо ставить в один отряд с бородинцами. Ретвизан с Победой и Ослябей вам и так дадут быстроходную бригаду. Три святителя если ставить так ставить в один ряд с Сисоем Великим и Навариным. Анцар, вы как-то забыли что цесаревич с полной серией бородинцев должен был составить однородную дивизию, причем не по названию, а по факту. 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 15:21 пользователем st.matros
+
0
-

У меня вопрос, вы с головой дружите

Коллега, я попросил бы! 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 16:58 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Ведь ромб из одноорудийных башен, к тому же двух разных калибров- ето XIX век, концептуально хуже Бренуса!

Чем хуже "Бреннуса"?

Новая „начинка“ 305мм башень в носу и корме. В несколько уширенную передную часть вместо 305мм пушку (46т) монтировалась спарка из жестко связанных „впрытик“ двух 274мм/45 пушек (2х35т) в общей качалке

Это нереально.

Объясняю: французские башни, это НЕ башни Кольза. Это - своего рода, развитие башни Эрикссона. Башня вращается не на кольце из роликов, но на центральном СТЕРЖНЕ, проходящем аж до нижней палубы корабля. При повороте, гидравлический домкрат приподнимает башню на четверть дюйма, проворачивает в приподнятом положении, и снова ставит на основание.

Достоинства - башня идеально стабильна, при стрельбе не дергается вообще.

Недостатки - поскольку башня НЕ может стрелять, пока поворачивает, то орудие в башне должно иметь большую степень свободы, чтобы донаводиться по горизонтали. Спарка 274-мм пушек прозаически не сможет наводиться в пространстве для одной 305-мм. Да и подъемный механизм не выдержит увеличения веса.

Т.е. вам придется полностью выдирать башни со всеми механизмами из корпуса и ставить новые. Это настолько абсурдно дорого, что... просто абсурдно дорого)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 18:48 пользователем anzar
+
0
-

Чем хуже "Бреннуса"?

Написано же- концептуально. Одноорудийные башни ГК двух разных калибров потом как то не встречаются. У Бренуса же единый ГК, двухоруд. башня... Ето идея! Его тяжелые 340мм пушки дают мне больше возможностей поизвращаться...

При повороте, гидравлический домкрат приподнимает башню на четверть дюйма, проворачивает в приподнятом положении, и снова ставит на основание

А в момент проворачивания башня левитирует? раз она "не на кольце из роликов" . Но все равно, замена ствола ничего в деле проворачивания не меняет.

чтобы донаводиться по горизонтали

Вот не знал что станки башенных пушек позволяли "донаводку по горизонтали". В пинципе неплохо для точности, но так ли было? Думал что прецизная донаводка- всей башни вручную:))

Спарка 274-мм пушек прозаически не сможет наводиться в пространстве для одной 305-мм

Ето конечно так, даже просто разместится, поетому написано- башню спереди разширяем. Ето включает- уширение поворотного стола, "раздвигание" структуру и броню бортов, новая плита спереди, новая крыша. Не черезчур дорого. Не забывайте, что 274мм короче на 2,5м.

ето существующая

...Да и подъемный механизм не выдержит увеличения веса

Верт. наводки? Он гидравлический, а гидравлика "кушает" перегрузки. Просто будет медленнее (без замена насоса) Вот цитата:

4. Два качающихся гидравлических пресса литой стали с бронзовыми рубашками, закреплённые на основании платформы, предназначены управлять орудием при вертикальном наведении посредством качающейся рамы.

5. Барабан наматывания цепей горизонтального наведения закреплён на подвижной шахте. Эти цепи Галля приводились в движение четырьмя гидравлическими прессами, сгруппированными два по два с каждой стороны от подвижной шахты на уровне нижней палубы.

Что не идеално- согласен. Но здесь идеала (авианосец:)) не преследуем, а так...

с ув. анзар

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 19:04 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Написано же- концептуально. Одноорудийные башни ГК двух разных калибров потом как то не встречаются. У Бренуса же единый ГК, двухоруд. башня... Ето идея! Его тяжелые 340мм пушки дают мне больше возможностей поизвращаться...

Двух разных калибров они стали просто потому, что впихнуть четыре 305-мм в ограниченное водоизмещение не сумели.

А в момент проворачивания башня левитирует? раз она "не на кольце из роликов" . Но все равно, замена ствола ничего в деле проворачивания не меняет.

Sigh. Башня приподнимается на центральном штыре и в момент проворачивания как раз "левитирует" над своим постаментом.

Ето конечно так, даже просто разместится, поетому написано- башню спереди разширяем. Ето включает- уширение поворотного стола, "раздвигание" структуру и броню бортов, новая плита спереди, новая крыша. Не черезчур дорого. Не забывайте, что 274мм короче на 2,5м.

...И амбразуры придется делать невообразимой ширины, угу.

Верт. наводки? Он гидравлический, а гидравлика "кушает" перегрузки. Просто будет медленнее (без замена насоса) Вот цитата:

Sigh. При чем тут вертикальная наводка? Речь о механизме, который ПОДНИМАЕТ БАШНЮ ДЛЯ ПОВОРОТА.

 

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 19:27 пользователем anzar
+
0
-

Башня приподнимается на центральном штыре и в момент проворачивания как раз "левитирует" над своим постаментом

А вот он, центральн. штырь не на роликах вращаеться конечно, и цилиндры "приподнимания" (неподвихно) крепятся нам в одно место :))) Коллега, не важно где рольганг находится, подшипник скольжения не предлагать.

Речь о механизме, который ПОДНИМАЕТ БАШНЮ ДЛЯ ПОВОРОТА.

Слышал об етом... Всю башню? С броней? Тогда проблем нет

И амбразуры придется делать невообразимой ширины, угу.

Вообразимой, как у двуорудийние башни... Но не горюйте- литую маску закрепленную на стволах поставим :)) Специално для вас, чтоб дешевле.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 19:42 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

(страдальчески) А давайте вы сначала хоть немного разберетесь в вопросе, прежде чем, гхм, "выдвигать ценные предложения", а?

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 19:53 пользователем anzar
+
0
-

(тоже страдальчески) Ролики сами увидите, или стрелок вам ставить?

И да, вы может и католик/методист/... , но мне пора в церковь

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 04/07/2018 - 20:00 пользователем anzar
+
0
-

..прежде чем, гхм, "выдвигать ценные предложения", а?

Ето мое право гарантированное Бородой. Он гарантирует и ваше право "быть суперспециалистом" по всего. И согласен с вами- Потемкин сегодня устарел.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 04/09/2018 - 07:42 пользователем Ansar02
+
0
-

!!!