Бумажный ядерный зонтик

апр 14 2013
+
4
-

Не так давно, на сайте обсуждался вопрос: является ли ядерное оружие сколь-нибудь надежным гарантом интересов России в перспективе противостояния с другими ядерными державами? Разумеется, множество коллег тут же начали заявлять, что конечно! Грозить всем ядерными ударами! Пусть все думают, что эти русские настолько безумны, что действительно решат применить ядерное оружие!

Но если бы они только знали, насколько они неоригинальны...

Доктрина, которую они проповедуют - "доктрина безумца" - была изобретена вовсе не в России. Если быть точным, то ее изобрели США в правление президента Никсона. И сводилась эта доктрина к следующему:

I call it the Madman Theory, Bob. I want the North Vietnamese to believe I've reached the point where I might do anything to stop the war. We'll just slip the word to them that, "for God's sake, you know Nixon is obsessed about Communism. We can't restrain him when he's angry—and he has his hand on the nuclear button" and Ho Chi Minh himself will be in Paris in two days begging for peace.[1]

"Я называю это теорией безумца, Боб. Я хочу, чтобы северовьетнамцы поверили, будто я достиг той грани, за которой я могу сделать что угодно, чтобы остановить войну. Мы просто обмолвимся, что "Господи, вы знаете, Никсон одержим по вопросу коммунизма. Мы не можем сдерживать его когда он разъярен - и он держит руку на ядерной кнопке" - и после этого Хо Ши Мин сам приедет в Париж через два дня, умоляя о мире."

(Никсон - Халдману, 1969)

Суть заключалась в следующем, чтобы провокационным поведением и нелогичной внешней политикой убедить коммунистические страны, что президент Никсон безумен и не поступает более рационально. Специально для этого, в октябре 1969 года, лидеры коммунистических стран были тайно оповещены по каналам разведки, что американские войска приведены в полную боевую готовность и готовятся к тотальной войне. 10 октября, дополнительно началась операция "Grand Lance": 18 бомбардировщиков B-52 с термоядерным оружием на борту поднялись с баз и начали патрулирование в непосредственной близости от границ СССР, в готовности немедленно нанести удар. Вторжение в Камбоджу в 1970 году также рассматривалось американской внешней политикой как бессмысленный акт, иллюстрирующий безумие президента.

Предполагалось, что коммунистические страны, опасаясь начала "безумным" Никсоном ядерной войны, пойдут на уступки и прекратят поддержку Северного Вьетнама...

И? Прекратил ли СССР поддержку Северного Вьетнама? Нет, не прекратил. Дождался ли Никсон Хо Ши Мина в Париже? Нет, не дождался. Наоборот, американский контингент был вынужден эвакуироваться, под влиянием растущего общественного недовольства в США, и Вьетнамская Война была выиграна северянами в 1975 году.

 

А ТЕПЕРЬ ПОДУМАЕМ:

 

Американцы разыгшрали в точности ту доктрину, к которой призывали наши коллеги (причем в радикальной, резко провокационной форме) - и не добились ничего. Самый мощный термоядерный арсенал мира, находящийся в руках одной из двух сильнейших в тот момент на Земле военных машин не смог заставить противника пойти на уступки. Так с чего вы решили, что дряхлеющий российский арсенал, управляемый деградирующей военно-политической верхушкой Российской Федерации сможет добиться большего?!

 

Коллеги-"зонтисты" уповают на то, что создание ореола России как неадекватной державы, готовой применить ядерное оружие в любой момент, защитит-де интересы России на международной арене. Они рассчитывают, что противник-де устрашиться и не рискнет.

Но простите, американцы эту доктрину изобрели. С чего вы решили, что она напугает их, или тех же китайцев, или еще кого-либо?

А если она НЕ НАПУГАЕТ, то попытавшиеся ее применить оказываются в чрезвычайно нелепом положении. Что делать? Наносить ядерный удар? Противник ответит, и в таком случае "интересы российского народа" навсегда уйдут в прошлое вместе с самим российским народом. Не наносить? Ну и кто будет после этого считаться с подобными политиками?

Доктрина безумца оказалась проигрышной, no-win ситуацией. Ни один ее исход не приводит к улучшению существующего положения. 

Так что... господа, готовьте крылатые ракеты, высокоточные бомбы и беспилотные самолеты. Мощная конвенционная армия - гораздо лучший гарант защиты, чем бумажный зонтик доктрины безумца.

Комментарии

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 12:26 пользователем st.matros
+
0
-

Не знал. интересно. Однако ИМХО сравнение несовсем некоректно, на США никто не собирался нападать. Как раз наоборот США напали, неполучилось, попробовали напугать, тоже не получилось. Вопрос почему? Не знаю... Неповерили? Возможно.

Вот как то так.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 12:57 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Так США вообще-то тоже не планировали нападать. Они рассчитывали именно запугать СССР, чтобы тот отказался от поддержки Вьетнама.

Ситуация вполне сравнима с ситуацией, допустим, японских претензий на Курилы. А если японцы не испугаются российского размахивания ядерными ракетами - что тогда?

 

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:02 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=Fonzeppelin]

Так США вообще-то тоже не планировали нападать. Они рассчитывали именно запугать СССР, чтобы тот отказался от поддержки Вьетнама.

Ситуация вполне сравнима с ситуацией, допустим, японских претензий на Курилы. А если японцы не испугаются российского размахивания ядерными ракетами - что тогда?

[/quote]

А это все зависит от того, насколько верят или нет, заявителю! В случае с Никсоном блеф был поняиен изначально и никто не собирался верить, зная, что при попытке исполнить обещание, с Никсоном поступят как с Кеннеди. Нашим ныне тоже никто не поверит, а вот корейцы вполне могут слово сдержать, потому к ним сегодня такое внимание.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:06 пользователем byakin
+
0
-

[quote=Fonzeppelin]

Ситуация вполне сравнима с ситуацией, допустим, японских претензий на Курилы. А если японцы не испугаются российского размахивания ядерными ракетами - что тогда?

[/quote]

если дело дойдет до высадки на сахалине и курилах, то тепло и свет придут в каждый японский дом, тем более, что у японцев ядрен-батонов нет 

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Moy krest
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:04 пользователем Moy krest
+
0
-

Передёргиваем, однако.  Разговор был о том, что если невозможно остановить вторгнувшегося агрессора конвенциональными оружием то можно ЯО. Это решет несколько целей: даёт возможность на мирные переговоры, показывает противнику политическую волю идти до конца. И да это самый крайний случай. Ну конечно можно идти в полицаи, это для тех кто не собирается продолжать свой род. И не надо говорить что всех убьют после применения ЯО, немцев не убили после всех их злодеяний. К слову применение ЯО даже по гражданскому населению не является военным преступлением.

П.С. «Пусть лучше мои дети погибнут в ядерной войне, но погибнут с верой в Бога, чем станут коммунистами...Чья вера сильней?» Рейган.

Сталину Акбар! Сталину Акбар! Сталину Акбар!

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:06 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

В случае с Никсоном блеф был поняиен изначально и никто не собирался верить

То же самое будет понятно и с российским блефом. :) Как вы абсолютно правильно сказали

Нашим ныне тоже никто не поверит

Ибо абсолютно известно, что российская элита во все века была еще менее склонна рисковать по-крупному чем американская. 

 

Аватар пользователя ISB
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 22:07 пользователем ISB
+
0
-

[quote=Fonzeppelin]

В случае с Никсоном блеф был поняиен изначально и никто не собирался верить

То же самое будет понятно и с российским блефом. :) Как вы абсолютно правильно сказали

Нашим ныне тоже никто не поверит

Ибо абсолютно известно, что российская элита во все века была еще менее склонна рисковать по-крупному чем американская. 

[/quote]

Какой трогательный случай братского единения.

"Блеф" говорите.

Этот "блеф" последний раз сработал во время "пятидневной войны".

Причем только у одной из сторон.

А уж как все страшненько смотрелось перед войной.

С двух сторон кавказского хребта встречные учения.

С одной стороны совместные американо-грузинские, с другой северокавказского округа.

А уж название какое учениям на той стороне дали - "Немедленный ответ".

Вот совершенно случайно 15 июля, чуть больше чем за 20 дней до войны. С участием  1200 американских военнослужащих.

Нечастое прямо скажем событие для третьеразрядной страны.

Хороший был блеф. Но не сработал.

А вот учения с другой стороны оказались не совсем блефом.

А уж сколько визга было после начала войны?

И что? Визгом все и ограничилось.

Я тогда в целом реалистично оценивал ситуацию.

Т.е. визг предвидел  абсолютно.

Но ждал и хоть чего-то реального.

Не атомной войны конечно. Но думал - уж экономические санкции то против России точно введут.

И что?

Посчитали и решили что себе дороже. Мол вся мировая экономика взаимосвязана.

Т.е. не готов сегодня Запад идти даже на экономические жертвы во имя принципов.

А уж чтобы вступиться за союзника с оружием в руках, и верить что Россия на кнопку не нажмет...

Т.е. поверить, что русские не сумашедшие?

В 2008 на Западе таких смелых у руля не оказалось.

Сегодня? Думаю вопрос риторический.

А ведь были когда то и там люди.

Как там Хейг говорил? "Есть вещи поважнее, чем мир", - так кажется.

Да, похоже все мельчает во этом мире.

А вы говорите "блеф"...

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:09 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

если дело дойдет до высадки на сахалине и курилах, то тепло и свет придут в каждый японский дом 

Теперь вспоминаем, что ядерный удар по Японии рассматривается американцами как ядерный удар по США (в соответствии с соглашениями) и резко теряем энтузиазм. Грозить ядерными ударами неядерной державе, оно, конечно, весело. А вот когда в неприятной перспективе в ответ на это получить 192 100-килотонных боевых блока с "Трайдентов", то весь героизм резко усыхает.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:17 пользователем byakin
+
0
-

[quote=Fonzeppelin]

если дело дойдет до высадки на сахалине и курилах, то тепло и свет придут в каждый японский дом 

Теперь вспоминаем, что ядерный удар по Японии рассматривается американцами как ядерный удар по США (в соответствии с соглашениями) и резко теряем энтузиазм. Грозить ядерными ударами неядерной державе, оно, конечно, весело. А вот когда в неприятной перспективе в ответ на это получить 192 100-килотонных боевых блока с "Трайдентов", то весь героизм резко усыхает.

[/quote]

значит тепло и свет могут прийти и в каждый американский дом, после чего пиндосы одергивают слишком о себе возомнивших самураев, а подпиндосников, вышедших с воплями в стиле солженицина, омон в очередной раз погоняет по болотной.

уважаемый коллега, неужто вы думаете, что американцы пойдут на уничтожение своей страны из-за японских хотелок?

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 15:23 пользователем blacktiger63
+
0
-

Э-эээ, вписаться за желтых макак, имея в перспективе получить залп Сатаны? Ню-ню...
Впрочем, и наши не полезут в бутылку. Это вам не высокоточные бомбы, ЯО никого не пощадит, ни политканов, ни олигархов, ядерное сдерживание, понимашь ;)

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Sirin
Опубликовано пн, 04/15/2013 - 11:12 пользователем Sirin
+
0
-

 

Вы совсем не знаете Америку, дорогой Фон. Ну зачем пишите?

За страну, которая полностью управляема Америкой, последняя, конечно, вступится. Но НИКОГДА Америка не допустит, чтобы управляемая страна что-то сделала, что может хотя бы теоретически привести к ядерному удару по ее - Америки - территории.

(вот за это самое мне США и симпатичны более всего: точно знаешь, что ребята в Вашингтоне  снижают получить тебе на башку что-то опасное до минимума)

Если страна неуправляема, то Америка из-за нее НИКОГДА не пойдет на какое-либо обострение с той же Россией и вообще с кем-либо.

Кстати, наша т.н. " элита " совершенно не контролирует ЯО и к принятию каких-либо решений по его  применению\неприменению отношения никакого не имеет. А уж о т.н. "срочном" применении и речи нет: это и в Америке прерогатива совершенно иного инструмента госуправления.

Что касается "боязни" кого-либо в Кремле получить что-то там с борта "Огайо", то это, мой дорогой друг, Ваши фантазии. Ничего и никого им не жалко сейчас и раньше не было. Видели когда-нибудь глаза лошади, закусившей удила? Нет?

Займитесь в свободное время выездкой... узнаете, много нового о российской власти в реальности

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:10 пользователем blacktiger63
+
0
-

"Самый мощный термоядерный арсенал мира, находящийся в руках одной из двух сильнейших в тот момент на Земле военных машин не смог заставить противника пойти на уступки."
Разумеется, что никто в СССР не поверил в взвизги Р. Никсона, ибо ЕДИНСТВЕННАЯ цель по котрой амеры могли ударить в 1969г, - это ядерный потенциал СССР. Не выведя из строя совецкие МБР, рыпаться с ядерным оружием было не просто опасно, а 100% самоубийственно. И амеры это оч. хорошо знали, и наши не сомневались. ЯО давно перестало быть разменной монетой в политике, это оружие последнего шанса, для стороны прижатой к стенке.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:13 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

И не надо говорить что всех убьют после применения ЯО, немцев не убили после всех их злодеяний. К слову применение ЯО даже по гражданскому населению не является военным преступлением.

 

Проблема именно в том, что да - ВСЕХ УБЬЮТ. Не "по злобе" и не "в отместку", а попросту ответным ядерным ударом. Залп всего-навсего одной "Огайо", если даже цели достигнет половина боеголовок, в состоянии убить 10 миллионов человек за 40 минут.

Т.е. вы наносите ядерный удар, проитвник наносит ответный, и "интересы России" вместе с "благом русского народа" и его "стойкостью и непреклонностью в защите родной земли" уходят в прошлое. Ибо не будет больше никогда никакой России.

 

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:15 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Разумеется, что никто в СССР не поверил в взвизги Р. Никсона,

До вас так и не дошло, что целью стратегии было убедить СССР в том, что Никсон НЕРАЦИОНАЛЕН? И что безумец в состоянии развязать войну не потому, что его прижали к стенке, а потому, что ему ПОКАЗАЛОСЬ, что его прижали к стенке?

ЯО давно перестало быть разменной монетой в политике, это оружие последнего шанса, для стороны прижатой к стенке.

Для стороны, прижатой к стенке ядерной державой, ЯО это попросту способ навсегда исчезнуть.

Аватар пользователя Moy krest
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:40 пользователем Moy krest
+
0
-

Представим ситуацию. Агрессор высаживается на суверенную территорию другого государства. По нему наносится ядерный удар например крылатыми ракетами, баллистическими ракетами малого радиуса (штук 12). Вопрос что дальше. Наверно слабоумный начнёт в ответ запускать свои ракеты по города противника. По тому, что в ответ на его города посыплются бомбы. Тут есть один нюанс, защищающаяся сторона наносит ядерный удар по своей территории! А не по вражеской, и единственно в чем его можно обвинить в нарушении договора «о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний»! И да Россия некогда не применит своё ЯО, т.к. у нас некто не отдаст такой приказ. В связи с отсутствием национальной элиты.

Сталину Акбар! Сталину Акбар! Сталину Акбар!

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:41 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Тут есть один нюанс, защищающаяся сторона наносит ядерный удар по своей территории!

О да, только одна проблема. У противника тактическое ядерное оружие тоже может быть. Я уж не говорю о том, что тактические ядерные удары имеют ценность только ТОГДА, КОГДА ЗА НИМИ ИДУТ ВОЙСКА, ГОТОВЫЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭФФЕКТ.

Вопреки широко распространенной точке зрения, уничтожение войск проитвника ядерными ударами - дело гиблое. ;) За ядерным ударом должны идти ваши войска, способные использовать его последствия. Если войска за ним не идут, что этими самыми "10-12 ядерными ракетами" вы врага разве что разозлите. 

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:44 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

значит тепло и свет могут прийти и в каждый американский дом,

А теперь рассматирваем куда более реалистичную ситуацию, что ядерные удары будут наноситься и по России. И вне зависимости от того, что произойдет в США, Россия,ее народ и ее поцреоты перестанут существовать.

Прикинув такое, власть пирказывает ОМОН'у разогнать поцреотов по домам. Поцреоты, обгаживаясь на ходу (им не привыкать), несутся по домам, вещать из-под дивана о том, что "лучше погибнуть всей Россией, чем уступить!" Почему-то повеситься ради блага России ни одному поцреоту в голову не придет...

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:53 пользователем byakin
+
0
-

А теперь рассматирваем куда более реалистичную ситуацию, что ядерные удары будут наноситься и по России.

мы все умрем, а за компанию не страшно, даже пошутить можно©

Прикинув такое, власть пирказывает ОМОН'у разогнать поцреотов по домам. Поцреоты, обгаживаясь на ходу (им не привыкать), несутся по домам, вещать из-под дивана о том, что "лучше погибнуть всей Россией, чем уступить!"

встречный вопрос, если все так просто, то почему даже в 90-х годах при ельцине и мистере "да" японцы не стали ни захватывать, ни покупать курилы?

м.б. представление о властях как о пассивных представителях вашей ориентации с уже спущенными штанами не соответствует действительности?

Почему-то повеситься ради блага России ни одному поцреоту в голову не придет...

мда, вы, коллега, пошли по пути толика тараса. тот, в свое время, советовал спиться сторонникам версии бурденко.

ps коллега, вы так страстно защищаете будущих агрессоров, то складывается впечатление, что у вас уже заготовлена белая повязка с надписью готическим шрифтом

ps коллега, если мой ответ кажется вам грубым, то прошу прощения.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:46 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

уважаемый коллега, неужто вы думаете, что американцы пойдут на уничтожение своей страны из-за японских хотелок?

Уважаемый коллега, я считаю что принцип "хоть нагадим на последок" - на редкость мерзкое оправдание уничтожению российского народа.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:48 пользователем byakin
+
0
-

[quote=Fonzeppelin]

уважаемый коллега, неужто вы думаете, что американцы пойдут на уничтожение своей страны из-за японских хотелок?

Уважаемый коллега, я считаю что принцип "хоть нагадим на последок" - на редкость мерзкое оправдание уничтожению российского народа.

[/quote]

это называется умирать так с музыкой. к тому же первым умрет народ-агрессор

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Moy krest
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 13:54 пользователем Moy krest
+
0
-

Только вопрос: после применения ЯО по вторгнувшемуся противнику, агрессор начнет запускать свои ракеты по мирным городам, или сядет за стол переговоров? После предупреждения о дальнейшем нанесении ударов по территории оккупированной противником. В связи с планами «мирных» ядерных испытаний. И полной готовности ответить на ядерные удары по своим городам. Ситуация в том, что в этом случаи агрессор вынужден будет эвакуироваться, или начать тотальную ядерную войну. И естественно лучше конечно разбить противника конвенциональными оружием, чем ЯО. 

Сталину Акбар! Сталину Акбар! Сталину Акбар!

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:01 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

это называется умирать так с музыкой. к тому же первым умрет народ-агрессор

И как это соответствует интересам российского народа? Я как-то был всегда уверен, что самоубийство не может являться целью существования нации...

ps коллега, вы так страстно защищаете будущих агрессоров, то складывается впечатление, что у вас уже заготовлена белая повязка с надписью готическим шрифтом

Коллега Бякин, вы так старательно отстаиваете версию тотального самоубийства, что возникает впечатление, будто у вас уже давно заготовлен наградной лист некоей третьей стороной, мечтающей поживиться на атомном пепелище России. ;)

Я устал вам повторять одно и то же, но все же повторю еще раз. ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ГОСУДАРСТВО ОБЕСПЕЧИВАТЬ ЗАЩИТУ СВОИХ ГРАЖДАН. Если дело доходит до ядерного самоуничтожения, государство с этой задачей НЕ СПРАВИЛОСЬ. По-моему это вполне очевидно.

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:14 пользователем byakin
+
0
-

И как это соответствует интересам российского народа? Я как-то был всегда уверен, что самоубийство не может являться целью существования нации...

если агрессор будет знать, что в результате агрессии он перестанет существовать как народ, то агрессия будет задушена в зародыше. т.о. мы спасем собственный народ от уничтожения.

Коллега Бякин, вы так старательно отстаиваете версию тотального самоубийства, что возникает впечатление, будто у вас уже давно заготовлен наградной лист некоей третьей стороной, мечтающей поживиться на атомном пепелище России. ;)

все проще и банальней

сначала у вас отбирают курилы, потом калининград, потом еще чего-нибудь типа репараций и компенсаций за какую-нибудь фантазию типа голодомора, а затем под белы рученьки в гаагу.

имхо, если вкладываешься в яо, то ты должен быть готов применить его по любому агрессору.

если же такой готовности нет, то либо слазь с бочки©, либо официально заявляй о неядерном статусе, ну и покупай билет в гаагу

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:03 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Только вопрос: после применения ЯО по вторгнувшемуся противнику, агрессор начнет запускать свои ракеты по мирным городам, или сядет за стол переговоров?

А если агрессор попросту начнет наносить ядерные удары по вашим войскам? ;) Учитывая что у него есть явное преимущество в таковых, раз он начал агрессию, то очевидно, что обмен тактическими ядерными ударами будет в ЕГО ПОЛЬЗУ. ;) И что вы тогда будете делать? Особенно когда население оккупированных областей, страдающее от последствий ядерного обмена больше, чем от оккупантов, начнет поносить на чем свет стоит такую "родину", защита которой хуже вражеского нашествия?

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:05 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Ситуация в том, что в этом случаи агрессор вынужден будет эвакуироваться, или начать тотальную ядерную войну.

Ситуация в том, что вы опять несете ерунду, пытаясь рассматривать ядерное оружие как некое абсолютное супероружие, которому противник ну ничего не может противопоставить.

ЭТО НЕ ТАК.

И на этом все ваши построения заканчиваются. Противник начинает наносить ответные тактические атомные удары по вашим войскам, и опять изменяет ситуацию в свою пользу. И что вы будете делать, если вы действительно радеете за благо своего народа? Попытаетесь все же решить проблему конвенционно, или затеете тотальную ядерную войну?

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:15 пользователем byakin
+
0
-

Коллега Бякин, вы так старательно отстаиваете версию тотального самоубийства, что возникает впечатление, будто у вас уже давно заготовлен наградной лист некоей третьей стороной, мечтающей поживиться на атомном пепелище России. ;)

вообще то я живу в городе, который в случае войны с яо пострадает одинм из первых

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:18 пользователем rapax07
+
0
-

Умение американцев манипулировать легковнушаемыми личностями с помощью искаженной и недостоверной информации просто поразительно.

Американцы прекрасно знают, что России ещё очень, очень долго не сравнится с ними в количестве и качестве высокоточного оружия.Поэтому они настойчиво муссируют тему ядерного разоружения, одновременно выстраивая глобальную ПРО вдоль границ России (фактически плюнув на договор по этим вопросам), и проводят массированную компанию по запугиванию нашего населения "китайской угрозой". НАТО тем не менее от стратегии "ядерного устрашения" отказываться не собирается:

От стратегии ядерного устрашения в ближайшее время отказаться невозможно, заявил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен 19 апреля в Брюсселе. "Пока в мире есть ядерное оружие, НАТО будет необходима стратегия ядерного устрашения", - цитирует слова политика информационное агентство AFP.  

http://www.dw.de/%D1%84%D0%BE%D0%B3-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%8F/a-5483380-1

Автор статьи прекрасно знает что:

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Тем не менее он утверждает:

Грозить всем ядерными ударами! Пусть все думают, что эти русские настолько безумны, что действительно решат применить ядерное оружие!

явно и сознательно извращая смысл и цели политики нашего государства.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:22 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

если агрессор будет знать, что в результате агрессии он перестанет существовать как народ, то агрессия будет задушена в зародыше. т.о. мы спасем собственный народ от уничтожения.

А если агрессор не поддасться на запугивание, что дальше? ;)

И да, не подскажете ли, какому именно агрессору нужно именно УНИЧТОЖИТЬ народ России? Грузинам, что ли, как месть за 080808? Или чукчам - как возмездие за давнее завоевание? Только не надо разводить сказки про американские зверства и китайскую бесчеловечность, а?

имхо, если вкладываешься в яо, то ты должен быть уверен применить его по любому агрессору.

Мое же ИМХО - уповать на ЯО бессмысленно, нужно развивать конвенционные войска. ЯО может быть гарантией только против неядерных наций (ну и как раз гарантией "почетной капитуляции" в случае поражения в конвенционной войне - гарантией от возможных зверств противника) ;)

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:36 пользователем byakin
+
0
-

[quote=Fonzeppelin]

А если агрессор не поддасться на запугивание, что дальше? ;)

[/quote]

значит у американцев президент отправится в даллас, после чего у них первый лицом будет другой, более адекватный человек

[quote=Fonzeppelin]

И да, не подскажете ли, какому именно агрессору нужно именно УНИЧТОЖИТЬ народ России?

[/quote]

с моей т. зрения при наличии яо никакому, а вот без него будут варианты.

[quote=Fonzeppelin]

Только не надо разводить сказки про американские зверства?

[/quote]

почему сказки?

[quote=Fonzeppelin]

Мое же ИМХО - уповать на ЯО бессмысленно, нужно развивать конвенционные войска. 

[/quote]

согласен, что нужно развивать и яо и обычные войска, чем сейчас и стараются заниматься. но только кто с этим спорит?

[quote=Fonzeppelin]

ЯО может быть гарантией только против неядерных наций (ну и как раз гарантией "почетной капитуляции" в случае поражения в конвенционной войне - гарантией от возможных зверств противника) ;)

[/quote]

почему только против неядерных наций? против ядерных это еще более действенная гарантия не какой-то так "почетной" капитуляции, а отсутствия войны и, соответственно, присутствия джи-ай на нашей территории.

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:23 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

вообще то я живу в городе, который в случае войны с яо пострадает одинм из первых

Вот забавно, я тоже. ;)

Разница в том, что я рассматриваю как крайний случай поражения - капитуляцию.

Вы же убеждены, что ядерное самоуничтожение лучше капитуляции в любом случае поражения.

 

Аватар пользователя byakin
Опубликовано пн, 04/15/2013 - 01:18 пользователем byakin
+
0
-

[quote=Fonzeppelin]

вообще то я живу в городе, который в случае войны с яо пострадает одинм из первых

Вот забавно, я тоже. ;)

Разница в том, что я рассматриваю как крайний случай поражения - капитуляцию.

Вы же убеждены, что ядерное самоуничтожение лучше капитуляции в любом случае поражения.

[/quote]

имхо как-то так, поскольку при "мягкой" капитуляции в 90-е мы уже пожили

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Sirin
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 15:11 пользователем Sirin
+
0
-

 

Абсолютно подписываюсь. 

Капитуляция невозможна по простой причине: после нее начнется планомерное уничтожение народа. Лучше войти в историю как народ, который погиб в результате войны, нежели постепенно вырезанный.

Впрочем, истории уже не будет...

Аватар пользователя Moy krest
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:24 пользователем Moy krest
+
0
-

«А если агрессор попросту начнет наносить ядерные удары по вашим войскам? ;)»

Это значит что по нашей стране нанесли ядерный удар со всеми вытекающими из этого последствиями.

«Ситуация в том, что вы опять несете ерунду, пытаясь рассматривать ядерное оружие как некое абсолютное супероружие, которому противник ну ничего не может противопоставить.»

 

В том-то и оно, что понимаю. Также понимаю, что не сможет противопоставить, кроме своего ЯО. И агрессор не применит своё ЯО по тому что он тоже жить хочет. Так как защищающаяся сторона не наносила удар по территории агрессора! И в этом большая разница.

Блин, как я устал доказывать алиментарные вещи. Естественно лучше решить проблему конвенциональным оружием и ЯО это последний аргумент. Но если прижали то надо идти до конца, а то терпилы обычно кончают плохо. И как сказал бякин: «если умирать то с музыкой».

Сталину Акбар! Сталину Акбар! Сталину Акбар!

Аватар пользователя Сагаре
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:25 пользователем Сагаре
+
0
-

А может всё-таки дело в другом. И Никсон просто добился своего?

Остановил космическую гонку и как следствие разоблачение американской лунной аферы?

В качестве доказательства приведу рассекреченную в Британию "Инструкцию на случай войны"

Согласно упомянутым планам, рассматривалось вероятное вооруженное столкновение с Советским Союзом. В качестве возможных причин эскалации напряженности называлась высадка советского космонавта на Луну и передислокация армейских частей в Восточной Европе.

http://www.ukrrudprom.ua/digest/ldquoInstruktsiya_na_sluchay_voynirdquo_raskrila_kak_Britaniya_s.html

Кто -нибудь может придумать другую причину , как высадка советского космонавта на Луну могла привести к мировой войне?

 

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано пн, 04/15/2013 - 11:25 пользователем sergey289121
+
0
-

Это на случай если советский космонавт прилетит на Луну с ядерными ракетами.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Сагаре
Опубликовано пн, 04/15/2013 - 13:31 пользователем Сагаре
+
0
-

Исключено. смотри договор 27 января 1967  о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства.

И к тому же, ядерное оружие можно доставить на Луну и без космонавта.

Так что , отметаем вашу версию.

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано вт, 04/16/2013 - 00:37 пользователем sergey289121
+
0
-

На орбиту Луны - можно.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:38 пользователем Andriuha077
+
0
-

О безумии ядерного зонтика написано верно! А вот чей народ позднее вымрет - определяется объектами гражданской обороны, и это главное - ...которые кем-то неизвестным в России пущены с молотка в полном объёме. На раннем этапе - в какой-то мере, например, рассредоточением баз, с которыми в России кто-то по чьей-то доктрине что сделал? Правильно, ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_аэродромов_России После реформы 2008—2009 годов из 245 военных аэродромов в России осталось около 70 активно действующих, остальные ныне законсервированы или используются эпизодически. В ближайшие годы процесс сокращения сети военных аэродромов продолжится, таким образом в стране останется лишь 27 основных военных аэродромов, google.ru/search?q=останется+военных+городков+России этих и вовсе в сотню раз меньше. До 2015 года Минобороны сократит 570 арсеналов с боеприпасами. Вместо них создадут семь современных баз с автоматизированными хранилищами. Кто-нибудь это табуреткино решение отменил - нет. Их уже некому содержать, не нужны, иногда даже называются и другие причины.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано пн, 04/15/2013 - 11:27 пользователем sergey289121
+
0
-

Для начала на этих аэродромах отсутсвует необходимая инфраструктура, то что создаются хранилища боеприпасов это очень хорошо - наконец то поступят на хранение нормальные современные снаряды, а угробища 19 века уберут со складов, также как и самовзодящиеся боеприпасы времен ВОВ.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:31 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Это значит что по нашей стране нанесли ядерный удар со всеми вытекающими из этого последствиями.

И? Конкретнее. Вы собираетесь аппелировать к мировому сообществу, что ли, оправдывая свои шаги? :) Или все, чего вы добились - это отсрочили выбор "уничтожить ли свой народ, или нет"?

 

Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:33 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Блин, как я устал доказывать алиментарные вещи. Естественно лучше решить проблему конвенциональным оружием и ЯО это последний аргумент. Но если прижали то надо идти до конца, а то терпилы обычно кончают плохо.

Угу. Тех, кто шел до конца, теперь изучают в учебниках истории, в разделе "вымершие цивилизации". А те, кто умел признать поражение в бехзвыходной ситуации, почему-то выживают. В том числе и Россия, заметим, неоднократно была вынуждена признавать поражение - и почему-то жива до сих пор.

Все дело в том, что проигрывать надо УМЕТЬ - проигрывать так, чтобы суметь сохранить достаточно сил и ресурсов для последующего реванша. 

Аватар пользователя Moy krest
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:50 пользователем Moy krest
+
0
-

«нужно развивать конвенционные войска.»

Ну естественно надо, кто же спорил то. Так кажется что некто это собственно не отрицал.

«ЯО может быть гарантией только против неядерных наций (ну и как раз гарантией "почетной капитуляции" в случае поражения в конвенционной войне - гарантией от возможных зверств противника) ;)»

Ну нафига ЯО против неядерных государств, все ровно не используешь, так что не является гарантией. Да и от зверств не спасет, если захотят то по зверствуют, но сначала отберут ЯО, как ни как проиграл войну. Как говорится «вставай раком и терпи».

 

По поводу Китая. Есть в России эксперт по терроризму, войнам. Который собственно даёт экспертные оценки по этим вопросам, собственно в ряде стран включая Китай, Израиль, Индию и т.д. Ну так вот его фамилия Кургинян, собственно он коммунист и говорил о Китае, следует принять к сведенью что в Китае как бы КПК при власти и коммунизм строят. Так вот он сказал про Китай, что под его пятой будет примерно также как и под ваххабитами. А к его оценке следует прислушаться.

«И? Конкретнее. Вы собираетесь аппелировать к мировому сообществу, что ли, оправдывая свои шаги? :) Или все, чего вы добились - это отсрочили выбор "уничтожить ли свой народ, или нет"?»

Ответный ядерный удар. Только мы попадём в рай. А они в ад. Ведь они начали ядерную войну, а мы просто нарушили договор о запрете ядерных испытаний.

«Угу. Тех, кто шел до конца, теперь изучают в учебниках истории, в разделе "вымершие цивилизации". А те, кто умел признать поражение в бехзвыходной ситуации, почему-то выживают. В том числе и Россия, заметим, неоднократно была вынуждена признавать поражение - и почему-то жива до сих пор.

Все дело в том, что проигрывать надо УМЕТЬ - проигрывать так, чтобы суметь сохранить достаточно сил и ресурсов для последующего реванша.»

 

Угу, красивая сказка. Только если мы в 1941г. приняли почётную капитуляцию, а не пошли до конца, интересно что было бы. 

Сталину Акбар! Сталину Акбар! Сталину Акбар!

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 14:58 пользователем byakin
+
0
-

+++++++++++++++++​

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 15:16 пользователем Ansar02
+
0
-

Коллега, Вы можете понять простую вещь - ВСЯ ответственность за ядерный апокалипсис лежит не на том, кто массированно (или не очень) применил ЯО ОТРАЖАЯ АГРЕССИЮ ИЗВНЕ, а исключительно и сугубо на том, кто эту самую агрессию развязал.

 

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 15:32 пользователем blacktiger63
+
0
-

"ЯО может быть гарантией только против неядерных наций"
Ну канечна, а в 1961 году почему СССР с ЮСами из-за Кубы не сцепились? Может потому, что элита обеих стран точно знали, что им и их семьям однозначно придет капец? Если раньше, люди развязывающие войны не опасались за собственную задницу, то с появлением МБРР их лафе пришел конец, вот и живем без третьей мировой аж 70 лет.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Skuto
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 21:29 пользователем Skuto
+
0
-

Ядерный зонтик не пугает? Странно… наличие «пукалок» (которыми при СССР в песочнице дети играли) у КНДР заставляет США лишний раз не проводить испытание МБР, а уж о нападении и говорить не приходится.

Ну кого Никсон мог напугать в 1969-70? Кто такой Никсон для соцлагеря? Законно избранный на 4 года человек имеющий власть наравне с Конгрессом и Верховным судом. Кто ему даст право «играть аккорды» похоронного марша… У них же рейтинги важны. К тому же они богатые и им всегда есть что терять.

Другое дело СССР/Россия тут другие реалии.

Если во время войны погибнет половина человечества — это не имеет значения. Не страшно, если останется и треть… Если действительно разразится атомная война, не так уж это и плохо, в итоге погибнет капитализм, во всем мире будет лишь социализм и на земле воцарится вечный мир. А за полвека или целый век население опять вырастет, даже больше чем наполовину…
Мао Цзэдун

 

 

Что еще можно ожидать от человека, который считает идеальным попаданцем – юриста?!

 

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано вс, 04/14/2013 - 23:12 пользователем sergei-lvov
+
0
-

censored пп.1,8

Аватар пользователя Сагаре
Опубликовано пн, 04/15/2013 - 00:56 пользователем Сагаре
+
0
-

Вопрос: как убеждать США с Китаем будете, что их все это не касается и в ответ стрелять не надо? А то ведь вдруг они не поверят и шмальнут в ответ - минут через 5 после российского акта поцреотизма?

То есть правители США и Китая по вашему  настолько невменяемы, что готовы превратить свои страны в пепел за бизнес японских рыбаков?

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано пн, 04/15/2013 - 11:25 пользователем sergei-lvov
+
0
-

Да ну что вы, мой друг, по моему настолько невменяемы не правители США и Китая, а как раз вы, раз готовы рискнуть превратить полмира в радиоактивную пустыню из-за пары островов или чего-то в этом духе.

Аватар пользователя sergei-lvov
Опубликовано пн, 04/15/2013 - 10:06 пользователем sergei-lvov
+
0
-

censored пп.8,11

Страницы