То, чего не может быть 2

июн 25 2013
+
22
-

(Ультимативная модернизация ЭБР «Андрей Первозванный»)

Да, глубокоуважаемые коллеги, я очень внимательно выслушал все возражения о дороговизне ввода в строй ЭБР «Андрей Первозванный» и «Император Павел I», которой полученные в ходе модернизации ТТХ какбэ не соответствуют.

Чуток пригорюнившись по этому поводу, я решил уже не взирая ни на какие затраты (всё равно как ни экономь, «овчинка выделки не стоит», якобы), размахнуться на предельно возможную (чисто теоретически) ультимативную модернизацию, дабы показать, что мы могли бы сделать с этими корабликами не держась зубами за ту самую «овчинку».

А чтоб было нагляднее и проще, вот эволюционная линейка:

Это то, с чего собственно всё и началось…

В процессе модернизации, надстройки унифицированы с оными же линкоров типа «Севастополь». Аналогичным образом, при замене силовой установки использованы котлы и ТЗА вышеназванных линкоров.

За счёт ликвидации цитадели с казематными орудийными установками, водоизмещение и осадка корабля несколько снизились, а благодаря почти вдвое более мощной СУ и новой носовой оконечности, улучшились скорость и мореходность.

На корабле произведена замена артиллерии главного калибра. Вместо прежних, двухорудийных башен с пушками 305/40, (плюс на каждой оконечности, так же демонтированы по две двухорудийные 203/50 башенные установки), установлены трёхорудийные башни с пушками 305/52 с погибшего линкора «Императрица Мария».

И, наконец, последнее пришествие «Андрея Первозванного» - «ультимат-линкор» «Спартак». Длина корпуса увеличена более чем на 30 метров (вставка в центре и совершенно новая, удлинённая носовая часть). Мощность СУ полностью соответствует мощности СУ линкоров типа «Севастополь». Точнее, даже мощнее, поскольку перестройка корабля производилась значительно позже введения «Севастополей» в строй. Благодаря оптимальным обводам корпуса и СУ большей мощности, скорость достигла 28 узлов. Для улучшения остойчивости и ПТЗ, установлены були, увеличившие ширину корабля до 29 метров. ГК усилен третьей трёхорудийной башней. Не уверен, есть ли смысл, подобно итальянцам, рассверливать на всех линкорах стволы с 305 до 320 мм. Но в том, что угол возвышения будет увеличен до 40 гр. не сомневаюсь.

Р.С. Это конечно: «то, чего не может быть», и я это превосходно понимаю. Но! Дорогие коллеги, вспомним модернизацию, которую устроили итальянцы своим старым линкорам! На этом примере, великолепно видно, что нет ничего невозможного. Было бы желание. А цена вопроса… Мы же ничего линкорного в дополнение к «Севастополям» в РИ не построили. Так почему бы…  конце-концов, лучше иметь такие корабли, чем вообще никаких. ИМХО.

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 09:24 пользователем Ansar02
+
0
-

Ага, он самый... почти. Без "финишной" корректировки - её делал когда размещал пост первый раз и уже не восстановить. Хорошо черновик в ворде сохранить догадался!

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 09:15 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенные коллеги! Сумел-таки отыскать и восстановить свой утраченный безвременно юморной пост про ультимат-Андрея. Жаль прежние коменты не вернуть...

р.с. Надеюсь, болельщики "Зенита", ЦСКА и ... "Пахтакора", минусовать за "Спартака" не будут

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 16:29 пользователем redstar72
+
0
-

[quote=Ansar02]

Почтенные коллеги! Сумел-таки отыскать и восстановить свой утраченный безвременно юморной пост про ультимат-Андрея. Жаль прежние коменты не вернуть...

[/quote]

А я тот старый пост с датой 15 июня и со всеми прилагающимися комментами вижу. Вот здесь:

http://alternathistory.com.ua/chego-ne-mozhet-byt-2-ultimativnaya-modernizatsiya-ebr-andrei-pervozvannyi

Как и другие "погибшие" посты - именно на адресе http://alternathistory.com.ua/.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя Dilandu Albato
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 09:41 пользователем Dilandu Albato
+
0
-

А идею спилить борт до ватерлинии и переделать в монитор не рассматривали? ;)

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 09:59 пользователем Ansar02
+
0
-

Чьёрт побьерри! Хде-ж Вы раньше-то...?!!! А я-б сваял! Чесслово! Ничё! Я эту Вашу идею, с Вашего же любезного разрешения на "Цесаревиче" реализую! Если Вы не против, канешна.

Аватар пользователя Dilandu Albato
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 10:40 пользователем Dilandu Albato
+
0
-

Абсолютно нет.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 09:58 пользователем Ansar02
+
0
-

Не-не-не... не филоню я! Трудюсь! По случаю дневной жары, щас новыю статью буду грузить... как и народ ею!

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 10:08 пользователем mangust-lis
+
0
-

после предложений великого альтернативщика всех времен и народов тов.Костенко по апгрейду Славы, я уже не считаю Ваш вариант модернизации андрев уж столь невероятным.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 10:34 пользователем Ansar02
+
0
-

!!! Ёкарный бабай!!!!!!!! В благоговейном ужосе снимаю шляпу перед разумением неимоверным....

 

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 10:41 пользователем mangust-lis
+
0
-
Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 18:45 пользователем Ansar02
+
0
-

Спасибо! Очень интересно.

Аватар пользователя yassak
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 11:07 пользователем yassak
+
0
-

В прошлый раз я говорил, и повторю, что Спартак -это перебор... А вот второй вариант Костенко просто прелесть прэлестная!

Темна вода в облацех...

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 18:46 пользователем Ansar02
+
0
-

Ну конечно же перебор! Спору нет. Тож - АИшутка!

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 11:09 пользователем Андрей
+
0
-

И еще раз - большой плюс!

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 06/25/2013 - 18:49 пользователем Ansar02
+
0
-

И ещё раз большое спасибо!

р.с. А пить как в тот раз, со Стармосом будем? У меня сейчас как раз запотевшая баклажка холодненького тёмненького... Вкуснотищща....

Аватар пользователя max187
Опубликовано ср, 06/26/2013 - 05:52 пользователем max187
+
0
-

Да, Демократия самое то!!!!!++++++++++++++!

Все будет хорошо.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано чт, 06/27/2013 - 18:19 пользователем Ansar02
+
0
-

Спасибки!

Аватар пользователя Aley
Опубликовано ср, 06/26/2013 - 11:26 пользователем Aley
+
0
-

Коллега, а зачем кривые трубы? Для стилизации? В РИ они ставились лишь потому, что из-за вторых башен ГК нельзя было сдвинуть трубу назад. У вас же полно места.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано чт, 06/27/2013 - 18:19 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный Алей! Кривая труба вовсе не только для стилизации (а что - изящно же!), а в основном чтоб дым мостику, боевой рубке и приборам не мешал. Чем дальше - тем лучше. Спихнуть её назад конечно можно, но единая массивная конструкция, на мой взгляд, менее подвержена вибрации.

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя Aley
Опубликовано чт, 06/27/2013 - 18:25 пользователем Aley
+
0
-

Спихнуть её назад конечно можно, но единая массивная конструкция, на мой взгляд, менее подвержена вибрации.

А причем тут труба, уважаемый коллега? Рубку и без нее можно сделать достаточно массивной. Трубы же логичней свести в одну, удлиненную.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано чт, 06/27/2013 - 19:07 пользователем Ansar02
+
0
-

А вот вопрос: ежели труба одна на всех, и её чёй-то снарядом снесло на фиг. Как сия неприятность отразится на отводе дымов из КО? Я это к тому - а стоит ли складывать все яйца в одну корзину? Понятно что одна труба и поражаемую площадь уменьшает, но всё-ж-таки? Американские "Омахи" так всю войну с четырьмя трубами и пробегали. Да и на "Аскольде" 5 труб никого не смущали... даже англы им не побрезговали.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано чт, 06/27/2013 - 19:39 пользователем mangust-lis
+
0
-

Омахи н подвергались столь радикальной модернизации, Аскольд же до нее не дожил(может увас дотянет - хотя затаскали его еще до захвата) у всас же при замене котлов и СУ можно проложить дымоходы как угодно(ну в рамках разумного) по мимо эстетики с центральной трубой получите и возможность разгрузить надстройки, далее а можно пример ПМВ со сбитыми трубами у ЛК?А и вотещеколлега если не замыкаться на башни ИМ, а попробовыть  создать новые то можно и с экономить вес уменьшив диаметр барбета за счет отказа от нескольких устройств.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано чт, 06/27/2013 - 20:04 пользователем Ansar02
+
0
-

Ув. коллега, а последнее предложение можно развернуть как-то поподробнее?

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано пт, 06/28/2013 - 07:25 пользователем mangust-lis
+
0
-

наверно будет небольшая статья на днях...просто при работе с ефстафием вылезло несколько вопросов по 305/52 в стандартном исполнении - сейчас разбираюсь

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 06/29/2013 - 07:04 пользователем Ansar02
+
0
-

Ага. Бум подождать.

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано вс, 06/30/2013 - 10:38 пользователем mangust-lis
+
0
-

Вообщем  статьи не будет, не выходит каменный цветок, но если кратко то:

Важнейшим оличием БГК наших дредноутов от башен Эбров(не единственным конечно) было некое устройство - цепной прибойник, он перекочевал к нам с англиского флота, по мимо нас использовался в итальянском, британском и американском флоте(но уже на Айовах и Саут Дакотах). само по себеустройство не плохое и очень даже нужное - компактное, обеспечивающее независимую зарядку каждого орудия и ручную перезарядку тоже. Но мне видится одно "но" конкретно в русском исполнении данный агрегат увеличивал диаметр барбета почти на 1/3  а это вес. Плюс в  случае отказаот него на модернизируемых Эбрах есть возможность вписать новые пушки, а возможно и новые башни в старые барбеты. вот как то так.

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 06/30/2013 - 10:55 пользователем Андрей
+
0
-

Уважаемый коллега, меня вот тоже муки творчества на тему наших ЭБр одолели... А с 13-ой базой и выложенным на ей амирхановым что-то случилось - не открывается зараза, и все тут, вроде с сервером у них что-то. Не подкинете какиъ-нить технических данных о русских 305/40, 305/52 и рюриковских 254/50? Особливо  шириною барбетов интересуюсь.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано вс, 06/30/2013 - 11:08 пользователем mangust-lis
+
0
-

Так вроде вундервафля работает? 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вс, 06/30/2013 - 11:30 пользователем Андрей
+
0
-

Вундервафля работает, но там же только мониторы...А за архив - большое спасибо!

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано вс, 06/30/2013 - 11:15 пользователем mangust-lis
+
0
-

Вот тут покидал, то немного, что у меня было по артиллерии, но по 305/40 там глухо, всю инфу брал с вундервафли http://yadi.sk/d/eIGvGrw26KaoY

Аватар пользователя Green
Опубликовано пт, 06/28/2013 - 14:01 пользователем Green
+
0
-

На fai.org.ru тоже вовсю модернизируют "Андрея..."

 

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30797 

Коллега Швамбран творчески подходит к развитию ВМФ СССР.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 06/29/2013 - 07:19 пользователем Ansar02
+
0
-

!!! Что тут ещё скажешь?! Здорово, конечно. Насколько я понял, эта дискуссия на ФАИ была в феврале. Жаль тогда мне не удалось с ней ознакомиться - на ФАИ не ходок.

Кстати, Вы не первый, кто даёт мне ссылку на этот материал на ФАИ. Всем (тяжкий вздох) приходится отвечать одинаково - ознакомься я с ним тогда - скорее всего вообще на взялся бы за "Андреев" - той работы коллег с ФАИ вполне достаточно и я, со своим дилетантским подходом им не конкурент.

Тем не менее, спасибо. С уважением, Ансар.

 

Аватар пользователя Green
Опубликовано сб, 06/29/2013 - 09:13 пользователем Green
+
0
-

Насчет дилентантизма - это Вы зря. Получилось превосходно. Но, что интересно, обе модернизации в качестве вершины предусматривают установку 3-х орудийных башен 305/52. А может бригада таких линкоров на ЦМАП отбиваться от Шарнхорста?

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 06/29/2013 - 19:02 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный Грин! Спасибо за Вашу оценку, но эта "вершина" напрашивается сама собой. Что касается теоретического боя с ШиГ, то, я бы лучше в такой бой не ввязывался на "Андрее" любой модификации. Главный пояс ШиГов, обеспечивает им гораздо большую зону свободного маневрирования, что в сочетании с превосходством в скорости и качестве приборов стрельбы, делает наши перспективы весьма кислыми.

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано вс, 06/30/2013 - 03:43 пользователем Из майкудука.
+
0
-

Ув. коллега Ansar02.

Наконец есть время Вам сказать спасибо за корабли. Хотя Спартак конечно вообще ого-го, но Республика наиболее понравилась по реалистичности модернизации, хотя поставил бы прямую трубу, как то более реально. Если не ошибаюсь итальянский броненосный крейсер в Тобруке неплохо повоевал, возможно и эти броненосцы прославятся чем нибудь.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 07/01/2013 - 14:26 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега Из Майкудука! Благодарю за Ваш отзыв. Насчёт прямой трубы. Дык она-ж коптить будет прямо на приборы УАО. Оно нам надо?

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя mangust-lis
Опубликовано вс, 06/30/2013 - 12:14 пользователем mangust-lis
+
0
-

Коллега  Ansar02, обратите внимание на различая в креплениях башен, АП http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/Draw/07.jpg и Сев http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Sevastopol_1/Draw/05.jpg.

Принципиальный по моему мнению вопрос заключается в том, что основание башенной конструкции у андреев не доходит до кильбалки, в отличи от таковых у Сев.

Артиллерия главного калибра размещалась в четырех трехорудийных башнях. Основанием башни служил вращающийся стол, на который кре­пилась рубашка под броню и устанавливались ору­дийные станки. Стол состоял из продольных и по­перечных балок, скрепленных между собой в одно целое горизонтальными листами и коническим барабаном. Основания кронштейнов станков на­ходились на уровне верхней плоскости коническо­го барабана, которая являлась полом башни. К нижней части стола крепилась центральная подачная труба, которая состояла из цилиндрической и конической частей. Верхняя цилиндрическая часть трубы использовалась как перегрузочное отделение. Вращающийся стол башни опирался на жест­кий барабан, скрепленный с корпусом корабля. Корпус башенной установки со всеми механизма­ми, орудиями и броней вращался на горизонталь­ных катках—144 шарах диаметром 102 мм, уста­новленных под столом.

Шары обкатывались в специальных пого­нах. Верхний погон крепился к нижней части вращающегося стола, а нижний — к верхней час­ти неподвижного жесткого барабана. В боковом направлении башня удерживалась 20 верти­кальными катками, которые располагались меж­ду жестким барабаном и цилиндрической частью подачкой трубы, которая выполняла функцию боевого штыра. Вертикальные катки также обка­тывались в погонах. При этом внешний погон кре­пился к жесткому барабану, а внутренний — к бо­евому штыру. Катки вращались на осях, закрепленных в ползунах с помощью пружин Бельвиля. При стрельбе пружины сжимались, и реакция выстрела через боевой штыр пере­давалась на жесткий барабан. В нижней части цен­тральной трубы была установлена втулка нижне­го штыра, которая входила в гнездо килевой балки. В верхней части жесткого барабана был ук­реплен цевочный обод, с помощью которого осу­ществлялось вращение башни в горизонтальной плоскости. Для ремонта и осмотра катков преду­сматривался подъем башни на восьми 100-тонных гидравлических домкратах.

т.е. в случае использования вами башен канибализированных с ИМ, Вам будет необходимо предусмотреть подобное крепление на кильбалке андрея, а вот тут могут возникнуть проблемы, ибо на подобные нагрузки она уже не расчитана.

 

 

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пн, 07/01/2013 - 14:28 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный Мангуст! Ага, обратил внимание. Действительно, проблемы есть (да и не может их не быть при столь существенной разнице в весе). Но, на то они и проблемы, чтоб их преодолевать .

Большое спасибо за ссылки. С уважением, Ансар.