Цусима - могло ли быть по-другому (2)

мар 10 2018
+
46
-

Первая альтернатива усиления 2ТоЕ- реалистическая

(т.е. действительно могло так произойти, не меняя ничего в ход войны до 1905г).

   В етой альтернативе, как и в реале, Цесаревич интернировался в Циндао, а Диана- в Сайгон. Ввиду невозможности их использовать до окончания войны, Российская Империя „продает“ их нейтральной невоюющей Болгарии, которая ищет расширения своего флота. Порт приемки- Циндао и Сайгон.

   В реале пробовали использовать флаг Греции для аржентиночилиицев, но проблемы, в т.ч. с продавцами (деньги или корабли вперед:)) не позволили ето сделать. Здесь „продавцы“ согласны :))), денег не надо, надежность „сделки“- 100%.

   Отметим, что не удалось такое провернуть с Аскольдом в Шанхае.

   Если бы я имел литературный дар, описал бы успешный „побег“ Цесаревича из Циндао- япы его хотели перехватить не особо впечатляясь „болгарским“ статусом, ведь победителей не судят. Ну да, США, Британия (и Франция:(( выразили бы „озабоченость“.... Даже думал об небольшом сражений...но, посмотрим в будущем.

   Далее понятно...Особо „заклепки“ не меняем, время ест только на ремонт, но в Тулоне. Хотя возможно новые „хозяева“ (фр. офицеры на болгарской службе) не одобрят техническую скорострельность ГК и потребуют измения в способ открывания замка и пр. при ремонте. Заодно увеличат 305мм боезапас (место выкроеться за счет части 47мм и 75мм погребов), и что самое главное- он пополнится френскими 305мм 349кг. бронебойными и полубронебойными снарядами, начиненные меллинитом. Из за несколько разной баллистики и начальной скорости (780м/с) коррекциями подвергнуться таблицы стрельбы, а остававшиеся русские снаряды ГК были разгружены и отправленны в Севастополь 2ТоЕ в Мадагаскар. Из Севастополя был пополнен 152мм боезапас русскими (увы) снарядами.

   Возможний результат всего етого описан раньше- 1БрО становиться из 6 флага (4 “бородинцев“, Цесаревич и Ослябя), а 4КрО- из 4 флага (Олег, Аврора, Диана и Светлана.

   Поможет ли ето „Рождественскому“ разгромить увернуться от Того? ХЗ, вероятно да, но недостаточно. Тогда попробуем еще кого то „призвать под знамена“.

   В качестве реального кандидата для „кого то“ выступает черноморский „Три святителя“. (Он предлагался множеством коллег, Турция нормально могла пропустить его и в реале). Несмотря что в етой АИ режим Проливов уже как сегодняшний, его проход в Средиземноморием невозможен для воюющей России. (что неожиданно- возможности хуже, чем без договора:)) Потому еще в марте- апреле 1904г. его „покупает“ Болгария (невоюющая) и приводит для модернизацию в Специи.

   Модернизация заключаеться в установке на место 4-120мм орудии  4-152мм /45 с башенноподобных щитах (как и в реале поступили потом), т.е  бортовой залп 152мм пушек доводим до „стандартных“ 6 штук. Также "пошаманили" с замками 12" пушек (ел.задвижки), а также провели "противоосколочные" мероприятия.

                                     Три святителя в Кам Ран, 1905г.

В етом случае (два "дополнительных" ЕБр),после вхождения Болгарии в войну, разсмотрим 3 варианта комплектации отрядов:

  1 вариант.             1БрО состоит из 7 флагов - Суворов („Рождественский“), , Александр III, Бородино, Орел, Цесаревич (Фелкерзам), Ослябя и 3 Святителя. Т.е. отряды от 1 до 4 численно становяться 7-6-3-4 флагов.

  2 вариант.             1БрО состоит из 6 флагов. Из за ниской скорости (якобы) из за проблем с машинами, Бородино отправляем флагманом 2БрО взамен слишком медленно стреляющего и в общем малополезного Имп. Николая 1. Последний становиться флагман самотопов 3БрО - БрК Нахимов; Донской; Мономах. Етот отряд уже всерьез может добивать евентуальных поврежденных японцев и надежно защитить транспорты и без поддержки 4КрО, который может свободно охотится (отряд Дианы же :)) Т.е. отряды номерами 1-4 численно становяться 6-6-4-4 флагов.

  3 вариант.             1БрО состоит из 8 флагов и делится на 2 огневых подотрядов. Ето 1БрО-1 из Суворов (флаг Рождественского), , Александр III, , Орел, Цесаревич и 1БрО-2 из Бородино (Фелкерзам), 3 Святителя, Наварин, Сисой Великий.

2БрО состоит из 4 флага- Николай1 и 3ББО (как в реале:)

3БрО состоит из 3 флага (как раньше) БрК Нахимов, Донской и Мономах. Назначение прежнее- охрана транспортов.

4КрО (вот изненада) из 5 флага- к 4БрК (Олег, Аврора, Диана, Светлана) добавлен флагман в виде Осляби! (флаг Рейценщейна). Пользуясь его мощи и сравнительно высокой отрядной скорости (до 18уз.) отряд будет не пассивно охранять транспорты, а устроит медвежий лов на собачков. Здесь также входят и 4 есминца. В зависимости от ситуацию временами может даже обстреливать концы основной боевой линии Камимуры, поврежденные яп. корабли и т.п. Обычно нахально беспечно маневрирующий 6БО М.Того найдет наконец покой (вкл. с торпедным финалом:))) Выделит ли Камимура или Х.Того какие то силы для их спасения? Вряд ли, им будет не до них. Ведь русское надмощие в тяжелых пушках (некоторые с фр. снарядами) никуда не делось.

Первый вариант состава отрядов

  Сначала будем первый вариант разигрывать в схемах. Сценарии подобен прежнего, только наша уверенность в достижении намеченых целей уже намного силнее. Ведь двукратное (32 к 16) наше превосходство в 12“ орудиях (даже не учитывая 2шт. 12“/30 Николая1) ничем не компенсируется, посколько 15шт. наших 10“/45 (16 к 1) примерно соответствуют 30шт. 8“ японцев. Ну да, снаряды....Но ведь четверть (8 шт.) наших 12“/40 пушек стреляют французскими снарядами! Они однозначно лучше русских будут, но насколько- трудно сказать. Концептуально и по весу они такие же как русские, но лучшая сталь, меллинитовая начинка (неизвестного веса), взрыватели и т.д. позволяют рассчитывать на бОльшую еффективность. А ведь могли бы купить их больше- и для бородинцев- на съекономленные деньги с „екзотиков“ (35 000 000р. -ХХХр:)) Ведь и в реале Р. настаивал на дополнительный боекомплект.

Что скажете- покупаем? Не знаю реално ли будет, снаряды для Цесаря (и Святителей?) покупали „болгары“ в рамках финансов для операции „Екзотика“, а вот будут ли покупать економные чиновники в Петербурге для „обычных“ своих кораблях? Хотя возможно в условиях войны... да какая для них война, вот обед – дело святое:))

Первая часть нашей броненосной „дьявольской дюжины“- 1 Броненосный Отряд („великолепная семерка“:))) будет поделена на две огневые группы, посколько 7 кораблей многовато для последовательной стрельбы ГК с корекциями по одной цели. Последные два корабля (Ослябя и 3 Святителя) выделены для стрельбы по какого нибудь из броненосных крейсеров. Из за разного калибра и темпа стрельбы (10“- 0,7-0,8 в/мин и 12“-0,4в/мин или больше...) они могут индивидуально выбирать время залпов ГК.

В начале сражения они тоже стреляли по Фудзи (другие японцы еще за поворотом), а после 13:55- по Ниссину. Огонь японского 2БО с 13:56 (когда его флагман успел закончить поворот) был сосредоточен по Цесаревичу (флаг Фелкерзама), как флагманскому. Остальное видно на диаграмах.

  К 14:00 кроме как у прежних „фаворитов“ Фудзи (10 попадания тяж.снарядов из которых два меллинитовые) и Идзумо, проблемы начинаются и у Ниссина.

  Поворот в 14:00 ‚все вдруг“ бОльшим радиусом (чем ранее:) сначала на 8 румбов Рождественскийtm делает влево, как его посоветовал коллега LPGMASTER. Ето из за динамического крена и евентульных повреждений левых бортов бородинцев при их „валкости“ (изначально плохой остойчивостью). Когда ето начертил, перед продолжением поворота на еще 8 румбов, задумался:

1. Хорошо ли продолжить такую атаку „войдя в клинч“? Думаю нет, ведь так половину своих пушек ГК исключаем.

2. Как отреагирует на такой маневр Того ? Если повернет „все вдруг“ вправо, огневая дистанция опасно сократится до 15-16 каб. , к тому же наш 2БрО озоветься в позицию „поперечного Т“ (такой одной из посылов нашего раздельного маневрирования отрядов). Предположим, что он развернется влево и затянет немного с повторным поворотом на 8 румба.

  В результате (как и прежде), 2БрО и 2БО войдут в клинч, причем в начале преимущество будет на сТороне русских, а потом- на сТороне японцев. Но ето будет если Того не удлинит еще „бег на север“ перед повторным (полу)поворотом „все вдруг“ на 8 румбов в лево, в противном случае „Т“дела у 2БрО плохи. В таком случае для него спасительным правильным будет последовательный поворот вправо и бой на контракурсах (вариант А2) но для Николая1 может оказатся поздно поворачивать :). Может все таки таран?surprise

  После поворота 1БрО „все вдруг“, также вправо, оба отряда формирут общую кильватерную колонну, приступающую к „кругообразное“ сражение (зажим хвостов).

Третий вариант состава отрядов

Пропуская вторый вариант (в общем битва будет такая же как в первом) рассмотрим 3 вариант- с крейсерами- разбойниками. Вот отряды:

  Замысел такого построения описан вверх. Пока 1 и 2БрО сражаются, а 3БрО сторожить транспорты от Ниитак там всяких, „свободная крейсерская сила“ 4КрО закусывает собачками Уриу или какие подвернутся. Второе блюдо– Чин Иен на веретено торпедо (после избиения артой малых его калибров). На десерт- выбор из (давно) отлежалых Мацусим или какие-нить „отбитые“ Фудзи/Ниссин/Токивы фламбѐ :)))

  В таком плане жизнь конечно внесет свои (неожиданные) коррективы, но шанс, что так получиться не малый- ведь самоуверенность японцев не малая уже.

  Основной отряд- 1БрО внушителен- он сам имеет двукратное превосходство (32 к 16) над японский флот по двенадцатидюймовым пушкам. Восемь его броненосца разделены на два огневых отряда В начале сражения, после пристрелки, с 13:50 1БрО-1 стрелял с 32-34 каб. фугасами по Фудзи. С етой дистанции центральная часть ГП и барбеты всех 4 яп. броненосцев (даже Сикисимы- еквивал. 205мм КС) не поддаються нашим бронебоям. А вот фугасы... пусть и „деревянные“, как уже знали, но (часть) уже с новыми взрывателями...

  Много надежд возлагались на французские меллинитовые снаряды, коими в 1 огневой отряд стрелял Цесаревич. И правда, один из них сделал громадную пробоину в носовую небронированную часть борта Фудзи, но слишком высоко над ватерлинии. Впрочем если погода посвежеет, или дифферент на нос случиться... Второй, ударив к сожалению в верхний пояс, осколками искромсал борт выше и вывел из строя палубную шестидюймовку. Неожиданно более неприятные повреждения нанес „старый“ русский снаряд с Александра3, к тому же невзорвавшийся. Прошив борт и чиркнув по карапаса кормы он взорвался у противоположного борта...

  Стоп! Чего ето я занялся литературой? Ничего стоящего не выйдет, поетому вернемся к „геометрическим“ схемам и описаниям сражения.

  Тем временем 1БрО-2 стреляет с 35-30 каб. по Ниссин – первый залп фугасными, а потом- бронебойнимы снарядами трех типов- 349кг французскими с 3святителя, 331кг русскими с Бородино и Сисой (все они пробивали 152мм КС броню с 40каб), и 455кг с Наварина.(?). Как результат младший флагман Того был первым, кто покинул боевую линию .... навсегда.

  2БрО постиг более скромные успехи из за меньшего его состава- только 4 „самотопа“ (громко именуемые в реале 3Тихоокеанская Ескадра). К тому же в первые минуты стрелять могли только носовые башни ББО. Цель отряда была определена двухтрубная Токива в середине строя 2БО. Колличество вероятных попадании дано в таблице к схеме 14:00, а какой будет еффект от них.... бросим кость :))

Поворот в 14:00 первого отряда на 14 румба влево (для сближения с 2БрО) выполняется как и прежде в два приема.

Какой вариант предпочтительнее- вам оценить. Жаль только, что Р. не сможет узнать вашу оценку и поступить соответствующе:)) Отмечу лишь что в третьем варианте налицо отход от концепции двух более/менее силных отряда- один (медленный) прущий прямо на север и другой (бистрый), ведущий маневренный бой (такое встречал в комментах коллеги Артем Гончаров). Здесь 1БрО доминирует, может быть к лучшему? Заодно появляется интересная задумка „свободной крейсерской силы“ (за счет Осляби). Как ее претворит в жизнь Енквист- еще увидим.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Комментарии

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 06:44 пользователем Стволяр
+
2
-

Коллега, схема бронирования "Трех Святителей" у Вас неверная. А с верной никаких переделок в броне не потребуется:

С уважением. Стволяр.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 07:40 пользователем anzar
+
0
-

Коллега, схема бронирования "Трех Святителей" у Вас неверная...

Возможно коллега, с Вики взял... видимо альманах Brassey’s Naval Annual за 1896г альтернативил :)))

Все же ваш чертеж датирован 1908г. (волна модернизации остатков РИФа). Но гнутий траверз тогда вряд ли поставят, так что возможно вы правы. И да- на снимков илюминаторов там нет- значит броня угольные ямы...:))

Но вот- на большинстве схем на 1910г его рисуют с пятью 152мм в каземате, таких снимков однако не встречал. Что ето? Влияние альтхистори на реальность?

Красное я поставил. Ваш коментар?

 

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 07:46 пользователем arturpraetor
+
0
-

Все же ваш чертеж датирован 1908г. (волна модернизации остатков РИФа).

Модернизация "Трех Святителей" проводилась в 1911-1912 годах.

Но гнутий траверз тогда вряд ли поставят, так что возможно вы правы.

Это почему же? Гнутые траверзы известны как минимум с конца 1860-х годов, гуглить британские брустверные броненосцы и русского "Петра Великого".

Но вот- на большинстве схем на 1910г его рисуют с пятью 152мм в каземате, таких снимков однако не встречал.

Спросите у Гугла, он все знает. Снимок номер раз, снимок номер два.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 09:11 пользователем anzar
+
0
-

Это почему же? Гнутые траверзы известны как минимум с...

Вправду ли полагаете, что не видел гнутых траверзов? Имел ввиду что не поставят такой при модернизации, т.е. был там изначально.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 09:15 пользователем arturpraetor
+
0
-

Вправду ли полагаете, что не видел гнутых траверзов?

Ну а мало ли что может быть? Вдруг не знали, или знали но забыли?

Имел ввиду что не поставят такой при модернизации, т.е. был там изначально.

Как это и бывает - недопоняли друг друга. Возражение снимается.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 07:18 пользователем st.matros
+
0
-

 и что самое главное- он пополнится френскими 305мм 349кг.

А влезут? 

1БрО становиться из 6 флага

вымпелов? 

То что турки выпустят "Святителей"... ну не знаю, они то может и выпустят, а что скажет НАТО Великобритания?

А вообще ++++!

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 07:52 пользователем anzar
+
0
-

А вообще ++++!

Спасибо маестро, вам бы описать издевательства Енквиста (Ослябя с компанией) над Чин чин и Мацусим...

А влезут?

Думаю да. Все же русские пушки лицензные, врад ли нарезки сильно изменили. Возможная чуть разница в диаметрах- на то и пояски. А разница в весе только в 18 кило позволит использовать русские полузаряды- нач. скорость будет не 792м/с, а как у фр.- 780м/с, дульн. енергия почти та же- 106кJ.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 08:01 пользователем arturpraetor
+
0
-

Думаю да. Все же русские пушки лицензные

Хм, а у вас 305-мм альтернативные? Если нет, то они никоим образом не лицензия. Лицензия - мелкокалиберки, скорострелки Канэ, но орудия калибром 10 и 12 дюймов были родными, разработки и производства Обуховского завода.

Кроме того, снаряды в пушку могут влезть, но вот в подъемники... Коллега Андрей в своих исследованиях на тему "Славы" и сражения в Ирбенском проливе приводил информацию, что пушки "Славы" не вооружили новыми, более тяжелыми 305-мм снарядами именно из-за того, что эти снаряды не влазили в габариты подъемников, а чтобы влазили - требовалась дорогостоящая модернизация именно подъемников. Правда, разница в длине снаряда, по идее, не должна быть большой - французский снаряд не шибко и тяжелее русского, так что может и в подъемник влезет...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 08:29 пользователем anzar
+
0
-

Хм, а у вас 305-мм альтернативные?

Ошибся, ето снаряды, и вся философия пушки делали под французов.

Кроме того, снаряды в пушку могут влезть, но вот в подъемники...

Влезут конечно, делайте разницу между 349кг и 470кг с наконечником.

Как видите, даже русский мод.1907г/331кг фугасный, сделанный как бы для старую 40кал. пушку должен влезать (? возм. делали под башни Андрея? ), хотя его длина... Но пишут "модернизированный", возможно ето тот случай с наконечниками (но не "более тяжелый"). Под №7 опечатка- ето АР.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 08:12 пользователем st.matros
+
0
-

Думаю да.

Вот даже не знаю коллега, загнивающая и бездуховная Бель Франс ведь страна метрическая. а мы в связи с высокой моралью в ту пору дюймовые.... и как там с допусками будет, сие загадка великая есть.

Кстати, чего это  вы "Святителей" выдернули, а про остальных забыли? "Ростислав" просто просится во флагманы отряда ББО, да и "Георгий Победоносец" со своими 35 калиберными орудиями и недурственной скоростью не потерялся бы:)))) Хотя, чует мое сердце, не выпустят их.

Спасибо маестро, вам бы описать издевательства Енквиста (Ослябя с компанией) над Чин чин и Мацусим...

Я подумаю:)))

А то кризис

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 08:50 пользователем anzar
+
0
-

Бель Франс ведь страна метрическая...

По корабельной артой ето видно только у мелькашек! Остальные... 138,6мм; 164,7мм; 194мм; 274,4мм; 305мм, пишут 12" (12"=304,8мм) Ну, пояски чуть подпилим :)))

Кстати, чего это  вы "Святителей" выдернули, а про остальных забыли?

Еще самотопы? Не слишком ли "жирно" станет? ГП взять можно (думал) но Ростислав не предлагать!

Я подумаю:)))

Чудесно было бы! Вообще всю (такую) Цусиму...

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 13:39 пользователем romulsov
+
0
-

Коллега старший матрос, с давно прошедшим Вас Днем Советской Армиии и Военно-Морского Флота. Предлагаю пробежаться по боекомплекту. В боекомплекте  бородинцев и остальных ЭБР с 12дм-й артеллерией начилось 18 бронебойных снарядов нового образца(облегченных), 18 фугасных снарядов нового образца(облегченных), 18 снарядов старого образца (я так понимаю весом в 456 кг), 2 шрапнельных и 4 сегментных на ствол. Какие комментарии автору статьи вы по боекомплекту сможете развернуть. Мне чет видется, что автор статьи когда делал альтернативу, на комплекты БП ни.... не смотрел. По поводу "Трех святителей", ну тогда кроме него проще было вывести с им в паре "Князя Потемкина Таврического", ЭБР "Ростислав" и БПКР "Очаков". Да и подзадержаться на Мадагаскаре можно было, тогда при ускорении и ужесточении строительства можно было дождаться "Славы". В таком случае: 1 броненосный отряд - 1 дивизия "Цесаревич и улучшеный "Цесаревич"("Бородино"); 2 броненгосный отряд - 1 бригада ЭБР  ("Три Святителя", "Князь Потемкин Таврический"), 2 бригада  - ("Наварин", "Сисой Великий", "Император Николай 1", "Император Александр 2"; 3 броненосный отряд - 1 бригада БРБО ("Ростислав", "Адмирал Сенявин", "Адмирал Ушаков", "Адмирал Лазарев"), 2 бригада - ("Адмирал Нахимов", "Память Азова", "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах"); 4 броненосный отряд - флагман "Ослябя", 1 бригада БПКР - ("Олег", "Очаков", "Аскольд"), 2 бригада - ("Аскольд", "Аврора", "Светлана"), репетичное судно - БПКР 2 ранга "Алмаз"; Отряд боевого охранения - БПКР 2 ранга "Жемчуг", "Изумруд" и 9 контрминоносцев сидевших в миноносном отряде 2 ТОЭ. Ну в принципе можно с "Три святителя", "Князем Потемкиным Таврическим", "Очаковым" провести контрминоносцы типа тех которые шли вместе со 2 ТОЭ. Дивиия вспомогательных крейсеров фактически ни где не расписывается, хотя ее можно использовать как штабные корабли, корабли связи(разведки), быстроходные угольщики и корабли материального обеспечения. Отряд материального и боевого обеспечения не расписываю, там и так можно распредеоить по изначальному составу 2-3 ТОЭ.   Как Вам такой вариант.   

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 14:31 пользователем st.matros
+
0
-

Спасибо, за поздравления

18 снарядов старого образца (я так понимаю весом в 456 кг)

Не могу сказать ничего определенного, но сильно сомневаюсь в возможности 456 кг, в связи подачными механизмами. Так же припоминаю опупею (другого слова не подберешь) с доставкой второго боекомплекта ПТЭ... короче, снарядами надо заниматься серьезно раньше.

Что касается "Потемкина" и "Очакова", теоритически - да, но точно ли успеют ввести их в строй? (раковины в броне башни, траблы с котлами и пр...) И самое главное провести курс боевой подготовки

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 07:29 пользователем Wasa
+
0
-

Я все таки склонен к варианту из только относительно быстроходных кораблей. Ну или насколько это возможно. Предположим никто мозги нашим адмиралам не меняет, но где то все же промышленность чуть дает газку. Незначительно.

1-ая дивизия крейсеров (Владивосток).1-бригада крейсеров: БРКР «Пересвет», «Ослябя», «Победа». 2-ая бригада крейсеров: БРКР «Рюрик», «Россия», «Громобой». К дивизии приписан БПКР «Новик». 5-ая отдельная бригада крейсеров (учебная): КРIIр «Азия», «Африка», «Крейсер», «Забияка». 2-ая минная бригада: (17 номерных ММ, 3 типа «Буйный», 3 типа «Кит», 2 типа «Всадник»).

Квантунская эскадра. Броненосная дивизия: 1-ая броненостная бригада:ЭБ «Император Александр III», «Цесаревич», «Ретвизан» 2-ая броненостная бригада: ЭБ «Полтава», «Петропавловск», «Севастополь», к дивизии приписан БПКР «Боярин». 2-ая дивизия крейсеров:3-ая бригада крейсеров: БРКР «Баян», БПКР «Богатырь», «Аскольд», «Варяг». 4-ая бригада крейсеров: БПКР «Паллада», «Диана», «Аврора», «Светлана».1-ая минная бригада: (4 типа «Бдительный»,  12 типа «Сокол», 1 типа «Лейтенант Бараков», 2 типа «Невского завода», 2 типа «Грозный», 1 типа «Боевой»).

Ну конечно же в Чемульпо Варяг не посылаем, какой дебил до такого догадался, у России было навалом КЛ и крейсеров которые можно ипользовать как стационеры. Да остается разделение (мозги мы не меняем адмиралам), но тут уже веселее. Япам придется тоже делить флот, при том второй эскадре не пришлось бы оперировать еще ипротив П-Артура, против его 6 БрКр действовали 6 наших, при том по совокупности залпа наши превосходили бы. В идеале конечно во Владивостоке хотелось бы бригаду 6000 тонников, но ..........................

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 08:02 пользователем anzar
+
0
-

Я все таки склонен к варианту из только относительно быстроходных кораблей...

Я тоже хочу быть богатым и здоровым :))))

Ув. коллега Васа, ваши ескадры хорошие, но ето не Цусима. У меня альтернатив с 1 ТоЕ тоже ест, они в общем перекликаються с ваш список (тоже "тройками" получаються:)) Здесь речь о реальной Цусиме после 1904г. (ну, с подобрениями:))

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 14:11 пользователем Wasa
+
0
-

Так особо нечего будет послать с Балтики на Цусиму. Остаются: ЭБ «Бородино», «Орёл», «Князь Суворов», «Слава» и БПКР «Олег», «Изумруд», «Жемчуг». Даже если с ЧФ турки разрешатчто нибудь пропустить это тихоходы с 16 уз.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 08:00 пользователем Стволяр
+
0
-

Приведенный мной чертеж взят из статьи Кузнецова о модернизации черноморских линкоров и показывает изначальную схему броневой защиты корабля. На "Трех Святителях" в процессе модернизации в 1911-1912 годах каземат 152-мм орудий переделывали, при этом в нем разместили уже не 8, а 10 152-мм орудий с увеличенными углами обстрела. Соответственно, изменилось и бронирование каземата - по данным А.Ю.Царькова оно составляло со стороны борта 152 мм (в том числе 102 мм цементированной брони), броня траверзов внутри каземата и его крыши - 38,1 мм. Еще четыре 152-мм орудия после модернизации были установлены на крыше каземата в его углах. Прикрывались они лишь башенноподобными щитами.

С уважением. Стволяр.

 

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 09:44 пользователем anzar
+
0
-

Согласен с вами, надо текст убирать. Тем лучше- не будем с броней возиться. А откуда ошибка в Брассей? С Шарлеманов?:)))

PS Вашу схему не могу скопировать в большой резолюции (сайт не позволяет) Не могли ли вставить здесь в несколько бОльшей, пусть вылазит из строки?

Какие то ошибки вроде заметил. Высота етих поясов написана 8", а надо 8' ?

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 11:12 пользователем Стволяр
+
0
-

Изначальная ошибка у Брассея - думаю, просто издержки раннего времени ее появления и отсутствие точных данных, из-за чего автору пришлось домысливать недостающее. К тому же русское словосочетание "нижний каземат" для русских-то фактически означало верхний пояс (по отношению к поясу по ватерлинии), а вот иностранец мог понять его совсем иначе. В схеме Кузнецова действительно есть некоторые неточности. В готовящемся в настоящее время детальном описании броненосцев "Наварин", "Три Святителя" и "Ростислав" я планирую их разобрать. Схему в большем разрешении проще всего скинуть Вам на почту, ежели сообщите адрес. Или можете скачать сборник "Гангут" № 56 - он есть в сети и схема как раз оттуда.

С уважением. Стволяр.

 

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 13:37 пользователем anzar
+
0
-

...просто издержки раннего времени ее появления...

То же самое имел в виду- "уподобили" его Шарлеманам. Но очень долго ее знал- привик как то :((  Моя почта- anzar@mail.bg

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 12:16 пользователем vasia23
+
0
-

Интересно. Но в своих фантазиях, до собственно боя не доходил.. Вот здесь закончится, попробую порадовать.

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 11:09 пользователем Ponchik78
+
4
-

ИМХО конечно. Но все альтернативы на тему РЯВ следует начинать с накручивания хвоста чинушам из адмиралтейства. Которые в своё время зажали 40 штук золотом на практическую проверку снарядов. Имея нормальные снаряды Рожественский и без всяких альтернатив вполне мог навешать люлей японцам. Смог бы Микаса вообще пережить те 19 снарядов полученные за первые 15 минут боя? Будь эти снаряды нормальными.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 11:12 пользователем arturpraetor
+
2
-

Смог бы Микаса вообще пережить те 19 снарядов полученные за первые 15 минут боя? Будь эти снаряды нормальными.

Пережить, скорее всего, смог бы, но вот в каком виде - вопрос уже интересный. Боеспособность корабль потерял бы с вероятностью 99.9%, как минимум на время. Нам много ведь не надо - достаточно отправить половину главных сил японского флота на долгий ремонт, и война, можно сказать, выиграна. 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 11:49 пользователем Ponchik78
+
0
-

Среди этих 19-ти один попал в каземат 6" орудий. Но не взорвался. Японцы дабы не тратить время во время боя на доставку снарядов из погребов натаскали их заранее и на сколько возможно побольше))) Вот что бы было взорвись этот проклятущий снаряд? Самому адмиралу Того, кстати, было бы уже на всё плевать. Потому как он был бы уже убит взрывом 12" снаряда попавшего в мостик. Который в РИ так же не взорвался. 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 11:53 пользователем arturpraetor
+
2
-

Да там много снарядов не взорвались. Потопить "Микасу" не получилось бы все равно - японцам для потопления новых русских броненосцев пришлось изрядно постараться, а у "Микасы" очень хорошая бронезащита была, но как я уже говорил - боеспособность она бы потеряла. Ну и гибель Того, конечно же. Выход из строя флагманского корабля и гибель командующего флотом - тут, подозреваю, японцы начали бы испытывать определенные затруднения, а там и концентрация огня по русским кораблям ниже, СУО их не "выбивается" так быстро - и помимо "Микасы" начинают выгребать и остальные броненосцы... А тот же "Фудзи", к примеру, потопить бы вполне могло получиться. Тоже, кстати, не повезло так не повезло - снаряд с "Николая" пробил тонкую броню башни (всего 6 дюймов) японского броненосца, выгорела башня, воспламенились заряды... И огонь залила потекшая гидравлика. Не случись этого - мог бы и на воздух взлететь корабль.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 12:09 пользователем Ponchik78
+
0
-

Япы кидались фугасными чемоданами. На пробивание брони не способные даже в теории. Если судить по результатам осмотра Орла врятли японцам удалось пробить главный пояс на броненосцах 1-го отряда. Так что не известно смог бы Микаса протянуть под бронебойными снарядами столько же, сколько наши под фугасными.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 12:27 пользователем arturpraetor
+
4
-

Япы кидались фугасными чемоданами.

Точных цифр уже не помню, каков расход был и чего, но кидались японцы и ББшками. Просто по ТТХ они в результате мало чем отличались от фугасов, являясь скорее полубронебойными снарядами, а такие снаряды по хорошо бронированным кораблям с угольными бункерами за броней... Не очень. Да и пробитие ниже. Причем проблема была и в высокой чувствительности взрывателей и ВВ в японских снарядах, так и в крепости самих снарядов - ниже коллега st.matros привел пример, как в Желтом море японцы пробили целых 8 дюймов брони (правда, бронеплита оказалась с дефектами), но снаряд при этом разрушился, т.е. эффекта от такого пробития даже нормальной брони было бы ноль. Да и с гибелью "Бородино" не все совсем ясно - там, по одной из версий, таки удалось пробить броню и вызвать детонацию погреба шестидюймовой башни. Короче, ББшки у японцев таки были, и медленная гибель русских броненосцев была медленной не потому, что у японцев снаряды такие, а в основном из-за того, что броненосцы на тот момент вообще потопить было проблематично имеющимися снарядами (и их количеством). Вывести из строя, основательно разрушить надстройки, сбить трубы, превратить в пылающую развалину - легко, а вот потопить - уже далеко не так просто.

Так что не известно смог бы Микаса протянуть под бронебойными снарядами столько же, сколько наши под фугасными.

Чтобы быстро потопить корабль, нам надо или ему ниже ВЛ снарядов насовать, или взорвать погреба БК. Ниже ВЛ снарядов на тех дистанциях специально никак не насуешь, значит - отпадает. Какие-то шансы имеются с погребами к шестидюймовкам - тот самый невзорвавшийся снаряд - но именно какие-то: вероятность взрыва БК все же была достаточно небольшой. А погреба ГК взорвать так вообще без шансов - 356мм барбет, 254мм лобовая плита, 203-мм стенки. А значит, остается дырявить борт и ждать, пока через пробоины зальет водой по самые эти, или пока вражеский броненосец выгорит - но тут опять же нет гарантий, что он после этого погибнет: превращенный в руину "Князя Суворова" пришлось добивать торпедами.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 12:47 пользователем Ponchik78
+
2
-

Читал у коллеги Андрея что ББ-хи у японцев были. Но были таким редкостным Г. что прости господи. С Бородино (что мне доводилось читать) в основном склоняются к версии что детонация погреба-результат пожара в одном из смежных с башней помещений. Куда по показаниям единственного выжившего матроса с броненосца стаскали деревянные элементы отделки адмиральского салона.

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 17:06 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Это какое попадание вы имеете ввиду?

"В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро."

Взято из Крестьянинова. Там у него эти два попадания иллюстрированны картинками.

Эффект от взрыва русского снаряда - это всегда рендом, учитывая низкий процент содержания в них ВВ. Как видите, два попадания (оба со взрывом) в одно и тоже место - каземат одного и того же 152 мм орудия, причем с пробитием брони, особо сильного повреждения не нанесли. А вот у крейсера Иватэ 1 августа 1904 г после пробития брони и взрыва внутри каземата 152 мм орудий 203 мм снаряда - большие потери в людях и выведены из строя три 152 мм орудия. В Иватэ 1 августа 1904 г было еще одно 203 мм попадание с пробитием бортовой брони на уровне ватерлинии и пробойной, в которую поступала вода. Причем оба 203 мм русских снаряда, попавших в Иватэ в том бою, взорвались. В Иватэ 7 снарядов попало и серьезные повреждения. А в Идзумо в том же бою попало 20 снарядов и очень слабые повреждения. Больше половины снарядов не взорвалось.

Я к чему это говорю. Тут правит рендом. Серьезно повредить японцев в Цусиме можно было и меньшим количество попаданий в них, распредились они по-другому.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 18:18 пользователем anzar
+
0
-

Причем оба 203 мм русских снаряда, попавших в Иватэ в том бою, взорвались. В Иватэ 7 снарядов попало и серьезные повреждения. А в Идзумо в том же бою попало 20 снарядов и очень слабые повреждения. Больше половины снарядов не взорвалось.

Ето не совсем "рандом", ето "старые" снаряды для 203мм/35 Рюрика с порохом и одинарной трубкой. Которые оказались лучше, т.к. нач. скорость меньше, соотв. стеньки тоньше (у стальных).

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 18:59 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Есть подозрение, что на Рюрике к 203 мм орудиям были не старые снаряды, а новые 87 кг. По крайней мере 203 мм снаряд взорвался в каземате Иватэ во время прохождения второй вертикальной броневой преграды. С трубкой Барановского он бы взорвался после первой.

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано пн, 03/12/2018 - 14:17 пользователем Ponchik78
+
0
-

Коллега, я честно говоря уже и не помню где я об этом читал. Возможно на Цусиме нахватался. Одно время я там постоянно зависал. Правда только в качестве читателя. Без регистрации.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 13:51 пользователем anzar
+
0
-

...зажали 40 штук золотом на практическую проверку снарядов...

Я тоже очень возмущался етим, особенно резолюцией что "ето уже лишнее, посколько необходимые количества УЖЕ произведены.." Необходимые кому? Ведомостям?

Но теперь подумалось- ну, испытали и что? Откуда узнают что "не годяться"? Ведь сравнивать не с чем. Взрыватели фугасов да, заменят, но начинка...чем?

Скорее подумают- у всех так, снаряды броненосцы не топят, тараны надо удлинять... :))) как у французов...

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 14:24 пользователем Ponchik78
+
0
-

Коллега, когда снаряды не взрываются мысль что "не годные" в голову приходит сама собой. К взрывателям, кстати, претензий небыло. Они срабатывали штатно. Их продолжили использовать и после РЯВ. Претензии были к самой начинке. Вернее даже не к ней, а к герметичности этой самой начинке в снарядах. Пироксилин из за недостаточной герметичности переувлажнялся влагой из воздуха. Будучи и так уже увлажнённым для меньшей чуствительности. Ситуация ещё больше усугубилась в тропиках. Там-то вы не хуже меня знаете что влажность воздуха за 90%-это нормально. 

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 14:57 пользователем anzar
+
0
-

К взрывателям, кстати, претензий небыло

Как бы не совсем так. Для фугасов слишком большой задержки давали, взрывались лишь прошив оба тонкие борта (и ниская чувствительность- не "замечали" их. У бронебоев тоже, но ето не их недостаток, так у всех- нельзя заранее знать во что попадеш. А что большой процент не взрывались вообще- ето скорее недостаток взрывателей (качество, тугость) чем какую то "лишную" влажность пироксилина. А относительно "недостаточной герметичности" - вряд ли, но все же не знаю...

Претензии были к самой начинке...

А чем ее заменить? Технологию снаряжениеа меллинитом мы не владеем. Остаеться "вперед в прошлое" - безд. порох и одинарная трубка. Но снаряды уже легкие...

Перед войной покупаем у франков за финикийские знаки и все- ето мелочь в сравнение с стоимостью флота. Но скупой платит дважды... и настаивает на локализацию (как теперь индусы:))

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 16:13 пользователем Ponchik78
+
0
-

Да нет взрыватели как раз срабатывали. А вот пероксилин переувлажнённый более 30% просто не хотел взрыватся. Либо если взрывался то энергии хватало на максимум разорвать корпус снаряда и всё. 

Зачем менять пироксилин на то чего ещё у нас нет. Достаточно было обеспечить герметичность снарядов. Что бы лишняя влага внутрь не попадала. Хотя кончно в целом ущербность наших снарядов никакими ухищрениями исправить было нельзя.

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 16:21 пользователем arturpraetor
+
0
-

А вот пероксилин переувлажнённый более 30% просто не хотел взрыватся.

Пироксилин перестает взрываться при влажности более 50 процентов. Коллега Андрей в свое время "раскуривал" матчасть в своем цикле, и в топваре приводил кучу дополнительного материала. Если вкратце:

- таки случались проблемы со взрывателями;

- когда не случались проблемы со взрывателями, оказывалось банально мало ВВ в снарядах - в количествах "курам на смех", как говорится;

- часть снарядов для 2-й ТОЭ начинили даже не пироксилином, а обычным порохом, ибо снаряжалась эскадра в условиях спешки, пироксилина не хватало, вот и.... А обычный порох как ВВ более слабый, чем пироксилин и тем более шимоза.

В результате, судя по всему, проблемы были не с влажностью пироксилина, а с его количеством. Версия про влажность практически ничем не подтверждается.

В результате проще новые снаряды запилить, чем играться со старыми. Там проблемы... Да со всем проблемы, кроме формального бронепробития. Но толку от того, что снаряд пробил броню и не разорвался, или силы разрыва хватило чтобы уголек в угольных ямах раскидать?

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 17:23 пользователем Стаффорд41
+
2
-

- А что большой процент не взрывались вообще- ето скорее недостаток взрывателей (качество, тугость) чем какую то "лишную" влажность пироксилина

При попадание последовательно в две бронепреграды русские снаряды взрывались безотказно. Все такие случаи попадания в японцев заканчивались взрывами русских снарядов. Трубка то с двойным замедлением! Так, что взрыватели работали исправно. Как не покажется это смешным, но за неисправность работы взрывателей русских снарядов можно принять те случаи, когда они взрывались только после преодоления всего одной серьезной преграды.

Там проблема не в конструкции снаряда или взрывателя и не в пироксилине (учитывая, что в цусимских 12-ти дюймовых снарядах он был заменен на бездымный порох). А в тактике их применения. Эти снаряды созданы для стрельбы максимум на дистанцию 20 кабельтовых. А так вообще на 8-10 кабельтовых, с которой наводчик может уже выцеливать отдельные элементы обстреливаемого корабля.

Как бронебойные снаряды русские снаряды времен русско-японской войны - достаточно хороши. Много случаев, когда снаряд пробивал броню в целом виде и взрывался за ней. Если бы это всё делалось с дистанции 8-10 кабельтовых, для которой они и были созданы, то и процент попаданий и урон от снарядов был существенно выше, чем в реальном Цусимском сражении у русских. Не вина снарядов в том, что русские артиллеристы их применяли не с тех дистанций.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 18:38 пользователем anzar
+
0
-

Как бронебойные снаряды русские снаряды времен русско-японской войны - достаточно хороши. Много случаев, когда снаряд пробивал броню в целом виде и взрывался за ней...

Етого не хватает, надо и кого то потом испугать задеть:))) Ведь вы же писали:

В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. .... Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым...

При попадание последовательно в две бронепреграды русские снаряды взрывались безотказно.... Так, что взрыватели работали исправно...

Понял- перед нашим пушкам надо ставить бронеплиту и тогда стрелять по врагу :)))) Шучу конечно, не обижайтесь, но такие условия нельзя назвать "исправная работа"

А трубка с "двойным замедлением" (скорее с зарядом- посредником из сухого пироксилина) -необходимое условие для пироксилиновой начинки. Но раз "по бедности" часть 305мм снарядов для Р. снаряжены безд. порохом- меняем смело трубки на таких с одинарного действия. (вы ето описывали для 152мм в Владике)

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 19:34 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Исправная работа  - это исправная работа в тех условиях, для которых они создавались. Они создавались для двойного бронепробития. В 1890-1894 гг снаряды и данные трубки всесторонне испытывались и нареканий не было. Японские данные говорят о том же - преодоление двух бронепреград,  за тем следует взрыв. 

 

А трубка с "двойным замедлением" (скорее с зарядом- посредником из сухого пироксилина) -необходимое условие для пироксилиновой начинки. Но раз "по бедности" часть 305мм снарядов для 

 

Нет, трубка с двойным замедлением - это  две трубки в одном корпусе, срабатывающие друг за другом. Тут есть картинка двойной трубки Бринка. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1141105

А блин сухого пироксилина не является частью взрывателя. Он относится к самому взрывчатому веществу снаряда. 

 

 

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 20:34 пользователем anzar
+
0
-

Спасибо за линк коллега Стаффорд41, не представлял себе где, скажем в каземате, найти две брон. преграды друг за другом, и ето- типичнейший случай, чтоб взриватели делать только такими. Да и зачем такие взр. для фугасов?

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Стаффорд41
Опубликовано пн, 03/12/2018 - 07:01 пользователем Стаффорд41
+
0
-

Как я понял, это сделанно по производственно-экономическим соображениям. Одна трубка на все снаряды - дешево и сердито. 

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 14:51 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Bull
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 15:24 пользователем Bull
+
0
-

Весьма достойный труд и неплохо ваша программа работает+++++++++++

По моим прикидкам "третий вариант состава отрядов" наиболее оптимальный. Как вариант избежать "палочки над Т" для 2БрО в 14:00 поворот на 8 румбов вправо и перестроение к  1БрО в кильватер. Пусть и с отставанием - с большой дистанцией, но без опасности подставиться под "Т" - ибо скорость отряда имеет желать лушего варианта, даже в ущерб имеющейся возможности самим побыть "палочкой". Бой вести на контркурсах, если Того довернет влево. А вот если вправо, тогда русские будут в режиме догоняющих. И долго это не продлится. Того либо возмет паузу - разорвет дистанцию, либо начнет маневрировать для "Т" уже с угрозой 1БрО. То есть довернет еще на 6-8 румбов вправо и увеличит скорость. Ведь Фудзи его уже не сдерживает. Кстати выбивание, пусть и не насовсем, 1-2 кораблей у японцев, резко снизит боевой пыл у них и поднимет у нас. Если японские "подранки" будут способны двигаться - Того предпримет действия способствующие выводу этих подранков на безопасную дистанцию под прикрытием эскадры. Это все займет много времени и 2ТОЭ все это время, будет иметь возможность двигаться безпрепятственно. После чего Того возобновит бой. А именно в это время 4КрО и должен найти и добить подранков. Но никто адмиралу Р не мешает взять инициативу в свои руки и произвести маневр отжимающий японцев от подранков - довернуть в право не на 8, а всего на 6 румбов (это продолжение последней схемы). При этом возможность ведения стрельбы у кормовых орудий останется. Естественно поворот должен быть с учетом валкости "Бородинцев".

Да по снарядам - франские снаряды для орудий "Цесаревича" и "Трех Святителей" можно и подогнать. Но это будет новые снаряды, а для их изготовления потребуется время. Ну это если снаряды совсем не подходят, что маловероятно. Если тело снаряда проходит через канал, пояски дело поправимое. А вот для других кораблей возможен вариант укомплектования Цесаря и Святителей тройным комплектом - как правило при продаже грузили два комплекта. Никто не мешает "попросить" еще один, но наверное за отдельную плату. И эта плптп будет весьма сильно отличаться от преыдущей партии. А уже на эскадре "поделится" с остальными.

 

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вс, 03/11/2018 - 16:05 пользователем anzar
+
0
-

Спасибо уважаемый коллега Bull, рад что понравилось и начали очень обстойно (как все у вас) варианты продумывать. Ход вашых мыслей логичен и примерно соответствует моим. Только будет ли Р. столь расторопный (хотя он и альтернативный)? Надеюсь:))

То, что Того бистрее нас не основная проблема- ведь с нами и бавноходные транспорты, коих бросать слишком далеко (пусть и с охраной) не следует. Так что "два шага вперед- один назад"

А франкские снаряды (и новые взрыватели русских фугасов)- наша надежда, иначе вряд ли получиться "отжимать японцев", хотя у нас состав внушительный. А то еще усиления понадобяться.

И да- мне тоже по душе последный вариант со "свободной" Осляби, надеюсь коллега стармос напишет что-то красивое... у меня не получится:(

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 03/12/2018 - 06:59 пользователем Ansar02
+
0
-

!!! Глобально! Однозначно плюсую!

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пн, 03/12/2018 - 09:57 пользователем anzar
+
0
-

Нет уважаемый Ансар, глобально- ето ваше "предвыборное "программ...ище, а здесь- "только" одно сражение :))))

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пн, 03/12/2018 - 07:56 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега anzar,

Дочитал! Читал с большим интересом +++++++++++++++++++++!!! Словословить не буду, все коллеги и так по основным вопросам высказались.

                                                       С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано вт, 03/13/2018 - 18:44 пользователем VladimirS
+
0
-

~~~~Роже надо было не задерживаться на Мадагаскаре, а сразу топать во Владик.  Не дожидаясь подкреплений. Тогда прорыв в феврале. Короткий световой день, частые шторма, вероятность плотного боя с Того минимальная. и вполне вероятен проход во Владик без потерь.

 

Кроме того, Роже не так устанет в тропиках, не получит микроинсульта во Вьетнаме (встречал инфу что его там крепко прихватило, пару дней был влежку, потом встал, но приволакивал ногу),  так что Роже будет в форме, и сможет в случае боестолкновения принимать более правильные решения. И транспорты с собой не попрет))

Даже Фалькерзам будет хоть и хвор, но вполне жив и почти работоспособен.

Что дальше.

Не сильно уставший Роже во Владике и со всем зверством налегает на учения, в том числе артиллерийские, ведь у него теперь двойной боекомплект. И вполне вероятно выясняется что снаряды того... Да и Иессен инфу подкинет. Так что тотальное переснаряжение...

Можно сграбастать снаряды с ЧФ, или как в этой теме прозвучало прикупить у французов. Японцы все что надо у англов закупают, а нам нельзя???

Само собой ставится и решается задача по замене расстрелянных стволов, старой артиллерии.

Аналогично третья эскадра готовится не спеша  и выходит летом 1905 года во главе с ускоренно введенной в строй Славой. В эскорте Александр!!, три ббо, Николай !, Память Азова.  Все с новой артиллерией.

Осенью  две наши эскадры встречаются у ... и нагло прут чаерез Цусиму, с хорошими снарядами, пушками,  обученными экипажами.... Если встретят Того - топят без жалости. 17 броников против 12.

Ну и само собой всю весну и  лето перед этим наши крейсера героически бузят на японских коммуникациях.

++++

Кстати. Роже сам рвался как можно скорее рвануть с Мадагаскара, не дожидаясь дополнительных кораблей,  но начальство не разрешило. А вот если бы разрешило, или Роже настоял.... Совсем другим боком повернулся бы 20 век к России.

 

 

 

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 03/13/2018 - 20:11 пользователем anzar
+
0
-

Ув. коллега Владимир, ваши предложения хороши, однако в начале первой части я оговорил условия етой АИ и там сказано:

1. Рассматриваем собственно Цусимское сражение, макс. близко к реалу, только Роже (понравилось:) альтернативен, но не попаданец, знающий будущее. Всякие "не тогда", "не там", "в туманы"- не в етой АИ.

2. Усиление ескадры интернированными и черноморскими кораблями тоже возможно провернуть- как никак а Роже все же не портьер Адмиралтейства. Но здесь будем плавно переходить к "заклепкам":)))

...снаряды...прикупить у французов. Японцы все что надо у англов закупают, а нам нельзя???

Видимо нельзя. А вот бр. крейсер заказать- пожалуйста. Рубли разбрасывают, но копейку бережат :(( Потому, что рупь (заказ корабля)- ето ВК и Н2, а копейку (снабжение)- бережливые чинуши из Адм. Но в АИ все же что то купим :)) на "екзотический бюджет"

... Совсем другим боком повернулся бы 20 век к России.

Вот ето неизвестно (т.е. насколько). Ест две концепции детерминизма Истории и влияния на него случайных событий...

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано чт, 03/15/2018 - 19:30 пользователем Alex999
+
0
-

Всем привет. Сразу как начал читать -появились сомнения.

1. "Цесаревич". Как в РИ  с греческим флагом- у японцев веры не будет. Отловят как "Варяг". Благо флот не особо занят после падения Артура. И конечно там будет полно шпионов. А адмиралы и енералы Российские особой стойкостью в защите интересов Родины тогда не отличались. Читали "Порт- Артур" Пикуля? Так что инфу сольют- и хана.

2. "3 Святителя". Учитывая что турки крепко удерживаются Брыканией ,которая гадит- не пропустят никак от слова совсем. Нужно придумать маневр типа- пускайте либо мы покатим " железный вал" на Констанинополь как в 1878 году.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано чт, 03/15/2018 - 20:27 пользователем anzar
+
0
-

Вам тоже привет.

Отловят как "Варяг". Благо флот не особо занят после падения Артура.

А почему "после падения Артура"? Ясно сказано- в сентябре, чтоб время иметь туда- сюда. Осн. корабли японцев ремонтируються после ЖМ. И ждут пушек.

И конечно там будет полно шпионов

В немецкой базе? Тифонтаев? И что они донесут (на почте:))? Что Цесарь может выйти в море. А когда- а ХЗ...

"3 Святителя". Учитывая что турки крепко удерживаются Брыканией ,которая гадит- не пропустят никак

Ошибаетесь. Младотурки уже очень косо смотрят на Британию и хорошо- на Германию. Да и им выгодно, чтоб 3св. был не в ЧМ а далеко далеко. Ето РИ, а в етой АИ балк. война уже прошла и они в основном смотрят на болг. армию в Тракии...стоящая у Чаталджи в полдня пути от Царьгорода (как в РИ в 12г)

 

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано чт, 03/15/2018 - 22:30 пользователем Alex999
+
0
-

[quote=anzar]

Вам тоже привет.

Отловят как "Варяг". Благо флот не особо занят после падения Артура.

А почему "после падения Артура"? Ясно сказано- в сентябре, чтоб время иметь туда- сюда. Осн. корабли японцев ремонтируються после ЖМ. И ждут пушек.

И конечно там будет полно шпионов

В немецкой базе? Тифонтаев? И что они донесут (на почте:))? Что Цесарь может выйти в море. А когда- а ХЗ...

"3 Святителя". Учитывая что турки крепко удерживаются Брыканией ,которая гадит- не пропустят никак

Ошибаетесь. Младотурки уже очень косо смотрят на Британию и хорошо- на Германию. Да и им выгодно, чтоб 3св. был не в ЧМ а далеко далеко. Ето РИ, а в етой АИ балк. война уже прошла и они в основном смотрят на болг. армию в Тракии...стоящая у Чаталджи в полдня пути от Царьгорода (как в РИ в 12г)

 

[/quote]

1. "Цесаревич". Японцы его не выпустят в никакую Европу. Англичане тем более. При малейшем подозрении. А шпионов в России и в Циндао -имеются. Пусть ЭБР Японии ремонтируются- в графике найдутся 2 шт, чтобы отловить его. Ждать при выходе. Меняясь при необходимости парами местами. Нашлась же "Асама" для "Варяга"!  И в более " горячий момент". Не надо думать на врагов России- что они глупы.

2. Партия младотурок взяла власть в 1908 году. До этого деспотичный султан рулил как хотел. А у Британии хватит сил чтобы надавить на султана. В запасном варианте- англичане силой его не выпустят. Флота у них на то хватит точно. В РИ русские даже не пытались из Ч. моря что-то перегнать в те времена.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 06:46 пользователем anzar
+
0
-

1. ....найдутся 2 шт, чтобы отловить его. Ждать при выходе...

С включенными радарами :))) А серьезно- "выход" у Циндао- ето вам не фарватеры Инчхона. Выдешь в полночь, а к утру- море шырокое...  Версия специально для вас- Болгария попросит германцев ескортировать нашу собственость (шутка, но почему бы и нет?:))) Жаль конечно- думал небольшое сражение запилить... Сикисиму утопить. А так странно- весь флот Того не успел потопить Цесаря, но у вас 1 броненосец- легко.

2. Партия младотурок взяла власть в 1908 году.

А здесь- в 1903г после поражения в войну. Но даже если не так, а как в реале, то интересы Турции для султана имеют предимство, а - "В запасном варианте- англичане силой его не выпустят" -ето слишком! И "выпустят", и через Суец пройдет! В реале проглотили даже потопление своих рыбаков в Догербанк, лишь бы не заставлять Франции определятся (выбирать сторону)...

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 12:07 пользователем Alex999
+
0
-

[quote=anzar]

1. ....найдутся 2 шт, чтобы отловить его. Ждать при выходе...

С включенными радарами :))) А серьезно- "выход" у Циндао- ето вам не фарватеры Инчхона. Выдешь в полночь, а к утру- море шырокое...  Версия специально для вас- Болгария попросит германцев ескортировать нашу собственость (шутка, но почему бы и нет?:))) Жаль конечно- думал небольшое сражение запилить... Сикисиму утопить. А так странно- весь флот Того не успел потопить Цесаря, но у вас 1 броненосец- легко.

2. Партия младотурок взяла власть в 1908 году.

А здесь- в 1903г после поражения в войну. Но даже если не так, а как в реале, то интересы Турции для султана имеют предимство, а - "В запасном варианте- англичане силой его не выпустят" -ето слишком! И "выпустят", и через Суец пройдет! В реале проглотили даже потопление своих рыбаков в Догербанк, лишь бы не заставлять Франции определятся (выбирать сторону)...

[/quote]

1. О выходе Ц. узнают быстро. От шпионов и своевременно. А потом-  из Циндао  выход не бесконечный. У япов- полно воспомогат. крейсеров и самых обычных миноносцев. Хоть забор городи. Ночью с прожекторами. ЭБР Японии встанет поперек курса и хана. Как с "Корейцем" 26 числа при выходе из Чемульпо. Вряд ли болгарская команда станет браться всерьез за сопротивление. А с русской командой и подавно никак не выпустят. И присутствие немцев тут не поможет- 2 ЭБР ЯИФ пустят "болгарина " на дно - раз плюнуть прямо на месте. Эсминцы толпой в помощь. То что при бегстве не прикончили- а его и не надо. Он все равно интернируется. Где ему уголь взять?

2. Насчет выпуска из Ч. моря.  При чем тут рыбаки? Правительство UK ПЛЕВАЛО НА НИХ! с синей лампочки параллельными струями   фиолетового цвета! )))  Но выпустить ЭБР  Англичане не дадут. По факту правительство России так не думало сделать совсем. Потому что знало- нельзя. Иначе можно было раздавить японцев в 1896 году- без гонки вооружений. Посмотрите и посчитайте на 1897-1896 год что было всего у япов и русских. просто по вымпелам. достаточно в 1895 собрать все броненосцы до последнего, пойти и надрать япам зад. У них ничего серьезного в помине нет вообще! Вот вам АИ. Осознаем угрозу в 94. В 95 берем кораблики- готовим, волевым решением собираем в кулак- и  в 96 япония падает на колени и делает себе сеппуку. Потому что защищаться им нечем вообще.Если не считать "Мацусимы" и его систершипа. "Чин-Йен" еще даже не готов в серьез.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 06:11 пользователем st.matros
+
0
-

Читали "Порт- Артур" Пикуля?

Ссылочкой не поделитесь:))) а то я что-то у Валентина Савича такого произведения не припомню.

"Порт-Артур" написал Степанов.

И, кстати, русские артиллеристы на второй эскадре стреляли очень не дурно. Ни до ни после никто с ними (в нашем флоте) по % попаданий не сравнился.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 12:12 пользователем Alex999
+
0
-

[quote=st.matros]

Читали "Порт- Артур" Пикуля?

Ссылочкой не поделитесь:))) а то я что-то у Валентина Савича такого произведения не припомню.

"Порт-Артур" написал Степанов.

И, кстати, русские артиллеристы на второй эскадре стреляли очень не дурно. Ни до ни после никто с ними (в нашем флоте) по % попаданий не сравнился.

[/quote]

Извиняюсь. Ошибся-Степанов. Стреляли хорошо? Мне кажется- 1 ТОЭ стреляла лучше. ИМХО. И разумеется- можно палить чаще и точнее. Не хватает практики и умного, энергичного босса. А так же снарядов.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 12:32 пользователем st.matros
+
0
-

Мне кажется- 1 ТОЭ стреляла лучше.

Вам неправильно кажется. Статистика попаданий известна и не раз разбиралась у нас на сайте. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 15:30 пользователем VladimirS
+
0
-

Статистика абсолютно недостоверная, ибо японская. Обсуждать японские вымыслы...

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано чт, 03/15/2018 - 19:42 пользователем Alex999
+
0
-

Описание деления по группам, "охота на собачек"- это не для Рожественского. Это Макаров, Эссен, Миклухо- Маклай. Представьте- нормальный адмирал проводит стрельбы на полпути с личным участием в учении- на каждом корабле. Видит что на "Нахимове" лейтенант  Нозиков очень крут- делает его флаг- артиллеристом. И запрашивает транспорты с учебными снарядами изначально при выходе с Балтики. Тогда к Цусиме корабли главные будут прилично стрелять. 

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 07:48 пользователем vasia23
+
0
-

Коллега Андрей вопросы по стрельбе эскадры Рожественского разбирал на Топваре.

Да Хоть вот это: https://topwar.ru/119609-shtrihi-k-portretu-admirala-rozhestvenskogo.html

Или вот этот цикл: https://topwar.ru/77049-mify-cusimy.html

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано чт, 03/15/2018 - 19:58 пользователем Alex999
+
0
-

Чтобы вырвался в командущие компетентный командир - надо поменять систему в Росимперии. А это АИ- ну очень АИ. Хоть почитать конечно интересно. А снаряды надо брать из... США. Они вообще 394 кг!

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано чт, 03/15/2018 - 20:24 пользователем anzar
+
0
-

Чтобы вырвался в командущие компетентный командир...

Здесь стараюсь держатся ближе к реалу, один лишь Роже- альтернативный, т.е. не в меру компетентный (но не попаданец)

А снаряды надо брать из... США. Они вообще 394 кг!

В етом и состоит проблема- вес совсем другой, надо другие заряды (вес) с другой порох (скорость горения) и т.д. и т.п.

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано чт, 03/15/2018 - 22:00 пользователем Alex999
+
0
-

 

[quote=anzar]

Чтобы вырвался в командущие компетентный командир...

Здесь стараюсь держатся ближе к реалу, один лишь Роже- альтернативный, т.е. не в меру компетентный (но не попаданец)

А снаряды надо брать из... США. Они вообще 394 кг!

В етом и состоит проблема- вес совсем другой, надо другие заряды (вес) с другой порох (скорость горения) и т.д. и т.п.

[/quote]

Опять же Роже Мудрый- это не про него. Ну как в России может выйти в адмиралы умный чек? Единственное- Макаров. Но исключение скорее подтверждает правило. Так что это маловероятное событие. Такое же как погибнуть в жизни человеку- от метеорита.

2. Дык что с хранцузов менять параметры зарядов , что с американов... Одинаково надо менять. Только с франков- меньше.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 12:14 пользователем anzar
+
0
-

Ну как в России может выйти в адмиралы умный чек?

Чего не знаю, того не знаю... что раньше, что теперь :))) Разве что волею альтернативщиков

2. Дык что с хранцузов менять параметры зарядов , что с американов... Одинаково надо менять. Только с франков- меньше.

Ето не так, с "французов" разница в весе несущественная (5%), можно и старые заряды использовать. Такое с "американцами" может привести к превышению макс. допустимого для пушки давления в начале выстрела. Ето общее соображение (о скорости горения марки пороха), я не конструктор пушек, однако обращает на себя внимание что, если с 331кг снарядам вес заряда- 100кг, то потом с 470кг (!) снарядам обр. 1911г те же пушки используют заряд весом в 125кг.

PS Если в Цусиму мы могли бы использовать такие снаряды, то к десятой минуте сражения Микаса выглядела бы так...

  :))

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 12:18 пользователем Alex999
+
0
-

[quote=anzar]

Ну как в России может выйти в адмиралы умный чек?

Чего не знаю, того не знаю... что раньше, что теперь :))) Разве что волею альтернативщиков

2. Дык что с хранцузов менять параметры зарядов , что с американов... Одинаково надо менять. Только с франков- меньше.

Ето не так, с "французов" разница в весе несущественная (5%), можно и старые заряды использовать. Такое с "американцами" может привести к превышению макс. допустимого для пушки давления в начале выстрела. Ето общее соображение (о скорости горения марки пороха), я не конструктор пушек, однако обращает на себя внимание что, если с 331кг снарядам вес заряда- 100кг, то потом с 470кг (!) снарядам обр. 1911г те же пушки используют заряд весом в 125кг.

[/quote] Как показывает опыт после РЯВ- пушки 305/40 клб нормально "плевались" даже снарядами массой 470 кг обр. 1911г! Вы сами это написали. Иесли можно- 470 кг пальнуть, то чего нельзя 394 кг снарядом? Провести спецоперацию на высоком уровне. Подкуп, махинации, американская жадность- и готово.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 12:26 пользователем anzar
+
0
-

...то чего нельзя 394 кг снарядом?

Можно конечно, только надо другие заряды из другого пороха, их надо рассчитать... производить...  доставлять снарядов из Америки... И чем вам французские не угодили?

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано вт, 03/20/2018 - 12:20 пользователем Alex999
+
0
-

[quote=anzar]

...то чего нельзя 394 кг снарядом?

Можно конечно, только надо другие заряды из другого пороха, их надо рассчитать... производить...  доставлять снарядов из Америки... И чем вам французские не угодили?

[/quote]

Легкие слишком. какая разница-340 с чем-то или 331 кг? А вот 394 кг- это самые тяжелые из существующих. У англов 385 кг. Новые 430 кг французы не продадут ни за чо- только сами приняли на вооружение.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано пт, 03/16/2018 - 20:13 пользователем VladimirS
+
0
-

Чухнин, Дубасов, Скрыдлов - вполне компетентные адмиралы.
А тяжелые снаряды для пушек наших бородинцев образца 1905 года не годятся, моментальный износ стволов, 50 выстрелов и хана.

Аватар пользователя anzar
Опубликовано сб, 03/17/2018 - 06:43 пользователем anzar
+
0
-

Чухнин, Дубасов, Скрыдлов - вполне компетентные адмиралы.

Хорошо, назначите их реалистично в 2ТоЕ, думаю не получится даже с альтер. Роже. Я не особо знаком с кадрами, думаю Скрыдлов- командует ДВ флот? Вообще кадры- ето совсем альтернативно :)) как часто отмечалось на сайте.

А тяжелые снаряды для пушек наших бородинцев образца 1905 года не годятся, моментальный износ стволов, 50 выстрелов и хана.

Думаю япам в Цусиме таких 50 (ок. 5попад.) хватят :))))) A если серьезно- я не знаю какие корабли (из восьми потом с 12"/40) могли стрелять с 470кг (длинными...) снарядами, но нач. скорость (700м/с) как бы не предполагает такого износа. После N выстр. ствол проворачиваем на 90гр...:)))  Может разгар ствола из за бОльшего заряда (125кг)?

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано вс, 03/18/2018 - 20:20 пользователем Alex999
+
0
-

[quote=VladimirS]

Чухнин, Дубасов, Скрыдлов - вполне компетентные адмиралы. А тяжелые снаряды для пушек наших бородинцев образца 1905 года не годятся, моментальный износ стволов, 50 выстрелов и хана

Эти адмиралы- так же завалили бы бой как сделал это настоящий Рожественский.  "Слава" ИМХО стреляла и черноморские додредноуты в ПМВ  вполне без всяких проблем  из своих 12" 40- калиберных  470 кг "чемоданами" обр. 1911 года. И все было ладушки!

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 03/19/2018 - 06:11 пользователем st.matros
+
2
-

"Слава" ИМХО стреляла и черноморские додредноуты в ПМВ  вполне без всяких проблем  из своих 12" 40- калиберных  470 кг "чемоданами" обр. 1911 года. И все было ладушки!

Неправильное ИМХО.

Слава не стреляла снарядами обр 1911 года. Смотрите здесь https://topwar.ru/user/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%B8%D0%B7+%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0/news/  цикл статей называтся "Четыре боя "Славы"

Черноморские додредноуты стреляли этими снарядами, только во время испытаний.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано вт, 03/20/2018 - 12:16 пользователем Alex999
+
0
-

[quote=st.matros]

"Слава" ИМХО стреляла и черноморские додредноуты в ПМВ  вполне без всяких проблем  из своих 12" 40- калиберных  470 кг "чемоданами" обр. 1911 года. И все было ладушки!

Неправильное ИМХО.

Слава не стреляла снарядами обр 1911 года. Смотрите здесь https://topwar.ru/user/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%B8%D0%B7+%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0/news/  цикл статей называтся "Четыре боя "Славы"

Черноморские додредноуты стреляли этими снарядами, только во время испытаний.

[/quote]

Может и не стреляла. Я в "МК" читал - что могла. А тем более 394 кг не 470 кг. Сдюжит. До момента -когда япы откажутся преследовать 2ТОЭ и она сможет свалить во Владик.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.