"Боец, бей в уязвимые места врага!"

Feb 9 2018
+
19
-

 

Еще одна интересная статья из жж Андрея Фирсова.

В свое время удивили фото сбитых "миражей", снятых фотоконтролем известной египетской эскадрильей "Черные вороны" во время сражений над Синаем в начале 70-х:

Ракурс какой-то странный - чуть ли не 4/4 и точно 3/4. На реактивных самолетах там по-идее такие должны быть угловые скорости, что и прицелиться не возможно и точно не попасть. Обычно стреляют где-то при ракурсе 1/4 - 2/4 - таких кадров большинство...

Тут наднясь случайно зашел разговор на другую тему - обсуждение показательных полетов F-22 "Рептора". "Пятое поколение" и все такое... Был там интересный момент - если снято точно в хвост, то заметно, что после полета по прямой, когда пилот переводит "Рептор" на вертикаль, происходит небольшая "просадка" самолета вниз, после чего он быстро набирает высоту.

Что б это значило? чего он "приседает"?

- Ха, так это порок компоновочной схемы. Вот, помнишь, "Мираж" III - классическая "бесхвостка":

Как самолет с нормальным хвостовым оперением делает "горку"?

Пилот тянет ручка управления на себя, стабилизатор - отклоняется вниз, на стабилизаторе - отрицательная подъемная сила, нос задирается (угол атаки увеличивается), растет подъемная сила крыла и самолет начинает набирать высоту.

А как это происходит у "Миража" III? У него рули высоты расположены на задней кромке крыла, где обычно стоят закрылки. Вот, пилот берет ручку управления на себя, и "закрылок", отклоняется в сторону, куда нормальный закрылок отклоняться не должен:

Получается, что часть крыла создает отрицательную подъемную силу. То есть общая подъемная сила крыла в этот момент резко уменьшается, да еще сопротивление такого крыла (а оно на больших скоростях создает основное сопротивление самолета) резко возрастает. "Мираж" III одномоментно теряет скорость и высоту - делает "просадку".

Потом по мере увелечения угла атаки, подъемная сила крыла начинает возрастать, и тогда "Мираж" переходит на набор высоты:

Теперь представим, что летит "Мираж" III, а за ним МиГ-21. Пилот "Миража" замечает МиГ и хочет уйти на высоту (или сделать резкий вираж - все равно, помнишь принцип Нестерова "В воздухе везде опора!"). "Рвет" ручку на себя и получается такая картина:

"Мираж" (синий) дает "просадку", а самолет с нормальным оперением - МиГ-21 "срывает дистанцию" и получает хорошее упреждение. "Мираж" набирает высоту и сам влезает в прицел с большим ракурсом, вот как на фотоконтроле:

На хвосте у "Миража"

Пилот "Миража" рвет ручку

Очередь. Хорёк

- Да, а что думали об этом на "Дассо"?
- А французы быстро сделали  выводы и их следующий истребитель был уже нормальной схемы - "Мираж" F.1:

Правда, для всяких колумбий-попуасей "бесхвостки" продолжали выпускать, но уже как чистые истребители-бомбардировщики, всякие "Мираж" V или "Кфир" (даже без локатора).

- А причем тут "просадка" F-22 - он же нормальной схемы?

Давай посмотрим на схему:

Стабилизатор фактически является продолжением крыла, даже частично на него заходит. При отклонении он фактически работает как большой щелевой закрылок Фаулера. Эффект получается как у "бесхвостки", может только не такой выраженный. Особенно на малых высотах, где тяговооруженность "Рэптора" больше единицы. Но с ростом высоты, тяга двигателя уменьшается, воздух все хуже "держит" крыло, и эффект "просадки" будет все больше и больше. Идеальных самолетов нет, у всех есть недостатки и слабые места. Главные - их знать и уметь ими пользоваться.

Тогда будет вот так:

источник: https://afirsov.livejournal.com/304442.html

Комментарии

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 02/09/2018 - 11:18 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано пт, 02/09/2018 - 18:07 пользователем blacktiger63
+
0
-

Интересно, кто бы мог подумать.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя jr
Опубликовано вт, 09/04/2018 - 20:11 пользователем jr
+
0
-

О да, такие эксперты. Папуасии, вооруженные Mirage 2000. F-22 - отстой. Обожаю тех, кто поучает великих.

Mirage III, конечно, не имел нормальной механизации, слишком сложно для 50-ых. Потому "для папуасий" сделали F.1, а сами продолжили мучиться: сперва ПГО, потом программные законы согласованного отклонения механизации.

И таки МИГ-21 проигрывал Mirage на виражах.

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано пт, 02/09/2018 - 20:01 пользователем The same Fonzeppelin
+
-6
-

1-е: в отличие от "Миража", F-22 имеет отклоняемый вектор тяги.

2-е: с появлением всеракурсных пусковых для УРВВ, все эти кордебалетные маневры воздушного боя... в общем-то практически утратили значение. F-22, значится, "проседает", Миг радостно "срывает дистанцию", а ему вместо "хорошего упреждения" в нос летит "Сайдуиндер".

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано сб, 02/10/2018 - 03:38 пользователем dragon.nur
+
2
-

Граф, аэродинамическая сила на плоскости на вираже влёгкую в несколько раз превышает не то, что вес, но и силу тяги. Т.е. УВТ это, конечно, хорошо, но маловато.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 02/10/2018 - 06:11 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Бесспорно, но всяко снижает остроту проблемы. И, как я уже говорил - с всеракурсным пуском УРВВ не шутят. Все эти приемы воздушного кордебалета НЕ рассчитывались на ситуации, когда оппонент может стрелять ракетами назад.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя станислав к
Опубликовано сб, 02/10/2018 - 07:55 пользователем станислав к
+
0
-

А если преследующий самолет сам успевает выпустить парочку (для надежности) ракет? Я думаю многие ВВС, да  летчики лично, будут готовы разменять, например, МиГ-25 на F-22. Тем более летчик преследующего самолета будет катапультироваться, скорее всего, над своей территорией.    

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 02/10/2018 - 08:36 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

А тогда все эти воздушные кордебалеты не имеют никакого значения. :) Все эти "проседания" имеют смысл только в старомодном пушечном догфайте.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано сб, 02/10/2018 - 09:33 пользователем Ponchik78
+
0
-

Коллега, а как F-22 при этом осуществляет прицеливание? И какими ракетами он может это сделать?

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 02/10/2018 - 20:36 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

При помощи AN/ALR-94 (комплекса пассивных антенн, распределенных по корпусу самолета), ракетами AIM-9X.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано сб, 02/10/2018 - 22:31 пользователем blacktiger63
+
2
-

Ну вот зачем чухню писать, не будет так наводится Сай. При стредьбе "взад" он наводится так: УР AIM-9X может использовать данные дистанционного целеуказания, передаваемые на самолет-носитель по линии связи с других истребителей группы и разведывательных самолетов, т.е. действовать в соответствии с развивающейся концепцией централизованно-сетевой технологии обеспечения боевых действий NCW ("Network-centric Warfare"). При этом возможен, например, пуск ракеты в заднюю полусферу самолета-носителя ("через плечо").

Т.е. такой фокус возможет при наличии группы истребителей, когда вылетевшую назад ракету наводит, например, ведомый. При догфайте один на один - ничего такого не будет.

И да, очень интересно узнать как навести ракету только с помощью  пассивных антенн?

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя Ponchik78
Опубликовано вс, 02/11/2018 - 06:06 пользователем Ponchik78
+
4
-

AN|ALR-94 не способна это зделать. По сути это лишь более продвинутая система предупреждения об облучении радаром. Она собирает данные об облучающем объекте и передаёт их AN|APG-77. Вот он собственно и наводит ракеты. Только угол обзора у него 120 градусов. Назад он "посмотреть " не способен. Соответственно и навести тоже ничего не может. Это всё касается одиночного самолёта. При групповом вылете или под АВАКС-ом "Раптор" вполне может получить внешнее целеуказание и шмальнуть ракетой себе за плечо. Правда при таком запуске AIM-9X может вообще не успеть навестись на цель ( сопла двигателей противника затенены фюзеляжем, большая скорость сближения и соответственно очень мало времени на захват), но это уже чисто моё ИМХО дилетанта.

Кстати если на хвосте у Раптора будет висеть что-то российское из более-менее современного то AN|ALR-94 по моему вообще безполезна. Потому как при ближнем бое пилот Су или МиГа врядли будет наводится по радару. Зачем если есть ОЛС с нашлемной системой целеуказания? Раптор просто не увидит что там у него с зади. О чём пусть и косвенно говорит вот эта инфаhttps://rg.ru/2017/11/21/vvs-ssha-pozhalovalis-na-nevidimost-istrebitelej-rf.html

Могу кинуть ссылку и на англоязычный ресурс, но там без подписки не прочитаешь)))

 

Аватар пользователя jr
Опубликовано вт, 09/04/2018 - 20:12 пользователем jr
+
0
-

Проблемы нет.

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано сб, 02/10/2018 - 09:46 пользователем blacktiger63
+
6
-

Какая чушь! 

Вектор тяги не заменяет аэродинамические рули. 

Сайдуиндер, в 9 случаях из 10 в такой ситуации, просто не успеет навестись.

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано сб, 02/10/2018 - 19:56 пользователем W_Scharapow
+
0
-

А "Сайдвиндер" — он как, задом наперёд подвешен? То есть при пуске сначала сбрасывает свою скорость, равную скорости самолёта, до нуля, потом разгоняется... Ой, а он так на землю не упадёт? Или он после пуска разворачивается на 180 градусов? Ой, а он так на землю не упадёт?

Вот кто бы мне объяснил, почему коментаторыы упорно не понимают, что такое "характеристическая скорость", "запас кинетической энергии", "разрешённая зона пуска"?(с)

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 02/10/2018 - 20:31 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

А "Сайдвиндер" — он как, задом наперёд подвешен? То есть при пуске сначала сбрасывает свою скорость, равную скорости самолёта, до нуля, потом разгоняется...

Нет, он стартует вперед, выполняет Иммельман (ну, без повторного переворота, разумеется - ему фиолетово, какой стороной вверх лететь) и идет на цель. :)

Вот кто бы мне объяснил, почему коментаторыы упорно не понимают, что такое "характеристическая скорость"

Потому что характеристическая скорость, это понятие из космонавтики. :) К УРВВ оно неприменимо, ввиду того, что УРВВ двигается в атмосфере и ее скорость есть эффект тяги мотора и трения об атмосферу. :)

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано чт, 02/15/2018 - 17:39 пользователем W_Scharapow
+
0
-

Какой стороной вверх лететь ему не фиолетово, не случайно там на рулях были роллероны. Обратный старт пока из области мечты

Понятие "характеристическая скорость" имеет отношение к любому аппарату с ракетным двигателем, можете погуглить определение.

Теперь цитата:

По поводу сверхманевренности.

Ракеты имеют очень низкое аэродинамическое качество и удельный импульс, а их масса/габариты ограничены возможностями носителей. Это приводит к ограничениям возможного диапазона пусков. Снять эти ограничения можно двумя способами. Либо иметь всеазимутальные ракеты, либо доворотом морды носителя на точку в пространстве, где цель окажется согласно бортового вычислителя. Первый вариант частично реализуем только для низкоскоростных носителей (например вертолёты), но не нужен им и практической реализации так и не получил. Второй вариант реализуем в полной мере только на свехманевренных носителях, причём с многоканальной ОЛС, т.к. без измерения дальности не возможно получить данные о направлении и скорости полёта цели. Сверхманевренность в воздушном бою на топорах и ракетах - жизненно необходима.

По поводу ДВБ.

Проблем здесь много. Основные - две:
1.приведение движущихся носителя, ракеты и цели к единой, не подвижной (относительно планеты) системе координат. До появления ЖПС/Глонас было нереализуемо. Впрочем, уязвимость спутниковой передачи данных, как и самих спутников тоже под вопросом...
2.Энергетика (скорость/дальность) ракеты бустится как за счёт массы/габаритов самой ракеты, так и за счёт возможностей "первой ступени", т.е. носителя и обе они сильно ограничены.
Из второго пункта вытекает ещё один важный момент. Мощность, разрешающая способность, доступный функционал и т.д. голвы ракеты всегда будут хуже, чем возможности комплекса обороны цели.Всё это (и не только это) приводит к очень низкой вероятности поражения современного истребителя ЗПВ в ДВБ.

Я с этим мнением согласен.

 

Аватар пользователя Стволяр
Опубликовано пт, 02/09/2018 - 21:06 пользователем Стволяр
+
0
-

Я, конечно, в основном не по части авиации, но прочел с интересом.

С уважением. Стволяр.

Аватар пользователя jr
Опубликовано вт, 09/04/2018 - 20:18 пользователем jr
+
0
-

Только мнения от фактов следует уметь отличать. Вне зависимости от того, по какой вы части. Ну и смотреть, чье мнение-то.

В целом, большое крыло предполагает, что есть значительный, относительно задней балансировочной схемы, запас подъемной силы. Близкое к треугольному крылу, то есть крыло с очень большим сужением, делают для его легкости, что дает возможность увеличить размер.

Главная ошибка теоретика с дивана: крыло - не сопротивление, а подъемная сила, прежде всего.

Аватар пользователя Alex999
Опубликовано вс, 02/11/2018 - 13:52 пользователем Alex999
+
0
-

Интересно. А доступное моделирование боев различных типов машин в боевых условиях- доступное в спец литературе- есть ли где?

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.