Что произошло в 1881 году?

Май 24 2017
+
-6
-
 
Материал находится по адресу
 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 05/24/2017 - 10:13 пользователем st.matros
+
0
-

Какая прелесть! Но, не касаясь содержимого, хотелось бы порекомендовать прежде ознакомится с правилами

Выкладывайте иллюстрации на браузер сайта (п2)

Не используйте красный цвет (п4 правил написания тем)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 13:49 пользователем balanseeker
+
-2
-

Вопрос:

В данной статье используются картинки из Вики-педии и иных источников.

Из всех картинок только одна создана непосредственно мной.

Зачем согласно П2 ваших правил нужно выкладывать картинки к Вам на сайт?

Это идёт вразрез с идеологией интернета (точнее ВЕБа), где основа всего - использование ссылок на ресурс или источник контента.

 

-- Не используйте красный цвет (п4 правил написания тем)

Цвет я изменил

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано ср, 05/24/2017 - 11:30 пользователем Андрей Толстой
+
14
-

Уважаемый коллега balanseeker,

Восхитительно. ++++++++++!!! Читал практически не отрываясь. Но все же Вы допустили ряд, скажем так, небольших неточностей. На самом деле Николай I это реально существующий персонаж. Он, как всем известно, по шкале УКВ является Александром (Николаем) Невским. За победу над объединенными силами шведско-немецкого ордена под предводительством великого магистра Карла XII, в 1812 году при Або, Александр (Николай) был прозван Первым, став первым царь-премьером России. Александр Ланской происходя из старинной корсиканской фамилии Лансетти и через свою прабабку Екатерину II, имел все права на русский престол. Он же организовал вторжение в Россию, в 1825 году. Нам это вторжение более известно как Великая Бородинская война. Пока Ланской (Лансетти)  двигался к Москве, родные братья Александр II и Александр III, сожгли Петербург. На помощь корсиканцу шел корпус Дмитрия Мамая-Донского, являющимся прямым потомком Кази-Гиреев и таким образом троюродным братом, русской императрицы Елизаветы I, ставшей своим братом Александром I. Сама же Елизавета I, будучи из Кази-Гиреев, имела все права на английский престол, чем тут же и воспользовалась. Следствием этого было начало «Большой игры» и противостояние Великобритании и России, закончившееся в 1917 году, когда премьер-императором, стал Ульяний I прозванный Лениным (проходивший из рода бояр Глинских-Грозных) и  прямой потомок от брака Юлия Цезаря и Алексадра Македонского. Так была закончена 200-летняя династическая война в России. Её-её, я чес-с-сно слово не вру, все так и было по шкалам УКВ, СХШ, FM и СВЧ. Сам у НиФ-НиФа читал в его многотомных трудах «Враги сожгли библиотеку», «Все было, то так, то этак» и «А царь, то подпольный» на 2088540 стр.

Засим откланиваюсь, с неизменным и искренним уважением Андрей Толстой (Меньшиков)

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 04:36 пользователем balanseeker
+
-4
-

Ну если Вы такой эрудированый, ответьте на простый вопросы.

Почему А.С.Пушкина называли  в лицее "французом"?

Как так получилось что первый родной язык у Александра Сергеевича - французский?

Как у паренька из провинциальной семьи нетитулованных дворян Пушкиных появился ребёнок бегло говорящий на французском языке?

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 04:36 пользователем balanseeker
+
-4
-

Ну если Вы такой эрудированый, ответьте на простый вопросы.

Почему А.С.Пушкина называли  в лицее "французом"?

Как так получилось что первый родной язык у Александра Сергеевича - французский?

Как у паренька из провинциальной семьи нетитулованных дворян Пушкиных появился ребёнок бегло говорящий на французском языке?

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 05:35 пользователем st.matros
+
4
-

Почему А.С.Пушкина называли  в лицее "французом"?

А еще обезьяной:)) Это по вашему подтверждает теорию Дарвина?

Кроме того Вольховского звали "разумницей" и "суворочкой", Дельвига "тосей" а Иличевского "олосенькой". По вашему, это вероятно от их ориентации?

Вообще поинтересуйтесь тогдашними кличками, вот уж непаханное поле для конспирологов:)

Как так получилось что первый родной язык у Александра Сергеевича - французский?

Как и у подавляющего часла русских дворян в ту пору. Наймите своему сыну гувернера-француза и у вас в семье будет тоже самое. 

Как у паренька из провинциальной семьи нетитулованных дворян Пушкиных появился ребёнок бегло говорящий на французском языке?

Вау какой фееричный бред! Во первых узнайте историю рода Пушкиных. Во вторых поинтересуйтесь историей взаимоотношений в русском дворянстве. Узнаетет много нового, к примеру что титул очень часто был признаком не слишком высокого происхождения. Столбовые дворяне им часто брезговали. В третьих узнайте детей из каких семей брали в царскосельский лицей. Нашли провинциалов, блин.

Р.S. Вы хотите увидеть свой пост на главной?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 08:05 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега st.matros,

Р.S. Вы хотите увидеть свой пост на главной? А почему бы и не выложить? Всенепременно, с тегом юмор, конечно. Так чисто поржать.

                                                     С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 11:25 пользователем st.matros
+
0
-

Всенепременно, как только наш новый коллега приведет его в соответствие с правилами.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 06:24 пользователем balanseeker
+
0
-

Картинки на сайт загрузил, в посте - поправил.

Шрифт с красного на коричневый поменял.

Вроде все замечания устранил.

 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 06:24 пользователем balanseeker
+
0
-

Картинки на сайт загрузил, в посте - поправил.

Шрифт с красного на коричневый поменял.

Вроде все замечания устранил.

 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 06:54 пользователем st.matros
+
0
-

Ок. Добро пожаловать. Правда в топе долго висеть не будет.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 13:57 пользователем balanseeker
+
-6
-

Слабый ответ.

-- Наймите своему сыну гувернера-француза и у вас в семье будет тоже самое. 

Нет никаких сведений о том, что Пушкину нанимали гувернёра-француза. Это выдумки досужих "историков" и "пушкинистов".

-- Во первых узнайте историю рода Пушкиных. Во вторых поинтересуйтесь историей взаимоотношений в русском дворянстве. 

Приведите доказательства того, что хоть кто-то ещё из близких родственников Пушкина свободно владел французским языком.

-- Как и у подавляющего часла русских дворян в ту пору

Школьные уроки литературы Вы усвоили неплохо. Теперь бы ещё немного научиться критически переосмысливать общепринятые шаблоны...

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 06:15 пользователем st.matros
+
2
-

Нет никаких сведений о том, что Пушкину нанимали гувернёра-француза. Это выдумки досужих "историков" и "пушкинистов".

Вообще гувернеров было три: Русло, Шедель и Монфор. Об этом писал родной брат Александра Сергеевича.

Приведите доказательства того, что хоть кто-то ещё из близких родственников Пушкина свободно владел французским языком.

С какой стати? вы сделали утверждение что это умение уникально, вам его и доказывать:) 

Школьные уроки литературы Вы усвоили неплохо. Теперь бы ещё немного научиться критически переосмысливать общепринятые шаблоны...

Зато вы историю не знаетет от слова совсем, иначе никогда бы ни назвали род Пушкиных предки которого служили стольниками и воеводами - провинциальным. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 06:36 пользователем balanseeker
+
-2
-

Википедия: Серге́й Льво́вич Пу́шкин до 1797 г. служил в лейб-гв. егерском полку, откуда вышел в отставку майором

Вы отдаёте себе отчёт, что отставной майор С.Л. Пушкин - это заурядный, среднестатистический дворянин без особых заслуг и привелегий, без крупных имений и собственности?

Откуда деньги на гувернёров?

 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 06:36 пользователем balanseeker
+
-2
-

Википедия: Серге́й Льво́вич Пу́шкин до 1797 г. служил в лейб-гв. егерском полку, откуда вышел в отставку майором

Вы отдаёте себе отчёт, что отставной майор С.Л. Пушкин - это заурядный, среднестатистический дворянин без особых заслуг и привелегий, без крупных имений и собственности?

Откуда деньги на гувернёров?

 

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 06:47 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, сие есть гвардия, там как бы совсем уж среднестатистических было не так чтобы много.

frog

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 06:54 пользователем frog
+
0
-

   И, кстати, коль помянули вики, то там же - получил французское воспитание, писал стихи на французском языке.

frog

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 07:06 пользователем st.matros
+
2
-

Ну, по поводу того кто служил в лейб-гвардии вам уже ответили. Добавлю лишь что гвардейские офицеры имели перед армейскими преимущество в два чина. То есть согласно табели о рангах гвардейский секунд-майор  являелся чином шестого класса и соответствует пехотному полковнику.

что касается денег на гувернеров, то вы и тут проявляете поразительную неосведомленность о быте русского дворянства. Их официального жалования не хватало даже на мундиры, а высокий уровень жзни им обеспечивали доходы с поместий. У деда Александра Сергеевича бло порядка трех тысяч душ в нижегородской губернии. То есть, Пушкины довольно состоятельные люди по меркам того времени.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 07:16 пользователем frog
+
0
-

    Опять же сей дед на свои храм в приснопамятном Болдине построил. Так, к слову.

frog

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 08:00 пользователем balanseeker
+
-2
-

Заметьте не у С.Л. Пушкина (отца поэта), а у деда!

3 тыс. душ это нифига не серьёзный капитал. Они в лучшем случае только барина с семьёй прокормят. Учитывая, что у дворян весьма приличные расходы на своё содержание уходят.

всё гораздо проще.

Семья Пушкиных для Александра Сергеевича - приёмная.

Поэт - плод любви Ибрагима Ганнибала и замужней французской графини.

Историю своего рождения Александр Сергеевич изложил в повести "Арап Петра Великого", но по цензурным соображениям (сокрытие исторической правды) повесть обьявили незаконченной...

Первые годы своей жизни А.С.Пушкин провёл во Франции, вместе с отцом, Ибрагимом Ганнибалом. После смерти Петра Ганнибал попал в опалу и ребёнка устроили в приёмную семью, к Пушкиным.

Биографию семьи поправили "КАК НАДО", когда создавали фиктивную историю первой половины 19 века. 

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 08:10 пользователем frog
+
0
-

   Коллега, кто же спорит, в истории достаточно мест, по поводу которых к историкам есть вопросы, а если ответов нет (или они кажутся неубедительными), то.... Вот только для начала сформулируйте вменяемые вопросы, на которые ответов историки не дают, а уж потом попробуйте из себя очередную итеррацию, ну скажем, Фоменко соорудить. А то ведь я сейчас как заявлю, шо М.В.Ломоносов - незаконнорожденный отпрыск царских кровей или шо в 83 никакого боинга мы не сбивали, токо пиндосов, а корейца сами пиндосы и упокоили..... Вот только было бы неплохо помимо сих откровений бредней предложить аргументированную версию (вменяемую) куды все косяки влезают, а новых не плодят....

frog

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:11 пользователем balanseeker
+
0
-

Всё уже сформулировано.

Бородино-1867

На сегодня  официальных и неофициальных версий, объясняющих наличие группы ветеранов Отечественной войны 1812 года в 1912 году нет (за исключением приведённой статьи).

Оптическое стекло сумели изготовить только в 1851 году. В какие такие подзорные трубы смотрят генералы Наполеона в 1812 году?

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:11 пользователем balanseeker
+
0
-

Всё уже сформулировано.

Бородино-1867

На сегодня  официальных и неофициальных версий, объясняющих наличие группы ветеранов Отечественной войны 1812 года в 1912 году нет (за исключением приведённой статьи).

Оптическое стекло сумели изготовить только в 1851 году. В какие такие подзорные трубы смотрят генералы Наполеона в 1812 году?

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:16 пользователем frog
+
2
-

В 1811 году, Гинаном и Фраунгофером, было запущено в производство два сорта оптического стекла: крон (72 % SiO2, 18 % K2O, 10 % CaO) и флинт (45 % SiO2, 12 %K2O, 43 % PbO) Та самая вики.....

frog

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:24 пользователем balanseeker
+
0
-

Это фикция. Реально оптическое стекло удалось сделать только в 1851 году.

Показано Андреем Степаненко.

Доклад тут: https://www.youtube.com/watch?v=dV18N9b7N0o&t=1s

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:24 пользователем balanseeker
+
0
-

Это фикция. Реально оптическое стекло удалось сделать только в 1851 году.

Показано Андреем Степаненко.

Доклад тут: https://www.youtube.com/watch?v=dV18N9b7N0o&t=1s

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 09:04 пользователем st.matros
+
6
-

Заметьте не у С.Л. Пушкина (отца поэта), а у деда!

У отца примерно 1000 так что тоже не бедствовал.

3 тыс. душ это нифига не серьёзный капитал. Они в лучшем случае только барина с семьёй прокормят. Учитывая, что у дворян весьма приличные расходы на своё содержание уходят.

Чего? Вы как то можете обосновать это удивительное открытие в цифрах? Вообще. крупное имение начиналось душ с 500. 1000 это уже серьезно.

всё гораздо проще.

​У вас своеобразное понимание простоты:)

Семья Пушкиных для Александра Сергеевича - приёмная.

Ну да, бедные люди, жалованья майора не хватало, зарабатывали тем что воспитывали французских ублюдков:)))

Поэт - плод любви Ибрагима Ганнибала и замужней французской графини.

Канешна, а запись в церковной книге масоны подделали

Историю своего рождения Александр Сергеевич изложил в повести "Арап Петра Великого", но по цензурным соображениям (сокрытие исторической правды) повесть обьявили незаконченной...

Я так понимаю, тот факт что Ибрагим Петрович помер за восемнадцать лет до рождения поэта для вас не аргумент?

Первые годы своей жизни А.С.Пушкин провёл во Франции, вместе с отцом, Ибрагимом Ганнибалом. После смерти Петра Ганнибал попал в опалу и ребёнка устроили в приёмную семью, к Пушкиным.

Как биограф биографу скажите, где вы берете такую траву? (всмысле, какие ваши доказательства:))

Биографию семьи поправили "КАК НАДО", когда создавали фиктивную историю первой половины 19 века. 

Имя сестра, имя? 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:02 пользователем balanseeker
+
0
-

-- тот факт что Ибрагим Петрович помер за восемнадцать лет до рождения поэта для вас не аргумент?

Реальный 19 век состоял из двух частей -
1)  Примерно 50 лет, которые в календаре введённом Петром Первым обозначались как 1700-1751 года.
 А позже, были растянуты европейскими и российскими историками на 100 лет с помощью всяких псевдо-исторических периодов типа правления Елизаветы, Петра 3-го и т.п.
У официальных историков эти 50 лет стали как бы 18 веком.

2) 50-ти лет с 1851 по 1900, которые искусственно продлили описывая события 1848-1872 годов в Европе как события ВФР и Наполеоновского периода 1789-1815 годов.
Отсюда и цепь нескончаемых революций во Франции - 1789, 1830, 1848, 1871. - это всё дубликаты одних и тех же событий.
Нашествие Наполеона Бонапарта на Россию в 1867 и последующая война до падения Парижа были описаны ангажированными историками как Франко-Прусская война.
Эти 50 лет стали 19 веком...

Пушкин родился в 1718 или 1719 году в той системе летоисчисления, которая действовала в России в момент рождения. 

В этом и фокус фальсификации истории проведённой в 1870-1880-х годах по указанию императора Александра, что все реальные исторические персонажи  1800-1850 (по СХШ - современной хронологической шкале, 1700-1750 по действ. в тот момент летоисчислению) были распределены по трём периодам - (1700- 1760-ые) , (1760-1790-ые), (1800-1850-ые) так, чтобы каждый попал только в "СВОЙ" период. Все следы персонажа в других периодах тщательно зачищались.

Поэтому и понадобилось составлять фиктивные документы о рождениях или смертях, о многих других событиях.

В частности, весь массив литературных журналов 1800-1860-х годов:

это подделка изготовленная по заказу властей группой издателей и литераторов (фамилии всё те же) в период 1860-1880-х годов.

90% исторических сведений о периоде 1800-1855 историки берут из этих журналов.

 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:18 пользователем The same Fonzeppelin
+
4
-

Я так понимаю, война за независимость США, квази-война с Францией, две берберские войны, англо-американская, мексиканская и Гражданская Война - тоже какие-то хитрые дубликаты? :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:30 пользователем balanseeker
+
0
-

Всё было, только надо даты другие ставить.

В конце 19 - начале 20 века прошло несколько конференций европейских историков, на которых была выработана согласованная версия мировой истории. Естественно, под эту официальную версию были подогнаны даты. Сегодня эти даты считаются правильными.

В результате этой фальсификации истории была скрыта информация о Потопе в 19 веке (предположительно в 1836 году СХШ).

Но в отдельных литературных произведениях это всё осталось:

https://www.youtube.com/watch?v=kQRiwR3YthQ&t=237s

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:30 пользователем balanseeker
+
0
-

Всё было, только надо даты другие ставить.

В конце 19 - начале 20 века прошло несколько конференций европейских историков, на которых была выработана согласованная версия мировой истории. Естественно, под эту официальную версию были подогнаны даты. Сегодня эти даты считаются правильными.

В результате этой фальсификации истории была скрыта информация о Потопе в 19 веке (предположительно в 1836 году СХШ).

Но в отдельных литературных произведениях это всё осталось:

https://www.youtube.com/watch?v=kQRiwR3YthQ&t=237s

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:33 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

А при чем тут европейские историки и США с Мексикой? :) Им было на Европу как-то фиолетово.

Ну, и коронный вопрос: а на фига весь этот заговор историков-то нужен? Чего добивались-то?

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:49 пользователем balanseeker
+
0
-

-- А при чем тут европейские историки и США с Мексикой?

Да при том, что США и Мексика в том момент культурно (да и экономически) зависимые страны, наследующие образовательные и исторические концепции из Европы.

-- а на фига весь этот заговор историков-то нужен? Чего добивались-то?

Как изложено в статье замутили подмену 2 человека - Екатерина Вторая и император Александр (он же Первый, Второй и Третий). И начали это всё в России.

В 1870-1880-е - Российская империя -"жандарм Европы". Во Франции, Германском рейхе и Италии - союзные или зависимые от него режимы. 

После многих лет революций и войн Европа встала на рельсы быстрого развития, и как следствие стандартизации.

Принята система измерений СИ (метр, литр, секунда и т.д.).

В качестве географического стандарта выбран нулевой меридиан в Гринвиче.

До этого нулевой меридиан у разных стан разный: у России - пулковский, у Франции - Парижский. Ранее Португалия и Испания ещё пользовались нулевым меридианом на острове Ферро.

Чтобы войти в 20 век с едиными стандартами принимается решение стандартизировать и общую историю.

Россия имея большое влияние в тот момент, продвигает сфальсифицированную версию, удлиняющую 100 лет до 200 лет за счёт вставки фиктивных периодов.

Другие страны тоже получают от этого определённые выгоды. Но это отдельная история...

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:49 пользователем balanseeker
+
0
-

-- А при чем тут европейские историки и США с Мексикой?

Да при том, что США и Мексика в том момент культурно (да и экономически) зависимые страны, наследующие образовательные и исторические концепции из Европы.

-- а на фига весь этот заговор историков-то нужен? Чего добивались-то?

Как изложено в статье замутили подмену 2 человека - Екатерина Вторая и император Александр (он же Первый, Второй и Третий). И начали это всё в России.

В 1870-1880-е - Российская империя -"жандарм Европы". Во Франции, Германском рейхе и Италии - союзные или зависимые от него режимы. 

После многих лет революций и войн Европа встала на рельсы быстрого развития, и как следствие стандартизации.

Принята система измерений СИ (метр, литр, секунда и т.д.).

В качестве географического стандарта выбран нулевой меридиан в Гринвиче.

До этого нулевой меридиан у разных стан разный: у России - пулковский, у Франции - Парижский. Ранее Португалия и Испания ещё пользовались нулевым меридианом на острове Ферро.

Чтобы войти в 20 век с едиными стандартами принимается решение стандартизировать и общую историю.

Россия имея большое влияние в тот момент, продвигает сфальсифицированную версию, удлиняющую 100 лет до 200 лет за счёт вставки фиктивных периодов.

Другие страны тоже получают от этого определённые выгоды. Но это отдельная история...

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:02 пользователем balanseeker
+
0
-

-- тот факт что Ибрагим Петрович помер за восемнадцать лет до рождения поэта для вас не аргумент?

Реальный 19 век состоял из двух частей -
1)  Примерно 50 лет, которые в календаре введённом Петром Первым обозначались как 1700-1751 года.
 А позже, были растянуты европейскими и российскими историками на 100 лет с помощью всяких псевдо-исторических периодов типа правления Елизаветы, Петра 3-го и т.п.
У официальных историков эти 50 лет стали как бы 18 веком.

2) 50-ти лет с 1851 по 1900, которые искусственно продлили описывая события 1848-1872 годов в Европе как события ВФР и Наполеоновского периода 1789-1815 годов.
Отсюда и цепь нескончаемых революций во Франции - 1789, 1830, 1848, 1871. - это всё дубликаты одних и тех же событий.
Нашествие Наполеона Бонапарта на Россию в 1867 и последующая война до падения Парижа были описаны ангажированными историками как Франко-Прусская война.
Эти 50 лет стали 19 веком...

Пушкин родился в 1718 или 1719 году в той системе летоисчисления, которая действовала в России в момент рождения. 

В этом и фокус фальсификации истории проведённой в 1870-1880-х годах по указанию императора Александра, что все реальные исторические персонажи  1800-1850 (по СХШ - современной хронологической шкале, 1700-1750 по действ. в тот момент летоисчислению) были распределены по трём периодам - (1700- 1760-ые) , (1760-1790-ые), (1800-1850-ые) так, чтобы каждый попал только в "СВОЙ" период. Все следы персонажа в других периодах тщательно зачищались.

Поэтому и понадобилось составлять фиктивные документы о рождениях или смертях, о многих других событиях.

В частности, весь массив литературных журналов 1800-1860-х годов:

это подделка изготовленная по заказу властей группой издателей и литераторов (фамилии всё те же) в период 1860-1880-х годов.

90% исторических сведений о периоде 1800-1855 историки берут из этих журналов.

 

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано ср, 05/24/2017 - 12:33 пользователем E.tom
+
0
-

А где ушные раковины? ;)

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 14:01 пользователем balanseeker
+
-4
-

А это обязательно?

 

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 05/24/2017 - 14:15 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 04:41 пользователем balanseeker
+
-6
-

Как бы Вы изложили эту историю, чтобы это не выглядело как "швыряние в лицо мокрого полотенца"?

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 11:00 пользователем grunmouse
+
0
-

Вы отвечаете на автоподпись? Забавно.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 13:59 пользователем balanseeker
+
1
-

Я тут новичок.

Вот попал в смешную ситуацию... :)

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано чт, 05/25/2017 - 04:41 пользователем balanseeker
+
-6
-

Как бы Вы изложили эту историю, чтобы это не выглядело как "швыряние в лицо мокрого полотенца"?

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 06:18 пользователем st.matros
+
0
-

Зачем согласно П2 ваших правил нужно выкладывать картинки к Вам на сайт?

Таково требование владельца сайта.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 07:04 пользователем boroda
+
0
-

Ох Цеппелин эти темы любит. Если зайдёт он автору всё расскажет. А так, хоть я и не разделяю эту версию но интересно. По крайней мере свежо. +

И ещё напоминает старый советский анекдот. Карл Марскс и Фридрих Энегельс это не муж и жена а четыре брата.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 09:06 пользователем st.matros
+
2
-

Ох Цеппелин эти темы любит. Если зайдёт он автору всё расскажет.

Скорее бы уж, а то у меня чувство юмора не резиновое:))) 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:10 пользователем frog
+
0
-

   Боюсь, коллега, тут речь идет уже не о юморе. С таким роскошным экземпляром нужны другие ощущения))))

frog

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:19 пользователем balanseeker
+
0
-

Несколько настораживает, что на сайте называющемся "Альтернативная история" тусуется человек с абсолютно традиционными взглядами на историю.

Вы тут куратор от "официоза", что ли?

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:24 пользователем frog
+
0
-

   Ну что вы, какой же я куратор)))) Просто альтернативный и, простите, идиотский - не всегда синонимы.

frog

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:25 пользователем frog
+
0
-

    Да, и "кураторов" тады здесь получается довольно много, ИМХО, более половины, существенно более. Похоже, это просто кураторский сайт

frog

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:26 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Это сайт альтернативной истории, а не конспирологии.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:38 пользователем arturpraetor
+
6
-

Мы альтернативные историки, а не альтернативные хрен знает что.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:52 пользователем balanseeker
+
2
-

Критерии сформулируйте. А то вкусовщиной попахивает.

Типа "если мне это не нравится. то значит это не альтернативная история".

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:02 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Критерий элементарен. Альтернативная история - это упражнение в логике. Она логична и может быть подвержена логической критике.

Конспирология лишена логики априори. Она вообще не может быть подвергнута критике, ибо изначально предполагается, что исследуемый объект разумно (!!!) работает против исследователя, искажая и скрывая факты и намеренно перестраивая логику. Теорией заговора можно доказать что угодно. Она ненаучна - у нее нет границ применения и ее невозможно фальсифицировать.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:12 пользователем balanseeker
+
2
-

Не знаю откуда Вы всё это взяли.

Конспирология - это всего лишь утверждение о существовании некоего заговора, сокрытия части реальности от массы простых людей.

-- Конспирология лишена логики априори. 

Это Ваши собственные домыслы. Логика обязательно присутствует, иначе это уже не отличить от бреда.

-- Она ненаучна - у нее нет границ применения и ее невозможно фальсифицировать.

Ошибаетесь. Проблема конспирологии в отличие от науки, что она выстраивает версии не имея всей полноты доказательств. Т.е. научность и логика присутствует, но всё строится на большом количестве предположений. Однако это не исключает и некоторой части вполне приемлимых доказательств.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:21 пользователем The same Fonzeppelin
+
4
-

Sigh. Я утверждаю, что с XI века до н.э. миром управляет кабал разумных котов, собравших убийственный компромат на мировые элиты и закулисно манипулирующий человечеством. Все факты разумности определенных кошачьих, разумеется, удалены из истории. Вторая Мировая и англо-американская война 1812-1815 года - это один и тот же конфликт, а королева Виктория была известна в России под именем Иосифа Сталина.

Попытайтесь логически опровергнуть хоть одно из этих утверждений. Только заранее учтите: я могу в любой момент объявить любой ваш контр-аргумент частью "плана прикрытия" в мировом кошачьем заговоре. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:25 пользователем balanseeker
+
2
-

Я спокоен за Вашу фантазию! Она превосходна!

Дальше что будем делать?

Продолжать восхвалять Ваши подростковые выдумки?

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:37 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Дальше? Если у вас есть хоть крупица здравого смысла, то вы поймете, что в названных мною условиях вы не можете опровергнуть даже откровенно пародийную "котоспирологию". После чего у вас должны появиться сомнения относительно конспирологии вообще, и вы довольно быстро поймете, что вся она оперирует под этим принципом, а значит вся она - принципиально неопровержима.

Если у вас крупицы здравого смысла нет, то вы продолжите валять дурака и станете очередным клоуном данного ресурса. :) Увы, работа не оплачиваемая.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:44 пользователем balanseeker
+
2
-

Знаете, группа троллей может выставить клоуном на своём ресурсе кого угодно.

Я надеялся, что мои публикации будут интересны читателям данного ресурса.

Я рассчитывал, что найдётся хотя бы пара человек, которые заинтересуются темой и станут задавать вопросы для расширения кругозора. А мне, поверьте, есть чем поделиться интересным!

Но обслуживать чувство собственной значимости у людей уверенных, что уже всё в истории они знают лучше других мне не хочется.

 

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 05/27/2017 - 22:09 пользователем Молоток
+
0
-

Мне было интересно.

Я в Вашу версию не верю и всерьез конечно не рассматриваю (во всяком случае пока вы не объясните наличие архивов - т.е. скопища бумаг отходов делопроизводства мнимых периодов, всяких дат на копанине и т.д.) и посему "расширять кругозор" в предлагаемом Вами варианте мне не интересно. Я чалэк приземленный, мне более практическая сторона реализации заговора интересна, чем какие-нить неясные мотивы )))

Но я зашел на альтернативную историю почитать чего-нить этакое, свежее, нестандартное, непривычное, а не получать 3 -е высшее образование, и при чтении Вашего опуса мне было прикольно, и потому, за Ваш труд хочу сказать спасибо.

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано вт, 06/06/2017 - 14:01 пользователем balanseeker
+
0
-

Пусть поздновато, но хочу выразить Вам благодарность за то, что вступились за справедливость и адекватное отношение к новичку.

Буду рад если мои статьи дадут вам свежие впечатления и темы "на подумать".

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:44 пользователем balanseeker
+
0
-

Знаете, группа троллей может выставить клоуном на своём ресурсе кого угодно.

Я надеялся, что мои публикации будут интересны читателям данного ресурса.

Я рассчитывал, что найдётся хотя бы пара человек, которые заинтересуются темой и станут задавать вопросы для расширения кругозора. А мне, поверьте, есть чем поделиться интересным!

Но обслуживать чувство собственной значимости у людей уверенных, что уже всё в истории они знают лучше других мне не хочется.

 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:52 пользователем arturpraetor
+
0
-

Знаете, группа троллей может выставить клоуном на своём ресурсе кого угодно.

Особенно когда таких троллей целый сайт. Пора менять название, по ходу.

Но обслуживать чувство собственной значимости у людей уверенных, что уже всё в истории они знают лучше других мне не хочется.

Вы опять прекрасно описали то, как сейчас выглядите вы. Есть исторический канон, местами спорный с возможными вариацими того, что могло быть в деталях. И тут приходите вы, носитель абсолютной исторической истины, дабы озарить нас светом знания... Как вы вообще одежду носите, с таким распухшим ЧСВ?

Большинство здешней публики как раз достаточно разумны чтобы признать, что даже в весьма зрелом возрасте они будут знать лишь ничтожную долю из всего огромного массива знаний, а если им предлагают узнать что-то новое, то требуют доказательств этого, а не бредней из разряда "небо голубое, трава зеленая, вода текучая, потому Сан Саныч - потомок Атауальпы посредством скрещивания с рептилоидами".

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:04 пользователем balanseeker
+
-4
-

-- И тут приходите вы, носитель абсолютной исторической истины, дабы озарить нас светом знания...

Текст был написан для людей, находящихся в теме альтернативных исследований истории.

Для тех, кто знает работы Андрея Степаненко, Камалова и других.

Естественно, для людей непосвящённых в тему, статья кажется слишком самоуверенной.

Откуда ж мне было знать, что тут под словами "Альтернативная история" понимаются псевдоисторические выдумки?

Альтернативные историки - это те, кто ведёт исследования не доверяя официальной версии и пытаясь реконструировать подлинную историческую реальность. 

 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:55 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

(Меланхолично) Видно отношение. Как вы думаете, что, скажем, в биологии, сделали бы с "учоным", который выступил бы в стиле "хромосомная теория не верна, но ой, мне некогда все это объяснять, поэтому я вам тут пунктирненько набросаю, а кто не захочет проникнуться моим величием - те замшелые ретрограды. А те, кто осмеливается еще и задавать вопросы, на которые у меня нет ответов - однозначно, тролли!"

А?

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:58 пользователем balanseeker
+
2
-

А мы что, на научном симпозиуме?

Я обозначаю версию.

Могу дать множество ссылок, информация с которых привела меня к таким выводам.

Если Вам непонятен ход моей мысли, можно задавать вопросы.

Ключевое тут - само желание разобраться в том насколько эта версия близка к истине.

Если Вам версия кажется надуманной - почитайте что-то другое на этом сайте.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:58 пользователем balanseeker
+
0
-

А мы что, на научном симпозиуме?

Я обозначаю версию.

Могу дать множество ссылок, информация с которых привела меня к таким выводам.

Если Вам непонятен ход моей мысли, можно задавать вопросы.

Ключевое тут - само желание разобраться в том насколько эта версия близка к истине.

Если Вам версия кажется надуманной - почитайте что-то другое на этом сайте.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:04 пользователем balanseeker
+
0
-

-- И тут приходите вы, носитель абсолютной исторической истины, дабы озарить нас светом знания...

Текст был написан для людей, находящихся в теме альтернативных исследований истории.

Для тех, кто знает работы Андрея Степаненко, Камалова и других.

Естественно, для людей непосвящённых в тему, статья кажется слишком самоуверенной.

Откуда ж мне было знать, что тут под словами "Альтернативная история" понимаются псевдоисторические выдумки?

Альтернативные историки - это те, кто ведёт исследования не доверяя официальной версии и пытаясь реконструировать подлинную историческую реальность. 

 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:14 пользователем arturpraetor
+
0
-

Откуда ж мне было знать, что тут под словами "Альтернативная история" понимаются псевдоисторические выдумки?

Для начала, почитайте определение альтернативной истории. Можно еще здесь. Итак, вы просто немножечко ошиблись и называете конспироложество не тем термином, или будете настаивать на том, что альтернативная история - это забивание болта на логику и историю реальную?

Кстати, по поводу псевдоисторических выдумок вы нас перещеголяли. 

Альтернативные историки - это те, кто ведёт исследования не доверяя официальной версии и пытаясь реконструировать подлинную историческую реальность. 

Что не соответствует определению "альтернативной истории". Так что вы кто угодно, но не альтернативные историки - ибо альт. историки де-юре относятся к фантастам различных сортов, а вы себя можете называть как угодно, но точно не фантастами, ибо претендуете на истинность ваших заявлений.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:22 пользователем balanseeker
+
0
-

-- Кстати, по поводу псевдоисторических выдумок вы нас перещеголяли. 

Я не пытался ничего выдумывать.

В статье я очень пунктирно изложил суть фальсификации и дал её схему.

Если Вы думаете, что в статье изложены ВСЕ ФАКТЫ, которые послужили основанием для её написания, Вы заблуждаетесь.

95% фактов осталось за рамками статьи. Тут и несколько докладов Степаненко и материалы найденные Камаловым про 1870-1880-е годы. Ещё много чего...

Даже в серии статей разъяснить как такие выводы были сделаны - очень непросто. Слишком из многих областей надо подтягивать факты. Скептически настроенная аудитория, вроде вашей, такой путь проделывать не будет.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:22 пользователем balanseeker
+
0
-

-- Кстати, по поводу псевдоисторических выдумок вы нас перещеголяли. 

Я не пытался ничего выдумывать.

В статье я очень пунктирно изложил суть фальсификации и дал её схему.

Если Вы думаете, что в статье изложены ВСЕ ФАКТЫ, которые послужили основанием для её написания, Вы заблуждаетесь.

95% фактов осталось за рамками статьи. Тут и несколько докладов Степаненко и материалы найденные Камаловым про 1870-1880-е годы. Ещё много чего...

Даже в серии статей разъяснить как такие выводы были сделаны - очень непросто. Слишком из многих областей надо подтягивать факты. Скептически настроенная аудитория, вроде вашей, такой путь проделывать не будет.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:23 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=arturpraetor]

Для начала, почитайте определение альтернативной истории. ...

Что не соответствует определению "альтернативной истории". Так что вы кто угодно, но не альтернативные историки - ибо альт. историки де-юре относятся к фантастам различных сортов ...

[/quote]

Зачем приводить ссылку, если она Вами не прочитана?

.. Не следует путать данный литературный жанр с альтернативными историческими теориями, которые предлагают считать картину прошлого, изображаемую исторической наукой, частично или целиком ошибочной.

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:33 пользователем arturpraetor
+
0
-

Коллега, альтернативная история как жанр и альтернативные исторические теории - несколько разные вещи. В конце концов, тематика сайта, если вы не знали, более соответствует именно литературному жанру - ибо упор делается на "что, если бы...", а не на "вон то ошибочно, а вон то нет". Здесь мало копаются в прошлом, а больше стараются его менять на бумаге - а это уже именно фантастика.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:37 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=arturpraetor]

 В конце концов, тематика сайта, если вы не знали, более соответствует именно литературному жанру - ибо упор делается на "что, если бы...", а не на "вон то ошибочно, а вон то нет". Здесь мало копаются в прошлом, а больше стараются его менять на бумаге - а это уже именно фантастика.

[/quote]

Есть старое и доброе слово - "сказки", вот оно и дает суть абсолютного большинства публикаций. Поскольку почему то считается, что сказки для взрослых занятие малопочтенное, появился термин "альтернативная история". Что касается самого рассмотрения вопроса о "изменении прошлого", то он вообще антиисторичен по своей сути.

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:45 пользователем arturpraetor
+
0
-

Есть старое и доброе слово - "сказки", вот оно и дает суть абсолютного большинства публикаций. Поскольку почему то считается, что сказки для взрослых занятие малопочтенное, появился термин "альтернативная история".

А вот тут я с вами, пожалуй, соглашусь. Хоть это сказки и "серьезные" (для детей обычно не заморачиваются такой проработкой), но все же сказки - как и любая фантастика в общем-то. И как показывает практика - многим это нравится, и самим творить, и читать чужие труды. Некий Толкиен, с определенной точки зрения, тоже был альтернативщиком, просто у нас тут полет мысли обычно скромнее, приземленнее.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:52 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=arturpraetor]

.... Хоть это сказки и "серьезные" (для детей обычно не заморачиваются такой проработкой), ...

[/quote]

Слово "сказки" я поставил в кавычки осознанно. Дело в том, что во многих работах уровень проработки узкоспециализированных тем настолько высок, что происходит пересечение "сказки"  и науки. Собственно именно для ознакомления с этими фрагментами я и пришел на сайт.

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:59 пользователем arturpraetor
+
0
-

Дело в том, что во многих работах уровень проработки узкоспециализированных тем настолько высок, что происходит пересечение "сказки"  и науки. Собственно именно для ознакомления с этими фрагментами я и пришел на сайт.

Кстати, тут есть еще один момент - при разработке альтернативы или вольный полет фантазии, без оков реализма и логики, или так или иначе начнешь закапываться в историю реальную (и "техничку", и "историчку" как я это называю). Т.е. альт. историю как художественный жанр можно использовать еще и как метод изучения истории реальной для себя лично - у меня так иногда и получается, как в цикле статей про Карфаген, хотя способ, надо сказать, очень... Странный, пускай и позволяет закрепить полученные знания на практике.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано ср, 05/31/2017 - 03:56 пользователем grunmouse
+
0
-

как и любая фантастика в общем-то

Более того - как и любая художественная литература.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:26 пользователем dragon.nur
+
0
-

Это "криптоистория". В общем, то ли трава-вещества, одинокие дома,/Моря, города, всё как будто изо льда, то ли мы не пьём, не колемся, нам своей дури хватает просто весна... :)

Могу порекомендовать ещё одного шизоаффтора, у которого Александр I переобулся в 1825 на лету в лапти и пошёл странствовать, аж в Павлы Павловичи Стожковы выбился.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:20 пользователем Вадим Петров
+
2
-

[quote=balanseeker]

Альтернативные историки - это те, кто ведёт исследования ... пытаясь реконструировать подлинную историческую реальность. 

[/quote]

Единственное, написанное Вами, с чем могу согласиться! В признанной версии истории вполне хватает частных непоняток, утверждать же о системном искажении истории, на мой взгляд слишком не серьезно. Единственное, что стоит за такими утверждениями и конспирологией, так это желание дискредитировать реальные альтернативные версии.

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:23 пользователем balanseeker
+
0
-

Вы обвиняете меня, что я дискредитирую альтернативные версии истории?

Вот уж никак не мог подумать!

И как я это делаю? 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:55 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=balanseeker]

Вы обвиняете меня, что я дискредитирую альтернативные версии истории?

Вот уж никак не мог подумать!

И как я это делаю? 

[/quote]

Очень просто! Начнем с того, что фальсификация отдельных фрагментов истории никогда не отрицалась, но абсолютное большинство искажений имеет другую природу, это скорее мифизация или некорректность.

В качестве примера научного использования методов "альтернативной истории" можно привести «Новую экономическую историю» Р. Фогеля и Д. Норта.

Что же касается основных факторов искажения, то 

природа неразрывно связана с противоречивостью самого способа познания, составляющего сущность науки: природа едина и целостна, а наука разделена на самостоятельные дисциплины. Объекты действительности – это целостные сложные образования, наука абстрагирует некоторые из них принимаемые за наиболее важные изолируя их от других аспектов того же явления. В настоящее время этот метод, как и метод сведения явления к простейшим элементам, во многих дисциплинах признается ограниченно применимым, но проблема состоит в том, что вся современная наука построена на их основе.

Сама структура науки разделенной на множество самостоятельных дисциплин вытекает именно из этого, но в настоящее время многие исследователи признают, что процесс дифференциации науки зашел слишком далеко, преодолеть эту тенденцию должны комплексные и интегративные дисциплины.

И вот когда историки, не являющиеся специалистами в технике, в экономике и даже в военном деле, переходят от констатации событий к их интерпретации, начинается первичное искажение реальности. Это происходит сплошь и рядом.

· Помнить прошедшее и знать историю – не одно и то же. Помнить прошедшее, значит, знать, что было, и по бывшему гадать, не повторится ли и впредь нечто подобное. Знать свою историю, значит, понимать, почему так было и к чему неизбежно приведет бывшее. Вот почему знаток прошедшего – не историк. Для первого события минувшего – случайности, грядущие явления – неожиданности, иногда лишь напоминающие собою нечто, бывшее прежде; для второго все минувшее – только слагаемые той суммы, которую мы называем настоящим, а будущее – только ряд неизбежных следствий настоящего. Первый не идет дальше чтения и запоминания строк древних хартий и документов; второй силится читать и между строками, стараясь угадать, о чем они умолчали.

Вот вторые и есть основные участники этого ресурса.

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть.
(Гонкур)

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:23 пользователем balanseeker
+
0
-

Вы обвиняете меня, что я дискредитирую альтернативные версии истории?

Вот уж никак не мог подумать!

И как я это делаю? 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:27 пользователем Андрей
+
0
-

~~Откуда ж мне было знать, что тут под словами "Альтернативная история" понимаются псевдоисторические выдумки?

Увы, но это факт - сайтом Вы ошиблись. В сущности, здесь собрались люди, которым интересны ответы на вопросы, касающиеся исторической тематики и которые начинаются (вопросы, а не люди) со слов: "А что было бы, если..."

В принципе, мы не отрицаем иных, отличных от официальных трактовок истории (собственно говоря, сам собственник сайта. коллега Борода склоняется к версии Фоменко), но вот именно коспиирологические теории среди подавляющего большинства коллег (общепринятое обращение на сайте)  успехом не пользуются.

Так что вряд ли Вы найдете здесь единомышленников. Но если вдруг возникнет желание поальтернативить (в нашем смысле этого слова) - милости просим!:)

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:31 пользователем balanseeker
+
0
-

У меня устойчивое ощущение, что Вы не очень понимаете в каком контексте сделана моя публикация.

Она опубликована на форуме имеющем такое название.

Реальная история » Спорная история ближайшего прошлого

Заголовок - точнее не придумаешь.

Почему Вы считаете, что под таким заголовком нужно помещать именно псевдоисторические выдумки?

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:48 пользователем Андрей
+
0
-

У меня устойчивое ощущение, что Вы не очень понимаете в каком контексте сделана моя публикация.

???

Почему Вы считаете, что под таким заголовком нужно помещать именно псевдоисторические выдумки?

Я Вам хоть слово сказал о том, что Ваша публикация неуместна? Я Вам сказал о том, что на этом сайте Вы не найдете людей, разделяющих Вашу точку зрения. Или Вы полагаете, что разместив статью в правильном разделе Вы тем самым измените воззрения читающих ее людей?:))) 

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:00 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Пока что я вижу, как вы избегаете прямо поставленного вопроса.

Что же, я повторю его: можете ли вы логически опровергнуть даже такую вот бредовую теорию - нарочито бредовую! - если в качестве защиты, я могу объявить любой факт против нее частью всемирного заговора?

Ну-с? :)

 

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:54 пользователем balanseeker
+
0
-

Вы то объявить сможете, но Вам понадобиться ещё дать мотивацию таких действий.

Я мотивацию акторов в рамках своей версии чётко обозначил. 

Кроме того, Вам нужно объяснить откуда у них ресурсы, 

В моей версии действуют люди облечённые высшей властью.

Действуют на протяжении примерно 50 лет. Этого достаточно, чтобы осуществить такую сложную фальсификацию.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:54 пользователем balanseeker
+
0
-

Вы то объявить сможете, но Вам понадобиться ещё дать мотивацию таких действий.

Я мотивацию акторов в рамках своей версии чётко обозначил. 

Кроме того, Вам нужно объяснить откуда у них ресурсы, 

В моей версии действуют люди облечённые высшей властью.

Действуют на протяжении примерно 50 лет. Этого достаточно, чтобы осуществить такую сложную фальсификацию.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:25 пользователем balanseeker
+
0
-

Я спокоен за Вашу фантазию! Она превосходна!

Дальше что будем делать?

Продолжать восхвалять Ваши подростковые выдумки?

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:40 пользователем arturpraetor
+
0
-

Я утверждаю, что с XI века до н.э. миром управляет кабал разумных котов, собравших убийственный компромат на мировые элиты и закулисно манипулирующий человечеством. Все факты разумности определенных кошачьих, разумеется, удалены из истории. 

Я не совсем понимаю, что сейчас происходит, но мои коты уже выехали за вами.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:42 пользователем frog
+
0
-

   А как же политкорректность, плюрализм, чего-то еще было, но не помню.... )))

frog

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:51 пользователем arturpraetor
+
0
-

Тоталитарный кото-ЗОГ не поддерживает вашу точку зрения, и да, за вами уже тоже выехали.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:53 пользователем frog
+
0
-

   Мышов жареных или же тушеных готовить?

frog

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:00 пользователем arturpraetor
+
0
-

Я бы, коллега, был осторожнее, а то еще окажется, что за кото-ЗОГ стоит куда более глобальный заговор мышемасонов и крысоидов, а это, знаете ли, уже проблема...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:02 пользователем frog
+
0
-

    Гуманоидных пасюков всегда было в избытке, просто сейчас стало проще собирать их в кучки и использовать....

frog

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:06 пользователем Андрей
+
0
-

Я утверждаю, что с XI века до н.э. миром управляет кабал разумных котов, собравших убийственный компромат на мировые элиты и закулисно манипулирующий человечеством. Все факты разумности определенных кошачьих, разумеется, удалены из истории.

Так вот почему египтяне столько внимания уделяли мумифицированию кошек! И теперь, наконец-то, объяснениы некротические тенденции религии египта - поскольку кошки живут меньше людей, они приучали последних следовать за собой в жизни и в смерти.

На самом деле великие пирамиды - это кошачьи могилы, "фараоны" - это просто наилюбимейшие слуги котов...

 

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:12 пользователем balanseeker
+
0
-

Не знаю откуда Вы всё это взяли.

Конспирология - это всего лишь утверждение о существовании некоего заговора, сокрытия части реальности от массы простых людей.

-- Конспирология лишена логики априори. 

Это Ваши собственные домыслы. Логика обязательно присутствует, иначе это уже не отличить от бреда.

-- Она ненаучна - у нее нет границ применения и ее невозможно фальсифицировать.

Ошибаетесь. Проблема конспирологии в отличие от науки, что она выстраивает версии не имея всей полноты доказательств. Т.е. научность и логика присутствует, но всё строится на большом количестве предположений. Однако это не исключает и некоторой части вполне приемлимых доказательств.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:52 пользователем balanseeker
+
0
-

Критерии сформулируйте. А то вкусовщиной попахивает.

Типа "если мне это не нравится. то значит это не альтернативная история".

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:59 пользователем arturpraetor
+
0
-

Критерии? Альтернативная история - это вообще-то творческий жанр, приписываемый к фантастике. Т.е. мы занимаемся тем, что на основе реальных фактов создаем выдуманные элементы истории по принципу "что, если бы...". У вас же это "мне это не нравится, потому это не правда, а власти скрывают, а попробую ка я сидя на диване узнать всю правду и построить картинку, которая мне понравится".Конспироложество чистой воды, а это уже тематики сайта касается слабо. И картинка, кстати, не шибко складная.

Ну а на тему конспироложества я распространяться не буду, ибо рука так и тянется к кирпичу (коллега frog поймет).

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:03 пользователем balanseeker
+
0
-

-- мы занимаемся тем, что на основе реальных фактов создаем выдуманные элементы истории по принципу "что, если бы...".

А дак я пришёл к выдумщикам!

Извините.

В моих кругах "Альтернативной историей" называются исследования идущие вразрез с официальной историей. Но исследования реальные, ведущие к максимально объективному описанию прошлых событий.

Ну выдумщики так выдумщики! Наркоманы иллюзорных миров мне не интересны...

 

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:08 пользователем frog
+
0
-

   Ключевое слово - исследования.... Что характерно, вами же и помянутое. И данные альтернативщики вполне себе вменяемые сущности. Вот только поток сознания, пролитый на нас, скудоумных, к исследованиям, ИМХО, отношения..... как бы помягче, ну, он из другой вселенной.....

frog

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:16 пользователем balanseeker
+
0
-

-- И данные альтернативщики вполне себе вменяемые сущности. 

Хотелось бы это увидеть. А то пока, что вижу только поток невнятной критики на вполне себе ясную позицию заявленную в пост

 

 

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:25 пользователем frog
+
0
-

    Злобный Еськов, например, предложил альтернативный вариант относительно темы распятия и воскрешения. Может быть и спорный, но косяки официальных версий, ИМХО, объясняет. И он доказывает эту версию, а не просто говорит некие словеса.

frog

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:26 пользователем balanseeker
+
2
-

А чем Вам моя аргументация не угодила?

Глазам своим уже не верите?

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:38 пользователем frog
+
0
-

   Простите, но аргументации не видел. Имел место набор картинок, но, цитируя коллегу, моя не иметь художественный вкус. Если это называется аргументацией..... Коллеги уже пытались сказать, что в XIX веке глобально что-либо переписать, да так складно, что до сих пор катит..... Ну не фараоновы же дела и не любимые отдельными гражданами монголы.

frog

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:51 пользователем balanseeker
+
0
-

-- Коллеги уже пытались сказать, что в XIX веке глобально что-либо переписать, да так складно, что до сих пор катит..... 

Во-первых, не "всё складно"!

Во-вторых, фактов подлога, фальсификации истории и уничтожения документов и артефактов, которые втупают в противоречие с официальной историей множество. Я тут за 5 минут вам в головы это не вставлю. Это вы сами должны поработать.

Проблема как раз в том, что знает об этом очень ограниченное число людей.

Знают потому, что интересуются и читают ресурсы по данной тематике.

Всли вы не читаете этого, вы полностью находитесь в уверенности, что официальная история - правильная. А как иначе? В школе, в институте,... в популярных книгах пишут в рамках официальной версии.

 

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:57 пользователем frog
+
0
-

   Простите, но я уже говорил - не нравится официоз - ваше право. Мне, например, много чего там не нравится. Вот только покопавшись слегка в истории, понимаешь, что процентов 90 непоняток - как правило, простое незнание. Что вполне простительно. По поводу остального - сначала сформулируйте внятные вопросы. И когда официоз на них не ответит - рожайте свою версию (или сочиняйте сказку), но вменяемую версию/сказку.

frog

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 12:07 пользователем balanseeker
+
0
-

-- процентов 90 непоняток - как правило, простое незнание.

Я обращаю внимание на оставшиеся 10%, которые и приводят к неожиданным выводам.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:51 пользователем balanseeker
+
2
-

-- Коллеги уже пытались сказать, что в XIX веке глобально что-либо переписать, да так складно, что до сих пор катит..... 

Во-первых, не "всё складно"!

Во-вторых, фактов подлога, фальсификации истории и уничтожения документов и артефактов, которые втупают в противоречие с официальной историей множество. Я тут за 5 минут вам в головы это не вставлю. Это вы сами должны поработать.

Проблема как раз в том, что знает об этом очень ограниченное число людей.

Знают потому, что интересуются и читают ресурсы по данной тематике.

Всли вы не читаете этого, вы полностью находитесь в уверенности, что официальная история - правильная. А как иначе? В школе, в институте,... в популярных книгах пишут в рамках официальной версии.

 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:26 пользователем balanseeker
+
0
-

А чем Вам моя аргументация не угодила?

Глазам своим уже не верите?

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:16 пользователем balanseeker
+
0
-

-- И данные альтернативщики вполне себе вменяемые сущности. 

Хотелось бы это увидеть. А то пока, что вижу только поток невнятной критики на вполне себе ясную позицию заявленную в пост

 

 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:11 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Что ваши круги и квадраты там называют - никого не интересует. Альтернативная история имеет вполне четкое определение - это жанр фантастики и вид исторического моделирования, изучающий логику исторического процесса.

То, чем ваши ромбы-эллипсы занимаются, называется "новая хронология", или - если привлекается мировой заговор - "конспирология".

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:14 пользователем balanseeker
+
2
-

И, что теперь?

Будем бодаться по вопросу определения термина "Альтернативная история", забыв о сути поста?

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:14 пользователем balanseeker
+
0
-

И, что теперь?

Будем бодаться по вопросу определения термина "Альтернативная история", забыв о сути поста?

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:03 пользователем balanseeker
+
-2
-

-- мы занимаемся тем, что на основе реальных фактов создаем выдуманные элементы истории по принципу "что, если бы...".

А дак я пришёл к выдумщикам!

Извините.

В моих кругах "Альтернативной историей" называются исследования идущие вразрез с официальной историей. Но исследования реальные, ведущие к максимально объективному описанию прошлых событий.

Ну выдумщики так выдумщики! Наркоманы иллюзорных миров мне не интересны...

 

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:09 пользователем arturpraetor
+
2
-

В моих кругах "Альтернативной историей" называются исследования идущие вразрез с официальной историей. Но исследования реальные, ведущие к максимально объективному описанию прошлых событий.

И называют ошибочно. Альт. история - жанр фантастики. А у вас - переписывание истории, которая, как вы утверждаете, и так переписана, причем переписываете вы ее растягивая сову на глобус так, как многие де-юре альтернативщики побоялись бы сделать в своих "выдуманных историях". И все это основывается на догмате "официальная история лжива", к которому обоснований практически не приводится, а ваши альтернативные конспирологические варианты имеют больше нелогичных и критических мест, чем официоз.

Т.е. в принципе вы занимаетесь той же альтернативной историей, но в отличие от де-юре альтернативщиков, не признаете, что это все выдумки, а пытаетесь утверждать, что это все так и было. Следующий шаг - прыжок в кроличью нору, в поискал Алисы и кролика.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:14 пользователем frog
+
2
-

   Коллега, у них просто очень большая сова и очень маленький глобус, так что ее не натягивают, а глобус пролетает)))

frog

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:23 пользователем balanseeker
+
0
-

-- И все это основывается на догмате "официальная история лжива", к которому обоснований практически не приводится,

ммм... это вообще целый пласт публикаций о фальшивости официальной истории.

Их сотни!

Его до меня разрабатывали лет десять серьёзные исследователи. В основном в Живом Журнале.

Вы хотите, чтобы я в рамках одной публикации разъяснил вам, непросвещённым (как оказалось) в этих вопросах, весь этот массив исследований?

Извините, я думал, что пришёл на сайт где люди в теме.

А Вы оказывается просто любители псевдоисторических выдумок!

Ну что мне делать раз тут я "не ко двору"?

Люди хотят вариться в собственных фантазиях - не буду вам  мешать...

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:23 пользователем balanseeker
+
-2
-

-- И все это основывается на догмате "официальная история лжива", к которому обоснований практически не приводится,

ммм... это вообще целый пласт публикаций о фальшивости официальной истории.

Их сотни!

Его до меня разрабатывали лет десять серьёзные исследователи. В основном в Живом Журнале.

Вы хотите, чтобы я в рамках одной публикации разъяснил вам, непросвещённым (как оказалось) в этих вопросах, весь этот массив исследований?

Извините, я думал, что пришёл на сайт где люди в теме.

А Вы оказывается просто любители псевдоисторических выдумок!

Ну что мне делать раз тут я "не ко двору"?

Люди хотят вариться в собственных фантазиях - не буду вам  мешать...

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:37 пользователем arturpraetor
+
0
-

ммм... это вообще целый пласт публикаций о фальшивости официальной истории.

Их сотни!

И 99 процентов из этого пласта бредовее некуда, являясь наглядным примером субъективизма и того, как не надо работать с историческим материалом. А то напоминает школьное "вот у меня есть уравнение, я его часть не могу решить, потому я сложную часть просто отброшу, и результат простой части запишу в конце". А серьезные исследователи на практике оказываются диванными демагогами, единственный талант которых состоит в том, что они умеют красиво излагать - и потому пипл хавает.

Вы хотите, чтобы я в рамках одной публикации разъяснил вам, непросвещённым (как оказалось) в этих вопросах, весь этот массив исследований?

Ваши "просвещенные" бредни у местной аудитории вызывают только смех, так что можете не утруждаться. Еще один д'Артаньян - ах нет, простите, носитель единственно истинного понимания истории (С) объявился.

А Вы оказывается просто любители псевдоисторических выдумок!

Да уж куда нам до вас!

Люди хотят вариться в собственных фантазиях - не буду вам  мешать...

Как точно вы сейчас описали то, чем вы занимаетесь. Мы, по крайней мере, свои фантазии называем фантазиями, а не "единственно верная и правильная версия того что происходило в действительности".

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:31 пользователем NF
+
0
-

Вы хотите, чтобы я в рамках одной публикации разъяснил вам, непросвещённым (как оказалось) в этих вопросах, весь этот массив исследований?

 

А Вас то каким образом все это посетило? Неужели научные труды пишете?

 

Извините, я думал, что пришёл на сайт где люди в теме.

 

Смотря что называть темой. Набор картинок он и есть набор картинок. 

 

А Вы оказывается просто любители псевдоисторических выдумок!

 

Вы стало быть единственный носитель истинных знаний?

 

Ну что мне делать раз тут я "не ко двору"?

 

По ищите  тот "двор" где Вас по достоинству оценят. Вы не первый такой чрезвычано одаренный кого на АИ не понимают потому что не оценили всей глубины Ваших знаний по "теме".

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:48 пользователем balanseeker
+
0
-

-- Вы стало быть единственный носитель истинных знаний?

Любой человек, который открывает нечто неизвестное в какой-то момент является ЕДИНСТВЕННЫМ носителем "истинных знаний", с учётом конечно относительности научной истины. Быть единственным не очень комфортно, есть желание поделиться открытием.

Предложенная реконструкция истории есть реакция на многолетние попытки выстроить такую реконструкцию Андреем Степаненко 

http://chispa1707.livejournal.com/

Ему удалось обнаружить массу фактов, свидетельствующих о дублировании исторических периодов и хронологических сдвигах в официальной истории.

XXI Конф Цив А Степаненко Провалы в истории ч 1

https://www.youtube.com/watch?v=Gv4NVhrAkXQ&t=193s

Великие Географичесие Открытия. Загадки и парадоксы

https://www.youtube.com/watch?v=1aTiXWovLXE&t=4421s

В какой-то момент стало ясно, что Андрей либо не хочет, либо не может собрать всё в какую-то целостную версию. При том, что материала - море.

Я взял на себя смелость сформулировать такую версию. И пока ещё не столкнулся ни с одним аргументом-киллером (фактом, который надёжно её опровергал).

Дещёвый троллинг, на уровне "а почитать книжки не пробовали?" я всерьёз не воспринимаю.

Есть опорные доказательства и по ним у оппонентов просто нет никаких контраргументов.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:53 пользователем NF
+
0
-

Дещёвый троллинг, на уровне "а почитать книжки не пробовали?" я всерьёз не воспринимаю.

 

И Вас тут тоже всерьез не воспринимают потому что уже давно привыкли к набегам таких как Вы ниспровергателей. Можете не тратить тут свое драгоценное время.

 

Есть опорные доказательства.

 

Для Вас это опорные даказательства. Для кого то это не так. И не дублируйте то что пишите. Одного раза вполне достаточно. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 14:02 пользователем balanseeker
+
0
-

--  И не дублируйте то что пишите. Одного раза вполне достаточно. 

Это не я дублирую. Это так работает ваш форум.

Меня эта дубликация раздражает больше вашего.

Нет возможности даже удалить дублирующий коммент.

В Живом журнале, где я публикуюсь, там такого неудобства нет.

Как вы тут вообще общаетесь на таком допотопном форумном движке?

 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 14:02 пользователем balanseeker
+
0
-

--  И не дублируйте то что пишите. Одного раза вполне достаточно. 

Это не я дублирую. Это так работает ваш форум.

Меня эта дубликация раздражает больше вашего.

Нет возможности даже удалить дублирующий коммент.

В Живом журнале, где я публикуюсь, там такого неудобства нет.

Как вы тут вообще общаетесь на таком допотопном форумном движке?

 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 14:06 пользователем balanseeker
+
0
-

-- уже давно привыкли к набегам таких как Вы ниспровергателей. Можете не тратить тут свое драгоценное время.

Вы сейчас только что признались, что сайт - это такая тусовка узкого круга людей, МЕЖДУСОБОЙЧИК. "Чужие здесь не ходят".

Неужели всех это устраивает?

 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 14:06 пользователем balanseeker
+
-2
-

-- уже давно привыкли к набегам таких как Вы ниспровергателей. Можете не тратить тут свое драгоценное время.

Вы сейчас только что признались, что сайт - это такая тусовка узкого круга людей, МЕЖДУСОБОЙЧИК. "Чужие здесь не ходят".

Неужели всех это устраивает?

 

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 14:18 пользователем frog
+
2
-

    Пардон, но даже у меня, криворукого, вроде не спаривает...

   Проблема не в ниспровергателях, а в аргументации. У вас кроме набора картинок ничего нет. Кроме ссылок на ЖЖ, ЮТ и т.п. Здесь принято как-то обосновывать и "жидомасонский заговор"(милль пардон) и технику воплощения оного. Вот только с доказами, как правило, не очень. Разные персонажи случались, в т.ч. и такие, что своей непробиваемой упоротостью объединяли "широко известных в узких кругах" антагонистов. Посему заявления типа "я доктор, я знаю" не очень.... То логику хотят, то, страшно сказать "пруфца бы в студию".... Вы сами-то понимаете, насколько сложно заваять такую "тони-пенди" на протяжении столльких лет? И за каким-таким глобальным чесноком это надо? Закопав всех причастных.....

frog

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:48 пользователем balanseeker
+
0
-

-- Вы стало быть единственный носитель истинных знаний?

Любой человек, который открывает нечто неизвестное в какой-то момент является ЕДИНСТВЕННЫМ носителем "истинных знаний", с учётом конечно относительности научной истины. Быть единственным не очень комфортно, есть желание поделиться открытием.

Предложенная реконструкция истории есть реакция на многолетние попытки выстроить такую реконструкцию Андреем Степаненко 

http://chispa1707.livejournal.com/

Ему удалось обнаружить массу фактов, свидетельствующих о дублировании исторических периодов и хронологических сдвигах в официальной истории.

XXI Конф Цив А Степаненко Провалы в истории ч 1

https://www.youtube.com/watch?v=Gv4NVhrAkXQ&t=193s

Великие Географичесие Открытия. Загадки и парадоксы

https://www.youtube.com/watch?v=1aTiXWovLXE&t=4421s

В какой-то момент стало ясно, что Андрей либо не хочет, либо не может собрать всё в какую-то целостную версию. При том, что материала - море.

Я взял на себя смелость сформулировать такую версию. И пока ещё не столкнулся ни с одним аргументом-киллером (фактом, который надёжно её опровергал).

Дещёвый троллинг, на уровне "а почитать книжки не пробовали?" я всерьёз не воспринимаю.

Есть опорные доказательства и по ним у оппонентов просто нет никаких контраргументов.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:12 пользователем Андрей Толстой
+
4
-

Уважаемый коллега balanseeker

В моих кругах "Альтернативной историей" называются исследования идущие вразрез с официальной историей. Еще раз великодушно прошу прощения, но к сожалению вынужден констатировать факт о невежестстве Ваших кругов, по изучению истории. Вообще, то чем Вы занимаетесь, имеет вполне четкое определение фольк-хистори. А альтернативная история это все таки специализированный литературный жанр ничего общего с "другой, неофициальной историей" не имеющий.

                                                      С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:29 пользователем dragon.nur
+
0
-

Это не просто фольк-, а крипто-фольк-... Но выше я уже отписался о возможных причинах такого явления :)

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:59 пользователем grunmouse
+
0
-

Это историофричество, оно же - хроноложество.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 06:17 пользователем dragon.nur
+
0
-

Историофричество и хронолажество всё-таки немного разные вещи, хотя "в сортах дерьма..." :)

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:20 пользователем grunmouse
+
0
-

Не надо путать альтернативную историю, каковая является поджанром фантастической литературы, с историофричеством, которое, Вы, похоже, ожидали здесь увидеть.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:53 пользователем byakin
+
0
-

 

Вы тут куратор от "официоза", что ли?

ну это, судя по подписи, наверное я.

коллега balanseeker, вам наши коллеги уже высказали все что думают и я выступлю всего лишь эпигоном.

все серьезные действия  преследуют собой какую-то осмысленную цель (подавляющая часть войн [если не все] - обычная драка за ресурсы). а у вас какой-то мегапроект мирового масштаба с нулевым выхлопом. 

 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Гончаров Артем
Опубликовано чт, 06/08/2017 - 09:59 пользователем Гончаров Артем
+
0
-

Просто вы не знаете значение понятия "альтернативная история". Отюда и удивления с настороженностью.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 06/09/2017 - 07:39 пользователем balanseeker
+
0
-

...

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 06/09/2017 - 07:39 пользователем balanseeker
+
0
-

Чем мой текст принципиально отличается от ваших?

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 09:52 пользователем frog
+
0
-

    Ну да, а славик - так и вовсе не человек.

frog

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:31 пользователем dragon.nur
+
0
-

Слава капээсэс! :)

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя boroda
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 10:54 пользователем boroda
+
2
-

Все подобные тории страдают одинм единственным но неубиваемым багом. Еслди в рамках одной страны они ещё худо-бедно вписываются то в рамки всего мира не вписываются категорически. Но как фантастический сюжет для какого ни будь произведение тема вполне годная.

Единственное я так до конца и не понял зачем весь этот огород городили у Фоменко это хоть аргументировано. А у коллеги? Только что бы лигитимизировать своего фаворита. ОК. А в мире то зачем этой блажи Екатерины потворствовать будут? В мире ради такой фигни ни кто исторические хроники переделывать не будет.

Обычно в таких случаях пишут "автор жги ещё". В любом случае спасибо что ознакомили с ещё одной теорией. Сколько их у нас на сайте прошло. Может где -то когда то пригодится.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя товарищ Сухов
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 11:20 пользователем товарищ Сухов
+
0
-

Уважаемый Борода. Даже в современных условиях, когда технические возможности позволяют информации распространятся весьма и весьма быстро, средства массовой информации являются действительно массовыми, а к историческим документам имеется вроде бы свободный доступ, попытки переписать историю продолжают иметь место.

Действия ВКС России в Сирии, российская армия на Донбасе, обязанность России выполнить Минские соглашения и т.д. 

Самый замечательный пример - события 08.08.08. Несколько дней практически весь мир считал, что Россия начала неспровоцированную агрессию в Грузии. И это в условиях 21 века. Если бы это было в веке 19-ом, несколькими днями бы не закончилось.

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано сб, 05/27/2017 - 22:36 пользователем Молоток
+
0
-

//Самый замечательный пример - события 08.08.08. Несколько дней практически весь мир считал, что Россия начала неспровоцированную агрессию в Грузии. //

Тут другое. Если проводить аналогию, то получилось бы что Грузия о8 это дубль Чечни )))

а уж по Украине с ее майданами в несколько серий можно ышшо как разгуляться.)))

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:47 пользователем NF
+
0
-

Официальная история утверждает, что террористы убили Александра Второго и к власти пришёл его сын - Александр Третий.

 

 

 

Те. в действительности всего этого не было? Не убивали Александра Второго и после его убийства к Власти пришел не его сын Александр Третий, а кто то другой?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:49 пользователем balanseeker
+
0
-

-- к Власти пришел не его сын Александр Третий, а кто то другой?

так Александр сам и остался у власти! Номер сменил только со "Второго" на "Третий".

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:57 пользователем NF
+
0
-

так Александр сам и остался у власти! Номер сменил только со "Второго" на "Третий".

 

Это уже хорошо, а то кое кто из сюда временами забегавших время от времени поступал еще проще-менял больничные палаты. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 13:49 пользователем balanseeker
+
0
-

-- к Власти пришел не его сын Александр Третий, а кто то другой?

так Александр сам и остался у власти! Номер сменил только со "Второго" на "Третий".

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 14:11 пользователем st.matros
+
4
-

Коллега, запомните раз и навсегда несколько вещей.

1) Это очень толерантный ресурс. Если бы вы пришлись не ко двору (по вашему выражению) никто бы не стал заморачиваться в выкладкой вашего "произведения" на главную. Но то что мы нормально относимся к чужому мнению, не обязывает нас быть его сторонниками.

2)Если вы подвергаете сомнению взгляды других, будьте готовы что подвергнут сомнению и ваши. И если вы не готовы аргументировано их доказывать, то... что вы здесь делаете? Пока же вы не привели ни одного вменяемого доказательства, но при этом ухитрились дать оценку другим (слабый ответ помните?)

3)Альтернативная история очень большая тема и то чем занимаетесь вы, лишь маленькая ее часть. У нас много людей с разными взглядами и ваша теория, поверьте, не самая оригинальная. Хотите быть членом нашего сообщества - добро пожаловать. Не хотите - мир не рухнет.

Р.S.Блин, что у вас с машиной? Дубли ваших коментов раздражают неимоверно. Вы что по клавишам бьете по нескольку раз?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 14:25 пользователем balanseeker
+
0
-

-- И если вы не готовы аргументировано их доказывать, то... что вы здесь делаете? Пока же вы не привели ни одного вменяемого доказательства

Логика простая.

Если есть серьёзные основания считать, что события Войны с Наполеоном происходили не в 1812 году (а публикация Бородино-1867 даёт такие основания!), то в истории первой половины 19 века выпадает огромный кусок событий. Ссылка приведена в моёй статье.

Есть другие более сложные доказательства того, что события Великой Французской  революции  и последующих европейских (Наполеоновских) войн происходили в период 1848-1871.

В моих материалах есть ссылки. Те кто не делает ставку на упоротый скепсис, а проявляет любопытство, тот найдёт всё что нужно.

Предлагаете водить всех читателей "за ручку" и разжёвывать всё как школьникам?

 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 14:25 пользователем balanseeker
+
0
-

-- И если вы не готовы аргументировано их доказывать, то... что вы здесь делаете? Пока же вы не привели ни одного вменяемого доказательства

Логика простая.

Если есть серьёзные основания считать, что события Войны с Наполеоном происходили не в 1812 году (а публикация Бородино-1867 даёт такие основания!), то в истории первой половины 19 века выпадает огромный кусок событий. Ссылка приведена в моёй статье.

Есть другие более сложные доказательства того, что события Великой Французской  революции  и последующих европейских (Наполеоновских) войн происходили в период 1848-1871.

В моих материалах есть ссылки. Те кто не делает ставку на упоротый скепсис, а проявляет любопытство, тот найдёт всё что нужно.

Предлагаете водить всех читателей "за ручку" и разжёвывать всё как школьникам?

 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 14:34 пользователем The same Fonzeppelin
+
8
-

Экстраординарные заявления требуют экстраординарных аргументов. Так что давайте их сюда.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:35 пользователем balanseeker
+
-2
-

Извините.

Максимум, что я могу Вам предложить - это быть гидом в той теме, что заявлена в статье.

Это значит, что при наличии Вашего любопытства и открытости к новой информации, я могу дать Вам подсказку какие ресурсы будут полезны для удовлетворения вашего любопытства.

Если же человек выбирает позицию скепсиса, позицию "барана", которого надо куда-то тащить, то я с такой публикой не работаю.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:41 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Раз у вас нет адекватных доказательств, все ваши излияния имеют нулевую научную ценность.

Еще раз повторяю: экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. Теорию относительности Эйнштейна приняли именно потому, что нашлись необходимые экстраординарные доказательства, которые просто не получалось истолковать в рамках прежней механики Ньютона.

Если же человек выбирает позицию скепсиса, позицию "барана", которого надо куда-то тащить, то я с такой публикой не работаю.

То есть вы не в состоянии вести научную дискуссию, не умеете этого делать, и боитесь скептиков. Так какого же фига вы вообще полезли в науку? Научные опыты, дорогой мой, строятся как раз на получении доказательств, которые нельзя истолковать иначе, и которые способны убедить любого скептика в том, что предлагаемое решение по крайней мере адекватно их объясняет. Если вы не можете этого добиться - толку от ваших теореек абсолютно никакого.

 

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:44 пользователем balanseeker
+
-2
-

-- все ваши излияния имеют нулевую научную ценность.

Ну не вам об этом судить.

-- То есть вы не в состоянии вести научную дискуссию, не умеете этого делать, и боитесь скептиков.

Не скаптиков, а дилетантов. Т.е. тех, кто не желает затрачивать усилий, чтобы сначала хоть немного разобраться в теме.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:54 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Ну не вам об этом судить

Мне, дорогуша, мне. :) Я как бы кандидат наук (биологических), и критерии научности знаю прекрасно.

Ваша теорейка ни одному не удовлетворяет. Она не фальсифицируема в принципе - вы расписались в неспособности придумать эксперимент, который бы ее опровергал.

Думаете, я зря вам трижды подсовывал вопрос про котечество? :) Да нет, это был тест на фальсифицируемость вашей теории. Вы его благополучно провалили.

Что еще? Ваша теория обладает нулевой предсказательной силой. Любая научная теория должна иметь предсказательную силу, то есть предсказывать явления/объекты, которые еще не открыты. В вашей теории такового нет. Вот если бы вы, например, предсказали, что "такая-то битва выдумана", отправились бы на поле битвы, провели археологические раскопки и все необходимые изыскания и действительно ничего не нашли - это уже был бы хоть какой-то, но аргумент.

Ваша теория независимо непроверяема. Никто не может взять ваши данные и придти к именно таким же результатам независимо. Раз все это, по-вашему, вымысел, значит, опираться в проверке теории вообще не на что.

Ну, и разумеется, ваша теория контрпрогрессистская. Поскольку она предполагает не прогресс знания, а наоборот, его регресс: предлагает отбросить огромный пласт информации, только заради соответствия теории.

Не скаптиков, а дилетантов. Т.е. тех, кто не желает затрачивать усилий, чтобы сначала хоть немного разобраться в теме.

А мы и не обязаны. :) Бремя доказательства лежит на вас и только на вас. Вы обязаны СНАЧАЛА нас убедить, что в вашей теории что-то есть, прежде чем мы начнем ее разбирать по деталькам. :)

Элементарные правила научной дискуссии.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:34 пользователем balanseeker
+
0
-

-- Я как бы кандидат наук (биологических)

 

А вот скажи-ка, кандидат, что произошло с мамонтами? Как так получилось, что большое количество крупных животных оказались замёрзшими во льду на огромных пространствах Восточной Сибири и Аляски?

При чем некоторые даже сохранились целиком. а у некоторых в желудке непереваренная трава?

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано сб, 05/27/2017 - 11:09 пользователем grunmouse
+
2
-

большое количество крупных животных оказались замёрзшими во льду

Большое - это сколько? Если не считать скелетов, то речь идёт о единичных находках. У Вас иная информация? Извольте ссылку.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:35 пользователем balanseeker
+
0
-

Коллега balanseeker получает предупреждение за нарушение п1 правил.

st.matros

  •  
Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 15:43 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый  коллега balanseeker,

Если есть серьёзные основания считать, что события Войны с Наполеоном происходили не в 1812 году (а публикация Бородино-1867 даёт такие основания!). Э-э-э... Можно было бы сказать, что слегка офигел, но это неправда. Офигел не по децки.

Храм Спаса Нерукотворного на Бородинском поле. Первый пямятник павшим русским воинам, построен и освещен в 1820 году на деньги вдовы генерала Тучкова - Маргариты Михайловны Тучковой. Оптический обман, современный новодел, закладные доски фальшивые??????????????

                                              С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 15:48 пользователем balanseeker
+
0
-

Не вижу проблемы  в каком-нибудь 1880 году построить храм и сделать надпись "1820".

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 15:52 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

А я вижу. Это денег стоит. За каким фигом все это?

Мировой заговор все же должен иметь какую-то прагматичную цель. Власть над миром, благодеяние всему человечеству, морские свинки всем и каждому, и т.д. Какая прагматичная цель может быть в попытке убедить людей XIX века, что история - не такая?

Запасаюсь поп-корном. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 15:55 пользователем balanseeker
+
0
-

Я в комментариях развёрнуто ответил. Читайте ниже.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:00 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Ничего вы вразумительно не ответили. Кроме бредовой версии про то, что аж ради сокрытия амурных дел императрицы всемирно переписали хронологию. Это примерно так же целесообразно, как палить из пушек по воробьям. Власть предержащий, попытавшийся заикнуться о таком трюке был бы мигом препровожден в сумасшедший дом.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:23 пользователем balanseeker
+
0
-

Действительно, не вижу своего развёрнутого комментария.

Очень кривой форум у вас. Неудобный жутко!

Ответ.

В конце 19 века развитие европейских стран поставило задачу стандартизации в мировом масштабе.

Была принята международная система мер СИ.

Была достигнута договорённость о стандарте географических координат и НУЛЕВЫМ меридианом выбран - Гринвичский меридиан. Как известно, до этого страны имели свои системы отсчёта. Был Пулковский меридиан, был Парижский, был меридиан острова Ферро.

К концу 70-х годов 19 века закончилась цепь европейских (и частично мировых) революций, закончился период войн (по моей реконструкции - наполеоновских, по официальной версии Франко-прусских и других). Российская империя либо создала дружественные режимы (во Франции, в Австро-Венгрии) либо была в союзнических отношениях (Германский рейх, Бисмарк).

На этом фоне было решено привести все национальные исторические хроники к одному непротиворечивому стандарту. В конце 19- начале 20 века серия конгрессов Европейских историков выработали этот стандарт.

В силу того, что в России уже сфабриковали официальную версию истории (см. тут http://balanseeker.livejournal.com/976167.html), в стандартизованной версии мировой истории тоже пришлось делать дубликаты.

Они были обнаружены Андреем Степаненко и другими исследователями (http://balanseeker.livejournal.com/913848.html).

 

 

 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:30 пользователем The same Fonzeppelin
+
8
-

Еще раз: за каким фигом это потребовалось? Какой в этом смысл? Международные стандарты мер и весов имеют чисто практический смысл: они облегчают торгово-экономические отношения. Какой смысл в единой истории, что она облегчает?

Не вдаваясь также в детали - а именно, сколько триллионов рублей было бы выкинуто на абсолютно бессмысленный проект, который мог бы быть обрушен ЛЮБОЙ нацией или организацией, не пожелавшей в нем участвовать :) - мне также интересно, почему "искусственная" по-вашему версия истории не была оптимизирована? Т.е. почему не постулировали, например, что войны суть вещь редкая и человеческой натуре противоестественная, все нации должны жить в мире и т.д. и т.п.? :) Казалось бы при наличии средств, позволяющих заставить десятки миллионов людей полностью забыть недавнее прошлое, историю можно было легко привести к оптимизированному, благополучному сценарию. :)

Запасаюсь поп-корном снова. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:41 пользователем balanseeker
+
0
-

-- Какой смысл в единой истории, что она облегчает?

Было сильное желание начать 20 век как век развития, как новый рубеж с которого всё начнётся более разумное, более гармоничное время.

У всех крупных наций были свои "скелеты в шкафу". Все хотели облагородить своё прошлое.

Сложился консенсус.

Персия, например, в этом не участвовала.

Но где Вы найдёте сейчас открытые (качественно переведённые) документы 18-19 века по Персии? Только очень узкий круг специалистов, как правило в системе МИДа имеет доступ к таким архивам.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:46 пользователем The same Fonzeppelin
+
8
-

Было сильное желание начать 20 век как век развития, как новый рубеж с которого всё начнётся более разумное, более гармоничное время.

У всех крупных наций были свои "скелеты в шкафу". Все хотели облагородить своё прошлое.

И поэтому понаписали историю, полную предательств, глупостей, некомпетентности. :)

Вы сами себе противоречите. :) Я поинтересовался "почему, в таком случае, они не написали "оптимизированную" историю" и вы радостно заявили "они хотели написать оптимизированную историю!". Одна маленькая проблема: история НЕ оптимизирована даже примерно. :)

Но где Вы найдёте сейчас открытые (качественно переведённые) документы 18-19 века по Персии? Только очень узкий круг специалистов, как правило в системе МИДа имеет доступ к таким архивам.

:) А учить английский не пробовали, нет? :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:52 пользователем balanseeker
+
0
-

Эта история вполне себе "оптимизированная"!

Совсем гладенько никто не поверил бы, да и разные страны - разные интересы. Какого консенсуса достичь смогли, такой и получили на выходе результат.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:56 пользователем balanseeker
+
0
-

Ага-ага. В Персии старые документы  (18-19 века) именно на английском писали.

Специально для таких "знающих" как Вы.

Язык нужен "парси". И читать нужно уметь персидскую (арабскую?) вязь написанную от руки.

 

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 15:17 пользователем Ponchik78
+
0
-

Всего-то стоило одному человеку задуматся почему подавляющее большинство старых домов в городах у нас в стране до половины первого этажа( а бывает и значительно глубже) закопаны в землю. И вот какая теория всемирного заговора из этого получилась. 

P.S. Сам был когда-то ярым преверженцем теории Фоменко. Но со временем чота попустило)))

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 15:52 пользователем balanseeker
+
0
-

Кроме закопанных домов, свидетельств недавнего Потопа хватает.

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:10 пользователем Ponchik78
+
2
-

И все эти ваши свидетельства наверняка имеют вполне себе разумные объяснения. Как и в случае с закопанными домами. Вместо того что-бы изобретать бредовую теорию вполне достаточно было взять энциклопедию (или залезть в интернет) и открыт для себя такое понятие, как культурный слой. 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:27 пользователем balanseeker
+
-10
-

Вот эти советы оставьте при себе. На площадках ЖЖ в блогах у альтернативных историков  (не сочинителей фантазий как тут) всё это давно разобрано многократно (про культурный слой).

Это маркирует вас как полного дилетанта в данной теме.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:32 пользователем The same Fonzeppelin
+
12
-

На площадках ЖЖ в блогах у альтернативных историков  (не сочинителей фантазий как тут)

Переводя на русский - в блогах безграмотных клоунов, которым проще измыслить мировой заговор, чем принять, что они чего-то не знают. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:35 пользователем Ponchik78
+
0
-

Да куда уж мне, реалисту, до столпов конспирологии)))

Аватар пользователя Rio
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:03 пользователем Rio
+
0
-

Аффтор жжёт!!! Забористые весчи курите, однако.)))

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:47 пользователем NF
+
0
-

Аффтор жжёт!!! Забористые весчи курите, однако.)))

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:37 пользователем The same Fonzeppelin
+
6
-

Знаете, под все это просто просится одна из серий мультсериала "Приключения Рокки и Буллвинкля". :) В ней злодеи (Борис Баденов и Наташа Фаталь, кто же иначе? :) ) охотятся за мистической шляпой, делающей надевшего ее гениальным - чтобы завоевать мир. В финале, Борис завладевает шляпой; герои в ужасе, только один из них сохраняет невозмутимость. И не зря, потому что резко поумнев, Борис вдруг понимает, что быть злодеем глупо, что он бессмысленно растрачивает жизнь на абсурдные планы завоевания мира... и в ярости вышвыривает шляпу.

И тогда невозмутимый герой произносит:

"Видите? Некоторые люди просто не приспособлены к тому, чтобы стать умными - потому что они не в силах признать, что до этого были дураками".

Вот, мне кажется, эта фраза идеально подходит ко всем новохроноложцам и фольк-хистористам. :) Они строят теории заговора и находят им сложнейшие обоснования - вместо того, чтобы просто признать, что чего-то не поняли в истории. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:49 пользователем balanseeker
+
-4
-

Вы по указанным ссылкам сходили, писатель Вы наш многословный?

Хоть что-то почитали, посмотрели?

Или Вы из этих- "чукча - не читатель, чукча -писатель"?

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:56 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

А мне это не требуется. :) Бремя доказательств лежит на ВЫДВИГАЮЩЕЙ тезис стороне. :)

Так что вы СНАЧАЛ принесете аргументы в пользу вашей теории - если вы так хотите, чтобы я тратил на вас свое время - а затем уже, если аргументы будут достаточно убедительны, я снизойду до более детального изучения источников. :)

(Вот клоуны же пошли, элементарных принципов построения научных тезисов не знают...)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:04 пользователем balanseeker
+
-2
-

Доказательства в истории?

А что по официально изложенной истории есть надёжные доказательства?

Официальная история - это просто версия, в которую вы верите. И ещё очень много других людей верит.

Но я абсолютно уверен, что Вы НИКОГДА не требовали доказательств.

Пусть докажут, что Пушкин был убит на дуэли. Не сказки расскажут, не липовые воспоминания (которые легко сфабриковать), а именно доказательства. Надёжные, проверяемые.

Есть такие?

 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:16 пользователем The same Fonzeppelin
+
6
-

У официальной истории есть неисчислимое множество доказательств. :) Ей соответствуют все письменные источники - и не только официальные, но и фамильные архивы, личные библиотеки и даже источники, найденные при археологических раскопках. Вы предполагаете, что некие зондеркоманды бегали по всей Европе, обыскивали каждый дом, затем - не иначе как сверхъествественными силами - изыскали все затонувшие корабли, забытые тайники, заброшенные подвалы, и тщательно наполнили их фальшивками? Предварительно загипнотизировав хозяев, ибо люди как-то имеют склонность не одобрять вторжений в их личную жизнь.

Но я абсолютно уверен, что Вы НИКОГДА не требовали доказательств.

Я? Требовал. И часто. И находил их без труда, причем они совершенно не противоречили истории.

Пусть докажут, что Пушкин был убит на дуэли. Не сказки расскажут, не липовые воспоминания (которые легко сфабриковать), а именно доказательства. Надёжные, проверяемые.

Для начала, докажите, что воспоминания целой кучи людей сфабрикованы. :)

 

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:31 пользователем balanseeker
+
-2
-

-- У официальной истории есть неисчислимое множество доказательств.

Да неужели?

А что говорит официальная история по поводу великой Заволжской стены?

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/archaeology/velikaja-zavolzhskaja-...

Вообще молчит?  т.е. даже до доказательств дойти не может - даже версии нет...

 

Может вот этот товарищ нам расскажет как писали официальную историю?

П. В. Хавский. 82 года в строю (Создатель всего)

 

А вот тут создателей "древних" рисунков за руку ловят.

http://igor-grek.ucoz.ru/news/point_fals_paris/2013-01-16-307

 

Или может про Стоунхендж интересно узнать?

Как восстанавливали Стоунхендж

 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:40 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

А что говорит официальная история по поводу великой Заволжской стены?

Она говорит, что Ново-Закамская оборонительная линия была построена для достаточно обыденной роли прикрытия границ от набегов кочевых народов. Всякий бред относительно того, что "такое невозможно было построить!" написан диванным теоретиком, в жизни не державшим в руках лопату. Вроде вас. :)

А вот тут создателей "древних" рисунков за руку ловят.

О существовании деревьев, холмов и иных неровностей рельефа данный гражданин не имеет представления, это явно. :) Видимо, за всю жизнь он ни разу не выходил из комнаты. :)

Елисейские Поля, к сведению, вообще-то далеко не ровные. :) Прямо сказать, они вообще-то изрядно холмистые (были).

Или может про Стоунхендж интересно узнать?

Интересно, но не ваши бредни. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:57 пользователем balanseeker
+
0
-

А вот тут товарищ  обнаруживает прямое свидетельство сочинения фиктивной истории в журнале "Всемирная иллюстрация"  1880 года

http://bskamalov.livejournal.com/2945480.html

Тоже будете опровергать?

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:04 пользователем balanseeker
+
-2
-

А вот Вам Барклай-де-Толли в 1876 году.

http://bskamalov.livejournal.com/3094332.html

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:08 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

(Флегматично) По вашей теории, все исторические плотники Иваны должны быть двойниками одного-единственного плотника Ивана. Который, очевидно, рубился на топорах с Дунканом Маклаудом. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:20 пользователем st.matros
+
0
-

Это ваши доказательства? Уныло. Вот как надо http://alternathistory.com/vezdesushchii

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:43 пользователем Андрей Толстой
+
8
-

Уважаемый коллега balanseeker,

А вот Вам Барклай-де-Толли в 1876 году. Лгать изволите. Перед нами Александр Петрович Барклай-де-Толли-Веймарн (1824-1905г.), сын родной сестры, прославленного маршала Барклая-де-Толли, Кристины Богдановны Барклай-де-Толли. Ничего сенсационного, что племянник имеет некоторое сходство с родным дядей,  я не вижу. Вы бы проверяли источники своих "сенсаций", а то от них легкое амбре чувствуется.

                                      С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 19:17 пользователем balanseeker
+
-2
-

Это, чтоб Вы знали, один из основных приёмов фальсификации при создании исторических дубликатов.

Фамилии убрать не могут, поэтому у всех действующих исторических персонажей в дублируемом периоде есть родственник или предок, иногда полный тёзка, а иногда имя-отчество заменено.

Тут в конце 19 века и Кутузова и Суворова обнаруживаем, и все в высоких военных чинах.

Я знаю, Вы скажете простое совпадение.

А у Наполеона Первого и Наполеона Третьего такая же фигня - имена генералов и маршалов одинаковые...

А ещё и у того и у другого Наполеонов есть любовница - полячка Валевская.

Вот тоже совпадение!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:34 пользователем st.matros
+
0
-

Что же вам Пушкин то покоя не дает? Вроде уже тыкнули носом в полную нелепость ваших представлений о нем.

Есть чертова пропасть доказательств того что он, именно убит, и именно на дуэли. Показания участников, врачей, результаты полицейского расследования. Есть оружие из которого он был убит. Личные вещи со следами крови. То есть если относится как к детективу, то вещдоков вагон и маленькая тележка.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:21 пользователем balanseeker
+
-6
-

-- Есть чертова пропасть доказательств того что он, именно убит, и именно на дуэли. Показания участников, врачей, результаты полицейского расследования. Есть оружие из которого он был убит. Личные вещи со следами крови. То есть если относится как к детективу, то вещдоков вагон и маленькая тележка.

И что стоят все эти доказательства, против версии, что смерть Пушкина была постановочной.

И что она была организована самим Бенкендорфом, с участием Дантеса и всех других участников дуэли.

Пушкин был разведчик, он служил во внешнеполитическом ведомстве (по современному МИДе), его направили во Францию работать "под прикрытием".

Это уже давно не секрет.

https://youtu.be/wXT9BtH0a98

У Вас просто нет нормальных знаний, ребята.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:35 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

:) По сути дела, Balanseeker только что вырыл сам себе яму. Он признал, что его теория нефальсифицируема.

И что стоят все эти доказательства, против версии, что смерть Пушкина была постановочной.

И что она была организована самим Бенкендорфом, с участием Дантеса и всех других участников дуэли.

Пушкин был разведчик, он служил во внешнеполитическом ведомстве (по современному МИДе), его направили во Францию работать "под прикрытием".

Что и требовалось доказать. :) Теория всемирного заговора нефальсифицируема в принципе. Даже если эксгумировать останки Пушкина и найти очевидные следы смертельного пулевого ранения, сторонники теории заговора будут уверять, что это на самом деле не Пушкин, а двойник, что это Пушкин, но много лет спустя, погибший в совершенно другом месте, что это клон настоящего Пушкина, а оригинал был похищен пришельцами с Нибиру и отправлен шпионить за рептилоидами в Антарктиде... :)

 

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:58 пользователем balanseeker
+
0
-

-- Даже если эксгумировать останки Пушкина и найти очевидные следы смертельного пулевого ранения

Это не сделано. Фальсификация теории не проведена.

И ваши рассуждения - это просто говорильня.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 19:45 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

:) Вот ведь неуч попался.

Фальсификация теории - это когда мы предполагаем, что эксгумация может опровергнуть теорию. Т.е. предлагаем способ проверки.

А сама эксгумация - была бы проверкой теории.

В элементарном же путается, причем в том, что ему уже разжевали три раза. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 19:05 пользователем st.matros
+
2
-

Коллега, я против обыкновения потратил немного своего времени чтобы посмотреть этот поток сознания. Автор сего опуса знаком с историческими реалиями на вашем уровне, то есть - никак. вы уверены что 3000 душ это самое дно нищеты, он тоже считает Пушкина нищим.

И что стоят все эти доказательства, против версии, что смерть Пушкина была постановочной

Н.да, с юрисприденцией вы знакомы так же как и с историей. Версия не может противопоставлятся доказательствам. Докозательства могут соперничать только друг с другом. И критерием истинности версии служит как раз наличие доказательств. У вашей версии их нет совсем. есть какие то мутные рассуждения, перемежаемые большей или меньшей ложью. К примеру, то что Дюма ничего не написал до 1837 года.

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:46 пользователем Ponchik78
+
0
-

Интересный город Челябинск!!! Какие всё-таки противоположности от туда родом)))

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:50 пользователем Андрей Толстой
+
18
-

Уважаемый коллега balanseeker,

Я Вам открою стр-а-а-шную тайну. Только Т-с-с-с…. никому. Рыться в пыльных архивах, копаться в раскопах или изучать сравнительные следы шнуровой керамики, занятие до чрезвычайности скучное, унылое и малоприбыльное. Это я Вам вполне авторитетно заявляю. Гораздо интереснее издать книжку с «СЕНСАЦИЯМИ». Всегда найдутся неофиты которые все примут бездоказательно, на веру, как говориться – «верую ибо абсурдно». А вера это чрезвычайно тонкая вещь, а еще вера часто ходит в обнимку с сектантством. И как бы это не называлось, историческое сектантство, медицинское сектантство или научное сектантство, оно так и останется сектантством. Боритесь с ним.

                                          С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 16:59 пользователем balanseeker
+
-8
-

Читайте  школьные учебники и будет Вам счастье!

Никогда не интересуйтесь новыми и смелыми идеями. Вам это вредно. Есть же энциклопедии в них уже всё есть. Вот их и читайте.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:02 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

:) Новыми и смелыми идеями - все ученые интересуются. Вот только чтобы не потонуть в новых и смелых (и бредовых) идеях, наука требует определенных критериев. :)

Вы даже фальсифицировать-то свою теорию не можете. :) Вы в принципе не в состоянии представить ситуацию, при которой она была бы неверна - потому что всегда можно заявить, что "это часть заговора! Это сделали намеренно!"

А нефальсифицируемые теории ученые без рассмотрения отправляют в мусорную корзину.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:11 пользователем balanseeker
+
0
-

Видимо Вам не известно, что в истории, как науке, нет возможности применять те же методы, что и в точных дисциплинах.

По большому счёту, история - это не наука. История ближе к расследованию преступлений, т.е. выдвигаются версии, а затем с помощью надёжно установленных фактов отбрасываются ложные.

В истории всегда должна быть официальная версия, это запрос общества.

Но это вовсе не означает, что официальная версия обязательно верна! Вопрос в профессионализме и заинтересованности детективов, а также заказчиков расследования.

Аватар пользователя grunmouse
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:18 пользователем grunmouse
+
0
-

История ближе к расследованию преступлений

нет возможности применять те же методы, что и в точных дисциплинах.

​Взаимоисключающие параграфы.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:19 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Для новохроноложцев типично...

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:18 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Видимо вам не известно, что в истории применяются те же методы, что и в "точных" науках. История фальсифицируема. Мы можем представить ситуацию, при которой та или иная историческая теория не верна.

Ваши хроноложеские бредни - априори нефальсифицируемы, потому что строятся на теории заговора. А стало быть, не являются научными.

Но это вовсе не означает, что официальная версия обязательно верна!

Существует не "официальная версия", а наиболее полная на данный момент версия, которая корректируется по мере поступления новых фактов. Бредовые теории заговора к таковым не относятся в силу их ненаучности.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:40 пользователем balanseeker
+
-2
-

-- Мы можем представить ситуацию, при которой та или иная историческая теория не верна.

Боюсь, Вы крайне поверхностно представляете себе смысл такой проверки как фальсифицируемость теории.

Фальсифицируемость означает ВСЕГО ЛИШЬ, что теоретически возможно  провести такой эксперимент, который сможет установить ошибочность теории.

Постарайтесь не демонстрировать всем, что Вы недоучка с большим самомнением.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:44 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Боюсь, что вы вообще не представляете себе смысл фальсифицируемости в научном понимании. :) Раз до вас до сих пор не дошло, что фальсифицировать теорию заговора невозможно в принципе. :)

Постарайтесь не демонстрировать всем, что вы недоучка с большим самомнением, который еще и пытается поучать настоящих специалистов. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:50 пользователем balanseeker
+
0
-

Ну если Вы так хорошо разбираетесь в том, что такое "фальсифицируемость теории" просветите меня, невежду.

Давайте, покажите свои знания.

Вашего троллинга тут было много. Покажите что у вас в голове!

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:04 пользователем The same Fonzeppelin
+
2
-

Фальсифицируемость теории (также известная как критерий Поппера) исходит из того, что неважно, какое количество доказательств собрано в поддержку тезиса, он не становится от этого безусловно истинным. Только лишь в значительной степени вероятным. То есть наличие подтверждений, неважно, сколь многочисленных, не является признаком научности теории как таковым. Теория может иметь тысячи подтверждений, но всего одного бесспорного опровержения достаточно, чтобы ее отбросить.

Из этого Поппер вывел, что критерием научности теории является возможность поставить - хотя бы потенциально - эксперимент (реальный или мысленный), при котором гипотетически возможно получить результат, опровергающий данную теорию.

* Реальная история, безусловно, фальсифицируема. Мы можем допустить, что она неверна, и можем придумать эксперимент, который даст опровергающий результат. Например, мы можем предположить, что будут найдены доказательства китайского присутствия в Америке в до-Колумбовые времена. Это заставит пересмотреть существенный пласт истории, сделает прежние теории ложными - но по-прежнему научными.

* Псевдоистория, основанная на теории заговора, нефальсифицируема в принципе. Даже если мы найдем доказательства китайского присутствия в Америке до Колумба, теория заговора утверждает, что они были помещены туда заговорщиками. Мы не можем представить ни один эксперимент, который бы однозначно опроверг теорию заговора, потому что всегда можно утверждать, что заговорщики предусмотрели такую возможность и подстроили данные так, чтобы они соответствовали эксперименту.

Ясно?

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:13 пользователем balanseeker
+
-2
-

Вот я привёл Вам статью "Бородино-1867". В ней чёткая ситуация фальсификации официальной версии истории. В 1912 году живые ветераны войны с Наполеоном!

Могут 8 человек-участников войны дожить до 118 и более лет?

Очевидно, что нет!

Какая ваша реакция на факты? Вы их игнорируете!

Какой толк с Вами обсуждать "фальсифицируемость теории", когда Вы её не применяете в реальной ситуации?

 

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:32 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Могут 8 человек-участников войны дожить до 118 и более лет?

Очевидно, что нет!

Очевидно, что теоретически - могут. На самом же деле, наличие ветеранов войны с Наполеоном в 1912 году ставится большинством историков под сомнение. Ни один из них не являлся документально подтвержденным участником сражений, никаких архивных данных о них в войну 1812 года найти современникам не удалось.

Т.е. мы, очевидно, имеем дело с элементарным пропагандистским трюком, который удачно провернули к красивой дате.

Как видим, теория вполне фальсифицируема. :)

Теория: несколько ветеранов войны 1812 года дожили до 100+ лет и участвовали в празднетствах 1912 года.

Доказательство: потенциально, люди могут дожить до 122 лет (доказано Кальман Жанной)

Можно ли опровергнуть теорию: да, можно. Достаточно проверить архивы: если бы ветераны войны 1812 года действительно дожили до 1912, о них должны были остаться хоть какие-то архивные данные, документы в их полках и т.д.

Проверка экспериментальная: не нашла подтверждений участия хотя бы одного из названных ветеранов войны 1812 года в таковой. Их точные даты рождения установлены быть не могли. Единственным аргументом в пользу их участия в таковой войне были их собственные утверждения.

ВЫВОД: теория является научной, фальсифицируемой, бездоказательной (скорее всего, ложной).

Вот так надо работать, господин клоун. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:52 пользователем balanseeker
+
0
-

-- мы, очевидно, имеем дело с элементарным пропагандистским трюком, который удачно провернули к красивой дате.

Я практически любую Вашу попытку предложить фальсифицирующий эксперимент по отношению к исторической теории могу дезавуировать подобным образом.

Достаточно просто обвинить нужных персонажей в подлоге! (также как это сделали Вы)

И вот тут вся Ваша "фальсифицируемость" исторической теории полностью разрушается.

Вы сами только что показали как это надо делать!

 

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:33 пользователем Андрей Толстой
+
2
-

Уважаемый коллега balanseeker,

Читайте  школьные учебники и будет Вам счастье! Никогда не интересуйтесь новыми и смелыми идеями. Вам это вредно. Есть же энциклопедии в них уже всё есть. Вот их и читайте. Неправильный подход. Запоминайте, я не должен читать, никаких школьных учебников и никаких других исторических авторов, а лишь одно исторически верное учение - Андрея Степаненко. А то Вы не ровен час, еще в ересь впадете :))))))))))))))))

                                               С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:47 пользователем balanseeker
+
-6
-

Вот Вам интересно это передёгивание в полемике?

У Вас ни одного вопроса по существу статьи. Вам это неинтересно?

А мне не интересно смотреть на ваши ужимки с целью унизить автора яркой, но спорной статьи.

Вам хочется опустить уровень обсуждения до примитивного срача?

Ради чего Вы тут свой типа троллинг разводите?

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:26 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега balanseeker,

У Вас ни одного вопроса по существу статьи. Вам это неинтересно? Ну почему же. В доказательство хронологии Бородинской битвы я привел Вам фотографию храма Спаса Нерукотворного. Вы высказали мнение, что он построен в более позднее время между 1860 и 1880 гг. Допустим, что я согласился. Но тогда приведите мне, хотя бы доказательства строительства храма в более, позднее время. И тогда я хотя бы попытаюсь поверить в искажение истории.

А мне не интересно смотреть на ваши ужимки с целью унизить автора яркой, но спорной статьи. Не интересно, не отвечайте,  я не обижусь :)))))))))

Вам хочется опустить уровень обсуждения до примитивного срача? Ради чего Вы тут свой типа троллинг разводите?  См. выше.

P.S. Я с удовольствием с Вами пообщаюсь, после того как Вы приведете мне веские доказательства, строительства храма Спаса Нерукотворного во 2-й половине XIX века, а не в первой.

                                                 С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:43 пользователем balanseeker
+
-6
-

Веские доказательства?

А кто-то привёл веские доказательства что он построен в 1820 году?

Мы оба в одинаковой ситуации - оба знаем что храм был когда-то построен, и оба не имеем ВЕСКИХ доказательств датировки постройки. Поскольку ситуация патовая, может нам обратить внимание на что-то другое?

Например на те доводы, которые есть в моих материалах (по ссылкам).

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:57 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега balanseeker,

Мы оба в одинаковой ситуации - оба знаем что храм был когда-то построен, и оба не имеем ВЕСКИХ доказательств датировки постройки. Поскольку ситуация патовая, может нам обратить внимание на что-то другое? Нет :))))))))))))))))))) Меня Ваши потуги отвертеться от неудобных вопросов забавляют.

Церковь Спаса Нерукотворного на Бородинском поле. Гравюра неизвестного художника 1820-х годов. Архив ГБВИМЗ (Государственный Бородинский военно-исторический музей-заповедник)

Ландшафтик подвел :))))))))) Будем продолжать выкручиваться :)))))))))))))

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 19:05 пользователем balanseeker
+
-4
-

Датировка гравюры чем подтверждается?

Вы не внимательно меня читаете.

Я утверждаю, что с приходом власти императора Александра вводилась новая система летоисчисления.

1801 год - первый год правления и так далее. Но в современной хронологической шкале на которую перешли в районе 1881 года (когда точно не знаю), это был 1856 год

1820 - это 20ый год правления Александра. Многие артефакты так и датировали.

Т.е. цифры на здании или на гравюре - это датировка в действующей на момент их создания системе летоисчисления.

Позже эту систему заменят на современную. И я пересчитываю те даты в нашу систему.

Это понятно?

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 19:19 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега balanseeker,

Я утверждаю, что с приходом власти императора Александра вводилась новая система летоисчисления. Меня удовлетворит копия указа Александра о введении новой системы летоисчесления. Или опять все спрятали жидомасоны, церковь, большевики, традиционные историки, агенты иностранных разведок (нужное подчеркнуть).

                                                С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 19:24 пользователем balanseeker
+
-4
-

Ну если этот же самый Александр переходит потом на современную систему летоисчисления и ставит задачу исторической фальсификации, как думаете он свой старый указ оставит в общедоступном архиве?

Вы как-то логику действий персонажей в контексте излагаемой версии понимайте!

Или это Вам очень трудно?

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 19:58 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега balanseeker,

Вы как-то логику действий персонажей в контексте излагаемой версии понимайте! Или это Вам очень трудно? Пожалуй единственный случай, когда я с Вами соглашусь. Логику, при отсутвии логики, понять действительно трудно.

                                  С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:03 пользователем st.matros
+
2
-

Интересно, человек с одной стороны заявляет, что доказательств типа "почитайте книжки" не приемлет, но сам доказывает свою теорию говоря: "посмотрите видео." И судя по всему никакого противоречия не видит.

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:06 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

У всех новохронологов наблюдаются сильные проблемы с логикой. :) Они непрерывно противоречат сами себе, но не желают замечать этого.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:16 пользователем balanseeker
+
0
-

Вы используете подмену.

Когда Вы адресуете меня к книжкам, Вы адресуете меня к абстрактным книжкам по истории. неизвестно к каким, неизвестно про что.

Когда я даю Вам ссылки, я просто даю расширение для своего материала, Я даю возможность Вам возможность понять мою аргументацию. все ссылки имеют связь со статьёй. и если что-то непонятно, я готов обсуждать.

Это очень разные позиции!

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:24 пользователем st.matros
+
2
-

Понятно, если противоречит значит не имеет отношения к делу:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:51 пользователем NF
+
0
-

Интересно, человек с одной стороны заявляет, что доказательств типа "почитайте книжки" не приемлет, но сам доказывает свою теорию говоря: "посмотрите видео." И судя по всему никакого противоречия не видит.

 

Это потому что "истина" известна только ему. На других это не распространяется.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Рейхс-маршал
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 17:33 пользователем Рейхс-маршал
+
2
-

Забавно! С самой трактовкой не соглашусь, но минусовать не стану, патамушта интересно)))

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:39 пользователем The same Fonzeppelin
+
6
-

Дурака не убедишь.

А дурака с учёной степенью - тем более!

Прямое хамство. :)

Напоминаю, что по правилам форума:

Хамство. При первом случае пользователь будет наказываться баном на одну неделю. При повторном – на месяц. Ну а третий факт хамства будет наказываться банном на всегда. (Правда с возможностью возвращения под другим ником). Да ещё, лёгкие виды хамства, те которые авторы и хамством то не считают, будут наказаны баном на один день.  

И прошу применить таковое к balanseeker'у. :) Он исчерпал свой развлекательный потенциал.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:44 пользователем balanseeker
+
-6
-

За нарушение п1 Правил (Хамство) придеться отдохнуть от нас недельку.

Коллега Андрей

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:48 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Нет, убраться с форума. :) Где злые форумчане вас уже перестали рассматривать как объект интереса и рассматривают только как объект развлечения. :) Но видите ли, клоунов терпят только пока они не начинают грубить... :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:56 пользователем balanseeker
+
-2
-

-- Нет, убраться с форума.

уууу, какой хозяйчик тут обнаружился!

Давно форум себе приватизировал?

Аватар пользователя frog
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 18:59 пользователем frog
+
2
-

   Коллега, это даже не туссерье, это тролль обыкновенный, вульгарис, так сказать. Причем в достаточно убогой интетрепации.....

frog

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 05/27/2017 - 12:25 пользователем NF
+
0
-

Попутного ветра по ниже спины и 7 футов под килем по время отдыха.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 06:20 пользователем dragon.nur
+
0
-

в контексте звучит почти как пожелание прогуляться по доске и килеваться, гггг

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 10:15 пользователем NF
+
0
-

Это не наши методы. Мы же все таки не звери. Нехай этот очередной хений всех времен и народов идет на вольные хлеба и подыщет себе тех кто его великие открытия оценит так как хений того желает. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано вт, 05/30/2017 - 15:29 пользователем dragon.nur
+
0
-

[quote=NF]

...Мы же все таки не звери. 

[/quote]

Хомо сапиенс сапиенс, род человеки, семейство гоминиды, отряд приматы, подкласс терии, класс маммалии. Звери-звери, не ящерики же.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя Rio
Опубликовано пт, 05/26/2017 - 21:18 пользователем Rio
+
6
-

Господа, Коллеги, а у меня вот после прочитания всего ЭТОГО возник вопрос: Господа которые всю ЭТУ глиматью пишут, они что реально во все ЭТО верят, или они по приколу? Или это все же недостатки нашего здравоохранения, и люди, которые должны быть в изоляции, все же разбежались?

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 05/27/2017 - 05:53 пользователем st.matros
+
0
-

Я думаю что по разному. Кто-то развлекается, а кто-то подсаживается. Судя по переходу к оскорблениям, наш новый коллега из вторых.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 06/09/2017 - 08:02 пользователем NF
+
0
-

или они по приколу?

 

Они хотят вложить частицу и своего "труда" исправлял чьи либо "ошибки". Используя интернет делать им это безопаснее чем грузить кого либо споря нос к носу.

 

Или это все же недостатки нашего здравоохранения, и люди, которые должны быть в изоляции, все же разбежались?

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 06/09/2017 - 08:25 пользователем balanseeker
+
0
-

...

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пт, 06/09/2017 - 08:25 пользователем balanseeker
+
0
-

Господин  Rio, поясните мне кого Вы имели ввиду под словами "люди, которые должны быть в изоляции"?

Аватар пользователя NF
Опубликовано сб, 05/27/2017 - 12:26 пользователем NF
+
0
-

Зачем на АИ вообще такие как ЭТО?

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 11:50 пользователем Молоток
+
4
-

КАМО ГРЯДЕШИ?

P.S. Один из коллег генниально определил данный сайт как лавочку, на которую присаживаются различные граждане переговорить о всяком. Добавить к этому нечего и наверное незачем. Данный сайт содержит кучу разнопланового контента от литературного творчества и "развитий сеттингов" типа Вархаммеров, Звездных войн, Средиземий и прочих Саракшей одних коллег, до исторических статей и технических решений других.  И это хорошо. Потому что интересно. Разнопланово.

Эпилог.

Коллегу balanseekera забанили. Формально забанили, по всей видимости правильно, о чем свидетельствуют "красные рубцы" в его постах. Что ж оскорбил кого-то, должен отвечать, да...

НО виноват не только забаненый коллега. Надо смотреть на всю ветку комментов, а там с самого начала видно к нему враждебное и пренебрежительное, крайне недоброжелательное отношение. Его целенаправленно доводили многими постами и довели, спровоцировали, а потом забанили. Охота удалась. Вот только один вопрос: ЗАЧЕМ?

Я человек крайне нетолерантный. Я не поддерживаю видение balanseekera. Я не поддерживаю НХ, ну а Фоменко и Носовский - математики, спешащие высказаться на тему истории заставляют  меня жалеть о том, что в стране отменены телесные наказания.

И при всем при этом мне решительно непонятно нафига было устраивать некрасивое. Травлю.

Это сайт альтернативной истории. Он ненаучен. Он для размышлений и обсуждений идей. Человек создает материал. Материал содержит свежую, нестандартную идею. Материал никого не оскорбляет ни национальные, ни сексуальные меньшинства, ни даже животных не затрагивает.

Если кому не нравится материал - не читайте. Хотите поспорить - ломайте копья, приводите доводы, подкалывайте в конце концов. Устали биться головой, об армированный бетон - плюйте и идите дальше. Но зачем разжигать конфликт??? Да он может несет с исторической точки зрения какую-то дичь, но блин сколько здесь сторонников палеоконтакта, потомков атлантов, а то и вовсе граждан Великой Тартарии?

Зачем выдавливать автора, человека, который кладет что-то в общий котел? Чего добились то? Qui bono? В чем профит?

Нехорошая тенденция коллеги и ни к чему положительному она не приведет! Смотрите вопрос из заглавия.

 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 12:05 пользователем The same Fonzeppelin
+
4
-

"Коллегу" balanseekera никто не просил выступать с заявлениями "все, чем вы занимаетесь - фигня, слушайте, как я раскрываю вам истину". "Коллега" также продемонстрировал полное нежелание вести аргументированную дискуссию - на всякие попытки что-то уточнить, следовало "вы не понимаете, потому что не читали мои доводы, но я их вам приводить не буду, сами ищите".

Вполне естественно, что через некоторое время терпение коллег лопнуло, и над "коллегой" начали смеяться. На что он смертельно обиделся и начал хамить в ответ.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 12:34 пользователем Молоток
+
0
-

Давайте обойдемся без лицемерия, оно мужчину не красит.

То, что вы пишите это повод, а причина была не в этом. И ежели поднять очи к началу ветки, то там прекрасно видно, что человек общается нормально, дает пояснения. А потом ему начинают хамить, не грубо, но явно. А дальше дело техники.

И Вы сами знаете, кто первым бросил в него камень.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 12:42 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

(С ангельским терпением) Я и так потратил на этого "коллегу" мое весьма ценное время, пытаясь втолковать ему, что теория заговора априори ненаучна, т.к. не может быть фальсифицирована в принципе. Он так и не сумел уяснить, о чем идет речь. Уж извините - я благотворительной конторы не держу. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 13:09 пользователем Молоток
+
2
-

ЭЭЭЭЭ

1. Я чот не припоминаю, что бы коллега обращался к Вам с просьбой тратить на него свое драгоценное время. Это была Ваша собственная инициатива нести свет истины в замшелые умы и он тут не причем. Он кстати делал тоже самое.

2. Ну не сумел он уяснить и дальше чо? Для того, что бы писать на форуме надо сдавать Вам экзамен на уяснение Ваших идей?

3. А ежели Вы не уясняете чьих-то идей, а мне помнится такое случается, означает ли это что можно Вас там клоуном назвать или еще как-нить в том же духе? Нет? А почему его можно?

4. Даже если Вы или группа коллег считаете, что он тупой и игнорирует ваши замечания, это не дает Вам право его оскорблять. Стебаться над взглядами человека - пожалста, для того споры и придумали, а вот над самим человеком не надо. Это просто не этично и не важно кто прав в споре, а кто нет. Считает, что он упертый как баран и тупой как пробка - сворачивайте полемику.

5. Не надо как в детстве: а он сякой, а он разэтакий. От того, что он не прав, ваше поведение достойнее не становится. Отвечайте за свое.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя Rio
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 14:36 пользователем Rio
+
0
-

Уважаемый, а давайте Вы сами и воспользуетесь, теми методами, что сами и предложили.))) И все будет хорошо. А то как то.... предлагаете и не используете...

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 15:53 пользователем Молоток
+
0
-

Я постараюсь.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя NF
Опубликовано пн, 05/29/2017 - 06:10 пользователем NF
+
0
-

Даже если Вы или группа коллег считаете, что он тупой и игнорирует ваши замечания, это не дает Вам право его оскорблять. 

 

Вообще то оскорблять начал именно сей очередной, не помню какой уже по счету, хений. Именно он заявил что он один единственный Д Артаньян, а все остальные так себе.

 

Стебаться над взглядами человека - пожалста, для того споры и придумали, а вот над самим человеком не надо. Это просто не этично 

 

Утверждения типа "Все тут ничего не знают и только один я могу пролить свет на истинное положение вещей, а Вы все невежи" тоже не особо похож на этичное обращение.

 

Не надо как в детстве: а он сякой, а он разэтакий. 

 

Не надо. Так это опять таки пошло изначально от него и уже после к нему же и вернулось. Что он заслужил-то и получил.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 13:10 пользователем st.matros
+
0
-

И Вы сами знаете, кто первым бросил в него камень.

Вообще-то я​. Но так же именно я попросил его оформить пост согласно правил, и вытащил его в топ. А потом (максимально вежливо) постарался объяснить почему не обязан быть его сторонником, только потому что являюсь альтернативщиком.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 13:18 пользователем Молоток
+
0
-

Нет не Вы. В Ваш адрес коллега я могу высказаться только как об очень взвешенном и справедливом человеке. Под камнем я подразумеваю именно личные нападки. Требования к оформлению поста таковыми не являются. Вопрос о том держитесь его стороны или нет - дело представлений и может еще вкуса, так что это в вину Вам не поставить. 

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя земляк
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 13:04 пользователем земляк
+
0
-

Да он может несет с исторической точки зрения какую-то дичь, но блин сколько здесь сторонников палеоконтакта, потомков атлантов, а то и вовсе граждан Великой Тартарии?

Однако, никто из вышеперечисленных не отрицает реальную историю, выставляя при этом окружающих доверчивыми глупцами. Вот за это его и невзлюбили.

 Лучшее конечно впереди.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 13:14 пользователем Молоток
+
0
-

Так вот на эту тему я и писал: нафига раздувать конфликт? Ну уйдите в другую тему. А с ним пусть общаются те кто либо хотят послушать, либо переспорить. Вот мне от того, что он меня считает доверчивым глупцом не жарко и не холодно. А Вам чего?

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя земляк
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 13:35 пользователем земляк
+
6
-

Хотя мне не довелось поспорить с этим парнем, чувства его оппонентов мне близки и понятны. Он был слишком самоуверен и заносчив в разговоре, и этим спровоцировал атаку. Вдобавок, троллей никто не любит. 

 Лучшее конечно впереди.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 13:49 пользователем Молоток
+
0
-

А как вели себя его оппоненты? С Вашей т.з. это можно назвать корректным? Не де-юре, а де-факто. По чесноку.

Я не случайно написал вопрос в заглавии и еще большими буквами.

Что будет дальше? Мне вот думается, что дело идет к тому, что "молодая кровь" перестанет притекать, а потом начнется стагнация и смерть.

А все из-за отношения к людям. К новому человеку не только не проявили доброжелательного интереса, но наоборот "мы таких здесь не любим, вы ошиблись дверью". Хотя вот я для себя узнал много нового, а именно фотографии ветеранов 1812 г. Я как бы и думать не думал, что они могли дожить до времени, когда с Никки 2 могли сфоткаться! И глядя на этих старцев в сам деле гложет меня червячок, что на вид они моложе выглядят. Да и еще в таком количестве.

Я полагаю со временем таки рептилоиды сфальсифицируют исследователи разъяснят кто эти люди и откуда, но само по себе явление интересное

Удушат сайт такие вот порядки! Помяните мое стариковское.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя frog
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 14:05 пользователем frog
+
0
-

    Коллега, безусловно, имевший мето быть казус, м-м-м-м.... даже не знаю, досаден, что ли. Согласен, коллеги несколько энергично "наехали" на товарисча. С другой стороны, нельзя не признать "запах тролля". Лично меня раздражает именно это, посему, обычно, просто кладу на них с прицепом. Но люди разнообразны.

   У каждого свои тараканы, и в голове, и в других местах. Но вот форма проявления оных насекомых.... Если бы клиент попытался именно обосновать данную точку зрения во вменяемой форме, а не смотрите ютуб, сапиенти и так далее, а кто не понял, тот ..... (нужное вставить). Претензии как бы, в основном из-за этого. В общении с данным индивидом аытался сказать, что надо хоть как-то аргументировать. Ну и факт хамства, с учетом соответствующего поведения, на которое клиент долго напрашивался...

frog

Аватар пользователя arturpraetor
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 14:15 пользователем arturpraetor
+
4
-

Скажу как человек, который еще недавно тут был новичком.

Да, фактор, кхм, настороженного отношения к новичкам тут имеется. Причем точно тут словами описать сложно - "старики" присматриваются к "молодняку" какое-то время, определяют, адекват он или нет. Если в первые же дни человек слишком много себе позволяет - ему это не прощают. Здесь достаточно терпимая и дружелюбная атмосфера, и если не быковать с ходу - а я именно так и делал - то за несколько недель привыкаешь и к местным порядкам, и местны порядки привыкают к тебе)) Т.е. ничего сложного. Да, это отличается от проходного двора, коим являются многие сайты, где свободно гуляют всякие выскочи и д'Артаньяны (как же я их не люблю), но как по мне - это и к лучшему. Лично я в свое время ушел с очень многих сайтов после того, как подобные люди навонили их и стали выражать "общее мнение" с двойными стандартами во все щели и т.д. Отсюда уходить неохота, но если сайт превратится в проходной двор - то лично я тут надолго задерживаться не стану.

Говоря же об одном конкретном коллеге - да, у него начала проявляться все более и более умеренная позиция, переходя от "я светоч истины" до "могло ведь быть и так", но увы, первое впечатление о себе человек сделал, заняв позицию д'Артаньяна. И, ИМХО, потому остальные и отреагировали на него резко (я так именно потому и влез) - когда вместо конструктивного диалога (хоть и с некоторой долей иронии) они встретили только речи вокруг да около без всякой конкретики, завышенное ЧСВ и пренебрежительное отношения к альтернативщикам, которые как бы альтернативщики, но для него - хрен знает что. После такого конец немного предсказуем, про лично мою реакцию на такую позицию я уже не раз говорил... И кстати, "У - Уходи" вроде как прозвучало уже после того, как коллега проявил себя с крайне нехорошей стороны. Если вы прочитаете комментарии по хронологии, то поймете, что конкретно травля началась уже после его, с позволения сказать - вызывающего поведения. До этого с ним какой-никакой конструктив пытались обсуждать коллеги st.matros и Андрей Толстой. Коллега или поймет, что накосячил, и просто продолжит заново без хамства и наездов. Или действительно "У-Уходи". Троллей терпеть - себя не уважать, даже если тролль вопит о том, что все вокруг - тролли.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Аватар пользователя земляк
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 14:53 пользователем земляк
+
0
-

Хотя вот я для себя узнал много нового, а именно фотографии ветеранов 1812 г. Я как бы и думать не думал, что они могли дожить до времени, когда с Никки 2 могли сфоткаться! 

Просто долгожители. Вот здесь перечень долгожителей-ветеранов первой мировой, но ведь никто не говорит, что смотрите, мол, сколько ветеранов, значит, первая мировая была на несколько десятков лет позже, чем нам говорят.

Старейшие ветераны Первой мировой войны — Википедия

И глядя на этих старцев в сам деле гложет меня червячок, что на вид они моложе выглядят. 

Это индивидуальные особенности человеческого организма. Посмотрите, как выглядел английский ветеран первой мировой в день его сто десятилетия.

А вот актёр Зельдин, тут ему сто один год исполнился.

 Лучшее конечно впереди.

Аватар пользователя Молоток
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 15:48 пользователем Молоток
+
0
-

1. Ваша идея конечно же не лишена смысла, но мне думается надо делать некоторые поправки:

- а) сколько таких ветеранов вообще. Одно дело из сотни-другой тысяч дожило около десятка, другое дело из нескольких миллионов.

- б) старичок наверху жил в продвинутой стране, которая надо думать чтила своих солдат и прожил он в комфортных условиях и с отменной медпомощью.

- в) все таки он прожил столько в 20 веке, когда и медицина и прочие сферы (допустим питание, отсутствие чрезмерного физического труда) стояли на иной ступени развития, чем РИ 19 века.

Зельдин аналогично в театре работал, в технологически развитой державе и имел доступ ко всему лучшему, а не в поле надрывался, с периодическими голодовками да морами.

2. Сходите по ссылкам. Там на фото ветераны выглядят лет на 60-70, гораздо свежее дедка 110 лет.

3. Я не за теорию фальсификации истории это бред хотя бы потому, что как подделать бюрократические бумаги? Денежные ассигнации, записи о рождении, браке, смерти, вступлении в наследство, контракты и т.д.

Но с этими ветеранами Бородино явно не чисто. Может это такие же ряженые, как некоторые современные "ветераны" типа Левушки Гицевича и тому подобных клоунов. И я благодарен топикстартеру за то, что благодаря ему я об этом узнал. И у меня кальсоны не дымятся от того, что мы по-разному думаем. А то, что он занял круговую оборону и нифига не признает, жизнь такова, что мало какие люди в споре способны понять свою неправоту. На этом сайте не он один такой между прочим.

Pacta sunt servanda! Мужик сказал - мужик сделал!

Аватар пользователя земляк
Опубликовано вс, 05/28/2017 - 19:00 пользователем земляк
+
0
-

Сходите по ссылкам. Там на фото ветераны выглядят лет на 60-70, гораздо свежее дедка 110 лет

Не видел фотографии с ветеранами Отечественной войны 1812 г., о которых Вы пишите, но нашёл в интернете вот такую.

Как видим, здесь только один ветеран Отечественной войны, все остальные лишь свидетели, тогда как забаненный товарищ говорил о "неожиданно большой группе" таковых.

 Лучшее конечно впереди.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 05/30/2017 - 03:46 пользователем st.matros
+
0
-

Я как то дискутировал в другом месте, по поводу возможных участников Бородино. Деталей уже не помню, но есть такой вариант.

В сражении принимали участие не только регулярные части, но и ополченцы (ЕМНИП Смоляне и Москвичи). Давайте представим что некий помещик вступил в ополчение и привел с собой своих слуг из крепостных. В принципе это нормальная практика в те годы. Ну и вот, простояли ополченцы и в резерве, с ними их командир и его слуги включая мальчишку-казачка (была такая должность), который то трубку подаст, то кофию барину принесет... Чем не участник (которому существенно меньше 120 лет)?

Я про то что надо узнать конкретные обстоятельства прежде чем обвинять огульно. Хотя версия с подлогом вполне может быть.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 06:19 пользователем balanseeker
+
-2
-

-- ~~Однако, никто из вышеперечисленных не отрицает реальную историю

Вот в этом и заключается проблема.

Вы путаете ОФИЦИАЛЬНУЮ историю и РЕАЛЬНУЮ.

Откуда у Вас такая незамутнённая уверенность, что то что написано в учебниках и есть реальная история ?

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 06:19 пользователем balanseeker
+
0
-

-- ~~Однако, никто из вышеперечисленных не отрицает реальную историю

Вот в этом и заключается проблема.

Вы путаете ОФИЦИАЛЬНУЮ историю и РЕАЛЬНУЮ.

Откуда у Вас такая незамутнённая уверенность, что то что написано в учебниках и есть реальная история ?

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 06:22 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Оттуда, что она не требует неправдоподобных натяжек и бессмысленных мировых заговоров, чтобы работать. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 06:28 пользователем balanseeker
+
0
-

Это говорит только об одном - Вы совершенно незнакомы с фактами противоречащими официальной истории.

И, видимо, не слишком хотите с ними знакомиться. Так Вам спокойнее...

Обвиняя оппонентов в "хроноложестве", Вы просто ищете способ избежать столкновения с неудобными фактами, которые заставляют пересматривать сложившиеся взгляды.

Это обычный консерватизм, защита от чего-то нового, непривычного...

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 06:28 пользователем balanseeker
+
-2
-

Это говорит только об одном - Вы совершенно незнакомы с фактами противоречащими официальной истории.

И, видимо, не слишком хотите с ними знакомиться. Так Вам спокойнее...

Обвиняя оппонентов в "хроноложестве", Вы просто ищете способ избежать столкновения с неудобными фактами, которые заставляют пересматривать сложившиеся взгляды.

Это обычный консерватизм, защита от чего-то нового, непривычного...

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 06:30 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

(Похрустывая поп-корном... хотя не люблю я его, так что буду хрустеть картофелем-фри) Так я дождусь от вас объяснений "парадоксов" подводной археологии? :) Которая как-то упорно не желает укладываться в вашу теорию.

Объясните уж, как же это царемасоны в 1850-ых опускались на дно морское, чтобы подделывать (прямо на дне :) ) затонувшие корабли. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя земляк
Опубликовано вт, 05/30/2017 - 20:03 пользователем земляк
+
0
-

 Скажите, balanseeker, если Бородинское сражение на самом деле произошло не в 1812 г., а 1867 г., то почему нет фотографий этого события ? А где фотки Кутузова и Багратиона, на худой конец, Наполеона и его маршалов ? 

 Лучшее конечно впереди.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 00:16 пользователем balanseeker
+
0
-

Есть фотографии франко-прусской войны.

http://oper-1974.livejournal.com/445176.html

Там тоже нет фотографий сделанных в момент сражения. Почему же Вы требуете от меня фотографий с Бородинского сражения?

Фото Наполеона: 

К Кутузову и Багратиону я вернусь попозже. Быстро найти их не удасться. Но я знаю где поискать.

Главное, что Вы не уяснили себе суть моей реконструкции - "Эпоха Наполеоновских войн" - это созданный придворными историками миф. Он сконструирован из реальных событий периода 1855-1871 годов, перенесённых в мифологический период 1799-1815. Эти события описаны как облагороженная версия того, что происходило на самом деле в Европе с того момента как президент Наполеон Луи Бонапарт (названный впоследствии Наполеоном Третьим) начал военную экспансию на восток.

Кроме того, есть  события 1820-1830-х годов в Персии и Афганистане - они также являются дубликатом более поздних событий 1850-1870-х годов. См. 8-ми серийный документальный фильм "Большая игра" (телеканал "Россия", ведущий Мхаил Леонтьев)

 

 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 00:16 пользователем balanseeker
+
0
-

Есть фотографии франко-прусской войны.

http://oper-1974.livejournal.com/445176.html

Там тоже нет фотографий сделанных в момент сражения. Почему же Вы требуете от меня фотографий с Бородинского сражения?

Фото Наполеона: 

К Кутузову и Багратиону я вернусь попозже. Быстро найти их не удасться. Но я знаю где поискать.

Главное, что Вы не уяснили себе суть моей реконструкции - "Эпоха Наполеоновских войн" - это созданный придворными историками миф. Он сконструирован из реальных событий периода 1855-1871 годов, перенесённых в мифологический период 1799-1815. Эти события описаны как облагороженная версия того, что происходило на самом деле в Европе с того момента как президент Наполеон Луи Бонапарт (названный впоследствии Наполеоном Третьим) начал военную экспансию на восток.

Кроме того, есть  события 1820-1830-х годов в Персии и Афганистане - они также являются дубликатом более поздних событий 1850-1870-х годов. См. 8-ми серийный документальный фильм "Большая игра" (телеканал "Россия", ведущий Мхаил Леонтьев)

 

 

Аватар пользователя земляк
Опубликовано вс, 06/04/2017 - 12:37 пользователем земляк
+
0
-

Я как то дискутировал в другом месте, по поводу возможных участников Бородино.

При желании, можно будет и тут об этом поговорить. В течение ближайшего часа выложу небольшую работу, посвящённую этой теме. Надеюсь, автор уже вышел из "бани" и сможет ответить на все вопросы, поднятые Вашим покорным слугой.

 Лучшее конечно впереди.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 06/04/2017 - 12:57 пользователем st.matros
+
0
-

Я разбанил коллегу balanseeker ибо неделя миновала, в чаянии что подобного неповторится.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя земляк
Опубликовано вс, 06/04/2017 - 13:13 пользователем земляк
+
0
-

Отлично, а я выложил ему под нос свои контр-аргументы. Надеюсь, он зайдёт и возразит.

 Лучшее конечно впереди.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 00:38 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Будем надеяться...

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 23:02 пользователем balanseeker
+
0
-

Продолжение темы статьи тут:

http://alternathistory.com/razmyshleniya-na-temu-pushkina-v-svete-ukv-ri

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано пн, 06/05/2017 - 23:02 пользователем balanseeker
+
0
-

Продолжение темы статьи тут:

http://alternathistory.com/razmyshleniya-na-temu-pushkina-v-svete-ukv-ri

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 00:08 пользователем balanseeker
+
0
-
Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 00:08 пользователем balanseeker
+
0
-
Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 01:34 пользователем st.matros
+
2
-

 Я все искал где же коллега балансикер разъяснил зачем это была нужна канитель со сменой календаря и лишними 50 годами истории. Оказывается вот оно:

Александр Второй оказался хитрее.

Он знал, что английская корона замышляет его убийство руками революционеров-народовольцев.

Вместе с охранным отделением Александр провернул следующую операцию:

Допустил террористическую атаку и широко в прессе объявил о своём убийстве.

Дождался когда тайные игроки во властных структурах проявят свой интерес к захвату власти, после чего нанёс ответный удар.

А после вернулся к власти под видом своего сына Александра.

И назвался Александром Третьим.

 

Если кто не понял, то по версии коллеги произошло следующее: Император Александр чуя погибель свою неминучую, решил спрятаться от врагов ... во времени! Ну а что, придут убийцы. а он им:-"ребята вы опупели 50 лет прошло!"

То что в ход пошла старая как дерьмо мамонта версия про "англичанка гадит" это еще куда не шло, (многие вполне почтенные коллеги веруют в это больше чем в воскресение Христово) но вот то что могущественные спецслужбы, способные свергать чужие правительства, проглядят подмену  и покорно перейдут на нафиг им ненужное летоисчисление... это по моему уже за гранью!

Вот представьте себе ситуацию, приходят к Столыпину левые эсеры и говорят: - "Петр Аркадьевич. мы вас это... убивать сейчас будем!" А он им, - "Извините ребята, но я не Петр Аркадьевич, я его ... дочь! а папенька будет позже, просил не расходится" Те ему: - "Позвольте, а ка же борода?" - "А что борода? Я это, к евровиденью готовлюсь"

Как вам версия?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 01:50 пользователем balanseeker
+
-2
-

Кроме того, в комментарии от  Fri, 26/05/2017 - 13:49

отвечая на вопрос

 а на фига весь этот заговор историков-то нужен? Чего добивались-то?

я написал следующее:

Как изложено в статье замутили подмену 2 человека - Екатерина Вторая и император Александр (он же Первый, Второй и Третий). И начали это всё в России.

В 1870-1880-е - Российская империя -"жандарм Европы". Во Франции, Германском рейхе и Италии - союзные или зависимые от него режимы. 

После многих лет революций и войн Европа встала на рельсы быстрого развития, и как следствие стандартизации.

Принята система измерений СИ (метр, литр, секунда и т.д.).

В качестве географического стандарта выбран нулевой меридиан в Гринвиче.

До этого нулевой меридиан у разных стан разный: у России - пулковский, у Франции - Парижский. Ранее Португалия и Испания ещё пользовались нулевым меридианом на острове Ферро.

Чтобы войти в 20 век с едиными стандартами принимается решение стандартизировать и общую историю.

Россия имея большое влияние в тот момент, продвигает сфальсифицированную версию, удлиняющую 100 лет до 200 лет за счёт вставки фиктивных периодов.

Другие страны тоже получают от этого определённые выгоды. Но это отдельная история...

Господин "ст.матрос" очень не хотел читать и стал незаслуженно упрекать автора в отсутствии ответов.

Не стыдно, господин "ст.матрос"?

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 01:58 пользователем st.matros
+
0
-

Простите, но этот поток откровений из чего следует?

По вашей логике (хотя о чем это я:)) Россия будучи гегемоном, не находит ничего лучше, чтобы навязать зависимым от нее странам новую хронологию, причем единственным и очевидным результатом этого является то что Россия быть гегемоном перестала...

Знаете, наши цари может и не гении, но откровенных дебилов то среди них не было.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 02:06 пользователем balanseeker
+
0
-

Стандартирзация, сударь, была нужна всем.

А проблем с календарями и разным летоисчислением у ключевых стран Европы было много.

Решили один раз договориться и привести всё к единому виду. При этом всем пришлось немного "подкрутить" исторические хроники...

А сейчас это вылезает то в одном месте - то в другом.

 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 02:06 пользователем balanseeker
+
-2
-

Стандартирзация, сударь, была нужна всем.

А проблем с календарями и разным летоисчислением у ключевых стран Европы было много.

Решили один раз договориться и привести всё к единому виду. При этом всем пришлось немного "подкрутить" исторические хроники...

А сейчас это вылезает то в одном месте - то в другом.

 

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 01:43 пользователем balanseeker
+
-2
-

Дочитать статью до конца Вы не сумели. Это показывает насколько близок вам троллинг и насколько далеко Вы находитесь от конструктивного обсуждения статей.

А там написано следующее:

Причины следующие:

Александр скрывал историю своего появления на троне как фаворита, заменяя её на благородное происхождение от Павла Первого - как законного наследника царя и императора, правнука  Петра Великого.

Они же, вместе с Екатериной, и придумали династию "Романовых".

Екатерина Вторая (она же жена Петра Первого, Екатерина 1) создавала историю своего благородного происхождения, отделив себя как исторический персонаж от своего прошлого - Марты Скавронской, любовницы и полевой жены царя Петра Великого.

 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 01:49 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, вы не можете разобраться со своим компом что тот не дублировал сообщения, я не могу коментировать весь ваш бред. что поделаешь мир не совершенен.

Попробуйте соотнести ваши построения с историей любой европейской династии (а их очень много), да хоть тех же Асканиев к которой принадлежала Екатерина II. Ну не впихуется невпихуемое:)

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 01:53 пользователем balanseeker
+
0
-

-- Ну не впихуется невпихуемое

Шаг за шагом, исследование за исследованием - всё  будет разобрано по полочкам.

Теория начинается с её изложения. С основных тезисов.

С этого я и начал.

Аватар пользователя balanseeker
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 01:53 пользователем balanseeker
+
0
-

-- Ну не впихуется невпихуемое

Шаг за шагом, исследование за исследованием - всё  будет разобрано по полочкам.

Теория начинается с её изложения. С основных тезисов.

С этого я и начал.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано ср, 06/07/2017 - 01:59 пользователем st.matros
+
0
-

Начните со своей машины. Бесит это дублирование.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте