Автострадные... защитники (Часть3) Версия ВАММ

дек 8 2015
+
21
-

Версия ВАММ

С разведкой в бронетанковых войсках РККА середины 30-х было хреново. Да, формально, в составе каждой мехбригады и каждого мехкопуса имелись плавающие танки-разведчики Т-37А или Т-38, а так же бронеавтомобили: средние, для той самой разведки и лёгкие для связи. Вроде – живи и радуйся! Какая ещё армия располагает такой роскошью?

 

Вот только вести разведку, они по большому счёту не могли. Ну, или делали это неудовлетворительно. У БА, созданных на перегруженных шасси гражданских НЕ полноприводных автомашин, проходимость вне дорог полностью отсутствовала, да и по раскисшим грунтовкам они передвигались уже с большим трудом. Поэтому, средние БА использовали в основном для патрулирования тех самых дорог в прифронтовой полосе, боевого охранения тылов и в качестве выдвинутых вперёд дозоров, но опять-таки почти исключительно по дорогам. Шаг влево-вправо от дороги – расстрел (образно выражаясь).

Лёгкие БА-20 и ФАИ служили сугубо для связи. По сути, это были посыльные легковушки, с лёгким бронекорпусом и лёгким вооружением – и то и другое сугубо «на всякий случай». Естественно, ездить они тоже могли исключительно по дорогам. Никакой боевой ценности эти БА из себя не представляли.

Что касается плавающих танков, их ТТХ всегда оценивались крайне невысоко и вести разведку они могли чисто условно. Ходовые качества паршивые. Двигатель слабый. Обзор с места командира плохой. Радиосвязью оборудовалось незначительное число машин. Общая надёжность плавунцов неудовлетворительная. Да и плавали они очень плохо. Каждые манёвры, где пытались применять эти «танкетки с башней» неизменно выявляли целый список недостатков, делающих их практически небоеспособными.

(Как думаете – чем занимаются экипажи этих двух «плавунцов»? Ведут разведку или ждут трактор, который вытащит их на берег?)

Даже против пресловутых мотоциклистов из разведки противника, они были почти бесполезны, поскольку мотоциклисты имели возможность обнаружить наших «плавунцов» раньше и своевременно на это отреагировать. Единственный приемлемый род работы, позволявший хоть как-то выполнить задачу и при этом ещё и уцелеть – это на свой страх и риск выдвинуться подальше вперёд, затаиться гденить в зарослях, а командиру, высунувшись по пояс с биноклем, вести статичную «разведку» методом наблюдения. Вступать в какие-либо боестолкновения, этим танкеткам с башней было категорически противопоказано.

Поэтому, армия была чрезвычайно заинтересована в танках-разведчиках, обладающих хорошей проходимостью и скоростью, с уровнем бронезащиты и вооружения не уступающем лучшим разведывательно-боевым машинам противника.

В РИ, чтоб решить эту вопиющую проблему, были созданы специальные разведывательные модификации БТ и Т-26 с радиостанциями и прочим необходимым оборудованием. Но за эту роскошь, было заплачено заменой 45 мм пушки на ККП ДК. Тем не менее, после успешных испытаний, Ворошилов немедленно санкционировал производство таких танков. Только первая опытная партия должна была состоять из 50 танков обоих типов. Но, не срослось, поскольку как раз на тот год пришёлся обидный минимум в производстве тех самых ДК (их вообще, то производили понемногу, то вообще не производили, чуть не поштучно распределяя каждый пулемёт).

В АИ, всё будет по-другому. Уже по-другому. Лёгкий танк-разведчик для бригад и мехкорпусов оснащённых БТ уже выпускается.

Он получился удачным и поэтому, лёгкий высокомобильный танк-разведчик на базе Т-26М, названный Т-25, изначально планировалось сделать колёсно-гусеничным по типу ЛТР (БТ-6) ХПЗ.

Корпус машины представлял из себя симбиоз сразу трёх танков: от Т-26 взяли переднюю часть и укоротили её, поскольку трансмиссия теперь располагалась сзади. Ту же переднюю часть корпуса, немного заузили как у КТ-26, чтоб появилась возможность поворачивать управляемую переднюю пару колёс. Заднюю часть корпуса с силовой установкой скопировали с Т-26М разработки ОКМО.

Обе задние пары катков сделали ведущими. В этом отношении, Т-25 опять-таки сильно напоминал не только Т-26М, но и КТ-26 – ту самую, первую, от 1932 года, неудачную попытку поставить Т-26 на колёсно-гусеничный ход.

Неудачную, поскольку танку «сосватали» и броню, и вооружение, и дохлый двигатель от обычного Т-26. Ничего удивительного, что идея вполне предсказуемо провалилась.

(КТ-26)

Сейчас, двигатель, трансмиссия и катки в подвеске заимствовались от ЛТР (БТ-6). Башню тоже первоначально хотели использовать от лёгкого разведчика БТ-6. Но, в конце-концов решили, что танк должен быть трёхместным и использовали немного ужатую стандартную коническую башню, перевооружённую с 45 мм пушки на 20 мм АП. Кроме того, разведчики Т-25 и БТ-6 отличались друг от друга типом подвески и мощностью двигателя – на Т-25 поставили стандартный чешский мотор мощностью 120 л.с. производства 174 з-да, в то время как БТ-6 оснащался его усовершенствованной и форсированной почти до 150 л.с. версией сперва чешского производства, а потом ЯГАЗа. (Позже, 120-сильные моторы производились исключительно для оснащения грузовиков Яг-10, а вся бронетехника комплектовалась его форсированной версией).

Бронезащиту, если на Т-26М по сравнению с Т-26 прилично так увеличили, то на Т-25 напротив уменьшили. Вместо 15 мм брони (как на исходном Т-26), Т-25 защищала лишь 13 мм броня лба корпуса и башни и 10 мм бортовая – чего впрочем, было вполне достаточно, чтоб выдерживать обстрел из обычного стрелкового оружия. Но, в то время, практически все советские лёгкие танки имели именно такой уровень бронезащиты.

Поскольку РККА желала иметь разведчик ещё и умеющий плавать, придумали такую фишку – чтоб ничего не менять в исходной конструкции, к бортам должным образом загерметизированного корпуса танка приварили гнёзда для крепления перпендикулярно борту балок-кронштейнов, под которыми подвешивались сигарообразные надувные баллоны. Спереди, ввели съёмный волноотбойник из простой стали. А из бортовых редукторов наружу, через сальниковые уплотнения, вывели короткие валы, прямо на которые надевались гребные винты. Таким образом, танк держался на плаву за счёт надувных баллонов, а движение ему обеспечивали два гребных винта вращавшихся одновременно с гусеницами. Управление на плаву осуществлялось так же как на суше – притормаживанием одной из гусениц, что неизбежно уменьшало тягу соответствующего гребного винта.

Плохо было то, что даже в сложенном виде комплект для плавания был достаточно громоздким, уязвимым и для установки требовал времени и напряжённой работы экипажа. Да и скорость на плаву оставляла желать лучшего и не превышала всего 4 км/ч. По представлениям того времени, плавающий танк должен был «нырять» в воду без подготовки. И хотя Т-25 этому требованию не соответствовал, его боевые возможности были несравнимо выше чем у убогих Т-37А и Т-38.

Поэтому, после испытаний, комплекты для плавания решено было не отправлять в войска, а выпустив в очень ограниченном количестве приберечь на одном из центральных складов «на всякий случай».

(Лёгкий колёсно-гусеничный танк-разведчик Т-25 обр. 37 г.)

Сборку лёгкого К-Г танка-разведчика Т-25 из комплектов узлов, поставляемых со 174-го з-да, развернули в конце 1937 года на Ижорском з-де (производящем бронекорпуса и башни), вместо неуклюжих средних бронеавтомобилей, передав их сборку на Горьковский автозавод им. Молотова.

Этими танками-разведчиками комплектовались, наряду с «плавунцами», разведывательные бронебатальоны механизированных бригад вооружённых Т-26 и Т-26А.

Р.С. Ещё один аспект пользы от таких танков. На перспективу, на реальноисторическом примере. В первые дни вторжения немецких войск в СССР, чрезвычайно остро встала проблема не только получения достоверных сведений о месторасположении противника при отсутствии качественной воздушной разведки, но и противодействия чрезвычайно подвижным мелким группам немецких мотоциклистов, которые просачивались в наш тыл, дезорганизовывали работу транспорта, вызывали панику и хаос, активно мешали управлению и связи.

Всё это было достаточно массовым явлением и для борьбы с ним приходилось привлекать очень значительные силы.

Ещё более вопиющее положение можно было наблюдать при борьбе с немецкими воздушными десантами. Самый красочный пример – в тот момент, когда 5-я ТД прилагала максимум усилий, чтоб удержать стратегически важные мосты через Неман, командование принимает удивительное решение – из мотострелкового полка дивизии два батальона (из трёх!) отправляются отбивать захваченный немецкими десантниками аэродром Алитус, а один из танковых полков этой же дивизии (фактически половина её танков!), бросили отбивать так же занятый хлопцами Скорцени аэродром Ораны.

Оба десанта были успешно разгромлены, но мосты 5-я ТД в итоге не удержала, потеряв только за один день 90 танков – значительная часть которых была уничтожена ударами с воздуха. (Кстати, поднятая по тревоге дивизия, выходя в указанный район сосредоточения, бросила в парках не менее 27 из своих 30 танков Т-28, оказавшихся неисправными. Фактически дивизия потеряла целый батальон средних танков, не сделав ни единого выстрела!).

ИМХО – если бы та же 5-я ТД имела в своём составе, в дополнение к трём основным, батальон АИшных лёгких разведывательных танчиков, возможно, его бы вполне хватило чтоб уничтожить десант по крайней мере, на одном из тех аэродромов.

Комментарии

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 06:23 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенные коллеги! Предлагаю вашему вниманию очередную колёсно-гученичную игрушечку, очень даже полезную. ИМХО.

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 06:36 пользователем st.matros
+
0
-

Что то и в правду с тизером не так...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 10:42 пользователем Ansar02
+
0
-

Что такой "тизер"?

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 15:52 пользователем st.matros
+
0
-

Картинка которую видно на главной. Чего то она зараза не грузилась

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя byakin
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 16:09 пользователем byakin
+
0
-

с тизером херня началась еще вчера

В словосочетании «альтернативная история» многие авторы упирают на слово «альтернативная», совершенно забывая про слово «история»; МОДЕРАТОР

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 08:56 пользователем ser.
+
2
-

ИМХО – если бы та же 5-я ТД имела в своём составе, в дополнение к трём основным, батальон АИшных лёгких разведывательных танчиков, возможно, его бы вполне хватило чтоб уничтожить десант 

Ракетница- противотанковый гранатомёт  думаю у десантников таких штучек хватало.

На втором плане противотанковое ружоо  само то против "легких и устаревших" пардон "новейших" танков.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 11:04 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега!

Во-первых, очень сомневаюсь, что у немецких десантников летом 41-го имелись такие противотанковые ракетницы. Как и противотанковые ружья.

Во вторых, позвольте очень сильно усомниться в эффективности тех ракетниц - они нормальным-то калиберным зарядом стрелять могли сугубо "в сторону цели".

Ну и в третьих, в РИ все те десантники были успешно уничтожены БэТэхами, пробиваемыми для ПТР так же как и АИшный танчик. Вот только АИшный танчик вооружён против пехтуры лучше. Вместо негодной против пехоты сорокапятки 20 мм автоматическая пушка.

р.с. Заглянул в первоисточник - на приведённом Вами фото, ракетница с надкалиберной противотанковой гранатой разработки 42 года.

В 41-42 г.г. на Восточном фронте исптытывались куммулятивные гранаты для обычных ракетниц, но меткость оказалась неудовлетворительной (я был прав). Чтоб хоть немного исправить положение, немцы разработали нарезную ракетницу и новую куммулятивную гранату. Оно на фото и есть. Но это не ранее 42 года.

Вообще логика у Вас странная. По-Вашему, производить надо только абсолютно ничем непробиваемые танки? КВ-3 - то есть?

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 12:42 пользователем NF
+
2
-

"Во-первых, очень сомневаюсь, что у немецких десантников летом 41-го имелись такие противотанковые ракетницы. Как и противотанковые ружья."

 

 

Trotzdem entschloß man sich  bei der Firma Rheinmetall, das T-Gewehr weiter zu entwickeln. Als Munition wurde eine 13-mm-Munition mit einem 7,9 mm großen Geschoß entwickelt. Diese Munition durchschlug bei einer v0 von 1.150 m/Sek. Panzerungen bis zu 25 mm auf 300 m.

Zu dieser Munition wurde die  Panzerbüchse (Pz.B.) 38 entwickelt. Diese 16,2 kg schwere Waffe war 1.615 mm lang und hatte einen 1.085 mm langen Lauf. Die v0 betrug 1210 m/Sek. Durchschlagen wurden auf 100 m 30 mm Panzerung, auf 300 m nur noch 20 mm. Die Waffe hatte allerdings einen zu komplizierten Verschluß, weshalb nur wenige Stück gebaut wurden. Bei Kriegsbeginn befanden sich 62 Stück bei der Truppe.

  D 111/1 - Panzerbüchse 38 mit Übungslauf und Platzpatronengerät (125 kb)

Eine Verbesserung stellte die Panzerbüchse 39 dar. Sie war 12,6 kg schwer, 1.620 mm lang und hatte einen 1.085 mm langen Lauf. Die Leistungen der bei der Firma Gustloff gefertigten Waffe entsprachen der Panzerbüchse 38. Nachdem die Waffen 1941/42 nicht mehr wirkungsvoll gegen Panzer eingesetzt werden konnten, wurden sie zu Granatbüchsen umgebaut. Die Waffen verschossen nun Gewehrgranaten, allerdings waren Reichweite und Treffergenauigkeit absolut unzureichend.

In Polen erbeutete das Heer 886 Stück der Marosczek Panzerbüche WZ 35. Diese Waffen erhielten die Bezeichnung Panzerbüchse 35(p). Sie waren 1.760 mm lang, hatten einen 1.200 mm langen Lauf und ein Gewicht von 9 kg. Bei einer v0 von 1.280 m/Sek. wurde ein 12,8 g schweres Geschoß verschossen. Im Westfeldzug wurden 630 Waffen eingesetzt. Nach dem Westfeldzug erhielt die SS sechs dieser Waffen, der Rest wurde exportiert.

Als Weiterentwicklung stellte die Firma Mauser das  MG 141 her. Diese Gurtwaffe konnte wahlweise Läufe vom Kaliber 7,9 mm oder 13 mm verwenden. Sie war 1.815 mm lang, hatte einen 1.000 mm langen Lauf und wog mit dem 7,9-mm-Lauf 25,5 kg und mit dem 13-mm-Lauf 27,3 kg. Das Waffenamt lehnte die Entwicklung allerdings ab.

Entwürfe für eine weiter verbesserte Version der Panzerbüchse 39 wurde 1940 durch das Waffenamt von den Firmen Gustloff, Krieghoff und Walther gefordert. Die als Panzerbüchse 40 bezeichneten Entwicklungen kamen nicht mehr über das Reißbrettstadium heraus.

Später wurde durch die Firma Mauser die Panzerbüchse 41 vorgelegt. Diese Waffe hatte ein 8-Schuß-Magazin, wog 12,5 kg und war 1.670 mm lang. Die v0 betrug 1.150 m/Sek.. Nur 14 Erprobungswaffen wurden hergestellt.

Die schwere Panzerbüchse 41 stellte dann das Ende der Entwicklungsmöglichkeit dieser Waffe dar. Diese Waffe, die von der Firma Rheinmetall entwickelt wurde, besaß als Besonderheit einen konischen Lauf. Dabei verjüngte sich der der Rohr-Innendurchmesser vom Patronenlager (hinten - 2,8-cm) zur Rohrmündung (2 cm) hin. Dadurch war es möglich, ein unterkalibriges Geschoß zu verfeuern (Das Geschoß war also kleiner als der Patronenhülsenboden). Der Weichmetallmantel des Geschosses besaß umlaufende Stulpen, die beim Durchlaufen des konischen Rohres zusammengedrückt wurden, wodurch das Geschoß eine außenballistisch günstige Form erhielt. Diese Entwicklung brachte gleich mehrere Vorteile:
- In der großen Patronenhülse konnte eine viel stärkere Treibladung untergebracht werden, als in einer Patronenhülse mit dem gleichen Durchmesser wie das Geschoß.
- Das kleinere Geschoß war allein schon durch seine verminderte Größe leichter als eines vom Kaliber der Patronenhülse.
- Durch das Einsetzen eines Wolframkerns (Wolframkarbid) konnte das Gewicht des Geschosses noch weiter gesenkt werden, während es gleichzeitig eine noch größere Dichte und Härte bekam
Nur durch die Einführung dieser Neuerungen war es möglich, dass diese Waffe überhaupt noch in der Lage war, gegen feindliche Panzer eingesetzt zu werden. 

 

В верхней таблице указано количество произведдённых Германией противотанковых ружей-только в 1940 году их произвели более 10 000, в 1941 году уже более 30 000.

 

Во второй таблице, в тысячах штук, количество патронов к этим противотанковым ружьям. Если до 22 июня 1941 года немцы произвели примерно 20 000-25 000 тысяч этих противотанковых ружей, а к ним еще и трофейные, типа 866 польских Marosczek Panzerbüche WZ 35, то немецкие десантники вполне могли получить на вооружение и противотанковые ружья: 

Panzerbüchsen-Fertigung im Zweiten Weltkrieg:

 
1939
1940
1941
1942
1943

Panzerbüchse 38
703
705
-
-
-

Panzerbüchse 39
-
9.645
29.587
-
-

schwere Panzerbüchse  41
-
90
339
1.029
1.324

Gr. B. 39
-
-
-
1.416
26.607

Die Munitionsfertigung für die Panzer-Büchsen 38 und 39 sowie für die schwere Panzerbüchse 41
(in 1.000 Schuß):

 
1939
1940
1941
1942
1943
1944

Patrone 318
780,0
1.864,1
4.726,9
2.046,4
-
-

s.Pz.B. 41 Sprenggranate
-
-
9,2
373,3
130,1
-

s.Pz.B. 41 Panzergranate
-
156,2
889,5
270,0
287,1
-
 

 

 

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzerbuchsen.htm

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 13:19 пользователем Ansar02
+
0
-

Согласен. И даже скажу больше. Согласно штатного расписания, парашютно-десантный полк Вермахта, состоял из трёх парашютно-десантных рот, пулемётной роты, противотанковой роты, миномётной роты и даже сапёрной роты.

Поэтому не удивительно что для разгрома таких десантов, выделялись серьёзные силы.

Но притом - если РИ БТ с ними справлялись, то и АИ Т-25 имеет все шансы, поскольку вооружён более подходяще.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 17:45 пользователем NF
+
2
-

"Zu dieser Munition wurde die  Panzerbüchse (Pz.B.) 38 entwickelt. Diese 16,2 kg schwere Waffe war 1.615 mm lang und hatte einen 1.085 mm langen Lauf. Die v0 betrug 1210 m/Sek. Durchschlagen wurden auf 100 m 30 mm Panzerung, auf 300 m nur noch 20 mm."

 

С расстояния в 100 метров это противотанковое ружьё   

 

 Panzerbüchse (Pz.B.) 38  

 

пробивало броню толщиной до 30 мм., с расстяония 300 метров-пробивало броню до 20 мм. Для Т-26 или БТ-7 этого вполне достаточно.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 17:16 пользователем vitaliy.k
+
0
-

С технической точки зрения 7,92 мм ПТР, независимо от производителя , были всё-таки  хуже более крупнокалиберных систем, кроме веса . Почему немцы, имея опыт ПМВ с ЕМНП 13 мм "слонобоем" пошли на резкое уменьшение калибра - непонятно.Даже 9 мм при той же гильзе уже - разница уже по-лутше!

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 17:55 пользователем ser.
+
0
-

Думаю здравые мысли в малом калибре были. Тяжёлая пуля  как бы для большей дистанции, а для такого плана ПТР это может быть излишеством.Лёгкую пулю легче разогнать и на короткой дистанции  она пробивнее чем более крупнокалиберная .

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 18:25 пользователем vitaliy.k
+
0
-

А живучесть свола? А заброневое действие и склонность к рикошету? Не, винтовочный калибр для ПТР-перебор!

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 19:05 пользователем ser.
+
2
-

Живучесть ствола ?  да и х.р с ним  всё равно ничего дешевле нет.  пусть на 500выстр Заброневое действие - да нужно попадать по экипажу.Насчёт рикошета ничего не скажу, но рикошет это наклоны брони, углы обстрела,  первое первоначально сильно игнорирывалось производителями, второе  воля случая и обученность стрелка. Коллега против "колониальных" танков  вполне хватало

  

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вт, 12/15/2015 - 09:27 пользователем vitaliy.k
+
0
-

Осмелюсь возразить:

Во 1) : Откель "дровишки" ? Почему-то на пачках таких патронов маркировка 7,92Х107 mm ! ( про разные методики измерения калибров знаю не по-наслышке, но длинна гильзы?)

Во 2) на 10 м такая пулька даст просто дикий % рикошетов ( даже по вертикальной броне). Как практически определили 30 мм непонятно.

В 3)Если живучесть ствола где-то 500 выстр., то сие в МИРНОЕ время весьма мало! Поскольку расчёт обучить надо практической стрельбе и тренировать более-менее регулярно! А после 200-300 выстр. рассеевание сильно возрастёт. Переход на калибр  9 - 10 ( больше- не надо  ) мм ( масса пули 18-22 гр.) при той-же гильзе даст практически ту-же пробиваемость, но ресурс ствола вырастет существенно!

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 12/15/2015 - 12:22 пользователем ser.
+
0
-

Дорогой коллега виталий к !  какая разница  7.62х95 или  7.92х107 главное  это средство борьбы  было у немцев и они его использовали

Про дикий процент рикошетов - как сов. сторона "удивилась"   нормализации немецких БС на лобовой броне т34.А пробиваемость опр.практически это же не ядерная боеголовка 

Много-мало  это субективные меры сравнения -вот фауст-патрон это мало? или много? да ещё вообще одноразовый!

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано сб, 12/19/2015 - 11:16 пользователем vitaliy.k
+
0
-

...как сов. сторона "удивилась"   нормализации немецких БС...

БС и пуля "слегка" разные "дуры" - массы, скорости столкновения с бронёй, склонности к рикошету!

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 20:32 пользователем NF
+
2
-

"С технической точки зрения 7,92 мм ПТР, независимо от производителя , были всё-таки  хуже более крупнокалиберных систем, кроме веса . Почему немцы, имея опыт ПМВ с ЕМНП 13 мм "слонобоем" пошли на резкое уменьшение калибра - непонятно.Даже 9 мм при той же гильзе уже - разница уже по-лутше!"

 

Были бикалиберные варианты- 7,92 мм./25,5 кг. и 13 мм./27,3 кг.

 

Als Weiterentwicklung stellte die Firma Mauser das  MG 141 her. Diese Gurtwaffe konnte wahlweise Läufe vom Kaliber 7,9 mm oder 13 mm verwenden. Sie war 1.815 mm lang, hatte einen 1.000 mm langen Lauf und wog mit dem 7,9-mm-Lauf 25,5 kg und mit dem 13-mm-Lauf 27,3 kg. Das Waffenamt lehnte die Entwicklung allerdings ab.

 

Был и вариант с коническим стволом калибра 28/20 мм.: со 100 метров снаряд изготовленный из вольфрама при угле наклона брони в  60° пробивал 69 мм. При угле  90° толщина пробиваемой брони была равна 94 мм. С 500 метров соответственно 52 мм. и 66 мм. Вес этого противотанкового ружья на колюсном лафете/ станке 223 кг., без станка/лафета 162 кг. При начальной скорости 20 мм. снаряда в 1400 м/сек. живучесть ствола была равна примерно 500 выстрелов. Для десантников был разработан облегчённый вариант.

 

 

Die schwere Panzerbüchse 41 stellte dann das Ende der Entwicklungsmöglichkeit dieser Waffe dar. Diese Waffe, die von der Firma Rheinmetall entwickelt wurde, besaß als Besonderheit einen konischen Lauf. Dabei verjüngte sich der der Rohr-Innendurchmesser vom Patronenlager (hinten - 2,8-cm) zur Rohrmündung (2 cm) hin. Dadurch war es möglich, ein unterkalibriges Geschoß zu verfeuern (Das Geschoß war also kleiner als der Patronenhülsenboden). Der Weichmetallmantel des Geschosses besaß umlaufende Stulpen, die beim Durchlaufen des konischen Rohres zusammengedrückt wurden, wodurch das Geschoß eine außenballistisch günstige Form erhielt. Diese Entwicklung brachte gleich mehrere Vorteile:
- In der großen Patronenhülse konnte eine viel stärkere Treibladung untergebracht werden, als in einer Patronenhülse mit dem gleichen Durchmesser wie das Geschoß.
- Das kleinere Geschoß war allein schon durch seine verminderte Größe leichter als eines vom Kaliber der Patronenhülse.
- Durch das Einsetzen eines Wolframkerns (Wolframkarbid) konnte das Gewicht des Geschosses noch weiter gesenkt werden, während es gleichzeitig eine noch größere Dichte und Härte bekam
Nur durch die Einführung dieser Neuerungen war es möglich, dass diese Waffe überhaupt noch in der Lage war, gegen feindliche Panzer eingesetzt zu werden. 

Были еще несколько вариантов с коническими 37/27 мм. и 42/27 мм.и обычными стволами, был ваирант калибра 15 мм. Был вариант с хромированным стволом.

 

Die Firma Mauser bot eine abgeänderte Version mit innen verchromtem Rohr als KwK 42 an. Es wurden 24 Muster hergestellt, dann zwang der Mangel an Wolfram zu anderen Lösungen.

Die nun vom Waffenamt ausgeschriebene Panzerbüchse 243 sollte das Kaliber 15 mm nutzen. Die von den Firmen Gustloff, Krieghoff und den Waffenwerken Brünn vorgestellten Muster wurden aber alle abgelehnt.

Als nächste Entwicklung wurde die »schwere Panzerbüchse 42« eingereicht, deren konisches Rohr das Geschoßkaliber von 37 mm auf 27 mm reduzierte. Die Waffe war konstruktiv beendet, wurde aber nicht mehr produziert.

Die SS-Waffenakademie entwickelte die »Panzerbüchse 42/27« mit einem konischen Rohr von  42 mm auf 27 mm. Außer einem schlecht funktionierenden Muster dieser  auf einem tschechischen Entwurf aufbauenden Waffe wurde aber nichts weiter produziert.

Auch alle nachfolgenden vorgeschlagenen Panzerbüchsen wurden wegen zu geringer Durchschlagsleistungen abgelehnt. Dazu gehörte die Panzerbüchse 244 der Waffenwerke Brünn und die SS 41 der Schweizer Firma Solothurn.

Zur Wirkungssteigerung wurde bereits 1935 von Rheinmetall die Panzerbüchse 18-1100 angeboten. Die Waffe mit einem Kaliber von 20 mm war 2.160 mm lang und hatte  einen 1.400 mm langen Lauf. Bei einer v0 von 910 m/Sek. wog die Waffe allerdings 54,8 kg, was viel zu schwer war.

Rheinmetall kürzte nun den Lauf auf 900 mm und nannte die Waffe Tankbüchse S 18-100. Bei einer v0 von 750 m/Sek. war die Durchschlagsleistung mit 30 mm zu gering.

 

Были варианты противотанковых ружей калибра 13 мм. созданных на базе авиационного пулемёта MG-131/автоматическое со сниженной в сравнении с авиационным пулемётом скорострельностью и вариант калибра 20 мм. созданный  на базе авиационной пушки MG-151.

 

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzerbuchsen.htm

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Слащёв
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 21:05 пользователем Слащёв
+
0
-

Если немцы увидели такую новую нашу технику, как KB, то и мы кое-что у них обнаружили, а именно – новые образцы противотанковых ружей, пули которых прошивали наши танки старых типов. Провели испытание, убедились, что специальными пулями из этих ружей пробивается и бортовая броня Т-34. Захваченную новинку срочно отправили в Москву.

(Рокоссовский "Солдатский долг")

Вероятно, о  Panzerbüchse 41  и речь

Слащёв

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вт, 12/08/2015 - 16:40 пользователем ser.
+
0
-

Во-первых, очень сомневаюсь, что у немецких десантников летом 41-го имелись такие противотанковые ракетницы. Как и противотанковые ружья.

Ну коллега НФ вроде развеял эти сомнения  - хотя я сам поражён тиражами этих средств.Кстати противотанковые ракетницы это не изобретение 42г были  модели и ранее и всё познаётся в сравнении  если у немцев  какие то унылые ракетницы на 30м  то у наших бойцов  супер оружие глина -грязь для замазывания смотровых приборов.  

Ну и в третьих, в РИ все те десантники были успешно уничтожены БэТэхами, 

Чё то вспомнилось из первых информационных сообщений  что то типа " после боёв немецкие войска были отброшены за границу" Вы сами подчеркнули несуразность угроз и средств в этой истории.

По поводу АИ танчика и его особой  исключительности. В чем исключительность? КГ ход? -сомнительная добродейтель   в 41г, 20мм авт. пушка  ? так и в РИ она стаяла на моб.танке . Так ли нужен танк крупнее  Т60 с аналогичным вооружением? 

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 12/09/2015 - 06:09 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный кеоллега!

"...противотанковые ракетницы это не изобретение 42г были  модели и ранее..."

"Модель ранее" только в 41-42 проходили испытания на Восточном фронте. И по неудачным результатам тех испытания и сделали нарезную ракетницу с прикладом и новой гранатой обр. 42 г.

"КГ ход? -сомнительная добродейтель   в 41г"

Объясните это Тухачевскому и Халепскому. В АИ рулят они и именно они диктуют РККА свои взгляды и доктрины.

"Так ли нужен танк крупнее  Т60 с аналогичным вооружением?" 

Почтенный коллега! Я не знаю насколько он нужен Вам - скорее всего действительно нет, а вот РИ РККА мощный разведчик, способный реально вести разведку (в отличие от имеющегося барахла) нужен был настолько актуально, что разведывательные версии БТ и Т-26 с крупнокалиберными пулемётами вместо пушек выпускать собирались серийно.

Почтенный коллега. Большая просьба - критикуйте исходя не только из личных, послезнанческих мотивов, но прежде всего, учитывая реалии того времени. Я не меньше Вашего понимаю всю порочность колёсно-гусеничной схемы, и просто стараюсь выразить своё ИМХО исходя сугубо из реалий и требований того времени.

С уважением, Ансар.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано ср, 12/09/2015 - 08:20 пользователем ser.
+
0
-

Большая просьба - критикуйте исходя не только из личных, послезнанческих мотивов, но прежде всего, учитывая реалии того времени. Я не меньше Вашего понимаю всю порочность колёсно-гусеничной схемы, и просто стараюсь выразить своё ИМХО исходя сугубо из реалий и требований того времени.

 Упаси боже дорогой коллега ансар!Просто я исхожу из реалий тех времён - нормальный танк начинался с 30мм брони(грань непоражения из ПТР -очень распространённого ПТО тех времён) что как бы исключает возможность КГ хода.

Вот сейчас чего то подумалось что КГ танки это не танки вовсе (а всё таки коминтерновские тачанки для рейдов по тылам) ведь опираясь на ж\д сеть можно доставить обычный танк  не более 100-200км от места использования так что  несовершенные по качеству гусеницы  не являются особым препятствием.

Вся эта задумка  с чудными  "танками" -БТ(тачанка ) , Т26(колониальный танк)  идеально подходили против лимитрофов и демилиторизированной германии, вернее это один из возможных вариантов  стратегии. 

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано чт, 12/10/2015 - 14:42 пользователем Ansar02
+
2
-

Почтенный коллега!

"Просто я исхожу из реалий тех времён - нормальный танк начинался с 30мм брони..."

Т. е. по-Вашему, в 35-ом году нормальных танков в мире практически и не было? ЕМНИП единственные, кто к этому году разработал танки с такой бронёй, были французы .

"...что как бы исключает возможность КГ хода"

Неа. Т-29 был замечательным КГ танком с бронезашщитой как у Т-28 - те же 30 мм лоб, 20 мм борт. В серию не пошёл исключительно из-за высокой стоимости.

"...чего то подумалось что КГ танки это не танки вовсе (а всё таки коминтерновские тачанки для рейдов по тылам)"

Т. е. те 7,5 тыщь БТ, произведённых в СССР - вовсе не танки, а тачанки? А у японцев, поляков, немцев и американцев с итальянцами, были по-Вашему танки? А Вы их вооружение, бронезащиту и ходовые характеристики сравнить не пробовали? В 1935-36 г.г. БТ был именно что танк и такой, какому позавидовали бы очень и очень многие.

"...коминтерновские тачанки для рейдов по тылам"

Вот как раз для рейдов по тылам они подходили не очень - слишком большой расход топлива. Именно поэтому армия заказала на замену БТ новый КГ танк - Т-46, оказавшийся слишком дорогим.

"...опираясь на ж\д сеть можно доставить обычный танк  не более 100-200км от места использования так что  несовершенные по качеству гусеницы  не являются особым препятствием."

Вот только товарищ Тухачевский всех убедил, что в случае начала войны, железнодорожная сеть в широченной прифронтовой полосе будет либо уничтожена, либо полностью дезорганизована авиацией и огромные переходы танкам придётся совершать своим ходом.

"Вся эта задумка  с чудными  "танками" -БТ(тачанка ) , Т26(колониальный танк)  идеально подходили против лимитрофов и демилиторизированной германии"

Расскажите о лимитрофах и демилитаризованной Германии полякам, которые только к 36-му кое как наладили выпуск своей версии "шеститонника" и до самого начала войны "выпыживали" что-то наподобие Кристи.

Почтенный коллега! То, что Т-26 и БТ фатально устарели, ясно стало только после Испании - т. е. не ранее 37 г. И именно тогда, с подачи Павлова, в СССР начинается активное проектирование танков нового поколения.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано чт, 12/10/2015 - 23:23 пользователем ser.
+
0
-

Т. е. по-Вашему, в 35-ом году нормальных танков в мире практически и не было? ЕМНИП единственные, кто к этому году разработал танки с такой бронёй, были французы .

 Отчего же  у всех адекватных к тому времени   нижняя граница  была 30мм  например ческие танки  активно продавались и  продержались до середины войны,  немцы  тоже т3-т4  примерно тогда начали делать, да и англичане в 39г не на консервных банках воевали т.е. начали заранее.

"...что как бы исключает возможность КГ хода"

Неа. Т-29 был замечательным КГ танком с бронезашщитой как у Т-28 - те же 30 мм лоб, 20 мм борт. В серию не пошёл исключительно из-за высокой стоимости. 

Ну и чё?" что в лоб что по лбу"

 БТ был именно что танк и такой, какому позавидовали бы очень и очень многие.

Единственное  что там ценное это избыточный двигатель позволивший безболезненно начать осваивать  средний и тяжёлый танки,  был бы писец если бы ещё прикупили чего английского очень технологичного 16т с мощностями   на 20-30км\ч 

 А у японцев, поляков, немцев и американцев с итальянцами, были по-Вашему танки? 

 Фух!  ну всё в кучу  морские колониальные державы и нищеброды на них равняющиеся.

Расскажите о лимитрофах и демилитаризованной Германии полякам, которые только к 36-му кое как наладили выпуск своей версии "шеститонника" и до самого начала войны "выпыживали" что-то наподобие Кристи.

Ну и чего не так ? вы сами подтверждаете их некчемность. 

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 04:35 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега!

"Отчего же  у всех адекватных к тому времени   нижняя граница  была 30мм" 

Получается, во всём мире, адекватностью отличились сугубо французы?!

"ческие танки  активно продавались"

Чехи первый свой приличный танк разработали только в 35-ом. В серию его запустили в 36-ом. И 30 мм брони у него не было.

"...немцы  тоже т3-т4  примерно тогда начали делать..."

До начала ВМВ, эти танки имели броню 15 мм. А основной танк вермахта Т-2 14,5 мм.

"...да и англичане в 39г не на консервных банках воевали т.е. начали заранее."

Британские "крейсерские" танки были именно что консервными банками и жалкими пародиями на наш БТ. Первый британский танк с противоснарядным бронированием - "Матильда" - разработан только в 1936 году и это был ярко выраженный пехотный танк - без пушки и сокрость имел как у пехотинца.

И, кстаи, ВОВ мы начали имея танков с противоснарядным бронированием намного больше чем англичане .

Ну и чё?" что в лоб что по лбу"

Ну да, ну да....

"...был бы писец если бы ещё прикупили чего английского очень технологичного 16т ..."

Жаль что не прикупили. Попытка разработать такой танк самостоятельно привела к появлению Т-28 - страшно тяжёлого и дорогого, который нельзя было выпускать крупносерийно и который до ума доводили цельную пятилетку.

"...ну всё в кучу  морские колониальные державы и нищеброды на них равняющиеся..."

Ха! Таковым тогда был весь мир! Или у Вас есть ещё какие-то страны для сравнения в запасе? Из параллельного мира?

"Ну и чего не так ? вы сами подтверждаете их некчемность." 

А это как? Напротив, я не подтверждаю. а утверждаю, что на момент своего появления в 1935 году. БТ-7 был великолепный танк, достойный подражания и мало кому доступный в мире технологически. повторяю - то, что его концепция и ТТХ устарели, стало ясно только после Испании - никак не ранее 37 года. Именно тогда началась разработка танка ему на замену - сперва БТ-20, потом А-20 и А-32 и закончилось всё Т-34.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 08:03 пользователем ser.
+
0
-

Чё то начинаю подуставать  в споре. Какие  н..р французы ?  все вроде бы танки  с 15мм бронёй  те самые чешские, немецкие, англ.  беспроблемно понесли 50-75мм броню  а чешские выпускались и после ВМВ и продавались.

 

"...ну всё в кучу  морские колониальные державы и нищеброды на них равняющиеся..."

Ха! Таковым тогда был весь мир! Или у Вас есть ещё какие-то страны для сравнения в запасе? Из параллельного мира?

Да из параллельного мира  - СССР случайно провалился в пространственную анамалию, но не стоит волноватся  всё устаканится и всё станет на свои места  причём не в 1913г а в 15.. г

 Коллега ансар а что было бы  не случись отправка  "интернационалистов" в испанию?  Не случись финская война?  ведь     Ха! Таковым тогда был весь мир! ясен пень  "лучшие в мире " танки   были бы безальтернативные и в 41  и 43г и в немецком протекторате  "Сибирь"

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 09:33 пользователем Ansar02
+
0
-

"Чё то начинаю подуставать  в споре."

Вах! А не Вы ли клялись в любви к дискуссиям? А я ведь и не спорю - а лишь напоминаю, что на описываемый период БТ-7 был достаточно крут.

"...все вроде бы танки  с 15мм бронёй  те самые чешские, немецкие, англ.  беспроблемно понесли 50-75мм броню..."

И сколько на них брони было на описываемый год? Как на том же БТ . И кто из них был ему ровесник? Кто из тех танков был разработан в 30-31 г.г.?

"Коллега ансар а что было бы  не случись отправка  "интернационалистов" в испанию?"

Ну, если к этому добавить сохранившихся на своих местах Тухача с Халепским - совсем хреново бы было. По крайней мере до Халхин-Гола.

"Не случись финская война?"

Тут как раз проще - не появился бы только КВ-2.

"...ясен пень  "лучшие в мире " танки   были бы безальтернативные и в 41  и 43г и в немецком протекторате  "Сибирь"

А это Вы к чему? Просто не надо зыбавать, что у каждого решения должны быть мотивы и "критическая масса" факторов. Ну и русское народное: "всему своё время".

Аватар пользователя ser.
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 11:28 пользователем ser.
+
2
-

А я ведь и не спорю - а лишь напоминаю, что на описываемый период БТ-7 был достаточно крут.

Танк пробиваемый с любой проэкции ПТР(которых может быть как "грязи" и проблема обнаружения в разы труднее арт.орудия) не может быть крутым.Будь в войсках (сов.) ПТР с начала войны  блицкриг сдулся бы очень сильно 

Вот Т4 весь заэкранирыванный от ПТР   настолько это была проблема для Т4 в 42-43г

 

 И сколько на них брони было на описываемый год? Как на том же БТ 

Главное сколько там оказалось  когда требования возрасли - экранировынные Т26 я встечал а вот БТ нет.

...ясен пень  "лучшие в мире " танки   были бы безальтернативные и в 41  и 43г и в немецком протекторате  "Сибирь"

А это Вы к чему? Просто не надо зыбавать, что у каждого решения должны быть мотивы и "критическая масса" факторов. Ну и русское народное: "всему своё время".

Ага .. это как изять птр  из войск.А потом уже под Москвой срочно запускать копию немецкого ПТР.

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 11:51 пользователем VladimirS
+
0
-

Бронируй танк не бронируй, а попадет на мину и хана.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 12:33 пользователем ser.
+
0
-

...

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 12:45 пользователем NF
+
0
-

"Вот Т4 весь заэкранирыванный от ПТР   настолько это была проблема для Т4 в 42-43г"

 

Экраны устанавливались из за ПТР или еще и из за кумулятивных снарядов? И против обычных бронебойных снарядов экраны тоже пусть и не значительно, но улучшали зашиту.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 12:55 пользователем ser.
+
0
-

Насколько знаю от ПТР  про камулятивные снаряды сов. стороны совсем не слышал.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 18:06 пользователем NF
+
0
-

Трофейные немецкие пушки в РККА имелись. И не мало. И снаряды к ним тоже  "в плен" попадали.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 18:54 пользователем ser.
+
0
-

Возможно, но как бы при наступлении, что в условиях начала войны было исключительным случаем, но вот о производстве не слыхал.Вот о "катушечных"(подкалиберных) во вторую пол.войны  даже воспоминания производственника или читал или смотрел док.фильм.Видать   не все секреты были доступны, там технология потоньше.                                                                                                                    Немного погуглил вроде в 44 г и сов.сторона выпускала камулятивные снаряды.Но  чесн .сл. что то неслыхал свидейтельств.  

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 19:24 пользователем NF
+
0
-

Так и экраны на немецких танках, если я не ошибаюсь, появились не в начале войны. Подкалиберные снаряды изготовленные на основе карбида вольфрама были очень дорогими даже для США и потому их производили сравнительно мало. В начала войны РККА по понятным причинам имела возможность прибрать к рукам довольно мало трофеев, но кое что всё равно перепадало и РККА.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя keks88
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 15:40 пользователем keks88
+
0
-

Экраны на немцы делали именно против кумулятивных снарядов, считая, что РККА скоро их в массовых количествах будет применять. По факту выяснилось, что излишне умным быть тоже вредно.

Такая же петрушка случилась с циммеритом. Думали, что все бросятся копировать магнитные ПТ-гранаты, сил и денег на обмазывание этим гуаном уходило много, а союзники и РККА взяли и не использовали магнитки... 

Аватар пользователя ser.
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 16:15 пользователем ser.
+
0
-

Экраны на немцы делали именно против кумулятивных снарядов, считая, что РККА скоро их в массовых количествах будет применять. 

Впервые слышу такую версию, чё то не верится.Рассуждая таким макаром можно ожидать процветание экранов  и на "пантерах" и на "тиграх" - чего вообще не наблюдалось. Ведь для камулятивного снаряда  упомянутые танки  легкопробиваемые.   

Опубликовано сб, 12/12/2015 - 16:49 пользователем Oleg Arch (не проверено)
+
0
-

С обмазкой совсем не понятно ,в молодости читал книгу Танки ,по моему 1947 года издания ,там о магнитных гранатах не было ни слова ,а магнитные мины рекомендовалось клеить на корму танка ,когда он утюжит окопы . С экранами у немцев то же непонятки ,толщина их была всего 4 мм,то есть они чисто противокамулятивные .Но камулятивных снарядов в КА почти не было ,например появился для полковушки но в очень небольших количествах ,реальной угрозы для танков все типы камулятивных снарядов ,имевшихся на вооружении танков и артилерии  не представляли.Может ,немцы надеялись что даже такой тонкий экран спасет от пробития боковой брони сорокопяткой .

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 17:05 пользователем vitaliy.k
+
0
-

Экраны на немцы делали именно против кумулятивных снарядов, считая, что РККА скоро их в массовых количествах будет применять. По факту выяснилось, что излишне умным быть тоже вредно...

А сопоставить время начала экранирования бронетехники и появления кумулятивных боеприпасов , особенно в РККА ( не только снарядов,но и гранат! ) слабо? А не гадать на кофейной гуще, против ЧЕГО ставились экраны !

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 17:08 пользователем vitaliy.k
+
0
-

Наверное более-менее кол-во и асортимент трофеев у РККА могло " появиться" после битвы за Москву. После- почти через год- последствия Сталинграда.

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 12:59 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега! Теперь, выключаем послезнание и вспоминаем - по АИ - на дворе 1936 год. В прошлом, 35-ом, на вооружение принят БТ-7 с максимальной толщиной брони 22 мм.

Мало? Против стрелкового оружия - более чем. Чтоб противостоять ПТП надо 30 мм и более.

Против ПТП, по представлениям тогдашних деятелей, лучшая защита БТ - скорость и манёвренность. Других врагов у БТ просто НЕТ.

Про какие противотанковые ружья в 36-ом году Вы говорите? В СССР таких нет. В Германии и Польше - таких тоже нет. Первую партию ПТР Вермахт получит только в 1938-ом! И ружья эти будут признаны неудачными. Модифицированную версию вермах примет на вооружение только в ... 41-ом.

Поляки идею ПТР обсасывали с 35-го года. Но на вооружение польской армии ПТР поступили только в конце 38-го.

В СССР ПТР заинтересовались в том же 1935-ом, когда получили развединформацию, что такое оружие планирует принять на вооружение Польша. И именно тогда были начаты первые отечественные разработки ПТР под патрон ДК.

О копировании. В 41-ом была сделана попытка начать производить трофейное ПТР обр. 39 г. чешской разработки калибра 7,92 мм. Но в итоге производить стали собственные разработки под патрон 14,5 мм.

В общем, возвращаясь к основной теме - никаких ПТР супротив БТ и Т-26 в 35-36-37 г.г. не было и если уж они нести противоснарядную броню не могут - смысла увеличивать бронезащиту больше чем нужно против пуль ККП (25 мм) нет абсолютно никакого. Точно такой же логики придерживались во всём мире.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано пт, 12/11/2015 - 14:01 пользователем ser.
+
2
-

Чего там нет или есть  дело десятое, это же пост- версальская германия,  по идее там ничего нет, но нужно ориентирыватся  на худший вариант что не только старые наработки сохранены, но и есть новое.

Против ПТП, по представлениям тогдашних деятелей, лучшая защита танка - скорость и манёвренность. Других врагов у БТ просто НЕТ.

Коллега  скорость и маневренность  БТ миф.Вы видели гусеницы БТ?  это что то с чем то   лично я сомневаюсь что с такими гусеницами он разгонялся больше 35км\ч

Трудно представить как эти "табуретки" обмётывают на скорости 55км\ч ведущее и натяжное колёса, неудевительно что ходимость гусеницы была никакая.

На колёсах же ... кроме хорошой дороги ни ни...  и как пошутил коллега  всё решает  одна единственная мина, с 100% гарантией  успешного срабатывания .

если уж они нести противоснарядную броню не могут - смысла увеличивать бронезащиту больше чем нужно против пуль ККП (25 мм) нет абсолютно никакого. Точно такой же логики придерживались во всём мире.

 Коллега ансар  логика проста - пока была пост ПМВ тишина  оно никому и на х.р нужно было, а с появлением реальной угрозы  пошли реальные танки,  а в ссср  были прикуплены   колониальные или колониально- футуристичные образцы и размноженны в невероятных количествах, а оно нужно было?

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 04:59 пользователем Ansar02
+
0
-

"...но нужно ориентирыватся  на худший вариант..."

Вот эта ориентация на худший вариант и привела к тому, что вместо того чтоб довести до ума КВ кинулись проектировать КВ-3 и монструазные КВ-4.

Ориентируются на проверенные данные разведки и выводы аналитического центра. В довоенном СССР всё это заменяли личные хотелки и предпочтения Тухачевского.

"Коллега  скорость и маневренность  БТ миф."

Как скажете .

"...одна единственная мина, с 100% гарантией  успешного срабатывания..."

Это касается исключительно БТ? Тогда Вы правы и БТ действительно - редкостное Г...!

"...а в ссср  были прикуплены   колониальные или колониально- футуристичные образцы и размноженны в невероятных количествах, а оно нужно было?"

Во-первых, прикуплено было без сомнения лучшее, что можно было прикупить.

Во-вторых, "невероятные количества" уступают на порядок тому количеству, которое хотел видеть у РККА Тухачевский.

 

Аватар пользователя ser.
Опубликовано сб, 12/12/2015 - 07:41 пользователем ser.
+
2
-

"...но нужно ориентирыватся  на худший вариант..."

Вот эта ориентация на худший вариант и привела к тому, что вместо того чтоб довести до ума КВ кинулись проектировать КВ-3 и монструазные КВ-4.

Коллега ансар я уже описывал вариант когда  гипотетически  ориентирывались на лучший вариант  с вхождением в войну исключительно на  Т26, БТ   А  иногда  леший путает и  мне кажется   приемлимым выходом  стотысячные толпы танкеток т.е каждый седьмой  пехотинец в "екзоскилете".

 Про монструазные КВ-4 кто его знает  может  ссср и правда с параллельной реальности  и там видели будущее  посмотрите вокруг  - "маусы" живут и побеждают  "армата" чем не КВ-4?  а меркава, абрамс?

"...одна единственная мина, с 100% гарантией  успешного срабатывания..."

Это касается исключительно БТ? Тогда Вы правы и БТ действительно - редкостное Г...!

 Да так и есть !  стоит одеть гуслю и автострадный агрессор превращается в обычный танк(с лишними агрегатами) а снявши гусеницы -исключительно в дорожный  броневик , похуже  так ненавистных Вам  БА с двумя ведущими осями Так что пару сапёров и поход на Берлин отменяется...

Вот почему БТ никогда не применялись на КГ ходе - они просто сьехать с дороги не могли...

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 04:19 пользователем Ansar02
+
0
-

Ну, во-первых, колёсный ход и сделан был именно в расчёте на дороги. Во вторых, наезд на мину выводил из строя чисто гусеничный танк однозначно, а вот для КГ танка - потеря одной гусли и одного переднего катка вовсе не так фатальны. Он может двигаться дальше сбросив обе гусли и не имефя одного катка - ведущие то кормовые и управляться можно даже имея только один каток спереди.

Что касается очередного Вашего фото ни к месту - "застрял в торфе" - на русский язык переводится: какой-то болван-командир загнал подразделение в болото. Сама техника за это никакой ответственности не несёт - ездить по болотам танки не могут. Никакие.

"Вот почему БТ никогда не применялись на КГ ходе - они просто сьехать с дороги не могли..."

Экий Вы смешной! Колёсный ход танкам и нужен был исключительно для движения по дорогам.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 07:51 пользователем ser.
+
2
-

Странная аргументация,   посмотрите фото танки в Немирове это какое то танковое кладбище 18 машин фактически на одной улице, и поверте БТ с одной гусеницей там хватает 

Что касается очередного Вашего фото ни к месту - "застрял в торфе" - на русский язык переводится: какой-то болван-командир загнал подразделение в болото. Сама техника за это никакой ответственности не несёт 

Болван - командир просто хотел зайти сбоку от  танко-молотилки а не перется как баран   на заклание  - там кстати есть и Т28 и Т34 подбитые,  показательно что застявшие новейшие танки остались не вытащены  это  бы по затратам и функционалу не сильно отдичалось от переобувки БТ 

Экий Вы смешной! Колёсный ход танкам и нужен был исключительно для движения по дорогам.

А как же замечательная возможность продолжать бой(двигатся)  с перебитой гусеницей и оторванным управляющим катком? 

http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?mode=P&vmode=T&p=2483&id=27191&tp=g

 

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 17:40 пользователем vitaliy.k
+
0
-

А как же замечательная возможность продолжать бой(двигатся)  с перебитой гусеницей...

Ага, хотя-бы по грунтовке; а если по "гуану"!

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 06:31 пользователем rapax07
+
0
-

[quote=ser.]

Вот почему БТ никогда не применялись на КГ ходе - они просто сьехать с дороги не могли...

[/quote]

На Халхин-Голе применяли:

По завершении боевых действий 11-я ордена Ленина танковая бригада имени М. П. Яковлева (три батальона — на БТ-5, один — на БТ-7) совершила 630-километровый марш на колесах к месту постоянной дислокации. Марш был совершен за четыре суточных перехода (с 12-го по 15 октября 1939 года). При этом средний запас хода на одной заправке топлива составил у БТ-5 — 130 км, а у БТ-7 — 315 км. Сказывалась большая емкость топливных баков последнего. 

http://arsenal-info.ru/b/book/2020370623/4 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя ser.
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 06:59 пользователем ser.
+
0
-

Ну что ж типичное исключение из правил, вернее  тыловая операция в особо благоприятных условиях.

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вс, 12/13/2015 - 09:04 пользователем rapax07
+
0
-

[quote=ser.]

Ну что ж типичное исключение из правил, вернее  тыловая операция в особо благоприятных условиях.

[/quote]

Я просто взял первое попавшееся. Были и другие боевые эпизоды:

в Испанию было отправлено всего 50 танков БТ-5. Несостоятельными выглядели и ссылки на очень низкую надёжность ходовой части: в сентябре 1937 года «бетэшки», например, выдвигаясь на Арагонский фронт, совершили 500-км марш по шоссе на колёсах без существенных поломок.  

http://www.litmir.co/br/?b=104797&p=7http://www.litmir.co/br/?b=104797&p=7

Или вот:

Эксплуатация танков БТ-5 в войсках, особенно в первые месяцы после получения новых машин с завода, показала их более высокие, по сравнению с танком БТ-2, боевые свойства и самое главное — более высокую надежность.

Так, во время проведения скоростного, безостановочного пробега танков БТ-5 по маршруту Харьков — Москва в период с 27 по 29 октября 1933 г. все пять боевых машин своим ходом на колесах дошли до столицы. За 57 часов было пройдено 795 км, что явилось своеобразным рекордом и, безусловно, триумфом молодого отечественного танкостроения. Время чистого движения составило 22 часа 53 минуты. На отдельных участках колонна танков развивала скорость до 90 км/ч. Средняя скорость движения без учета остановок составила 35 км/ч, а общая средняя скорость пробега — 13,9 км/ч.

Из одиннадцати остановок, произведенных в пути, лишь две были вызваны поломками танков. В [101] отчете от 31 октября 1933 г. о результатах пробега пяти танков БТ-5 были отмечены следующие основные дефекты: «...повышенный износ резины (опорных катков), лопнул один диск ведущего колеса, скручена одна гитара... поломан кронштейн ленивца (направляющего колеса), поломано 8 рессор». Несмотря на вышеперечисленные дефекты, результаты пробега были признаны вполне удовлетворительными.

Более серьезные испытания пришлось выдержать танкам БТ-5 во время эксплуатации на Дальнем Востоке. С первых же дней после получения новых боевых машин из танковых частей на ХПЗ стали поступать многочисленные рекламации о непригодности этих танков к эксплуатации в горнотаежных условиях Забайкальской группы войск, особенно зимой, когда морозы достигали — 50° — 55°С. В целях проверки боевых свойств быстроходных машин в экстремальных условиях было решено провести пробег взвода танков БТ-5. Маршрут от Читы до 76-го разъезда пролегал по бездорожью, глубокому снегу, льду р. Инг, через хребет Малый Хинган и полностью соответствовал прямой линии, нанесенной на карте. [102]

Представитель НИБТ полигона Е. А. Кульчицкий провел десятидневные сборы с командирами частей и соединений, на вооружении которых находились танки БТ-5. После изучения материальной части и освоения техники вождения новых танков командир танковой бригады В. Т. Вольский, командир отдельного танкового полка Н. Д. Веденеев, командир танкового батальона Рабинович и ряд других офицеров, получив водительские удостоверения, сами сели за рычаги танков и в роли механиков-водителей на высоких скоростях совершили исторический пробег.

Во время марша танки несмотря на 50-градусный мороз, показали себя с самой лучшей стороны. В пути не было ни одной поломки, ни одного происшествия. Весь офицерский состав лично убедился в высоких качествах танка БТ-5 и его пригодности для эксплуатации в сложных условиях Дальнего Востока.

http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/08.html

А на учениях этот элемент отрабатывали регулярно. 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Страницы