Что принесёт раздел Украины?

Feb 4 2014
+
13
-

Как многие могли заметить в последнее время я больше размещаю посты на Альтернативной Политике чем на Альтернативной Истории. И это не мудрено, именно сейчас Украина стоит на грани гражданской войны и раскола.

Однако в ходе поиска материалов по текущей ситуации на Украине попадаются такие которым место только здесь. Так как в них рассматриваются возможные альтернативы будущего для Украины. Один из них я и представляю вашему вниманию.

Материал посвящён возможному будущему расколу Украины. По каким границам сможет пройти этот раскол и что будет нести как Украине так и населению населяющему мою страну.

В этом посте я предлагаю смоделировать ситуацию раскола. И условно два новых государства назовём Рагуляндия (западное, украинское)и Новороссия (юго-восточное, пророссийское).  Сразу вопрос, где будет  проходить между ними граница?

Некоторые считают, что следует отделить три области, которые вошли в состав Украины в 1939-м году: Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую и дело с концом. Украина освободится от этого балласта и заживёт хорошо. Тем не менее хочу этих людей ОГОРЧИТЬ. В случае ЗАПУСКА процесса раскола Украины на этих трёх областях он НЕ закончится. Давайте посмотрим на ту картинку, что нам дают выборы 2004 и 2010, а также различного рода исследования. Смотрим ниже.

Мы видим совершенно явную картину двух почти готовых «государств». В состав западной Рагуляндии входит помимо трёх прикарпатских областей также Ровенская, Винницкая, Черновицкая, Хмельницкая, Житомирская, Киевская, Черниговская, Сумская области, Черкасская, Кировоградская области. Нехило? Патриоты России и Юго-Востока, обратите внимание, что Киев отходит к ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ.  То есть мать городов русских остаётся за пределами России. Многие радуются тому, что Киев как бы вернётся к России. Ан нет! Не так!

Вы считаете, что процесс  раскола пойдёт как-то иначе? А на основании чего вы так считаете?  НЕТ. Процесс пойдёт именно так, как на выложенных картах. Киев поддержал оранжевую революцию 2004. Киев неактивно, но всё-таки поддержал и нынешнюю рагульскую революцию. Я часто слышу на улицах, в общественном транспорте обвинения властям и поддержку майдана. Да, не все такие. Но эта категория самая активная. Почему так? Во-первых, Киев сейчас иной. Нет цельного киевского населения. Есть разные группы киевлян.  Иногородние киевляне, которые осели в пустили корни в Киеве, в массе своей из западной части Украины, а не из восточной. Из восточной Украины (и Крыма) люди, если уж переезжают, то в Москву или другие регионы России, но не в Киев. В результате такого демографического процесса удельный вес русскоязычного населения падает. Поколение советской интеллигенции медленно, но уверенно вымирает, юные киевляне живут уже в иной среде. Русский Киев Российской империи и русский Киев СССР медленно, но уверенно перерождается в Киев западный…  И проблема не только в языке.  Менталитет киевлян подвергнут массированному давлению. Русскоязычные киевляне в силу ряда причин расколоты и медленно попадают под действие влияние западной Украины.
Да, киевляне и, скажем, сумчане будут русскоязычными (или суржикоязычными), но в Новороссию они точно не войдут!
Давайте смоделируем ситуацию выборов 2020-го года. Сейчас многие в России говорят, что следует профинансировать русскоязычную партию в пику Партии Регионов. Допустим , такая партия появилась с названием марковской «Родина» и будет её главой, например, Добкин (первое попавшееся имя). Против него выступает Кличко во главе какой-нибудь либерально-националистической партии. Допустим, Кличко американцы сделали главой «Батькивщины», как ранее уже сделали её главой Яценюка. И вот претендент от «Родины» и претендент от «Батькивщины» столкнулись на президентских выборах.  Голоса избирателей раскладываются именно так, как на указанных картах. В Киеве побеждает Кличко, это очевидно, т.к. он звезда и почти киевлянин (он из Броваров), но незначительным большинством голосов побеждает Добкин. 49 процентов против 46 (как уже дважды побеждал Янукович против Ющенко и Тимошенко).

Добкин принимает присягу в Киеве, принимает дела, но новый майдан вносит коррективы. Запад признаёт эти выборы нечестными, Кличко и «Батькивщина» кричат о фальсификациях, их поддерживают киевляне. И Кличко вносят в Верховную Раду, как внесли туда Ющенко в 2004-м. (Ющенко тогда в спешке даже присягу принял ещё до перевыборов).

По сути происходит узурпация власти, и Добкин её не признаёт (в отличие от Януковича в 2004-м). Он уезжает в родной Харьков, туда переезжают министерства, Нацбанк, часть Верховной Рады. Русскоязычная Украина признаёт Добкина своим президентом (он ведь честно победил), признаёт и Россия. Естественно, западные области также признают Кличка (они ведь за него и голосовали) . Кличка называют узурпатором, но по факту формируются два центра власти – в Киеве и Харькове.
После этого начинается  борьба за области. Какая область кого признает. Кличко ради увеличения своих шансов объявляет Украину ФЕДЕРАТИВНЫМ государством с правом областных элит на участие в  управления государством, после чего узурпацию поддерживают местные авторитеты и олигархи (федерализация увеличивает удельный вес олигархов в стране). Галичина объявляет себя автономной республикой в составе Украины (подобно Крыму). Рагуляндия по сути становится даже не федератиным, а КОНФЕДЕРАТИВНЫМ государством, состоящим из двух частей: Запада и Центра.

А Новороссия остаётся унитарным государством, как в Конституции Украины. И вот здесь наступает один любопытный момент. Одесская элита давно уже мечтает о федерализации, чтобы получать больше прибылей с Ильичёвского порта в свой карман. В разгар выборов 2004 среди  одесской «элиты» разгорелась настоящая борьба за власть, там была сильна партия сторонников Ющенко. Не в языке дело - в деньгах!
И вот Кличко предлагает Одессе войти в его Рагуляндию на правах свободной Одесской республики, т.е Рагуляндия становится конфедерацией из трёх частей: Львов, Киев, Одесса. На что согласится Одесса? С одной стороны, казалось бы, русскоговорящее население должно выбрать Харьков. Но с другой стороны язык-то никто не собирается запрещать (во всяком случае об этом не говорится сразу), а права одного из трёх «учредителей» Западноукраинского государства ой какие вкусненькие!

Почему вкусненькие? Есть несколько фактов. Одесса своим торговым грузопотоком неразрывно связана именно с Киевом, а не с Харьковом.  Если Одесса будет в Новоросии, то граница с Рагуляндией проляжет как раз через её грузопотоки. А это таможни, пограничники и прочее. Ой как неудобно!

Ещё один факт. Турция лет 15 назад предложила открыть в Крыму, в Феодосии, огромный торговый центр (чтобы предприниматели двух стран торговали без посредников ). Договорились, подписали все бумаги, но тут вмешалась  одесская «мафия», заплатила в Киев и через Киев договор аннулировали. (Несмотря на то, что мер Феодосии был в больших друзьях у Кучмы, однажды СБУ его объявила в розыск, а он в Киеве в госпитале под крылом у Кучмы прятался).  Почему такая реакция? Потому что одесская элита потеряла бы часть своих барышей.

Сейчас в Крыму начинается грандиозное строительство – будет строиться большой торговый порт http://fresh.org.ua/?fresh=111&nn=36291 . Как вы считаете, как на это смотрят «одесские элиты»? Крымский порт – первый конкурент одесскому. В Новороссии Донузлав будет основным портом (посмотрите на карту), а Одесса - приграничьем . Новороссия не сможет дать Одессе того, что пообещает Рагуляндия.

У Рагуляндии же никакого порта на Чёрном море нет, одна надежда на Одессу. Как вы думаете, Кличко даст «одесской олигархии» всё, что они попросят? Даст! И даже более того. В дело вступит ещё один игрок – Польша.  Галицкий федеральный округ  Рагуляндии, конечно, станет польской парафией, поляки уже немало виз и видов на жительство раздали для львовян. Нужна ли Польше Галичина? Нужна. Есть такой проект гордых польских националистов «Польска от можа до можа» , слышали такой?
Посмотрите на карту – Одесса как раз полностью ложится в этот план.

Нужна ли Европе Галичина? Нет, не нужна. Масса безработного населения, которое хлынет в Европу. А вот чернозём Центра и одесский порт Европе ОЧЕНЬ нужен! Как вы считаете, раскошелится ли ЕС на немалые деньги, чтобы убедить «одесские элиты» войти в состав Рагуляндии? Ещё как раскошелятся. Посулят инвестиции, проекты, новые рабочие места! Одесский порт в составе ЕС – это прямой выход на Турцию, прилично сокращает логистику. А НАТО? Она просто будет рада получить новую базу в Одессе! Что? Это невозможно? 30 лет назад это было невозможно в Болгарии, а сейчас? Не сразу ведь. Это медленный процесс.

Европа может посулить Одессе очень сладкие пряники. Газопровод Одесса-Броды, слышали такой? Знаете, какую конфетку можно из него сделать? Может ли её сделать Одессе Новороссия? Нет. А Рагуляндия, Польша и ЕС могут. Их поддержат НАТО и США. Большие деньги вольются в Одессу, расширят порт, построят отели, курорты, включат в проект НАБУККО (или какой-нибудь другой похожий).  Польский проект всерьёз настроен на создание на территории Украины нескольких малых лимитрофов и Рагуляндия совместно с Одесской республикой – их реализация!

И вот Одесса объявляет себя республикой, даже может быть совсем независимой, но в контакте с Рагуляндией однозначно! И торговые интересы переплетут Одессу именно с Рагуляндией, тогда как Новороссия будет казаться злой мачехой-конкурентом! Обратите внимание, что Николаевская область в некоторых исследованиях входит а западную Украину, а в случае западной ориентации Одессы войдёт в неё однозначно как составная часть Одесской республики!  

Допустим, такое произошло. Едет Добкин в Москву и уговаривает Путина подействовать на Одессу, а тот разведёт руками: не хотят они, давить на них не буду, да и существенной экономической необходимости России в Одессе нет, чтобы тратиться для неё на пряники. Есть порт Новороссийск, будет порт Донузлав – этого вполне достаточно… Нас интересуют заводы Юго-Востока, они под нами, а Одесса в список приоритетов не входит. И что тогда придётся делать президенту Добкину? Смириться с  этим…

Таким образом к карте Западноукраинского государства можете смело добавить также и Одессу на правах автономной республики. И что тогда получат россияне? Пол-Украины вместо всей, и два крупных русских города за рубежом. Впрочем, Новороссия тоже будет формально независимой (как Южная Осетия).

Заводы Юго-Востока и Севастополь, которые и так по сути принадлежат России – это все плюсы на сегодня. А какие минусы? Какие минусы принесёт раздел Юго-Востоку и России? Вот они, минусы:

1.      В Рагуляндии будет бандеровская идеология. Будут запрещать русский язык, население будет насильно украинизироваться. Со временем этот процесс затронет и Одессу.

2.      Будут оскверняться и сносится памятники Великой Отечественной войны. Будет публично снесён Холм Славы во Львове под улюлюканье нацистов.

3.      Резкая антироссийская политика, постоянные конфликты с задержанием гражданам (как было в Грузии)

4.      Из Рагуляндии хлынет масса русскоязычного населения на Восток, а это десятки и сотни тысяч граждан. Бежать будет и  украиноязычное население от разгула бандеровцев.

5.      Если сейчас можно против бандеровцев выслать группу следователей МВД из Киева, как это было в 2010-м году, то с Рагуляндией уже так не поступишь. Можно будет только обращаться у нотами в безвольный МИД в Киеве, писать в ООН, ставить вопросы в СБ ООН.

6.      Рагуляндия станет источником постоянной головной боли для Новороссии и России.

7.      Киев потеряет свои доходы, масса населения также выедет из города, кто в Европу, кто в Россию, город опустеет.
Многие забывают ещё и о таком моменте. Гастарбайтеры из Рагуляндии никуда не денутся. Так как на месте работы не будет, они также ринутся в Россию и на Юго-Восток. Рагули станут источником социальной нестабильности в восточной Украине. Их можно будет только высылать назад через границу. Вместе с рагулями будет просачиваться и бандеровская агентура, которая будет шпионить в интересах НАТО и вести подрывную работу.

Обнищание населения в Рагуляндии приведёт к радикализации настроений населения и росту ксенофобии и русофобии. Пропаганда обвинять во всём будет Россию.  Появятся тысячи потенциальных боевиков, ремеслом которых станет война где-нибудь в Азии. Они станут рано или поздно ядром армии вторжения на Юго-Восток и авангардом натиска Запада. Не верите? Посмотрите, как они атакуют сейчас «Беркут» на Грушевского, это придётся испытать и вам, только не под коктейлями, уже под настоящими пулями.

Какие минусы будут для Киева при таком раскладе? Конечно, прежде всего упадут резко доходы. Кризис выметет бизнес, который сейчас кормит киевлян, креативное население покинет город. Обрагуливание населения, засилье бандеровцев приведут к тому, что рано или поздно Киев станет покидать любое адекватное население. Зато станут приезжать и скупать землю иностранцы!

Какие минусы для Западной Украины? Она полностью будет отдана «на поталу» бандеровским молодчикам. Засилье бандерни и рагулей станет постоянной угрозой для жителей Львова и других городов. От Рагуляндии отколется Закарпатье, процесс распада пойдёт  дальше. В итоге, даже если развод-2020 пройдёт мирно, в стране разгорится рано или поздно гражданская война, которая перекинется на Юго-Восток и однажды придёт в Россию… Тысячи боевиков и фанатиков со всего мира потянутся в Украину бороться за свои безумные идеи.

Есть другой вариант. Допустим, Добкин пойдёт на уступки и объявит также федерализацию. Одесса и Киев всё-таки войдут в Новороссию  на правах субъектов. Что будет в этом случае? В этом случае и Киев и Одесса испытают очевидный упадок! Рагуляндия, а по сути, ЕС объявит блокаду этим городам. Их значение снизится, население станет покидать города и выезжать на Юго-Восток на ПМЖ. Это русскоязычное население (совместно с украинооязычным) также станет источником социальных проблем. Федерализация может првести к конфедерализации Новороссии и вызвать появление Криворожской и Донецкой республик (как уже было в 1917 году).

В итоге даже в лучшем случае на территории бывшей Украины окажется две конфедерации различных республик и автономий. Это тот план, который реализует в отношении Украины Польша и силы за её спиной...

В наиболее благоприятной ситуации на первый взгляд окажется Крым, благодаря Черноморскому флоту. Но с другой стороны... Радикализируется фактор крымских татар. Сейчас татарские националисты не то, что бы любят Украину, но как бы признают её авторитет, понимая, что Украина совместно с Россией - это сила. А вот в случае развала Украины они станут пищей для различных радикалов-фундаменталистов. На землю Крыма придут теракты и убийства. СБУ ранее в Крыму часто обезвреживало схроны с оружием. Сейчас среди крымских татар масса предпринимателей, связанных с Партией Регионов, а в случае её развала эта группа потеряет авторитет среди татар, зато во вкус войдут исламский джихад, турецкие и израильские спецслужбы (крымские караимы недавно признаны частью еврейского народа). Так что Крым в итоге потеряет намного больше, чем Харьков.

Понимаете? Отделяясь от Галичины, Юго-Восток просто бежит от проблемы, сама проблема НИКУДА не денется, она просто станет запущенной и несущей БОЛЬШУЮ угрозу!

По сути, вы ПОДАРИТЕ БАНДЕРОВЦАМ ПОЛОВИНУ УКРАИНЫ!
Бандеровцы получат свою базу для выращивания дебилов и потом придут у вам. А Вы будете на это в бессилии смотреть со стороны и ждать новых нападений!!!

Вы не верите насчёт Одессы? Посмотрите, какую активность развела ВО "Сволота" в Одесском регионе в последние годы. Недавно суд запретил в Одессе русскоязычные школы. Случайно ли? Или это чей-то план, который реализуется с далёкой перспективой??? Посадка Маркова - это начало разгрома "новороссийской" партии, в ожидании раскола, который должен был случиться уже СЕЙЧАС!

Заметьте, я здесь нарисовал самую лучшую картину -  мирный развод двух Украин без войн. Но есть прогнозы и похуже. Вот такие:

Автор этого российского ролика искренне уверен, что гражданская война в Украине с ядерным катаклизмом, приводящим к победе России - это победа России.

Я поправлю... Сам факт гражданской войны в Украине - это уже ПОРАЖЕНИЕ РОССИИ!!!
Украина - один из потенциальных союзников России и ДУША всей Руси - исчезает с карты земли, а вместе с ней исчезает и много чего в мире, сам мир становится другим...

Не проще ли остановить это сейчас, чтобы не дожидаться такого развития событий? Не отделять, не бежать, а решать проблемы, пока их ещё можно решить мирно? Бандеровцев нужно задушить уже сейчас, пока они слабы, а не отдавать им пол-Украины и сделать сильнее...

Теперь понимаете, почему Путин подписал договоры 17 декабря, внося свою лепту в выходе Украины из пике раскола? А ведь многие квасные патриоты точат попкорн в ожидании гражданской войны, совершенно не понимая, как это отразится на судьбе каждого гражданина России...

Прежде чем кричать об отделении западной части Украины и передаче её бандеровцам, посмотрите эти ролики.

Это парад победы в самом западном городе Украины (западнее не бывает) - в Мукачево. По своему размаху он не уступает параду в Киеве

Это мнение верующих львовян о евроинтеграции (там много верующих)

А вот этот парень из Львова был на Грушевсого. 22 января в самый разгар атаки коктейлей, он покинул демонстрантов и пошёл в сторону "Бекрута". Говорили, что его не то захватили, не то запытали. Вот он:

Парнишка говорит, что он пришёл выразить протест, но увидел, что в Киеве переворот. Он за Украину и как настоящий потомственный львовянин ПРОТИВ бандеровцев. Он перешёл на нашу сторону, против бандеровцев. Осознанно!

Те, кто предлагает Юго-Востоку и России отделить и бросить этих людей на произвол судьбы - ПРОВОКАТОР! Неважно, на каком диалекте они говорят. Это НАШИ люди!!!

А квасные патриоты?
Кто в их голову вбил такую мысль?
ПОДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ...

Источник - http://ermalex76.livejournal.com/5953.html

<hr /> <p><i> Сегодня все АЗС частные. И как часто бывает со сложной техникой она ломается. А в частности, заправочные пистолеты. По этой ссылке вы сможете приобрести <a href="http://azs-complekt.ru/krany-razdatochnye/krany-petroll/">заправочные пистолеты "Petroll"</a>, возможно, по самым привлекательным ценам в сети. </i></p>

Комментарии

Аватар пользователя tern
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 09:55 пользователем tern
+
0
-

Маразм крепчал,деревья гнулись...

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 10:44 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

сочуствую нашим товарищам с Украины, где уже долгое время вызревают тревожные события, и понимаю коллегу Бороду, который выискивает и размещает разные материалы на этот счет. Ясно что он так обеспокоен проходящими событиями

сам я из России и (если я никого этим не задену) мне захотелось высказаться

в принципе мне не понятно - ну голосуют люди за разных кандидатов, и что? почему надо делить государство? Ну говорят где-то по татарски. И что, это отдельное государство?

почему планируется 2 Украины, а не 3, не 4, не 5 кусков?

Европа может посулить Одессе очень сладкие пряники. Газопровод Одесса-Броды, слышали такой? Знаете, какую конфетку можно из него сделать? Может ли её сделать Одессе Новороссия? Нет. А Рагуляндия, Польша и ЕС могут. Их поддержат НАТО и США. Большие деньги вольются в Одессу, расширят порт, построят отели, курорты, включат в проект НАБУККО (или какой-нибудь другой похожий).

почему сторонникам евро-интеграции видятся какие-то "сладкие пряники"? Есть ли примеры "реально сладких пряников" в адрес стран Прибалтики или восточно-европейских стран? Я лично бы сказал - нет. И даже для ГДР-жителей Германии  жизнь не так сладка. как для ФРГ-жителей

Напротив, включение любого государства в Европейскую семью выглядит ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНАЧЕ: государству нарезается энономическая ниша, которая ведет к выгоде для доминирующих стран ЕС (Германия, Франция, и т.п.) И вот уже те кто хочет выращивать огурцы получают команду "нет, у нас в ЕС огурцы выращивают во Франции. Для своего потребления - пожалуйста, а нам от Вас нужен рапс. гтовы покупать по умеренной цене"

ЕС уже прошел ту стадию роста, когда за вывеску "европейский путь развития" платят реальные деньги. ИМ ЭТО НЕ НАДО.

Я бы на месте Украинцев проголосовал не за про-российского президента и не за про-европейского. Нашим братьям в Украине надо найти про-Украинского президента. который бы нашел общие для всех регионов интересы и выгоды. Дружил бы с соседями не "против", а "за".

 

 

Аватар пользователя tern
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 10:53 пользователем tern
+
0
-

[quote=КосмонавтДмитрий]

 

Я бы на месте Украинцев проголосовал не за про-российского президента и не за про-европейского. Нашим братьям в Украине надо найти про-Украинского президента. который бы нашел общие для всех регионов интересы и выгоды. Дружил бы с соседями не "против", а "за".

 

 

[/quote]

 

Во-во! Только человека такого пока не видно.

Аватар пользователя Serg
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 10:51 пользователем Serg
+
0
-

Бред полный и в голове у автора тараканы! В данном случае мы видим замечательный пример расжигание национальной розни в Украине, якобы борцом за ....... хрен знает что. Такой себе пример русского Бандеры. Бред и еще раз бред.

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 11:08 пользователем ttva
+
0
-

Как житель Луганска говорю: "Статья, полный бред!!!"

Аватар пользователя o.lazarev64
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 11:16 пользователем o.lazarev64
+
0
-

Последнее время все только и делают, что перекраивают карту Украины кто во что горазд. А у народа хоть спросили? У тех украинцев которые еще живут в Киеве, Одессе, Николаеве, Львове и пр....  Если хотите войны, тогда кроите, рвите, режьте страну, а если нет... Тогда садитесь за стол переговоров, устраивайте выборы. Другого пути нет. А если не сможете договориться, тогда в дело вступит армия, вот тогда мало не покажется всем. Введут военное положение, комендатский час в городах. А может быть это и выход единственный остался.

Тяжко не падение, а то, чтобы, упавши, лежать и уже не вставать, помыслами отчаяния прикрывать слабость воли. Иоанн Златоуст

Аватар пользователя boroda
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 11:44 пользователем boroda
+
0
-

Истоки глубинного раскола Украины лучше всего описаны в этом видео. В его первой части:

Кто внимательно прочёл статью тот мог обратить внимание что она не о том как произвести раздел. А о том как его избежать. И в ней доказывается что этого делать не надо.

Поэтому такие выражения как статья полный бред я против раздела как раз и выглядят полным бредом. Так как те кто так пишут и должны быть за раздел . Так как автор статьи против:

Те, кто предлагает Юго-Востоку и России отделить и бросить этих людей на произвол судьбы - ПРОВОКАТОР! Неважно, на каком диалекте они говорят. Это НАШИ люди!!!

Теперь о своей позиции. На мой взгляд, все разговоры о том какой должен быть президент и какой должна быть у нас власть. Это всё разговоры мирного времени. А сейчас на Украине по факту война. И кто этого не замечает, тем я сочувствую. Таких, правда, много.

А в статье как раз поднимается вопрос военного времени. То есть, нужно ли нам заключить перемирие, по факту разделить страну. Или правильно бороться до победного конца. То есть, до добивания фашистской гадины в её логове, на западной Украине.

ИМХО позиция автора достаточно аргументирована и я к ней присоединяюсь. Нужно добивать, а не идти на компромиссы.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 11:51 пользователем ttva
+
0
-

Да Вы коллега, фашист еще покруче всех фашистов! Вам надо записаться к Допе и Гепе в их уркаинский фронт!

Аватар пользователя boroda
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 11:51 пользователем boroda
+
0
-

[quote=ttva]

Да Вы коллега, будете еще покруче всех фашистов!

[/quote]

Это чем же?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя boroda
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 12:01 пользователем boroda
+
0
-

Коллега я тогда не понимаю зачем вы в Луганске защищали свои гос. учреждения? Нужно было их отдать, следую вашей логике – что бы не разжигать противостояние. Потом нужно было снести все памятники советской эпохи а на их месте поставить памятники Бандере, Шухевичу. А вместо Ленина Гитлеру, ведь именно он боролся с русской оккупацией.

Далее лишить пенсии всех ветеранов ВОВ, как последователей оккупации и борцов против Украины.

Так нужно было сделать?

А бездействие или раскол к этому приведёт. Бездействие быстро, раскол через годы.

Нам жителям востока Украины объявили войну. Во многом и за то что именно благодаря нашим голосам Янукович занял пост президента. И не отвечать на это ни к чему не приведёт. А точнее тем будет хуже нам – ГОРЕ ПОБЕЖДЁННЫМ.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 12:12 пользователем ttva
+
0
-

Коллега Борода! В Луганске была не защита госучереждений, а клоунада под одноименным названием. Т.к. защищать их было не от кого. Вас я назвал фашистом, только потому, что Вы сами вешаете ярлыки с удивительной легкостью.

Нам жителям востока Украины объявили войну. 

К чему эти громкие слова. Не будьте пустомелей. Мне никто войну не объявлял. Я просто не поддерживаю эту воровскую власть. Янукович сам вляпался в Евромайдан. Пусть сам из него и выбирается.

Опубликовано вт, 02/04/2014 - 12:11 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Нам жителям востока Украины объявили войну. Во многом и за то что именно благодаря нашим голосам Янукович занял пост президента. И не отвечать на это ни к чему не приведёт.

Это, очевидно, следует понимать как: "почему нас не любят, мы всего лишь избрали идиота, который разворовал все что мог и безуспешно пытался усидеть на двух стульях".

Аватар пользователя Максим....
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 12:45 пользователем Максим....
+
0
-

Можно подумать, что прежний "идиот" не воровал и делал всё для развития страны, а "идиотка", являвшаяся противником современного "идиота", тоже не будет воровать и будет развивать страну.

Нет ничего хуже полумер.

Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 12:51 пользователем ttva
+
0
-

Коллега Максим!

Прежний "идиот" по сравнению с нынешней сворой это как пионер-хулиган рядом с вором рецидивистом. Если "идиотка" воровала, то почему ее посадили за превышение полномочий, а не за воровство. И после того как ее посадили, кто мешал накопать на нее дополнительные факты. Поймите правильно, я не являюсь идейным сторонником оппозиции, но и помогать нынешней воровской власти не собираюсь.

Аватар пользователя Максим....
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 12:56 пользователем Максим....
+
0
-

Хм. Коллега, как вы считаете, какой из постСССРовских украинских правителей был для неё...наиболее удачным, что-ли? Просто интересно ваше мнение.

Нет ничего хуже полумер.

Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 13:02 пользователем ttva
+
0
-

Я думаю, что удачных не было. Но самым хитрым, безусловно был Кучма. Кстати постСССРовских удачных руководителей нет и в России. Или Вы исркенне считаете, что в Кремле засели офигительные "государственники"?

Аватар пользователя Максим....
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 13:07 пользователем Максим....
+
0
-

Или Вы исркенне считаете, что в Кремле засели офигительные "государственники"?

Не совсем. Я считаю, что в нынешнем Кремле могли бы сидеть люди и получше, но те что есть - не такие уж ужасные.

Я думаю, что удачных не было

Ну тогда, кто, по-вашему, представляет меньшее зло?

Нет ничего хуже полумер.

Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 13:11 пользователем ttva
+
0
-

 Я считаю, что в нынешнем Кремле могли бы сидеть люди и получше, но те что есть - не такие уж ужасные.

Я думаю, что все еще хуже, только процессы, которые в Украине идут более менее открыто, благодаря наличию оппозиционной журналистики. В России протекают скрыто. Кроме того благодаря ресурсам результат этих процессов будет растянут по времени, но не менее ктастрофичен. Я искренне хотел бы ошибаться в этом вопросе, но все события говорят именно об этом.

Аватар пользователя Максим....
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 13:15 пользователем Максим....
+
0
-

благодаря наличию оппозиционной журналистики

Её и у нас хватает и не только оппозиционной

но не менее ктастрофичен

Я всё-таки считаю, что если катастрофа и будет, то переживём мы её гораздо безболезненее, чем 90-е.

P.S. Коллега! Давайте не будем переводить разговор на тему "хороший-плохой". Я просто спросил ваше мнение.

Нет ничего хуже полумер.

Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 13:27 пользователем ttva
+
0
-

P.S. Коллега! Давайте не будем переводить разговор на тему "хороший-плохой". Я просто спросил ваше мнение.

Так я и стараюсь ответить Вам на Ваши вопросы! Если в своих оценках и касаюсь России, то только потому, что убежден, все происходящее в Украине заденет и Россию.

Кстати действия российского руководство подтверждают мои слова.

Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 13:16 пользователем ttva
+
0
-

 

Ну тогда, кто, по-вашему, представляет меньшее зло?

Из оппозции, мне больше импонируют Москаль или Гриценко. Из коммунистов Грач. По крайней мере никакого компромата на них не опубликовывалось.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 16:29 пользователем boroda
+
0
-

[quote=ttva]

Коллега Максим!

Поймите правильно, я не являюсь идейным сторонником оппозиции, но и помогать нынешней воровской власти не собираюсь.

[/quote]

Поймите и вы правильно. Сейчас нейтральным быть не получится. Не помогая власти вы становитесь "идейным сторонником оппозиции" и ни как иначе.

И тогда не обижайтесь что вам будут бить морду в Луганске за то что вы недостаточно чисто говорите на украинском. Или не дай бог на нём вообще не говорите.

Кстати, вы владеете украинским или нет?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Опубликовано вт, 02/04/2014 - 16:42 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Не помогая власти вы становитесь "идейным сторонником оппозиции" и ни как иначе.

Т.е. позиция Бороды выглядит теперь так: плевать, что Янукович обманывает всех и вся, раздает обещания, которые выполнять не собирается, и плюет в лицо собственному народу, за него все равно надо держаться во избежание.

Интересно, если вдруг Янукович сочтет должным сменить электорат и начнет поносить клятых москалей, которые не дают денег даром угнетают вильну Украину, что Борода еще придумает?

Аватар пользователя boroda
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 18:14 пользователем boroda
+
0
-

В целом вы правы. Пока идёт ГВ - плевать.

Потом уже нужно будет разбираться и с Януковичем. Как он до такого допустил.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 19:18 пользователем ttva
+
0
-

Потом уже нужно будет разбираться и с Януковичем. .

Коллега Борода! Ничего у Вас потом не  получиться. Это Ющенко сам ушел, когда за него не проголосовали. Янукович не уйдет сам никогда. Сколько надо ему голосов нарисуют. А задумает повернуть политику на националистические рельсы так его "титушки" , вам несогласным морду набьют почище бандеровцев. Целый год Вам Азаров и вся кодла ПР парила мозг о плюсах евроинтеграции и хавали возмущались потихоньку и все. А подписал бы Янукович ассоциацию в ноябре Вы бы и дальше не пикнули, а втихаря возмущались бы в блоге!

Опубликовано вт, 02/04/2014 - 19:20 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Угу - потом. Т.е. вы предлагаете сначала сплотится против тех, кто призывает свергнуть Януковича, а потом уже, всемерно укрепив его позиции, начать свергать самого Януковича.

Ну просто суперстратегия. Такие жесткие мазохистские игрища не во всех приличных S&M клубах допускают. :)

Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 19:26 пользователем ttva
+
0
-

Кстати, вы владеете украинским или нет?

Владею, свободно. 

Аватар пользователя tern
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 12:58 пользователем tern
+
0
-

[quote=Максим....]

Можно подумать, что прежний "идиот" не воровал и делал всё для развития страны, а "идиотка", являвшаяся противником современного "идиота", тоже не будет воровать и будет развивать страну.

[/quote]

Это не оспоримо.

Но главная проблема в размерах и границах и их Янукович и "Семья" давно перешли.Благодаря их деятельности в Украину вернулся рекет.Благодаря им предприятия отстегивают не только в бюджет,но и на прямую в карман.Кто не знает,поинтерисуйтесь делом о "смотрящим" за Запорожем "Анисимом".

Аватар пользователя tern
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 12:43 пользователем tern
+
0
-

[quote=boroda]

Кто внимательно прочёл статью тот мог обратить внимание что она не о том как произвести раздел. А о том как его избежать. И в ней доказывается что этого делать не надо.

[/quote]

 

Называя половину страны быдлом и рагулями,единства не добьешся.Этим страдают обе стороны.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 16:19 пользователем mangust-lis
+
0
-

[quote=boroda] А сейчас на Украине по факту война. [/quote]

А доказать сможете? вот уже месяц пристально блюдаю за вашей страной, да было обострение, но сейчас то нет... Тишина, И президент постоянно сдает позиции... Есть у Вас лидеры альтернатива опоозиционным трем богатырям, способные возглавить восток и юг?

Аватар пользователя G1359
Опубликовано сб, 02/22/2014 - 17:47 пользователем G1359
+
0
-

[quote=boroda]

в статье как раз поднимается вопрос военного времени. То есть, нужно ли нам заключить перемирие, по факту разделить страну. Или правильно бороться до победного конца. То есть, до добивания фашистской гадины в её логове, на западной Украине.

 

[/quote]

Уважаемый коллега, правильно ли я понял по состоянию на 22-е феврапя,- всё уже свершилось?

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Опубликовано вт, 02/04/2014 - 11:48 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Все ура-патриоты прямо-таки горят желанием идти и добивать, пока это будет делать кто-нибудь другой.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 12:46 пользователем Ansar02
+
0
-

Может я выскажусь очень грубо - простите великодушно, но, реально достало.

Раскола и гражданской войны на Украине НЕ БУДЕТ. Запад пассионарен. Восток - пассивен. Он работает, ему на текущую политику отвлекаться "некогда" даже если он в результате этой самой политики вдруг лишиться этой самой работы. Что бывает с такими "пассивными" каждому ясно. Их имеют. Запад уже давно и вовсю делает из украинцев западенцив с их русофобией и националистическим мировоззрением. Благодаря пассивности востока Украины, в стране уже выросло целое поколение, абсолютно не нуждающееся ни в русском языке, ни в каких-либо особых отношениях с Россией. Сникерс и бигмак своё дело сделали. Поезд ушёл. Пора бы уже это понять. Как и то, что у Украины нет иного выбора, как путь к интеграции с западом. Её об этом просто никто и спрашивать не будет. Западу нужны рынки и дешёвая рабсила. Западу нужно надёжно лишить Россию последних союзников в Европе. Это цель перед которой запад не остановится. Всем кто сомневатеся - мозги промоют по двадцатому разу. Если надо - кровью. Мнение пассивных жителей востока Украины никого не интересует. Сопротивление властей - сломают майданами.

Нам россиянам, надо чесно признать - Украина потеряна навсегда и не дай Бог пытаться этому мешать - опять наломаем дров и будем крайними для абсолютно всех.

Согласитесь, борьба-то на Украине идёт не равная. Точнее её нет. Одна видимость. На Майдане, запад дожимает власть. На востоке Украины стареет поколение тех для кого связь с Россией не пустой звук. Новому поколению - похоже по фиг уже абсолютно всё. Им, как и всей молодёжи, просто хочется красивой жизни - а она на западе! Новая Украина - это нестабильное государство, в котором национализм будет уживаться с евроценностями как в Прибалтике, выплёскивая весь негатив в сторону России.

Как тут можно что-то изменить - лично я не представляю. Да и слава Богу - не наше это дело. У нас своих проблем до хренищща.

Украинцам же можно только посочувствовать (не уверен, что они нуждаются в этом, поскольку не так чтоб сильно сопротивлялись тому положению в котором им надо сочувствовать).

В любом случае, я желаю нашим братьям удачи и мудрости.

р.с. прошу прощения, если позволил себе лишнего. Высказал сугубо ИМХО.

 

 

Аватар пользователя ttva
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 12:58 пользователем ttva
+
0
-

Коллега Ansar02! Вам не за что извиняться. Все правильно.

Дополню только, что в таком положении вещей есть существенная часть вины российского руководства. Все эти "газовые" и "торговые" войны сработали отрицательно по отношению к самой России. Я не утверждаю, что это ошибки, но уж слишком все было топорно. 

Аватар пользователя Слащёв
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 11:36 пользователем Слащёв
+
0
-

[quote=ttva]

Коллега Ansar02! Вам не за что извиняться. Все правильно.

Дополню только, что в таком положении вещей есть существенная часть вины российского руководства. Все эти "газовые" и "торговые" войны сработали отрицательно по отношению к самой России. Я не утверждаю, что это ошибки, но уж слишком все было топорно. 

[/quote]

 И даже в энергоносителях по ценам ниже мировых первые 15 незалежных лет и открытом для украинских товаров русском рынке есть вина российского руководства. Автор газовых и торговых войн  - украинский телевизор.

Слащёв

Аватар пользователя Слащёв
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 11:34 пользователем Слащёв
+
0
-

У жителей Украины в головах какие-то дурацкие установки, что Украине Россия что-то должна.

Слащёв

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 13:13 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

я знаю как помочь Украине! Надо или России войти в ЕС, или еще лучше взять ЕС в Евразийский Союз.  так и будет лет через 50. и наши дети будут смеяться над странными метариями " с кем дружить Украине". ясно что со всеми.

Опубликовано вт, 02/04/2014 - 18:32 пользователем Danil29
+
0
-

В европейской части Евразии есть только два реальных игрока, Россия и США а ЕС и ТС это так, блоки мелочёвки, чтоб управлять удобней было.

Опубликовано вт, 02/04/2014 - 18:37 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Умоляю, кого интересует мнение России? Только не надо тут про Сирию, которую Россия якобы спасла от интервенции. Непременную победу Асада ура-патриоты провозглашают уже который год - и почему-то без всякой интервенции, "мудрый сирийский лидер, обожаемый народом" не то что не в состоянии навести порядок, но даже на переговоры его уже не приглашают.

Опубликовано вт, 02/04/2014 - 18:46 пользователем Danil29
+
0
-

Вы батенькак из каких краёв будете??? А про Сирию, вам Ирака, Афганистана, Египта, Ливии мало??? Насчёт "кого интересует мнение России"интересует ВСЕХ у кого нет ядерного оружия и собственного газа и т.п.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 20:24 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Райкин, уважаемый Коллега Danil, если Вы не успели заметить -  из тутошних, и сало жует тутошнее. Но жутко его ругает. Плачет, но жует. Генетика? 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Опубликовано вт, 02/04/2014 - 20:27 пользователем Danil29
+
0
-

Уважаемый Коллега ilyasan я из новеньких, но за инфу спасибо, хотя про сало чёт не догнал)))

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 08:40 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Это из классики :)

'Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!' -
'Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!' -
'А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!' -
'Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!..'

_____

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Iron Eagle
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 14:49 пользователем Iron Eagle
+
0
-

[quote=Ansar02]

Новая Украина - это нестабильное государство, в котором национализм будет уживаться с евроценностями как в Прибалтике, выплёскивая весь негатив в сторону России.

[/quote]

Ну что ж поделать? Будет так будет. Это плохо, конечно, но особо помешать этому в нынешней ситуации мы не можем.  И даже не факт, что получив такого соседа будем к нему адекватно относиться. Путин ведь уже заявил, что цена на газ не будет пересматриваться, даже если у власти будут оппы-бандеровцы.

[quote=Ansar02]

Как тут можно что-то изменить - лично я не представляю.

[/quote]

Пока у власти в России нынешняя тусовка - без каких-либо вариантов на изменение.

[quote=Ansar02]

Да и слава Богу - не наше это дело. У нас своих проблем до хренищща.

[/quote]

Ну, как бы, нас это тоже касается - нам отнюдь не все равно, кто будет с нами граничить. Так что это одна проблема из "до хренищща". Но, все это, повторюсь, не с нынешним нашим руководством. Которое сейчас очень озабоченно такой проблемой как Олимпиада.

Опубликовано вт, 02/04/2014 - 18:29 пользователем Danil29
+
0
-

Из вас так и прёт либерал, нынешнюю "тусовку" заменить не кому, а от заброса псковских ребят и прочих их удерживает олимпиада и вера в целостность Украины!!!

Аватар пользователя Iron Eagle
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 17:23 пользователем Iron Eagle
+
0
-

[quote=Danil29]Из вас так и прёт либерал,[/quote]

Лол. ))) Вот уж никогда не думал, что меня кто-то обвинит в либерализме)))

[quote=Danil29]нынешнюю "тусовку" заменить не кому, [/quote]

Ну конечно,  гиганты мысли типа Медведева, Милонова и Мизулиной - незаменимы)

[quote=Danil29]

а от заброса псковских ребят и прочих их удерживает олимпиада и вера в целостность Украины!!!

[/quote]

Насчет Олимпиады (вроде с большой буквы, не?) - верно. Насчет веры в целостность Украины... большой вопрос... Скорее, имеется некое понимание, что может последовать за забросом псковских ребят и прочих. Очень нехорошее.

Аватар пользователя Varyag
Опубликовано вт, 02/04/2014 - 17:36 пользователем Varyag
+
0
-

Что принесёт раздел Украины? Возврашение тернопольского, волынского, львовского и станиславского воеводств.

Аватар пользователя Alex-cat
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 05:30 пользователем Alex-cat
+
0
-

не понятно за кем пойдет армия и ВВ.( Ежели конечно она у вас не по территориальному признаку формируется). Если армия будет за одного кого-то- никакого раздела в принципе не будет. 

Опубликовано ср, 02/05/2014 - 05:50 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Судя по тому, что силовики уже заключают соглашения непосредственно с Майданом - о освобождении зданий в обмен на освобождение захваченных активистов - ситуация вполне может кончится силовым переворотом.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 06:07 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега! В одном из репортажей с "западенщины" был такой сюжет: в/ч плотно окружённая "свидомыми". Один из них рассказал корреспонденту, что у них с командиром части уговор: майдановцы не расходятся по хатам, а постоянно держат часть в "блокаде", в ответ на эту любезность, командир части пользуясь данным предлогом не выполняет никаких приказов свыше.

Подонок без чести - однозначно. Но такая позиция удобна.

Вот и всё участие армии. Скажу больше - такой подонок-командир, в один прекрасный день сдаст местным и часть свою и оружие - лишь бы не выполнять ни приказов свыше ни свой воинский долг - ведь это может привести к крови или ещё какимнибудь бытовым неудобствам.

Опубликовано ср, 02/05/2014 - 06:09 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

По-вашему "честь" заключается в бездумном исполнении приказов командования, коллега Ансар02? Даже если эти приказы (я не беру в принципе конкретную ситуацию) преступны, противозаконны и просто глупы? Даже если состояние войны не объявлено? Даже если подразделение направлено против собственного народа?

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 06:20 пользователем Андрей
+
0
-

По-вашему "честь" заключается в бездумном исполнении приказов командования, коллега Ансар02? Даже если эти приказы (я не беру в принципе конкретную ситуацию) преступны, противозаконны и просто глупы?

Коллега, насколько я помню, есть совершенно четко описанный круг ситуаций, в которых военный может (точнее - даже должен) не выполнять приказы руководства. Точнее - есть приказы, которые военный не обязан выполнять (ну там геноциды всякие и проч). По моему каждую конкретную ситуацию нужно оценивать именно с этих позиций - если приказ попадает в категорию "запретных" приказов, он не должен их выполнять. Все остальные - какие бы они не казались глупые и несправедливые - выполнять обязан. Иначе - позор и бесчестие

МОДЕРАТОР

Опубликовано ср, 02/05/2014 - 06:24 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

В принципе - да. Но проблема в том, что ситуации внутреннего противостояния (внутри страны) попадают в т.н. "серую" область. Фактически, предполагается, что приказы военнослужащим отдает (в общем плане) легитимное правительство. Но если встает вопрос - "является ли само правительство легитимным"? В этом плане хороший повод для рассмотрения представляют собой взаимоотношения военных Де Голля, Виши и Дарлана. Последний как раз занял в общем-то близкую к рассматриваемой позицию: "я в Африке и мне все по фиг".

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 07:01 пользователем Андрей
+
0
-

Но проблема в том, что ситуации внутреннего противостояния (внутри страны) попадают в т.н. "серую" область. Фактически, предполагается, что приказы военнослужащим отдает (в общем плане) легитимное правительство. Но если встает вопрос - "является ли само правительство легитимным"?

Я Вас понимаю, коллега. Но проблема в том, что легитимность правительства четко определимый фактор. Если правительство избрано в соответствии с законами конкретной страны и своими распоряжениями не нарушает законов своей страны то оно - легитимно. ТАк что правительство Януковича (каким бы он там гадом ни был) легитимно, так как избрано в соответствии с процедурой и пока еще не сделала ничего такого, что можно было бы расценить как нарушение законов Украины.

В этом плане хороший повод для рассмотрения представляют собой взаимоотношения военных Де Голля, Виши и Дарлана. Последний как раз занял в общем-то близкую к рассматриваемой позицию: "я в Африке и мне все по фиг".

Там все намного сложнее. Я не юрист и мне сложно судить, насколько правительство Виши было легитимным уже хотя бы по процедуре его избрания. Потом - правительство Виши допустило действия против прав человека (репресии по нац.признаку) которые уничтожили его (существовавшую ли?) легитимность. С другой стороны, все это обрело характер закона после второй мировой...

Статус де Голля неясен, потому что неясна легитимность процедуры избрания Виши. Статус Дарлана - с этим проще, если даже Виши и было законно избранным, то уж впоследствии оно утратило свою легитимность, чем развязало Дарлану руки. Есть только один маленький нюанс - дарлан сам был членом этого правительства...

МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 06:22 пользователем Ansar02
+
0
-

Военный, "бездумно" выполняющий приказы как минимум идиот, как максимум не жилец.

На то и голова командиру части даётся, чтоб РЕШАТЬ ПОСТАВЛЕННЫЕ КОМАНДОВАНИЕМ ЗАДАЧИ. Как - это уже его проблемы. И в этом самом КАК заключается огромное поле вариантов. Даже у слова "зачистка" есть несколько значений.

Но при этом, есть такие вещи, как защита воинской части и находящегося на ней оружия. Какой бы политической ориентации ни был командир, его долг при защите вышеназванного поступать КАК ПРОПИСАНО в уставе. Громить часть ради оружия пойдёт не народ, тут Вы не правы, а отморозки, мочить которых ДОЛГ командира части.

Опубликовано ср, 02/05/2014 - 06:27 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Так на воинскую часть пока никто не нападает. :) Речь о том, что командир части де-факто занял нейтральную позицию в противостоянии, которое он считает "неопределенным" (ибо непонятно, кто тут правее - правительство вроде как правее по букве, но майдановцы в общем-то правее по духу в том плане что власть уже всех достала). Поэтому он сформулировал ситуацию, которая позволяет ему оставаться при рычагах контроля ситуации, но в то же время - позволяет избегать исполнения идиотских приказов, которые вполне может отдать какой-нибудь спятивший от страха киевский чинуша.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 07:06 пользователем Ansar02
+
0
-

Командир части занял не нейтральную, а удобную позицию. Позицию труса и мерзавца. И это в условиях, когда никто ни к камим силовым действиям его не побуждает! Подстраховался заранее! Можете не сомневаться, на его часть, когда придёт время, и нападать смысла не будет - он сдаст всё сам. Насчёт спятивших от страха киевских чинуш... э, как бы скзать - фантазия у Вас коллега. Чинуши армии не указ. Есть верховный главнокомандующий - президент, который может потребовать каких-то действий от Генерального штаба. Тот спускает приказы ниже. Иерархия, понимаешь. Чем ниже уровень приказов, тем ближе к народу - вспомните путч! В итоге, вероятность исполнения преступного приказа скатывается куда-то в область нуля. А вот выполнять те приказы, что дошли, а уж тем более защищать часть и оружие, командир ОБЯЗАН в любых обстоятельствах.

Аватар пользователя Serg
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 21:50 пользователем Serg
+
0
-

[quote=Ansar02]

Почтенный коллега! В одном из репортажей с "западенщины" был такой сюжет: в/ч плотно окружённая "свидомыми". Один из них рассказал корреспонденту, что у них с командиром части уговор: майдановцы не расходятся по хатам, а постоянно держат часть в "блокаде", в ответ на эту любезность, командир части пользуясь данным предлогом не выполняет никаких приказов свыше.

[/quote]

Дорогой коллега Ансар! Сильно не так. Это была не военная часть, а часть Внутренних войск МВД Украины. Почуствуйте разницу. К настоящим военным вопросов нет-они блюдут нейтралитет не смотря на то, что Министр обороны- член правящей ПРегионов. Это не его заслуга, а позиция офицеров.

И к тому ВВшнику -вопросов нет, он чистый хохол! Везти пацанов в Киев на разгон своего народа ему пресяга и честь офицерская не позволяет, но ослушаться приказа прямо не может - згноят. Вот и приходится выкручиваться....  За то совесть чиста, в отличии от тех провластных уродов которые всю хрень заворили своими приказами и позицианированием себя над закономаи и Конституцией моей страны!

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 02/08/2014 - 16:41 пользователем Ansar02
+
0
-

Глубокоуважаемый коллега Серж! Жаль только сейчас заметил Ваш коммент. Но, всё равно отвечу. Конечно, Янык со своей сворой дровей наломал не мало. Но! Это легитимно избранный глава государства, против которого лично, недостаточно материалов на столь же легитимный импичмент. В столь же легитимно избранной Раде, ЕМНИП пропрезидентское большинство, которое никакой импичмент не пропустит. И депутаты партии большинства - выбраны так же легитимно и соответственно они выражают волю большинства населения. Вывод: сменить власть в стране легитимно, можно только в результате очередных выборов. Любые НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия направленные на СИЛОВУЮ смену сласти - антиконституционный переворот, государственная измена и мятеж в чистом виде. В то, что власть и проиграв следующие выборы сама не уйдёт, я лично не верю - помню, как президентом стал Ющ! Что касается позиции того офицера. ЕМНИП, в МВД дают точно такуюже присягу, как и в ВС. Никакой разницы нет. Тактика страуса, его офицерскую честь не только не спасает, а прямо наоборот. И ещё. Вы наверное помните, что в Германии пришло на смену Веймарской республике, которая тоже не нравилась слишком многим. В желающих ломать недостатка нет. Кто приберёт власть в итоге - вот в чём главный вопрос. Что-то так недобро подсказывает мне, что первыми в очереди за властью будут отнюдь не идиот-либерасты, и уж тем более не адекватные люди, которым просто не нравились прежние воры во власти, а как раз-таки самые "пассионарные" националисты (не дай Бог!). С уважением, Ансар.

Аватар пользователя Armagedec
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 07:05 пользователем Armagedec
+
0
-

Как бывший военный, служивший в АРМИИ Украины, ( а не всяких носящих форму образованиях: МЧС, МВД, ВВ, СБУ и иже с ними, включая лесников) могу сказать, что в 2004-2005 годах была простая установка командования "Армия не должнна принимать участия во внутрегосударственных конфликтах". Точка. Мы ходили на службу, ловя презрительные взгляды и выкрики, но ни те, кто "за", ни те, кто "против" не давали никаких комментариев и обещаний. 
Простой полчок в самом что ни есть "бандерлоговском" крае.
Какой будет ситуация сейчас - зависит от позиции звёздоносителей, сидящих в высоких штабах.

Аватар пользователя Nexrist
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 07:18 пользователем Nexrist
+
0
-

 Ну вобщем все верно.

 Ныняшняя заваруха между "востоком" м "западом" она за "центр". Тот кто возьмут центр - тот и победит в этой БОЛЬШОЙ ИГРЕ, проигравшему лиш достанется утешительный приз...

 Мда, не надо было в олимпиаду ввязыватся... свободы действий у Кремлевской команды сейчас весьма мало...

Аватар пользователя гело
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 08:58 пользователем гело
+
0
-

По моему надо смотреть правде в глаза.

Украина в нынешнем виде совершенно нежизнеспособное образование.Раздел ее на западную и восточную решит многие проблемы.На двух стульях сидеть не получиться Ж ...треснет на двух стульях сидеть....

Ну вот для начала почитайте

Альберт Пирманов1 день назад 
 КТО В НЕНЬКЕ ЖИЛ, ТОТ В ЦИРКЕ НЕ СМЕЁТСЯ!Часть 7
http://www.russia.ru/zhestocky.realist/

И далее читайте с 1й части.

Есть у меня неплохие аналитические статьи.Поищу выложу....

Аватар пользователя гело
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 15:26 пользователем гело
+
0
-

Без России Укаина уйдет в полный нуль.По типу приебалтов и Болгарии.Промышленность быстро дезинтегрируют--зачем им конкуренты.Сделают аграрной страной .И после этого  о независимости и самостоятельной политике прийдется забыть.Команда будет одна заткнуться и не тявкать....

Аватар пользователя Serg
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 21:39 пользователем Serg
+
0
-

))) Досаточно странное утверждение для XXI века!)) Разве Украина дотационная колония РФ?)) Вы что то путаете коллега. Вы были в Прибалтике? А в Болгарии? Не выдавайте желаемое за действительное....

В 2013 году РФ, несколько раз вводила таможенных санкций и запреты на ввоз украинских товаров, пыталась дезинтегрировать нашу промышленность.Зачем вам конкуренция? Вы не в курсе?))) А мы на Европейский рынок переориентировались. Нам уже пофиг. Потеряли-да! Но зато поняли, что вы не надежный партнер и можем и без вас.

С постоянным мировым ростом потребности в продуктах - быть аграрной страной уверенно выгодно в ближней и дальней перспективе. 

Пока команды заткнутся и не тявкать- идут исключительно со стороны РФ. Надоели! Мы не ваши холопы, и не холопы хунты ПР и Яныка и не хотим быть чьими то еще. Вот за что стоит УКРАИНСКИЙ НАРОД на Майдане! 

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 02/06/2014 - 07:56 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Serg]

... В 2013 году РФ, несколько раз вводила таможенных санкций и запреты на ввоз украинских товаров, пыталась дезинтегрировать нашу промышленность.Зачем вам конкуренция? Вы не в курсе?))) А мы на Европейский рынок переориентировались. Нам уже пофиг. Потеряли-да! Но зато поняли, что вы не надежный партнер и можем и без вас.

С постоянным мировым ростом потребности в продуктах - быть аграрной страной уверенно выгодно в ближней и дальней перспективе. 

Пока команды заткнутся и не тявкать- идут исключительно со стороны РФ. Надоели! Мы не ваши холопы, и не холопы хунты ПР и Яныка и не хотим быть чьими то еще. Вот за что стоит УКРАИНСКИЙ НАРОД на Майдане! 

[/quote]

"В среду российская таможня снова присвоила всем украинским товарам повышенный профиль риска, как в августе 2013 года – напомним, что тогда это стало одним из решающих обстоятельств, повлиявших на решение Украины не подписывать договор об ассоциации с ЕС. Снова возникли огромные очереди из фур на границе в ожидании выгрузки, перевешивания и погрузки. Федерация работодателей Украины – олигархический клуб под председательством Фирташа – была в панике. Олигархи и имеющие свой бизнес депутаты от ПР в ужасе принялись звонить менеджерам своих предприятий, выясняя, как обстоят дела на границе. ..."

http://www.buzina.org/golos-naroda/1221-rossiya-opiat-spasla-ukrainu.html

Я конечно понимаю, мечты о ласковой руке Брюсселя, но вешать нам лапшу на уши не надо, вот себе можете продолжать!

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя tern
Опубликовано чт, 02/06/2014 - 08:37 пользователем tern
+
0
-

Как-то все через жо... получаеться это спасение. Может это любовь такая?

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 02/06/2014 - 08:41 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=tern]

Как-то все через жо... получаеться это спасение. Может это любовь такая?

[/quote]

Речь не в любви, а в последствиях выбора декабря 1991 года ... Проще говоря, решение своей судьбы Вы отдали другим игрокам и теперь можете затариться поп-корном и ... принимать, решаемое другими.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя byakin
Опубликовано чт, 02/06/2014 - 14:20 пользователем byakin
+
0
-

+100500 ​

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Serg
Опубликовано чт, 02/06/2014 - 19:18 пользователем Serg
+
0
-

Я конечно понимаю, мечты о ласковой руке Брюсселя, но вешать нам лапшу на уши не надо, вот себе можете продолжать!

Что вы имете виду коллега? О каокй лапше вы говорите?)))                                                        А понял. Вы приводите ссылку с сайта некого писателя, который не являеться для меня авторитетом. Может он вещает Вам лапшу науши?)) Я лично говорю про фирмы своих партнеров, которые после таких делов от РФ, переориентировались с рынка РФ на западный рынок. И стали себя чуствовать лучше.. А вы о чем?

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 02/06/2014 - 19:23 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Serg]

.. Я лично говорю про фирмы своих партнеров, которые после таких делов от РФ, переориентировались с рынка РФ на западный рынок. И стали себя чуствовать лучше.. А вы о чем?

[/quote]

Поживем - увидим! Я то вообще думал, что вы о серьезном, а Вы о торговле сувенирами...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Serg
Опубликовано чт, 02/06/2014 - 19:44 пользователем Serg
+
0
-

)))) Да нет! О разнообразной группе технологических продуктов, продуктах питаниях, химических компонентах и материал для строительства.

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 02/06/2014 - 19:55 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Serg]

)))) Да нет! О разнообразной группе технологических продуктов, продуктах питаниях, химических компонентах и материал для строительства.

[/quote]

Это все равно даже не капля в море! Уже сегодня практически все на Украине контролирует иностранный капитал. Благодаря Вашему майдану, будет контролировать все.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя igor1989
Опубликовано ср, 02/05/2014 - 22:08 пользователем igor1989
+
0
-

Во первых чем венгри захватят Закарпатье? Орендированными у шведов истребителями? 

Во вторых - раскол на Украине идет не по языковому принцыпу, а по принципу украинец-совесткий человек. 

Во третих, у вас что лучше лидера нету как Добкин? Почему не Игорь Беркут какой нибудь?

Аватар пользователя гело
Опубликовано чт, 02/06/2014 - 05:47 пользователем гело
+
0
-

Пока команды заткнутся и не тявкать- идут исключительно со стороны РФ. Надоели! Мы не ваши холопы, и не холопы хунты ПР и Яныка и не хотим быть чьими то еще. Вот за что стоит УКРАИНСКИЙ НАРОД на Майдане!

--Если вы это мне коллега.,то я не в России живу.Смотрю на все это со стороны.

А Украина развалиться,хотим мы этого или нет....Через год,два,три.....И я этому не радуюсь,просто хочу констатировать очевидное.Конфликт востока и запада не позволит существовать единой стране.Если бы майдан не подпитывался вашими некоторыми олигархами все давно бы затихло.

Любая революция требует денег,без них пшик .В РФ перекрыли каналы грантососам и усе все эти гевореволюционеры быстро выпали в осадок.....не слыхать не видать .....

И к народу я как движущей силе в истории отношусь весьма скептически.К любому народу а не к комуто конкретно.

П.С---и еще, Коллега ,вы что серьезно думаете что прийди к власти оппозиция наступит счастливое время и сплошное благоденствие для народа....?????

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано чт, 02/06/2014 - 08:44 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Уважаемые Коллеги! Прошу ознакомится с несколько иной точкой зрения.

Вчера ообщался со своим корешем с Майдана.

Не того майдана что швырял  на  Грушевского коктейли Молотова в Беркут. Не того майдана что захватывал здания.  Того майдана который является  угрозой  устоявшемуся положению вещей, так как он породил и уже трактует идеологию. "Новую" Идеологию о которой все забыли и по которой раньше жили.   

Вкратце:

Самое главное из того что происходит на Майдане как по мановению волшебной палочки стирается со всех страничек в СМИ и Инете. В любых СМИ.

Наоборот, раздувается (видимо в надежде поиметь бакшиш и гранты ) все что связано с прожарами, захватами и  пенкой  из различного толка политканов пытающихся примазаться в чему то непонятному, но сильному,  мелких националистических группировок и тех кто хочет поиметь за свои бабки окружающих.

И всячески нивелируется главная мысль которая привела людей не имеющих отношения к драчунам и "прочим активистам"

"Один Закон для каждого"

"Закон на уровне первых переселенцев на Дикий Запад. Кольт у каждого гражданина и каждый гражданин имеет право требовать выполнения Закона . Назначение чиновника и его снятие по решению общества. Виселица для тех кто ворует. Быстро, экономично  и наглядно.  Мы просто забыли как на самом деле должен работать Закон."

Мысль вполне здравая хотя и по моему рассуждению слишком утопичная в условиях когда мир представляет из себя нечто большее чем кусок плодородной прерии со стадами бизонов и мирными вигвамами Сиу на горизонте.

Резюме: Все что мы видим есть дезинформационная компания призванная уничтожить истиный посыл. Посыл грозящий порвать "как тузик грелку" тех кто сегодня сидит наверху. Потому что это может в корне изменить ход вещей. И те кто окружают настоящий  Майдан прекрасно понимают что для своего спасения они должны применять любые действия (  атаки на милицию, правительственные здания , устраивать провокации, поджоги и прочую суету ) дабы дезавуировать явление Майдана.

Он слишком опасен.

Опасен тем что может заразить окружающих  повальным  желанием привлечь к ответу любого кто нарушил его права. Будь то чинуша в Жеке или депутат, заслуженный юрист и потомственный боксер в третьем поколении. 

Вот как то так все что умудрился припомнить из разговора.

Пы/Зы

Если отбросить шелуху "кто кому рабинович" и "Он первый обозвал меня дураком"  то я с идеей майдана полностью согласен. То что происходит сегодня в мире, есть вывернутая мехом внутрь схема Настоящего Закона. Того Закона который создали люди для себя.

И если это может послужить искрой, то не факт что завтра на Крещатик не упадет совершенно случайно боеголовка, или треснет разломом Киевская ГЭС. Карантин и санация. Хотя есть и другие менее экзотичные вариации.

 

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вс, 02/09/2014 - 07:42 пользователем E.tom
+
0
-

Ага типа дикий запад, только собралась кодла с большими кулаками, битами, кольтами - конец вашему закону/майдану. Потому что интилигенты пропагандируюшие "геть януковича" сразу замолкают как только приходят конкретные пацаны с "Правых сил". Если честно, мне Укранину просто жаль, вляпываетесь в одно и тоже г... по много  раз. Где два украинца, там три гетмана.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя гело
Опубликовано пт, 02/07/2014 - 03:44 пользователем гело
+
0
-

 

 

Коллега Серг.А вы говорите окрики из Росии...Насколько я видел по ящику из Росийской госдумы дяденек и тетенек с  кастрюлями пелеменей и ведрами водки не наблюдалось...

Хроника поддержки евромайдана американцами!!!!!

http://oj2xq4dfoj2c44tv.verek.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=JUQwJTlGJUQwJUJFJUQwJUI0JUQwJUI0JUQwJUI1JUQxJTgwJUQwJUI2JUQwJUJBJUQwJUIwXyVEMCU5NSVEMCVCMiVEMSU4MCVEMCVCRSVEMCVCQyVEMCVCMCVEMCVCOSVEMCVCNCVEMCVCMCVEMCVCRCVEMCVCMF8lRDAlQjAlRDAlQkMlRDAlQjUlRDElODAlRDAlQjglRDAlQkElRDAlQjAlRDAlQkQlRDElODYlRDAlQjAlRDAlQkMlRDAlQjg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

2