Альтернативный состав и организация войск КОВО в 1941 году. Часть 3

янв 30 2017
+
23
-

Уважаемые коллеги, предлагаю вашему внимаю заключительную часть статьи про альтернативную организацию войск КОВО накануне Великой Отечественной войны. Она посвящена оценке материальной обеспеченности предлагаемых мероприятий и их влияния на ход боевых действий в Приграничном сражении.

8. Оценка возможности формирования новых дивизий и корпусных управлений

Известно, что одним из недостатков затеянной в РИ в начале 1941 г. реорганизации армии стало то, что к началу войны большинство соединений, начавших формироваться в марте 1941 г., имели значительный некомплект как техники и вооружения, так и командного состава. В связи с этим будет полезным сравнить число новых формирований в КОВО в РИ и предлагаемой АИ.

Поскольку новые танковые дивизии формируются в АИ по своему, «хитрому» плану, то сначала рассмотрим число новых формирований без них (таблица 9).

Таблица 9 – Сравнение новых формирований в КОВО в РИ и АИ (без учета танковых дивизий)

РИ

АИ

9* корпусных управлений (9, 15, 16, 19, 22 и 24 МК, 37, 49 и 55 СК)

4 корпусных управления (9 МК, 37, 49 и 55 СК) и 1 управление КМГ

12 стрелковых и моторизованных дивизий (190, 193, 195, 197, 199, 200 и 228 сд, 212, 213, 215, 216 и 240 мд)

8 стрелковых, горно-стрелковых и кавалерийских дивизий (195, 197, 199, 200, 212 и 215 сд, 216 гсд, 16 кд)

Примечание: * в таблице учтено сформированное в ноябре 1940 г. управление 9-го МК (т.к. оно не имело базы для формирования), но не учтены управление 26-й Армии (т.к. оно было сформировано на базе управления кавалерийской армгруппы) и 31-го СК (т.к. оно было передислоцировано из ДВФ).

Кроме того, в рассматриваемый период в КОВО в РИ было сформировано еще 12 танковых дивизий: две (19 и 20) в конце 1940 г. и десять (32, 34, 35, 37, 39, 40, 41, 43, 45 и 49) в начале 1941 г. Однако часть из них имела базу для формирования в виде танковых бригад, уже существовавших во второй половине 1940 г. как полноценные соединения. Такие дивизии указаны в таблице 10.

Таблица 10 – Формирование танковых дивизий КОВО из «старых» танковых бригад

Танковая дивизия формирования весны 1941 г.

База для формирования

34-я тд 8-го МК

26-я лтбр Т-26 КОВО

37-я тд 15-го МК

18-я лтбр БТ ПрибОВО

41-я тд 22-го МК

36-я лтбр Т-26 КОВО,

38-я лтбр Т-26 КОВО

43-я тд 19-го МК

35-я лтбр Т-26 ЛВО

Остальные же танковые дивизии, а также большинство моторизованных дивизий формировались весной 1941 г. на базе танковых и моторизованных пулеметно-артиллерийских бригад, которые сами были начаты формированием только в ноябре 1940 г. Особенностью этой, так называемой «второй волны» формирования танковых бригад являлось то, что они не имели никакой базы и формировались исключительно за счет выделения личного состава из уже существующих соединений. При этом общая численность РККА не увеличивалась, т.е. речь шла исключительно о перераспределении личного состава между различными соединениями и частями с соответствующим ослаблением соединений-«доноров».

Таблица 11 – Новые формирования КОВО ноября 1940 г. в РИ

Соединение (дислокация)

Во что преобразовано весной 1941 г.

19-я ТД 9-го МК (Ровно)

сохранена как ТД, передана в 22-й МК

20-я ТД 9-го МК (Шепетовка)

сохранена как ТД

21-я ЛТБР

(ноябрь 1940 г. – Перемышль,

декабрь 1940 г. – Коростень)

н/д

30-я ЛТБР (Борислав)

32-я ТД 4-го МК

33-я ЛТБР (Черновцы)

39-я ТД 16-го МК

37-я ЛТБР (Проскуров)

45-я ТД 24-го МК

39-я ЛТБР (Житомир)

40-я ТД 19-го МК

6-я МСБР (Радзехов)

н/д

15-я МСБР (Львов)

215-я МД 22-го МК

18-я МСБР (Проскуров)

вероятно, 216-я МД 24-го МК

20-я МСБР (Староконстантинов)

н/д

22-я МСБР (Новоград-Волынск)

213-я МД

Таким образом, с учетом всех соединений, не имевших в 1940 г. базы для формирования, таблицу 9 можно преобразовать к следующему виду.

Таблица 12 – Сравнение новых формирований в КОВО в РИ и АИ

РИ

АИ

9 корпусных управлений (9, 15, 16, 19, 22 и 24 МК, 37, 49 и 55 СК)

4 корпусных управления (9 МК, 37, 49 и 55 СК) и 1 управление КМГ

20 стрелковых, моторизованных и танковых дивизий (190, 193, 195, 197, 199, 200 и 228 сд, 212, 213, 215, 216 и 240 мд, 19, 20, 32, 35, 39, 40, 45 и 49 тд)

8 стрелковых, горно-стрелковых и кавалерийских дивизий (195, 197, 199, 200, 212 и 215 сд, 216 гсд, 16 кд)

Из таблицы 12 видно, что если в РИ зимой-весной 1941 г. смогли худо-бедно наскрести командный состав на 9 корпусных и 20 дивизионных управлений, то в предлагаемой АИ у КОВО должно гарантированно хватить ресурсов для формирования «с нуля» более чем в 2 раза меньшего числа соединений. За счет такой численной разницы предполагается, что альтернативные формирования, в отличие от РИ, удастся укомплектовать практически полностью.

Кроме того, следует учитывать и тот факт, что в РИ формирование как корпусных управлений (кроме 9-го МК), так и дивизий началось только с марта 1941 г. В АИ же корпусные управления начинают формироваться еще в ноябре 1940 г., а управления новых стрелковых дивизий и их полков – в январе 1941 г. То есть в АИ до начала войны командный состав новых формирований успевает накопить больше опыта, чем в РИ.

Обеспеченность новых формирований КОВО артиллерийским вооружением представлена в таблице 13.

Таблица 13 – Обеспеченность артиллерийским вооружением соединений КОВО

Тип артиллерийской системы

Имеется в наличии на 1 января 1941 г. (только 1 и 2 кат.)

Требуется для укомплектования 26-ти сд, 3-х гсд, 6-ти тд, 2-х мсд (МК), 3-х мсд (МСК), 5-ти кд и 1-й вдбр

Баланс

на 1.01.41

122-мм гаубица обр. 1938 г.

180

192

минус 12

122-мм гаубица обр. 1910/30 г.

705

624

81

122-мм гаубица обр. 1909/37 г.

123

0

123

107-мм гаубица обр. 1941 г.

0

180

минус 180

76-мм дивизионная пушка УСВ

67

252

минус 185

76-мм дивизионная пушка Ф-22

498

312

186

76-мм пушка обр. 1902/30 г.

536

120

416

76-мм горная пушка обр. 1938 г.

64

96

минус 32

76-мм полковая пушка обр. 1941 г.

0

132

минус 132

76-мм полковая пушка обр. 1927 г.

565

548

17

45-мм противотанковая пушка

1496

1962*

минус 466

37-мм зенитная пушка обр. 1939 г.

 

268

 

120-мм полковой миномет

480

261

минус 147

107-мм горно-вьючной миномет

98

72

26

82-мм миномет

1760

2172

минус 412

Примечание: * - включая два отдельных противотанковых дивизиона (18 45-мм ПТП) для 2-го и 5-го КК

На первый взгляд, имеет место большой некомплект по ряду ключевых образцов вооружения (45-мм и 76-мм пушки, 82-мм и 120-мм минометы). Однако с учетом имевшегося запаса вооружений на складах и базах, а также излишков вооружения в других военных округах общая нехватка вооружения по всей армии была незначительной (таблица 14) и вполне могла быть покрыта текущим производством артиллерийских орудий в 1-м квартале 1941 года (кроме 37-мм зенитных пушек).

Таблица 14 – Общий баланс артиллерийского вооружения РККА на 1.01.41 при переходе на новые АИ-штаты дивизий во всех округах с учетом запаса на складах и базах, а также межокружных перебросок излишков вооружения

Тип артиллерийской системы

Баланс на 1.01.41

(только 1 и 2 кат.)

122-мм гаубица обр. 1938 г.

минус 794*

122-мм гаубица обр. 1910/30 г.

минус 14

122-мм гаубица обр. 1909/37 г.

+165

107-мм гаубица обр. 1941 г.

минус 300**

76-мм дивизионная пушка УСВ

минус 30

76-мм дивизионная пушка Ф-22

+873

76-мм пушка обр. 1902/30 г.

+1827

76-мм горная пушка обр. 1938 г.

+183

76-мм горная пушка обр. 1909 г.

+407

76-мм полковая пушка обр. 1941 г.

минус 330

76-мм полковая пушка обр. 1927 г.

+320

45-мм противотанковая пушка

+412

120-мм полковой миномет

минус 622

107-мм горно-вьючной миномет

+360

82-мм миномет

минус 3165

Примечание: * – по данным Статистического сборника №1 на 1.01.41 г. в войсках и на складах имелось только 300 гаубиц М-30, в то время как их выпуск  в 1940 г. составил 639 единиц  (т.е. фактическая разница составляла между РИ-наличием и АИ-потребностью только 455 единиц, что могло быть покрыто выпуском 1-го квартала 1941 г.); ** – с учетом перевооружения на 107-мм гаубицу только 3-х гсд и 3-х мсд в КОВО и 5-ти гсд в ЗакВО; 3 гсд в САВО потребуют еще 72 легкие гаубицы; с замечаниями коллеги keks88 107-мм гаубицы не производятся, в горных дивизиях КОВО остается по одному дивизиону 122-мм гаубиц обр. 1909/37 г., на вооружение мотострелковых дивизий 49-го МСК 107-мм гаубицы также не принимаются.

Оценка танкового парка к концу 1940 года

С точки зрения оценки возможностей сформировать боеспособные танковые соединения и части, интерес представляет не общее количество танков в округе, а лишь те из них, которые являются относительно исправными. Формально к таковым относятся танки 1-й и 2-й категорий эксплуатации (фактически это не так, поскольку ко 2-й категории относятся и танки, требующие текущего ремонта, который ввиду проблем с обеспеченностью запчастями мог быть невозможен). Наличие танков с распределением их по категориям эксплуатации по состоянию на 1 июня 1941 г. в РИ имеется в «Статистическом сборнике №1». Однако, в РИ весной 1941 г. на формирование 37-й и 43-й танковых дивизий КОВО были обращены 18-я лтбр БТ ПрибОВО и 35-я лтбр Т-26 ЛВО, которые в АИ в КОВО не передислоцировались. Учитывая наличие танков в 18-й и 35-й лтбр по состоянию на 1 ноября 1940 г., а также наличие танков в ЛВО, ПрибОВО и КОВО по состоянию на 1 января и 1 апреля 1941 г., я получил следующие оценки танкового парка КОВО в АИ.

Полагая, что все прибывшие в КОВО танки Т-26 относились ко 2-й категории (танки, требующие капитального ремонта, из ЛВО в КОВО не везли, а танков 1-й категории в 35-й лтбр после советско-финской войны быть не могло), получим, что без переброски 35-й лтбр КОВО располагал следующим числом танков Т-26 1-й и 2-й категорий:

Танки Т-26 с 45-мм пушкой

Модификация

1 кат.

2 кат.

всего

линейный

57

382

439

радио

171

325

496

Т-26ЛТЗ

79

79

ИТОГО

307

707

1014

Также полагая, что все прибывшие в КОВО танки БТ-7 относились ко 2-й категории (танки, требующие капитального ремонта, из ПрибОВО в КОВО не везли, а танков 1-й категории после «освободительного похода» в Прибалтику быть не могло), получим, что КОВО располагал следующим числом танков БТ-7 1-й и 2-й категорий:

Танки БТ-7

Модификация

1 кат.

2 кат.

всего

линейный

3

390

393

радио

5

307

312

ИТОГО

8

697

705

Кроме того, в КОВО к 1 июня 1941 г. имелись танки других типов.

Танки БТ-7М

Модификация

1 кат.

2 кат.

3 кат.

всего

линейный

92

5

97

радио

100

4

104

ИТОГО

192

9

201

Танки БТ-5

Модификация

2 кат.

3 кат.

4 кат.

5 кат.

линейный

249

8

19

15

радио

61

1

3

3

ИТОГО

310

9

21

18

Танки Т-26 химические (по РИ, т.е. включая ХТ 35-й лтбр ЛВО)

Модификация

1 кат.

2 кат.

3 кат.

всего

Т-26 130

7

98

8

113

ТТ-131

25

1

26

ТУ-132

25

1

26

Т-26 133

67

67

Т-26 БХМ-3

16

16

ИТОГО

7

231

10

248

Также в танковых дивизиях КОВО наряду с танками БТ-7 имелись и танки Т-28. Учитывая, что по состоянию на 1 июня 1941 г. в КОВО числилось 230 танков Т-28, в т.ч. 171 2-й категории, можно считать, что танками Т-28 могли быть укомплектованы 5 танковых батальонов. Исходя из наличия танков Т-28 в мехкорпусах по состянию на ноябрь 1940 г., батальоны могли быть распределены следующим образом: 2 батальона в 8-й тд, 1 батальон в 10-й тд и 2 батальона в 15-й тд.

Таким образом, предлагается следующее распределение танков КОВО, выпущенных до 1941 года и относящихся к 1 и 2 категориям эксплуатации.

Танки Т-28 сводятся в 5 батальонов по 32 машины в каждом (три роты по 10 танков и 2 танка в батальонном взводе управления). Два таких танковых батальона находятся в составе 8-й ТД, один – в составе 10-й ТД и еще два – в составе 15-й ТД.

Танки БТ-7 сводятся в 22 танковых батальона, также по 32 танка в каждом.

Танки БТ-7М сводятся в 6 батальонов аналогичной организации.

В АИ в КОВО всего 6 танковых дивизий (8-я, 10-я, 12-я и 15-я «свои» и 6-я и 9-я, прибывшие из ЗакВО и САВО), в которых 12 танковых полков по 2 батальона танков БТ каждом (первые батальоны по штату комплектуются средними танками).

Предполагается, что к концу 1940 г. в четырех «своих» дивизиях будет 17 батальонов БТ-7 (в 10-й тд нужен дополнительный батальон БТ для компенсации недостающих Т-28). Танковые полки, которые передаются 6-й и 9-й тд из состава 7-й и 81-й мд, имеют по 3 батальона БТ-7М (танковые полки моторизованных дивизий сами формировались в 1940 г., и поэтому наиболее вероятно, что именно они в КОВО получили дизельные БТ-7М). Оставшиеся 5 батальонов БТ-7 пойдут на комплектование двух танковых полков 6-й и 9-й тд, прибывающих в КОВО из ЗакВО и САВО.

Танков Т-26 формально хватит на 18 батальонов по 51 танку в каждом (3 роты по 16 танков и 3 танка в батальонном взводе управления) и 6 химических батальонов в каждом по 27 ХТ и 15 Т-26 с 45-мм пушкой (во взводе – 3 ХТ и 1 Т-26, в роте – 9 ХТ и 4 Т-26, в батальоне – три роты и взвод управления в составе 3-х Т-26), а самих химических танков хватит на 8 таких батальонов. Это позволит иметь в КОВО 6 танковых бригад НПП, каждая в составе трех батальонов обычных танков Т-26 и одного батальона химических танков.

Однако в рассматриваемой АИ в КОВО формируется только одна новая танковая бригада НПП, в результате чего их общее количество достигает только 4-х. Это позволит иметь в каждой бригаде по 4 батальона обычных танков Т-26 и 1 батальону химических танков. Оставшиеся 2 батальона танков Т-26 и 2 батальона танков ХТ в АИ предлагается передать для доукомплектования танковых частей ОдВО.

Танки БТ-5 в рамках данной АИ сосредотачиваются в танковых полках кавалерийских корпусов. Наличного числа танков БТ-5 2-й категории хватит, чтобы в каждом из двух кавкорпусов КОВО иметь по одному танковому полку в составе трех батальонов по 51 БТ-5 в каждом.

Получение танков новых типов.

В рамках предложенной АИ все 115 танков Т-34 выпуска 1940 г. распределяются в бронетанковые училища и в специальные учебные танковые взвода мехкорпусов для ознакомления личного состава. В частности, в КОВО отгружается 21 танк: 3 танка в  Киевское танко-техническое училище и по 6 танков в 4-й, 8-й и 9-й мехкорпуса (по одному взводу из 3-х танков на каждую танковую дивизию). Также предполагается, что к началу войны все 18 танков выпуска 1940 г., переданных в мехкорпуса, в результате активной эксплуатации танков данных учебных взводов будут относиться к 3-й категории, и потому в дальнейших расчетах боевого состава танковых частей учитываться не будут.

Также предполагается, что отгрузка танков Т-34 в войска (все поставки в КОВО ведутся заводом №183) производится батальонными комплектами. Либо сразу 35 танков (три роты по 10 танков, 2 танка в батальонном взводе управления и 3 танка в учебном взводе), либо двумя партиями: в первой партии 24 танка (2 роты по 10 танков, танк командира батальона и 3 танка в учебный взвод), во второй партии – 11 танков (3-я рота и второй танк для взвода управления). Танки учебных взводов своих экипажей не имеют и предназначены для эксплуатации экипажами линейных машин в целях экономии ресурса танков «боевых» рот. Таким образом, формально в каждой танковой дивизии к началу войны планируется иметь 73 танка Т-34 (2 батальона по 35 танков и еще 3 танка в дивизионном учебном взводе), из которых 9 (12,3%) будут активно использоваться для обучения личного состава. Очередность отгрузок танков Т-34 выпуска 1941 г. приведена в таблице 15.

Таблица 15 – Поставки танков Т-34 в КОВО в АИ

Месяц

Кол-во танков и адресат

Январь

48 (в 2 батальона по 24) в 8-ю тд 4-го МК,

48 (в 2 батальона по 24) в 12-ю тд 4-го МК,

всего 96

Февраль

22 (в 2 батальона по 11) в 8-ю тд 4-го МК,

22 (в 2 батальона по 11) в 12-ю тд 4-го МК,

всего 44

Март

48 (в 2 батальона по 24) в 10-ю тд 8-го МК,

48 (в 2 батальона по 24) в 15-ю тд 8-го МК,

всего 96

Апрель

22 (в 2 батальона по 24) в 10-ю тд 8-го МК,

22 (в 2 батальона по 24) в 15-ю тд 8-го МК,

35 (в 1 батальон) в 6-ю тд 9-го МК,

35 (в 1 батальон) в 9-ю тд 9-го МК,

всего 114

Май

35 (в 1 батальон) в 6-ю тд 9-го МК,

35 (в 1 батальон) в 9-ю тд 9-го МК,

всего 70

ИТОГО

70 в 8-ю тд 4-го МК,

70 в 12-ю тд 4-го МК,

70 в 10-ю тд 8-го МК,

70 в 15-ю тд 8-го МК,

70 в 6-ю тд 9-го МК,

70 в 9-ю тд 9-го МК,

всего 420, с учетом танков выпуска 1940 г. – 441,

РИ-наличие на 1.06.41 в КОВО – 496

Таким образом, до конца мая во всех танковых дивизиях КОВО закончится перевооружение первых батальонов танковых полков на танки Т-34. Формально это высвободит 5 батальонов танков Т-28 (2 из 8-й, 1 из 10-й и 2 из 15-й тд), 2 батальона (1 из 10-й тд и 1 из 9-го МК) и 2 батальона танков БТ-7М (по 1 из 6-й и 9-й тд). Фактически, за счет этого «высвобождения» можно будет оставить в дивизиях только исправные танки БТ, а танки БТ-7 2-й категории, нуждающиеся в текущем (войсковом) ремонте, но не имеющие для ремонта запчастей, заранее (до конца мая – начала июня) вывезти из мест постоянной дислокации на ремонтные базы в Киев или Харьков.

Разумеется, что подобная скорость перевооружения частей КОВО будет обеспечена только при увеличении выпуска танков Т-34 №183. В рассматриваемой АИ этого планируется достичь за счет подключения в кооперацию Харьковского тракторного завода (производство для танка Т-34 коробок передач, бортовых редукторов, главных фрикционов, бортовых фрикционов, ведущих колес и опорных катков, т.к. мощности механической, кузнечной и литейной базы завода №183 не могли обеспечить сборочный цех требуемым количеством деталей и узлов), начиная с 1-го квартала 1941 г., а не 3-го, как это было в РИ (таблица 16).

Таблица 16 – Альтернативный выпуск Т-34 на заводе №183

Месяц

РИ-выпуск

АИ-добавка ХТЗ

АИ-выпуск

Январь

166

0

166

Февраль

85

8

93

Март

134

35

169

Апрель

160

50

210

Май

121

54

175

Июнь

170

60

230

Июль

209

41

250

Август

266

-

266

Сентябрь

228

-

Более 240*

Примечание: * – за счет несколько более удачного хода боевых действий в АИ эвакуация харьковских заводов начинается в октябре, а не сентябре 1941 г.

Танками КВ-1 в АИ планируется также укомплектовать все 6 отдельных батальонов в составе 6-й, 8-й, 9-й, 10-й, 12-й и 15-й тд. Тогда при условии, что роте тяжелых танков 7 машин, и без учета танков учебных взводов, получим, что в составе 4-го, 8-го и 9-го МК к началу войны было 6 батальонов тяжелых танков по 22 КВ-1 в каждом.

Оценка обеспеченности автотракторной техникой.

К сожалению, точными данными об автопарке КОВО в 1941 году автор не располагает. По «Статистическому сборнику №1» известно, что всего в КОВО к началу войны было 49 030 автомобилей, в т.ч. 34 779 грузовиков. Оценка потребности КОВО в грузовых автомобилях в АИ по предварительным расчетам автора составляет 17 510 грузовиков ГАЗ-АА и 12 500 грузовиков ЗИС-5 или 86,3% от имеющегося наличия (остальное приходится на неисправную технику и неучтенные потребности), ее детализация представлена таблице 17.

Таблица 17 – Оценочная потребность КОВО в грузовых автомобилях

Тип потребителя

Штатная потребность ГАЗ-АА

Штатная потребность ЗИС-5

Кол-во потребителей в КОВО

Фронтовое управление

20

1

Армейское управление

20

4 (5-я, 6-я и 12-я Армии, КМА)

Армейский автотранспортный полк

250

500

4 (5-я, 6-я и 12-я Армии, КМА)

Стрелковая дивизия

160

120

26

Танковая дивизия

500

600

6

Мотострелковая дивизия (МК)

950

300

2

Мотострелковая дивизия (МСК)

950

250

3

Горно-стрелковая дивизия

150

50

3

Кавалерийская дивизия

200

5

Танковая бригада НПП

25

75

4

Тяжелая танковая бригада РГК

15

50

1

Корпусной артполк и артполк АРГК

25

25*

30

Укрепрайон

10

10

20

Аэродром

5

20

30

Корпусной зенитный дивизион

10

10

Войска ПВО, суммарно

400

125

Корпусной саперный батальон

20

17

15

Корпусной батальон связи

10

15

Примечание: * – формально, следовало бы брать по 75 ЗИС-5 на корпусной артполк, т.е. в среднем по 2 грузовика для перевозки боеприпасов каждого орудия, однако, как будет показано ниже, имеющихся в КОВО тракторов хватит, чтобы высвободить часть ЗИС-5: в части полков боезапас будет перевозиться тракторами, в части – грузовиками ЗИС-5.

Безусловно, приведенная оценка является довольно неточной, как по числу потребителей, так и по потребности автомашин у каждого из потребителей, и кроме того она не учитывает потребность в грузовых автомашинах для замены недостающих специальных. Тем не менее, она дает хотя бы первое приближение искомой величины.

Известные данные об общем соотношении грузовиков ГАЗ и ЗИС в Красной Армии не противоречат полученным результатам (в среднем на грузовики ЗИС приходилось около 40% от общего парка грузовиков, а на ГАЗ – около 60%).

В качестве примера оценки потребностей рассмотрим деталировку «авторских взглядов» на потребность стрелковой дивизии. В автотранспортном батальоне дивизии предполагается наличие 50 грузовиков ЗИС-5 и 100 ГАЗ-АА, из них: 25 ЗИС занаряжены для подвоза 122-мм гаубичных выстрелов, 12 ЗИС – для подвоза 76-мм дивизионных выстрелов, 12 ЗИС – для подвоза 76-мм полковых выстрелов, 1 ЗИС – для подвоза 37-мм зенитных выстрелов, 12 ГАЗ – для подвоза 45-мм выстрелов, 12 ГАЗ – для подвоза 82-мм мин, 6 ГАЗ – для подвоза 120-мм мин, 10 ГАЗ – для подвоза винтовочных патронов, 60 ГАЗ – для подвоза продуктов, фуража и других грузов. В артиллерийском полку 20 ГАЗ и 30 ЗИС: 5 ГАЗ в управлении полка, 5 ГАЗ в дивизионе 122-мм гаубиц на мехтяге (по 1 в батарее и еще 2 в управлении дивизиона; как будет показано ниже для буксировки орудий и прицепов с боеприпасами в КОВО имеется возможность выделить 25 тракторов СТЗ-3), 5 ГАЗ и 12 ЗИС в дивизионе 122-мм гаубиц на конной тяге (формально их там быть не должно, но я же добрый и даю 2 ГАЗа в управление дивизиона, по 1 ГАЗу в управление батарей и 12 ЗИСов для перевозки боеприпасов – по 1 на каждую гаубицу); 5 ГАЗ и 18 ЗИС в дивизионе 76-мм пушек (аналогично 2 ГАЗа в управлении дивизиона, по 1 ГАЗу в управлении каждой батареи, по 1 ЗИСу перевозят орудие, расчет и часть боекомплекта и еще по 1 ЗИСу с дополнительным боекомплектом придается каждому огневому взводу из 2-х орудий). В отдельном противотанковом дивизионе помимо тягачей «Комсомолец», используемых для буксировки орудия и перевозки расчета, мню заложено 7 грузовиков ГАЗ-АА: по 2 на каждую батарею для перевозки боеприпасов и еще один в управлении дивизиона. В отдельной батарее 37-мм зенитных пушек – 1 ГАЗ и 5 ЗИСов (ГАЗ – в управлении батареи, 4 ЗИСа – для буксировки орудия и перевозки расчета и боеприпасов, еще 1 ЗИС – для перевозки дополнительного боезапаса). В саперный батальон я заложил 5 ГАЗ и 30 ЗИС, из них 25 ЗИС предназначены для перевозки переправочного парка ПА-3/МдПА-3, а оставшиеся 5 ГАЗ и 5 ЗИС – для других нужд. В отдельной моторизованной разведывательно-стрелковой роте – 15 ГАЗ-АА (по 4 на каждый из трех мотострелковых взводов, 1 для управления роты, 1 для ротных минометов, 1 для технических нужд взвода БА). Оставшиеся 12 ГАЗ-АА заложено для перевозки дивизионного управления и трех управлений стрелковых полков, и в дивизионный батальон связи.

Таким образом, несмотря на все принятые допущения (как по количеству потребителей, так и по их штатной потребности), можно сделать вывод о том, что при здравом ограничении «второстепенных потребителей» типа стрелковых дивизий, укрепрайонов и т.п. в количестве автотранспорта, а также ограничении числа «главных потребителей» в лице танковых и мотострелковых дивизий, наличным в РИ автотранспортом можно обеспечить задуманную в АИ реорганизацию войск КОВО до относительно нормального уровня боеспособности и подвижности соединений и частей.

Более того, искренне надеюсь, что в обозримом будущем у меня дойдут руки и до статьи, описывающей перераспределение отгрузок автотранспорта в первой половине 1941 года. Там, в частности, будут указаны источники поступления грузовиков ЗИС-6 для противотанковых артполков, не учтенных в таблице 16.

Ситуация с артиллерийскими тягачами в КОВО является более изученной, благодаря книге А. Исаева «От Дубно до Ростова», где приводится следующая таблица наличия тракторов «к началу войны» (таблица 18).

Таблица 18 – Состояние парка тягачей артиллерии КОВО в РИ

Тип трактора

Всего

В артиллерии

В танковых частях

Прочие части

В ремонте

       СТЗ-3

961

339

45

380

197 (20,5%)

СТЗ-5

910

269

504

137

нет

ЧТЗ-60

874

130

нет

343

401 (45,9%)

ЧТЗ-65

1823

1441

нет

171

211 (11,6%)

С-2

60

60

нет

нет

нет

Комсомолец

1088

576

342

нет

170 (15,6%)

Коминтерн

162

39

103

20

нет

Ворошиловец

313

68

230

нет

15 (4,8%)

Коммунар

175

54

нет

121

нет

Трансформируем ее и получаем количество исправных тракторов в КОВО:

СТЗ-3 – 764

СТЗ-5 – 910

ЧТЗ-60 – 473

ЧТЗ-65 – 1612

С-2 – 60

Комсомолец – 918

Коминтерн – 162

Ворошиловец – 298

Коммунар – 175

Рассмотрим использование данных тракторов по типам.

Тягачи «Ворошиловец» в АИ предполагается использовать в первую очередь в качестве танковых эвакуаторов. Формально, три сотни исправных «Ворошиловцев» дадут нам избыточную обеспеченность на шесть танковых дивизий – по полсотни на дивизию. Фактически предлагается иметь по 4 «Ворошиловца» в ремонтно-эвакуационной роте каждого танкового полка и еще 12 «Ворошиловцев» в ремонтно-эвакуационном батальоне дивизии, что даст штатную потребность 20 «Ворошиловцев» на танковую дивизию. Добавим еще один ремонтно-эвакуационный батальон в состав механизированного корпуса и получим суммарную потребность трех мехкорпусов КОВО в 156 единиц. Еще по 12 «Ворошиловцев» дадим ремонтно-эвакуационные батальоны танковых бригад (всего в КОВО четыре танковые бригады НПП и одна тяжелая танковая бригада РГК, итого еще 60 «Ворошиловцев»). Впрочем, использовать «Ворошиловцы» для эвакуации Т-26 в бригадах НПП – это, наверное, очень круто. Тем не менее оставим их, имея в виду перспективу перевооружения на Т-50. Итого танковые войска КОВО штатно потребуют 216 «Ворошиловцев», что даст нам 82 тягача этого типа «свободными». Например, 72 тягача можно использовать для буксировки 36-ти 203-мм гаубиц Б-4. Либо, как вариант, по настойчивой просьбе коллеги Ансара, иметь два «скоростных» гаубичных артполка по 36 152-мм гаубиц в составе 4-го и 8-го механизированных корпусов.

Тягачи «Коминтерн» предполагается использовать для буксировки орудий большой и особой мощности. Исходя из того, что такие орудия при транспортировании разбирались на 2 части, получим, что наличного парка исправных «Коминтернов» хватит на три полка большой мощности по 24 203-мм гаубицы и еще на один отдельный дивизион особой мощности в составе 6-ти 280-мм мортир. Однако, уже в конце 1940 года в КОВО было 5 полков большой мощности и три отдельных дивизиона особой мощности.

Тягачи «Сталинец-2» предлагается использовать в специальных «быстроходных» артполках РГК. Полагая, что «Сталинцы» буксируют только артиллерийские орудия (МЛ-20 или А-19), а боеприпасы перевозятся обычными грузовиками ЗИС-5, получим, что у нас имеется возможность укомплектовать только 5 «скоростных» дивизионов или вообще 2 полка по 2 дивизиона в каждом (тогда в дивизионе будет по 12 «Сталинцев» для буксировки орудий и еще 3 – для перевозки б/к). Однако, данные по отгрузке с заводов промышленности говорят, что в КОВО до войны было отгружено 174 «Сталинца-2», из них 82 – в апреле – мае и еще 92 в июне. Т.е. без июньской отгрузки мы можем укомплектовать «Сталинцами» два нормальных полка по 3 дивизиона в каждом.

Трактора ЧТЗ-65 предлагается использовать для буксировки 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 и 122-мм пушек А-19 в «обычных» корпусных артполках. Формально имеющегося числа ЧТЗ-65 хватит на 66 дивизионов по 24 трактора в каждом (12 буксируют орудие, 12 буксируют прицеп с боеприпасами) или 22 полка по 3 дивизиона в каждом. По состоянию на ноябрь 1940 г. в КОВО было 17 артполков, вооруженных МЛ-20 и А-19. Т.е. описанная выше нехватка тягачей для 203-мм гаубиц может быть покрыта излишками тракторов ЧТЗ-65.

Трактора ЧТЗ-60 предлагается использовать в ПВО. Всего по состоянию на 1 января 1941 г. в КОВО было 920 76-мм и 85-мм зенитных пушек (1-й и 2-й категорий эксплуатации), что дает нам в среднем 1 тягач на 2 орудия. При этом в КОВО 9 стрелковых корпусов, каждый из которых имеет, как минимум, 1 дивизион 76-мм пушек, в каждом из которых надо обязательно иметь трактор на каждую пушку. Тогда 108 ЧТЗ-60 потребуются в эти дивизионы, а на оставшиеся 812 зенитных орудий в стационарной ПВО останется 365 тракторов, что в принципе можно считать достаточным даже с учетом поставок новых 85-мм зениток в первой половине 1941 года.

Трактора СТЗ-5 предполагается использовать во-первых для буксировки 122-мм гаубиц М-30 в танковых и мотострелковых дивизиях, а во-вторых – для буксировки 152-мм гаубиц обр. 1909/30 г. в корпусных артполках, сформированных в результате перевода стрелковых дивизий на новый штат. Шесть танковых и две мотострелковые дивизии КОВО потребуют 400 СТЗ-5 (исходя из потребности 25 тракторов на дивизион – 12 буксируют орудия, 12 буксируют прицепы с боеприпасами, 1 трактор – запасной). Оставшихся СТЗ-5 хватит на 6 полков по 3 дивизиона 152-мм гаубиц и еще 2 отдельных дивизиона. Что соответствует числу артполков, формируемых в результате реорганизации стрелковых дивизий.

Трактора СТЗ-3, по сути, представляют собой свободный ресурс, который можно использовать на неучтенные потребности. Как вариант их можно использовать для буксировки 122-мм гаубиц в стрелковых дивизиях. Так, при переводе первого дивизиона на механическую тягу и потребности 25 тракторов на дивизион (12 тракторов для буксировки орудий, 12 тракторов для буксировки прицепов с б/к, 1 трактор запасной), 26 стрелковых дивизий КОВО потребуют 650 тракторов СТЗ-3. Это позволит выпускаемые во 2-м квартале 1941 года 122-мм гаубицы М-30 использовать для перевооружения стрелковых дивизий. Что в свою очередь согласно давлению, оказанному коллегой keks88, позволит отказаться от новых 107-мм гаубиц в горных дивизиях и оставить в них 122-мм гаубицы обр. 1909/37 г. Оставшиеся 114 СТЗ-3 можно использовать еще где-то. Например, 75 можно пустить в три дивизиона 122-мм гаубиц трех горных дивизий.

Тягачи «Комсомолец» предлагается традиционно использовать для буксировки 45-мм противотанковых пушек в отдельных истребительно-противотанковых дивизионах стрелковых и мотострелковых дивизий. Исходя из штатной численности дивизиона в 21 тягач (по 7 тягачей на 6-орудийную батарею), получим возможность укомплектовать, как минимум, 43 таких дивизиона (или 51 дивизион, если в батареях иметь только по 6 тягачей). Фактическая же потребность составляет 30 дивизионов (26 стрелковых дивизий, 2 мотострелковые дивизии из состава мехкорпусов, 2 отдельных дивизиона в составе кавалерийских корпусов), еще 5 эквивалентных дивизионов получится при учете отдельных батарей 45-мм пушек в горно-стреловых дивизиях (3) и батарей 76-мм полковых пушек в мотострелковых полках шести танковых (6) и двух мотострелковых (6) дивизиях мехкорпусов. Оставшиеся тягачи можно использовать, например, в полковых батареях ПТО стрелковых дивизий для экономии конского состава. Или в мотострелковых дивизиях 49-го МСК, если «Комсомольцы» не будут снижать скорость движения автомобильных колонн.

Обеспеченность конским составом проверим следующим образом. Известно, что по состоянию на 27 октября 1940 г. в КОВО имелось 91 198 лошадей, в т.ч. 39 743 верховых, 24 170 артиллерийских и 27 285 обозных. По "12-тысячным" штатам 1940 г. в стрелковой дивизии мирного времени должно было быть 2278 лошадей (по штатам военного времени - 4218): 649 верховых, 789 артиллерийских и 840 обозных. Относительно организации 1940 года мы исключили из состава разведывательного батальона кавалерийский эскадрон, в артиллерийском полку дивизион 76-мм пушек перевели на механическую тягу (грузовики ЗИС-5), а в дивизионе 122-мм гаубиц на гужевой тяге также ввели грузовые автомобили для перевозки боезапаса. В результате чего ориентировочную потребность в лошадях снизили до 1810 голов: 500 верховых, 510 артиллерийских и 800 обозных.

К сожалению точных данных по штатной потребности горнострелковой и кавалерийской дивизий мирного времени мне найти не удалось. Известно, что по "9-тысячному" штату горно-стрелковая дивизия должна была иметь по некоторым данным аж 3160 лошадей, однако фактически средняя укомплектованность советских горно-стрелковых дивизий в 1940 году составляла около 2500 лошадей, из которых около 900 были верховыми, около 900 артиллерийскими и около 700 обозными. Укомплектованность кавалерийских дивизий в 1940 году колебалась от 4100 до 4800 верховых лошадей, от 1000 до 1100 артиллерийских и от 500 до 600 обозных. Однако с учетом того, что в АИ я существенно увеличиваю артиллерийское вооружение кавдивизий, то мне необходимо увеличить в них и число лошадей. В итоге распределение конского состава по дивизиям КОВО в моей АИ приняло вид, указанный в таблице 19.

Таблица 19 – Обеспеченность войск КОВО конским составом в АИ

графа

Верховые

Артиллерийские

Обозные

Всего

Наличие

39 743

24 170

27 285

91 198

АИ-штат СД

500

510

800

1810

АИ-штат ГСД

900

960

900

2760

АИ-штат КД

4800

1600

750

7150

26 сд

13 000

13 260

20 800

47 060

3 гсд

2700

2880

2700

8280

5 кд

24 000

8000

3750

35 750

Итого

39 700

24 140

27 250

91 090

остаток

43

30

35

108

Обеспеченность инженерным имуществом на примере переправочных парков мною планируется рассмотреть в отдельной сводной статье, описывающей организационные мероприятия в АИ-1940-41 годах по всем округам. В целом, имеющихся по состоянию на 1 января 1941 г. переправочных парков должно хватить, чтобы в КОВО: 1) каждую стрелковую дивизию (включая три мотострелковые дивизии 49-го МСК) обеспечить парком типа ПА-3 или МдПА-3; 2) три стрелковых корпуса и две мотострелковые дивизии (7-ю мсд 8-го МК и 81-ю мсд 4-го МК) обеспечить парками типа НЛП, оставшиеся стрелковые корпуса – парками типа ПА-3 или МдПА-3; 3) в каждом танковой дивизии, а также в каждом мехкорпусе иметь парк типа Н2П; 4) в каждой из трех армий – 5-й, 6-й и 12-й – иметь парк Н2П.

Таким образом, можно сделать вывод о том, что задуманная в АИ реорганизация войск КОВО является обеспеченной командно-начальствующим составом (младший комсостав и рядовой состав получаются за счет описанных отдельно дополнительных призывов), артиллерийским и бронетанковым вооружением, а также автотракторной техникой, конским составом и другим имуществом.

9. Оценка действий войск ЮЗФ в первые дни войны   

В рамках данной статьи автор не ставит своей целью подробно рассматривать ход боевых действий созданной им группировки войск, однако считает, что хотя бы поверхностно о них должно быть сказано.

Рассматривать вариант, когда «попаданцу» либо кому-нибудь еще удается убедить советское военно-политическое руководство начать сборы приписного состава запаса 15 мая не только в одних приграничных дивизиях КОВО, но и вообще во всех «глубинных» дивизиях до Урала включительно, с последующим началом выдвижения войск уже в первых числах июня, наверное, малоинтересно. Понятное дело, что в этом случае не только войска КОВО успеют занять окопы в районах, обозначенных на рисунке 5 (http://alternathistory.com/alternativnyi-sostav-i-organizatsiya-voisk-kovo-v-1941-godu-chast-2), но и дивизии из ХВО и СКВО успеют занять ДОТы на «Линии Сталина».

На мой взгляд, интерес представляет ситуация, когда, как и в РИ, выдвижение войск КОВО началось вечером 18 июня. Из специфически альтернативного добавим только то, что 4-й кавкорпус из СКВО считается прибывшим в КОВО в район Овруч, Коростень еще в мае (официальная легенда убытия из мест постоянной дислокации: «выход в полевые лагеря для временного размещения в казармах эвакуируемого из западных районов страны кавалерийского училища»; но у нас в стране нет ничего более постоянного, чем временное, поэтому кавалерийское училище в казармы 4-го КК мы и правда эвакуируем, ну а то, что полевой лагерь будет «немного» не в СКВО – так что ж с того?). Впрочем, именно он нас интересует меньшего всего, т.к. по тексту АИ в конце июня 1941 г. он вместе с управлением КМГ отправится на усиление войск Западного фронта. Более существенным в рассматриваемой АИ для нас будет являться тот факт, что 18 июня выдвигаться начали ВСЕ дивизии КОВО.

Также в соответствии с телеграммой штаба КОВО от 12 апреля 1941 г. (http://www.bdsa.ru/совнарком-1941-год/1794-381-1-00209-12-1941) штаб Юго-Западного фронта разворачивался не в Тарнополе, а в Новоград-Волынском. Это должно существенно ускорить перевозку фронтового управления, а значит, к вечеру 21 июня иметь твердо налаженное управление войсками округа (фронта).

Рисунок 9 – Положение войск КОВО и ГА «Юг» вечером 21 июня 1941 г. в РИ

Рассматривая ситуацию с севера на юг и сравнивая то, что имело место 22 июня на границе в РИ (рисунок 9), с полученным в АИ результатом (рисунок 10), отметим следующее.

Рисунок 10 – Дислокация войск КОВО к вечеру 21 июня 1941 г. в АИ

1) В полосе 15-го СК на участке от Влодавы до Владимира-Волынского непосредственно на границе дивизий не прибавилось (роль 41-й тд в РИ играет 38-я лтбр Т-26 в АИ; роль 62-й сд в РИ играет 44-я сд в АИ). Отличия заключаются в том, что во-первых, в АИ дивизии заняли приграничные укрепления. Во-вторых, 45-й сд не пришлось оставлять в Ковеле целый стрелковый полк для караульной службы, т.к. в Ковель прибыло две кавалерийские дивизии 5-го КК. И эти две дивизии и есть наиболее существенное изменение на северном фланге 5-й Армии по сравнению с РИ.

Т.е. там, где в РИ между 87-й и 62-й сд на второй день войны прорвались 14-я танковая и 298-я пехотная дивизии немцев, в АИ мы можем ввести дополнительно две кавалерийские дивизии (усиленные в ПТ-отношении по сравнению с РИ).

2) В полосе 36-го СК вместо одиночной 124-й сд в районе Сокаля с большим разрывом между флангами 87-й и 124-й сд в РИ (в АИ соответственно между 87-й и 195-й сд) мы имеем дополнительную 62-ю сд, которая в АИ и затыкает дыру, через которую в РИ прорвались 111-я и 299-я пехотные дивизии противника.

Наличие в АИ еще одной дивизии между Владимир-Волынским и Сокалем не только сдерживает продвижение противника на этом направлении в первые дни войны. Наличие соседей слева (в виде 62-й сд) и сзади (в виде 5-го КК) существенно снижает шансы 87-й сд оказаться в окружении, что имело место в РИ. Предполагается, что в АИ 87-я и 62-я сд будут прочно удерживать свои позиции 22 и 23 июня, а в ночь на 24 июня начнут организованный отход в северо-восточном направлении. Тем самым они будут сохранены для дальнейших боевых действий в составе 5-й Армии. Также отмечу, что шансы отойти именно организованно увеличивают еще и новая организация стрелковых дивизий, из состава которых исключены тяжелые гаубицы.

3) Прорвавшиеся южнее 124-й сд в РИ (в АИ – 195-й сд) 57-ю и 297-ю пехотные и 11-ю танковую дивизию, наверное, как и в РИ непосредственно на границе 22 июня будет не сдержать. Но вошедшая в прорыв на стыке советских 5-й и 6-й Армий немецкая 11-я танковая дивизия к вечеру 23 июня достигнет района Берестечко, где в АИ на рубеже р. Стырь будет занимать оборону 135-я сд. Очевидно, что, как минимум, в течение 24 июня (т.е. до подхода 57-й пд) 135-я сд сможет сдерживать атаки 11-й тд. Но дело в том, что уже утром 24 июня основные силы 8-го механизированный корпус перейдут в контрнаступление из района Брод в северном направлении

4) Если рассматривать ситуацию в полосе 5-й Армии в последующие дни, то следует отметить наличие в Луцке, Дубно и Ровно 124-й, 141-й и 131-й сд соответственно. Важность занятия обороны в Дубно уже рассматривалась выше. В РИ здесь были только 135-я сд под Луцком и не успевшая занять оборону на рубеже р. Иква в Дубно 228-я сд. Роль передовых отрядов 9-го и 19-го МК под Луцком в РИ играют две полноценные танковые дивизии 9-го МК в АИ. Советские 6-я и 9-я тд в АИ имеют суммарно 128 танков Т-34 (без учета танков в учебных взводах) и 44 танка КВ-1. С учетом того, что отгрузка 76-мм бронебойных снарядов в «нужные части» в АИ – одна из основных забот, 13-ю и 14-ю танковую дивизии Вермахта под Луцком ждут большие потери…

5) Перейдем к рассмотрению событий 22-23 июня в полосе 6-й Армии. На правом фланге армии вместо слабо подходящей для этого 3-й кд в АИ занимает оборону 197-я сд. К сожалению, на прорыве 48-го моторизированного корпуса это никак не скажется, т.к. он прорывался в полосе 5-й Армии. Но, вероятно, наличие здесь советской стрелковой дивизии заметно притормозит его правофланговую 297-ю пд, что благоприятно скажется на условиях для контрудара нашего 4-го МК. Однако, основным противником нашей 197-й сд будет немецкая 9-я пд. В целом, наличие на правом фланге полноценной сд существенно улучшит положение по сравнению с РИ. Ведь, если по штату кавалерийская дивизия, оборонявшаяся здесь в РИ имела 20 сабельных и 4 пулеметных эскадрона при 32-х полевых орудиях калибра 76 – 122 мм и 16-ти 82-мм минометах, то в АИ стрелковая дивизия сможет выставить на том же участке фронта 30 стрелковых (по АИ-организации) и 9 пулеметных рот при 54-х полевых орудиях калибра 76 – 122 мм и 66-ти 82-мм – 120-мм минометах, т.е. в 1,5 раз больше сил и средств.

6) Успех 41-й сд из РИ усиливают в АИ соседи справа и слева – 197-я и 212-я сд. Именно их отсутствие в РИ во многом и обесценило успешные действия дивизии Микушева. Кроме того, по сравнению с РИ в АИ предполагается усиление частей укрепленных районов: как за счет призыва запасников на учебные сборы, так и за счет формирования дополнительных пульбатов (см. выше про 44-ю сд).

7) Если на левом фланге 6-й Армии принципиальных изменений в АИ не произошло (только 72-я осталась в «более сильных» штатах стрелковой дивизии, т.к. не переформировывалась в горную), то в центре появилась дополнительная 212-я сд. Теперь на ярославском направлении обороняются две, а не одна дивизии. Это обеспечит более устойчивую оборону 6-й Армии 22-23 июня в целом, а следовательно и «безболезненную» передачу командармом-6 4-го мехкорпуса для контрудара по танковым дивизиям немцев.

8) Предполагается, что как и в РИ, 37-й СК не успеет на усиление войск 6-й Армии в «Львовском выступе». 22 июня он предположительно достигнет района Тарнополя, откуда будет переориентирован на север – для участия в контрударе по вошедшим в прорыв у Сокаля танковым дивизиям немцев. 49-й мотострелковый корпус, успевший прибыть в район Львова, также не отдадут Музыченко. Начавшаяся война нарушит все довоенные планы и 6-я Армия для усиления получит 2-й кавалерийский корпус в составе трех (3-й, 5-й и 16-й) кавалерийских дивизий. Кроме того, в АИ отсутствие 4-го МК Власова  будет компенсировано сохранением в подчинении командарма-6 26-й танковой бригады.

9) В конечном итоге, забрав у 6-й Армии по сравнению с РИ две танковые и одно моторизованную дивизии, я в АИ дал взамен две стрелковые и две кавалерийские дивизии, а также танковую бригаду и еще два пульбата в УРы. При этом обе дополнительные стрелковые дивизии к утру 22 июня занимают оборону в наиболее проблемных точках в полосе обороны армии Музыченко. И хотя общее превосходство в числе дивизий останется за немцами и, соответственно, необходимость отводить войска из «Львовского выступа» останется, общий ход событий в полосе 6-й Армии ожидается менее драматическим именно за счет больших оборонительных возможностей 22 – 23 июня.

10) По замыслу АИ контрудар Конно-механизированной армии Костенко в районе Берестечко, Броды будет проходить по следующей схеме. На правом фланге прикрывать направление Дубно – Тарнополь будут стрелковые дивизии 37-го СК. Они же будут формировать южный и юго-восточный фас внутреннего кольца окружения 11-й танковой дивизии. В центре из района Броды удар по 11-й тд будет наносить 8-й механизированный корпус Рябышева, западнее удар по 16-й тд немцев будет наносить 4-й мехкорпус Потапова. Мотострелковые дивизии 49-го МСК, а также 81-я мсд 4-го МК будут формировать внешнее кольцо окружения, сдерживать натиск подходящих пехотных дивизий противника и одновременно деблокируют окруженные части 195-й сд (в РИ – 124-й). 7-я мсд 8-го мехкорпуса будет формировать западный фас внутреннего кольца окружения немецкой 11-й тд, 141-я сд в Дубно – восточный фас и отошедшая из Берестечко 135-я сд – северный.

11) В общем – да, в АИ я планирую под Дубно победоносный «котел» для немецких 11-й и, возможно, 16-й танковых дивизий (с раздачей «пряников» в виде орденов и медалей командному составу округа, конно-механизированной армии, мехкорпусов и дивизий, а также огромному числу «непосредственных исполнителей»; проводом колонн пленных немцев по Киеву, фотографий разбитых немецких танков и пленных офицеров в газетах и т.п.). Понятно, что часть тылов этих дивизий окажется вне окружения, а в «котел» попадут в первую очередь боевые группы, но по боеспособности 1-й Танковой группы будет нанесен очень сильный удар. В совокупности с тяжелыми потерями 13-й и 14-й танковых дивизий под Луцком, ликвидация в «котле» под Дубно 11-й и 16-й танковых дивизий будет иметь два стратегических последствия для боевых действий на Юго-Западном стратегическом направлении и одно – в масштабах всего советско-германского фронта. Во-первых, когда где-нибудь в конце июля немецкие штурмовые группы «прогрызут» дырку в укреплениях «Линии Сталина», то вводить в прорыв немцам будет особо нечего. Т.е. один моторизованный корпус нормального состава они, конечно, наскребут. Но один корпус – это не Танковая группа. Такой прорыв будет по силам ликвидировать оставшимся советским мехкорпусам. Во-вторых, поскольку прорыв «линии Сталина» без развития успеха танковой группой будет проходить в черепашьих скоростях образца Первой мировой войны, то в отличие от РИ в АИ не будет «котла» для советских 6-й и 12-й Армий под Уманью. Сохранение войск этих армий в совокупности с тем, что все войска 18-й и 19-й Армий из ХВО и СКВО останутся на Украине (напомню, что в РИ на Украину в июне 1941 г. были переброшены 16-я Армия из ЗабВО, 18-я Армия из ХВО и 19-я Армия из СКВО, однако из-за катастрофического развития событий в полосе Западного фронта 16-я и 19-я Армии вскоре были переброшены под Смоленск; в АИ же события в Белоруссии развиваются чуточку менее драматично, что позволяет оставить 19-ю Армию на Украине), а также в связи с потерей боеспособности 1-й Танковой группы в Приграничном сражении, осенью 1941 года Красной Армии удастся избежать окружения под Киевом. Возможно даже, что в полосе Юго-Западного и Южного фронтов удастся окончательно остановить немцев не по линии Днепра, а немного западнее.

12) Касаемо Приграничного сражения, то после ликвидации «котла» под Дубно планируется следующее использование подвижных соединений КМА. Мотострелковые дивизии 49-го МСК, 4-го и 8-го МК, а также стрелковые дивизии 37-го СК будут переброшены на линию Дубно – Тарнополь, где будут готовить оборонительный рубеж для обеспечения общего отхода войск Юго-Западного фронта под давлением превосходящих по численности пехотных дивизий ГА «Юг». На новом рубеже дивизии будут объединены под командованием Костенко, а автотранспортные батальоны из состава мотострелковых полков 7-й, 81-й, 146-й, 159-й и 173-й мсд будут изъяты и использованы для эвакуации войск 6-й Армии из «Львовского выступа». После этого мотострелковые дивизии переименуют в обычные стрелковые, а армию Костенко – из Конно-механизированной в обычную «общевойсковую». Механизированные корпуса (без мотострелковых дивизий) из состава КМА будут выведены на доукомплектование и перейдут в непосредственный резерв фронта (по тексту АИ 60 Т-34, выпущенные заводом №183 в последние дни июня, будут отгружены в шесть танковых дивизий ЮЗФ на восполнение потерь; весь выпуск харьковских Т-34 в июле и августе также будет использован для восполнения потерь 2-го, 4-го, 8-го и 9-го МК). Пока стрелковые дивизии будут обороняться на рубеже Ковель – Луцк – Дубно – Тарнополь – Чертков – р. Днестр, танковые дивизии будут сосредоточены в районах Шепетовка (9-й МК), Староконстантинов (8-й МК), Проскуров (4-й МК). С отходом войск ЮЗФ на «Линию Сталина», мехкорпуса будут сосредоточены в районах Житомир (9-й МК), Бердичев (8-й МК), Винница (4-й МК), Первомайск (2-й МК). Вероятно к этому времени ЮЗФ будет включать 5-ю, 18-ю и 6-ю Армии, а также 9-й и 8-й МК, а Южный фронт – 12-ю, 19-ю и 9-ю Армии, а также 4-й и 2-й МК.

13) По тексту АИ, переброшенный из СКВО в КОВО 4-й кавалерийский корпус, а также управление КМГ в конце июня – начале июля будут переданы Западному фронту в целях воздействия из района Полесья на правый фланг сильно прорвавшейся на восток 2-й Танковой группы Гудериана. В июле управление КМГ Рокоссовского будет развернуто в армию, однако ее действия будут описаны в серии статей по ЗапОВО.

14) Боевые действия в полосе 12-й Армии и на границе с Румынией я не рассматриваю. Ключевая задача АИ здесь – начав выдвижение дивизий 55-го СК 18-го июня, успеть прочно закрепиться на рубеже р. Днестр и избежать захвата противником моста в Могилев-Подольском. Всё остальное – «дело техники». 

Однако, как вариант для АИ, я рассматриваю следующий сценарий. После разгрома в Приграничном сражении танковых дивизий 1-й ТГр, немцы во-первых введут из резерва 2-ю и 5-ю танковые дивизии не в ГА «Центр», а ГА «Юг»; во-вторых, сменят направление главного удара танковых соединений. Так, с отходом Красной Армии на рубеж «Линии Сталина», немцы получат в свое распоряжение рокаду Дубно – Тернополь – Черновцы – Ботошаны. Соответственно, они могут попытаться ввести в бой до двух моторизованных корпусов на направлении Могилев-Подольский – Винница и далее или на Житомир, или на Киев. Удар на Житомир будет возможен, если из прежнего района действия 1-й ТГр будет наносить удар один моторизованный корпус вдоль шоссе Ровно – Житомир. Соответственно в августе 1941 г. ликвидировать прорыв немецких танков на направлении Ровно – Житомир будут советские 9-й и 8-й мехкорпуса ЮЗФ, а на направлении Могилев-Подольский – Винница – 4-й и 2-й мехкорпуса ЮФ.

15) Самый интересный вопрос для меня – на каком именно рубеже удастся окончательно остановить немцев войскам Юго-Западного и Южного фронтов в 1941 году? От этого в АИ зависят планы на 1942 год)))

Комментарии

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 09:13 пользователем VladimirS
+
0
-

А что если раздать МЛ-20 в мехкорпуса? Увеличится мобильность тяжелой артиллерии и мощь танковых ударов. Любая оборона будет спокойно сметаться. Прямо вглубь. Ну если порешать вопрос со скоростными тягачами и арткорректировкой.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 09:50 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=VladimirS]А что если раздать МЛ-20 в мехкорпуса? Увеличится мобильность тяжелой артиллерии и мощь танковых ударов. Любая оборона будет спокойно сметаться. Прямо вглубь. Ну если порешать вопрос со скоростными тягачами и арткорректировкой.[/quote]

Вы собираетесь МЛ-20 давить немецкие колотушки? Именно ПТО пехотных дивизий и остановили все попытки мехкорпусов прорвать их порядки. А каким транспортом Вы будете подвозить БК вашим МЛ-20. Всю артиллерию и транспорт выбъют немецкие бомберы и все мехкорпуса встанут без боеприпасов и топлива в лесах и болотах, а немецкие танки окажутся в Киеве еще раньше, ибо в реальности им противостояли на всем пути, а теперь все войска у границы, добиваются пехотой, а дорога на Киев расчищена автором. Классическая панцертштрассе Исаева ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 16:56 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Угу, расчищена… Не считая, 197-й сд в Сокале, 135-й сд в Берестечко, 141-й сд в Дубно и 131-й сд в Ровно, а также сосредоточившегося в районе Злочев, Броды, Кременец 8-го МК и находящихся «на подходе» 4-го МК, 49-го МСК и 37-го СК.

Коллега, если на карте соединения нанесены чуть в стороне от указанных в таблице мест дислокации, то только лишь для того, чтобы не закрывать названия населенных пунктов и не превращать тем самым карту с привязкой к местности в обезличенную кальку взаимного расположения войск

Средняя «панцерштрассе», кстати, проходила, мягко говоря, не там, где вы ее нарисовали.

Что характерно – этот файл выкладывали вы сами

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:19 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=адмирал бенбоу]

Угу, расчищена… Не считая, 197-й сд в Сокале, 135-й сд в Берестечко, 141-й сд в Дубно и 131-й сд в Ровно, а также сосредоточившегося в районе Злочев, Броды, Кременец 8-го МК и находящихся «на подходе» 4-го МК, 49-го МСК и 37-го СК.

[/quote]

... это не принципиально! После потери артиллерии, танковые боевые группы пройдут сквозь порядки наших войск, даже если и с большими потерями. Без артиллерийской поддержки удежать не получится. Противостоять эффективной "длинной руке" немцев, состоящей из мощной артиллерийской группировки, поддержанной авиацией, у нас просто нечему.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:24 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

это не принципиально! После потери артиллерии, танковые боевые группы пройдут сквозь порядки наших войск, даже если и с большими потерями

кто-то говорит, что стрелковые дивизии продержатся вечно?

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:34 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=адмирал бенбоу]

... кто-то говорит, что стрелковые дивизии продержатся вечно?

[/quote]

Дивизии дивизиям - рознь! Если бы не авантюра с мехкорпусами, то наряду с более сильными СД были бы и мотризованные стрелковые дивизии, а потому и первые были бы более устойчивы в обороне и вторые могли бы парировать прорывы. У вас этого нет и в помине. А судьба войны, ее длительность решались в первые две недели. Проигрыш приграничного сражения сразу, на годы, удлинял ее ход.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:42 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

были бы и мотризованные стрелковые дивизии, а потому и первые были бы более устойчивы в обороне и вторые могли бы парировать прорывы.

как это соотносится с вашим предыдущим заявлением: "это не принципиально! После потери артиллерии, танковые боевые группы пройдут сквозь порядки наших войск, даже если и с большими потерями. Без артиллерийской поддержки удежать не получится. Противостоять эффективной "длинной руке" немцев, состоящей из мощной артиллерийской группировки, поддержанной авиацией, у нас просто нечему"? в мотострелковых дивизиях, что - артиллерия какая-то особенная, неуязвимая ни от контрбатарейного огня, ни от штурмовки аваицией? или мотострелковые дивизии на марше более неуязвимы, чем мехкорпуса?

У вас этого нет и в помине

да не вопрос коллега! наличие автотранспорта в КОВО я привел. вы сможете этим же числом автомашин укомплектовать намного больше мотострелковых дивизий, чем у меня в АИ? пожалуйста! с огромным удовольствием посмотрю вашу раскладку

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 18:02 пользователем Вадим Петров
+
0
-

как это соотносится с вашим предыдущим заявлением: "это не принципиально! После потери артиллерии, танковые боевые группы пройдут сквозь порядки наших войск, даже если и с большими потерями. Без артиллерийской поддержки удежать не получится. Противостоять эффективной "длинной руке" немцев, состоящей из мощной артиллерийской группировки, поддержанной авиацией, у нас просто нечему"? в мотострелковых дивизиях, что - артиллерия какая-то особенная, неуязвимая ни от контрбатарейного огня, ни от штурмовки аваицией? или мотострелковые дивизии на марше более неуязвимы, чем мехкорпуса?

Достаточно просто соотносится! Нет потерянного времени на игры с мехкорпусами. Артиллерийские подразделения сформированы, обеспечены и обучены лучше. В том числе при поддержке пехоты, лучше маскируются, окапываются и прочее. В наличии ОТБ, а значит прорыва мелких групп в тылы, которые перекрывали подвоз боеприпасов, а тем самым выодили СД из боеспособного сотояния, можно избежать.

В моторизованных СД больше транспорта и самое главное больше зенитной артиллерии, а тем самым меньше поломок, потерь, заторов и прочего, а тем самым мобильность выше.  И таких "мелочей" много, что в итоге позволит продержаться до подхода подкреплений и нанести многократно больший ущерб немцам.

да не вопрос коллега! наличие автотранспорта в КОВО я привел. вы сможете этим же числом автомашин укомплектовать намного больше мотострелковых дивизий, чем у меня в АИ? пожалуйста! с огромным удовольствием посмотрю вашу раскладку

... т.е. у Вас автотранспорта в мехкорпусах нет? В данном же случае их всего два и освободившуюся технику и вооружение поставили СД и моторизованным, которых просто меньше, чем было в реальности моторизованных и танковых.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 18:55 пользователем адмирал бенбоу
+
2
-

Достаточно просто соотносится! Нет потерянного времени на игры с мехкорпусами. Артиллерийские подразделения сформированы, обеспечены и обучены лучше

Как обученность личного состава артиллерии зависит от того, во что объединяются танковые батальоны - в отдельные бригады или в танковые полки танковых дивизий?!

В том числе при поддержке пехоты, лучше маскируются, окапываются и прочее

точно! Учиться маскировке и окапыванию мешали мехкорпуса! Коллега, вы сегодня в ударе)))

В наличии ОТБ, а значит прорыва мелких групп в тылы, которые перекрывали подвоз боеприпасов, а тем самым выодили СД из боеспособного сотояния, можно избежать.

ну да, ну да. мелкие группы масштаба боевой группы танковой дивизии)))

кстати, кто там у меня спрашивал про ремонтные средства в танковых батальонах? долго-то в них танки протянут исходя не из названного мною штатного количества ремонтных средств, а из их фактического наличия?

В моторизованных СД больше транспорта и самое главное больше зенитной артиллерии

точно! я-то думал, как в АИ увеличить выпуск 61-К? а оно вот оказывается как! надо было выпуск Т-34 свернуть! вернее, не сворачивать, а просто отгружать танки не в мехкорпуса, а в ОТБ (ну и разумеется не Т-34, а Т-32). вот тут сразу бы зенитки с ДШК почкованием и стали бы в геометрической прогрессии делиться! 

В моторизованных СД больше транспорта ..., а тем самым меньше поломок

ага. у нас же грузовики - они такие умные и с характером: как только их в танковую дивизию мехкорпуса запихнули - они взяли и сломались, а как только в придуманную В.П. мотострелковую дивизию - так сразу у них надежность в 100500 раз возросла

В моторизованных СД больше транспорта и ..., а тем самым меньше ..., заторов и прочего, а тем самым мобильность выше

угу, как только автобат танковой дивизии  на марше - так сразу неразбериха, заторы и пробки, а как только те же грузовики, но уже из состава мотострелковых дивизий - так сразу у шоферов и командиров многолетний опыт совершения маршей в составе подразделения появляется

т.е. у Вас автотранспорта в мехкорпусах нет? 

какбэ в табличке все данные мною уже приведены. отказавшись от всех 6-ти тд из моей АИ вы сможете получить не более 6-ти мсд. но лишившись ударной силы танковых дивизий одними мотострелковыми дивизиями вы будете делать то, что так и не получилось у командования ЮЗФ в РИ - пытаться угадать, куда завтра повернут немецкие танковые дивизии, а затем пытаться их опередить и построить на их пути "оборону" из мсд. по факту вы не только не будете успевать строить на пути у немецких танковых дивизий оборону, но и вообще в ряде случаев не угадаете куда вообще они путь держат.

скажу больше. не то, что в моей АИ, а в РИ на 1 мая 1941 г. во всех мехкорпусах КОВО было 4859 грузовиков ГАЗ-АА и 3548 грузовиков ЗИС-5. так что, уважаемый Вадим, я с удовольствием послушаю "рецепт счастья" от вас: сколько конкретно мотострелковых дивизий можно было сформировать в КОВО, если бы не проклятые мехкорпуса, и как бы это ничтожное количество мотострелковых дивизий могло изменить ход боев на Украине, будь все такие умные как вы?

В данном же случае их всего два и освободившуюся технику и вооружение поставили СД и моторизованным, которых просто меньше, чем было в реальности моторизованных и танковых

если мехкорпуса все-таки два, то все что вы дополнительно выиграете - это лишь пара дополнительных мсд. и то, чтобы достичь такого числа мсд в АИ мне пришлось буквально раздеть стрелковые дивизии. с вашим же подходом вы сэкономленные на дополнительном мехкорпусе грузовики отдадите обратно в стрелковые дивизии и они будут "ни рыба ни мясо", ибо имеющегося числа грузовиков будет слишком мало для того, чтобы стрелковые дивизии обрели ту мобильность, о которой вы фантазируете

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 21:45 пользователем Вадим Петров
+
-2
-

Как обученность личного состава артиллерии зависит от того, во что объединяются танковые батальоны - в отдельные бригады или в танковые полки танковых дивизий?!

Разница огромная! СД занимались обучением и сплачиванием, а командование мехкорпусов озабочено было соцкульбытом ...

точно! Учиться маскировке и окапыванию мешали мехкорпуса! Коллега, вы сегодня в ударе)))

... не мехкорпуса, а бардак, творившийся в них ...

ну да, ну да. мелкие группы масштаба боевой группы танковой дивизии)))

... ага! Немцам делать было нечего, только жечь моторесурс и горючку. Это тока пишется:

Противник искал в нашей обороне слабые места и направлял туда удары своих моторизованных частей. Так, например, встретив упорное сопротивление на главной дороге к Смоленску со стороны Орши, которое оказывали части 20-й советской армии, захватчики сменили направление главного удара, устремившись на Красный. К 14 июля 1941 г. танковые дивизии 39-го германского моторизированного корпуса пробились к Рудне и Демидову, 47-й моторизированный корпус устремился к Смоленску через Красный, 46-й корпус охватывал Смоленск с юга.

А вот происходило это не так одномоментно. Вначале большое количество мобильных групп, содержавших в своем составе два-три танка и несколько грузовиков с прицепленными к ним оудиями ПТО, да примерно около роты пехоты и десяток мотоциклов рыскали в поисках брешей в нашей обороне. Найдя ее, они просачивались в тыл и там оседлав пару дорожных развязок лишали наши, державшие оборону, части снабжения и потом, когда поток иссякал, а имевшиеся запасы заканчивались, провоцировал панику, используя которую, подошедшие крупные формирования использовали для прорыва фронта. Вот с подобными мобильными группами и допжны были разбираться ОТБ ...

кстати, кто там у меня спрашивал про ремонтные средства в танковых батальонах? долго-то в них танки протянут исходя не из названного мною штатного количества ремонтных средств, а из их фактического наличия?

Вспоминаем, в штате СД 827 автомобилей, 16 плавающих танков, 13 бронеавтомобилей, 88 тракторов. Чтобы все это хозяйство работало, надо было создавать сооветствующее подразделение в каждой СД, тогда и приданный ОТБ вполне могбыть обеспечен нормальным обслуживанием и ремонтов. Вот это надо было делать, а не тратить время и средства на создание подвижных складов, которые с началом войны и после понесенных потерь пришлось переформивывать в те же СД.

точно! я-то думал, как в АИ увеличить выпуск 61-К? а оно вот оказывается как! надо было выпуск Т-34 свернуть! вернее, не сворачивать, а просто отгружать танки не в мехкорпуса, а в ОТБ (ну и разумеется не Т-34, а Т-32). вот тут сразу бы зенитки с ДШК почкованием и стали бы в геометрической прогрессии делиться! 

Ну ерничать никто не запретит, а вот дефициные зенитки надо было поставлять именно в СД, а не в виртуально-складские мехкорпуса.

ага. у нас же грузовики - они такие умные и с характером: как только их в танковую дивизию мехкорпуса запихнули - они взяли и сломались, а как только в придуманную В.П. мотострелковую дивизию - так сразу у них надежность в 100500 раз возросла

Почему же просто так! Если имевшихся специалисов не распылять по трем сотням дивизий, а собрать хоть в две сотни, то и надежность подвижного парка вырастет. Элементарно и доступно даже новобранцу ...

угу, как только автобат танковой дивизии  на марше - так сразу неразбериха, заторы и пробки, а как только те же грузовики, но уже из состава мотострелковых дивизий - так сразу у шоферов и командиров многолетний опыт совершения маршей в составе подразделения появляется

Именно так! Одно дело движется колонами автомобилей, которые ведут те, кто ездит хотя бы раз в неделю и другое, когда идет колона танков, в которой полно тех, кто сел за рычаги третий раз с момента призыва ...

какбэ в табличке все данные мною уже приведены. отказавшись от всех 6-ти тд из моей АИ вы сможете получить не более 6-ти мсд. но лишившись ударной силы танковых дивизий одними мотострелковыми дивизиями вы будете делать то, что так и не получилось у командования ЮЗФ в РИ - пытаться угадать, куда завтра повернут немецкие танковые дивизии, а затем пытаться их опередить и построить на их пути "оборону" из мсд. по факту вы не только не будете успевать строить на пути у немецких танковых дивизий оборону, но и вообще в ряде случаев не угадаете куда вообще они путь держат.

Я вообще ничего гадать не планирую! Гадать пришлось как раз из-за того, что мехкорпуса не смогли выполнить поставленную перед ними задачу, а СД, не имея мобильных групп для парирования действий подвижных групп немцев, потеряли вначале весь транспорт, из-за отсутствия топлива, а также и необходимый БК, поэтому в лучшем случае могли отбиться,но нанести более менее ущерб врагу просто было нечем. Выяснилось, что у пушек и пулеметов нет сознательности большевиков и без патронов и снарядов, они не стреляют.

скажу больше. не то, что в моей АИ, а в РИ на 1 мая 1941 г. во всех мехкорпусах КОВО было 4859 грузовиков ГАЗ-АА и 3548 грузовиков ЗИС-5. так что, уважаемый Вадим, я с удовольствием послушаю "рецепт счастья" от вас: сколько конкретно мотострелковых дивизий можно было сформировать в КОВО, если бы не проклятые мехкорпуса, и как бы это ничтожное количество мотострелковых дивизий могло изменить ход боев на Украине, будь все такие умные как вы?

Между состоянием самообмана и пониманием реального положения дел, есть огромная разница и цена ей, сражение или отступление, в зависимости от выбора.

если мехкорпуса все-таки два, то все что вы дополнительно выиграете - это лишь пара дополнительных мсд. и то, чтобы достичь такого числа мсд в АИ мне пришлось буквально раздеть стрелковые дивизии. с вашим же подходом вы сэкономленные на дополнительном мехкорпусе грузовики отдадите обратно в стрелковые дивизии и они будут "ни рыба ни мясо", ибо имеющегося числа грузовиков будет слишком мало для того, чтобы стрелковые дивизии обрели ту мобильность, о которой вы фантазируете

Кто фантазирует, это вопрос! СД обладает наиболее высокой устойчивостью в обороне. Она для этого и предназначена. Танковая дивизия практически не имеет этой устойчивости, но имеет более высокую ударную силу. Тимошенко и Жуков сделали ставку на ударную силу и результат нам известен. Я считаю, что причина в полном игнорировании  ими уровня обученности личного состава РККА. Он позволял только обеспечивать стационарную оборону. Из этого и надо было исходить. Несколько моторизованных стрелковых дивизий и правильная постановка обучения позволили бы организовать, в случае необходимости, маневренную оборону, а значит избежать того отступления, которое было. Даже при нем, с минимальным боезапасом и огромным количеством раненных, большинство СД выходило из оперативного окружения и с боями отходили, а не драпали.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 20:27 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Разница огромная! СД занимались обучением и сплачиванием, а командование мехкорпусов озабочено было соцкульбытом ...

Да, да, да. Одни по 25 часов в сутки грызли гранит военной науки, другие 365 дней в году дурака валяли. Проходили, знаем. Ибо слышали уже мы от вас версию о том, что командирами механизированных корпусов ЧАСТО назначали людей, не то что дивизией, но и даже полком не командовавших. Список фамилий этих ЧАСТО встречающихся комкоров, я так полагаю, настолько велик, что вы его до сих пор не осилили)))

... не мехкорпуса, а бардак, творившийся в них ...

Да, вот я и говорю, бардак в танковой дивизии под Львовом не давал заниматься боевой подготовкой в стрелковой дивизии под Шепетовкой. Логично же, черт побери!

Немцам делать было нечего, только жечь моторесурс и горючку. Это тока пишется:

Противник искал в нашей обороне слабые места и направлял туда удары своих моторизованных частей. Так, например, встретив упорное сопротивление на главной дороге к Смоленску со стороны Орши, которое оказывали части 20-й советской армии, захватчики сменили направление главного удара, устремившись на Красный. К 14 июля 1941 г. танковые дивизии 39-го германского моторизированного корпуса пробились к Рудне и Демидову, 47-й моторизированный корпус устремился к Смоленску через Красный, 46-й корпус охватывал Смоленск с юга.

А вот происходило это не так одномоментно. Вначале большое количество мобильных групп, содержавших в своем составе два-три танка и несколько грузовиков с прицепленными к ним оудиями ПТО, да примерно около роты пехоты и десяток мотоциклов рыскали в поисках брешей в нашей обороне.

Вы там были и собственными глазами видели как это было «на самом деле»?)))

большое количество мобильных групп, содержавших в своем составе два-три танка и несколько грузовиков с прицепленными к ним оудиями ПТО, да примерно около роты пехоты и десяток мотоциклов рыскали в поисках брешей в нашей обороне. Найдя ее, они просачивались в тыл и там оседлав пару дорожных развязок

что-что? группа из 2-3 танков седлала пару дорожных развязок? прямо 2 землекопа и 2/3 какие-то...

Найдя ее, они просачивались в тыл и там оседлав пару дорожных развязок лишали наши, державшие оборону, части снабжения и потом, когда поток иссякал, а имевшиеся запасы заканчивались, провоцировал панику, используя которую, подошедшие крупные формирования использовали для прорыва фронта. Вот с подобными мобильными группами и допжны были разбираться ОТБ ...

ну, Смоленское сражение - так Смоленское сражение

это вот такие бреши в нашей обороне вы силой танкового батальона затыкать собираетесь?

или такие?

Вспоминаем, в штате СД 827 автомобилей,

Никогда не поздно учить матчасть. 827 автомашин – это по штату от 4 июня 1940 г., а по штату от 5 апреля 1941 г. – уже 558.

Чтобы все это хозяйство работало, надо было создавать сооветствующее подразделение в каждой СД, тогда и приданный ОТБ вполне могбыть обеспечен нормальным обслуживанием и ремонтов. Вот это надо было делать, а не тратить время и средства на создание подвижных складов

Чтобы это хозяйство и ваш ОТБ работали, надо чтобы ремонтные средства в дивизиях не по штату (если бы ремсредства и прочие грузовики с тракторами в мехкорпусах были бы согласно штату, то и их эффективность была бы иной), а по факту были.

А по факту их не было. Например, по состоянию на 15 апреля 1941 г. в ЗапОВО по штату должно было быть 951 мастерская типа «А» и 578 типа «Б», а в наличии было всего 301 типа «А» и 123 типа «Б». Даже если мы вычтем всю штатную потребность мехкорпусов (594 типа «А» и 420 типа «Б»), то у нас всё равно мастерские останутся в минусах.

которые с началом войны и после понесенных потерь пришлось переформивывать в те же СД

Снова учим матчасть. Никто мехкорпуса в стрелковые дивизии не переформировывал.

Ну ерничать никто не запретит, а вот дефициные зенитки надо было поставлять именно в СД, а не в виртуально-складские мехкорпуса

Ну да, было бы у нас не по 4 37-мм зенитки на стрелковую дивизию, а по 6. Вот тут бы Люфтам конец и пришел бы! Так, Вадим?

Одно дело движется колонами автомобилей, которые ведут те, кто ездит хотя бы раз в неделю и другое, когда идет колона танков, в которой полно тех, кто сел за рычаги третий раз с момента призыва

Фантазируйте дальше, Вадим!

«24 – 27 марта 1941 г. комиссия ГАБТУ КА произвела проверку готовности и хода боевой подготовки 35-го автотранспортного полка…

Укомплектованность полка водительским составом:

Положено в полк по штату шоферов 1087 чел.

Налицо в полку:

- с гражданскими правами 178 чел.

- со стажерками 81 чел.

- с военными правами 234 чел.

Всего с правами 493 чел.»

Коллега, это на авторота подвоза стрелковой дивизии, это окружной автополк!

И далее там же про подготовку:
«Подготовка по вождению переложена на шоферов транспортных машин; отсюда, несмотря на навод каждым красноармейцем и курсантом от 6 до 12 часов, слабо усвоена даже техника заводки, трогание с места и переключение скоростей. Командный и технический состав на вождении в большинстве отсутствуют… В итоге такой подготовки при сдаче комиссии Госавтоинспекции 11.3.41 года на получение водительских прав, из 66-ти сдававших не сдало 47 чел., то есть 71%, главным образом по причине неумения водить машины»

А вы чудеса про подготовку шоферов в стрелковых дивизиях рассказываете.

Между состоянием самообмана и пониманием реального положения дел, есть огромная разница и цена ей, сражение или отступление, в зависимости от выбора

Так сколько мотострелковых дивизий могло появиться в КОВО, если бы не проклятые мехкорпуса, Вадим?

Гадать пришлось как раз из-за того, что мехкорпуса не смогли выполнить поставленную перед ними задачу, а СД, не имея мобильных групп для парирования действий подвижных групп немцев, потеряли вначале весь транспорт, из-за отсутствия топлива, а также и необходимый БК

Суммарно в РИ во всех приграничных стрелковых и горно-стрелковых дивизиях КОВО (41, 44, 45, 58, 60, 62, 72, 87, 96, 97, 99, 124, 135, 159, 164, 173, 192) было 3850 автомашин, т.е. всего 7,8% от общего автопарка КОВО. То есть даже полное обнуление автопарка стрелковых дивизии «из-за проклятых мехкорпусов» не могло лишить возможности снабжать соединения, т.к. автомашины физически были в другом месте.

В реальности дело обстояло как-то так: «С начала военных действий большинство частей пограничной полосы, не имея достаточного количества автомехтранспорта для перевозки боеприпасов, вынуждено большую половину выстрелов оставить в пунктах дислокации, а в связи с скоротечностью военных действий артиллерийские выстрелы, оставленные частями в пунктах дислокации, подрывались или оставлялись противнику.

Таким образом, войсковые части Западных областей с первых дней войны начали требовать от Артиллерийского управления фронта подвоза артиллерийских выстрелов на огневые позиции полков, стрелковых дивизий, что тормозило планово подвозить боеприпасы на ГАСы армий. Так, работники артиллерийского склада фронта на автотранспорте подвозили боеприпасы на огневые позиции 15, 16, 8, 22-го механизированных, 36-го и 49-го стрелковых корпусов, 147-й стрелковой и 5-й кавалерийской дивизий, переданного им автотранспорта мобилизованного около 250 машин. В результате подвоза боеприпасов на огневые позиции убито 3 шофера и один ранен». Т.е. мы видим, что 1) несмотря на «проклятые мехкорпуса» снабжение частей на фронте таки осуществлялось, 2) осуществлялось оно не за счет собственного дивизионного автотранспорта, а за счет частей фронтового подчинения, 3) дивизии не теряли автотранспорт из-за «проклятых мехкорпусов» в бою, а не имели его изначально. И как было показано ранее, если бы «проклятых мехкорпусов» не формировали, количество автотранспорта в стрелковых дивизиях принципиально не изменилось бы

Тимошенко и Жуков сделали ставку на ударную силу и результат нам известен

Ну убрали Тимошенко с Жуковым, а вместе с ними и мехкорпуса с танковыми дивизиями, ну вернули Шапошникова с его танковыми бригадами и пресловутыми ОТБ. Сильно они помогли, когда фрицы «Тайфун» начали?

Я считаю, что причина в полном игнорировании  ими уровня обученности личного состава РККА

Это Тимошенко-то игнорировал? Про приказ №120 ничего не слышали?

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 20:49 пользователем Вадим Петров
+
-2
-

[quote=адмирал бенбоу]

Да, вот я и говорю, бардак в танковой дивизии под Львовом не давал заниматься боевой подготовкой в стрелковой дивизии под Шепетовкой. Логично же, черт побери!

что-что? группа из 2-3 танков седлала пару дорожных развязок? прямо 2 землекопа и 2/3 какие-то...

это вот такие бреши в нашей обороне вы силой танкового батальона затыкать собираетесь?

Никогда не поздно учить матчасть. 827 автомашин – это по штату от 4 июня 1940 г., а по штату от 5 апреля 1941 г. – уже 558.

А по факту их не было. Например, по состоянию на 15 апреля 1941 г. в ЗапОВО по штату должно было быть 951 мастерская типа «А» и 578 типа «Б», а в наличии было всего 301 типа «А» и 123 типа «Б». Даже если мы вычтем всю штатную потребность мехкорпусов (594 типа «А» и 420 типа «Б»), то у нас всё равно мастерские останутся в минусах.

Ну да, было бы у нас не по 4 37-мм зенитки на стрелковую дивизию, а по 6. Вот тут бы Люфтам конец и пришел бы! Так, Вадим?

Коллега, это на авторота подвоза стрелковой дивизии, это окружной автополк!

А вы чудеса про подготовку шоферов в стрелковых дивизиях рассказываете.

Так сколько мотострелковых дивизий могло появиться в КОВО, если бы не проклятые мехкорпуса, Вадим?

Ну убрали Тимошенко с Жуковым, а вместе с ними и мехкорпуса с танковыми дивизиями, ну вернули Шапошникова с его танковыми бригадами и пресловутыми ОТБ. Сильно они помогли, когда фрицы «Тайфун» начали?

Это Тимошенко-то игнорировал? Про приказ №120 ничего не слышали?

[/quote]

Будет время отвечу, но уже не интересно! Вы толи не понимаете, толи специально передергиваете и смысл и суть, чтобы уйти от вопроса.

Причем тут приказ №120? И какое он имеет отношение к тому факту, что не имея в дивизиях водителей, не имея обученных младших и средних командиров и прочая, такие "полководцы" собрались устраивать встречный контрудар, для которого даже армия образца 1944 года была бы готова не самым лучшим образом? Где здесь Вы увидели понимание уровня боеготовности войск?

Да и перл про бригады и Тайфун? Вы действиельно не видите разницы, между тем, что можно было сделать в условиях мирного времени и на что можно было надеяться за тот короткий срок, когда авантюра с мехкорпусам провалилась и пришлось переходить к бригадам?

Вы только вдумайтесь в свою "логику"! Сами пишите, не было водителей и тут же мехкорпуса!!! А почему бы сразу не армии? Впрочем, вавиациии Вы уже на них нацелились ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 19:11 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Да и перл про бригады и Тайфун? Вы действиельно не видите разницы, между тем, что можно было сделать в условиях мирного времени и на что можно было надеяться за тот короткий срок, когда авантюра с мехкорпусам провалилась и пришлось переходить к бригадам?

коллега, 120 бригад за 4 месяца в условиях, когда немцы уже вплотную подошли к Ленинграду - главному производителю КВ - это не авантюра? на это можно было надеяться за тот короткий срок?

Вы только вдумайтесь в свою "логику"! Сами пишите, не было водителей и тут же мехкорпуса!!! А почему бы сразу не армии?

Коллега, во-первых, у меня в АИ в том же КОВО всего 11 танковых и мотострелковых дивизий против 24 танковых и моторизованных дивизий в РИ. Что соответствующим образом снижает общую потребность в шоферах и позволяет за счет имеющихся более полно укомплектовать требуемые части.

Во-вторых, в отличие от вас я и не кричу о том, что вот если бы специалистов по какой-то ВУС засунули не в такие (в вашем случае в танковые), а вот в такие дивизии (в вашем случае – стрелковые), то они бы (специалисты) имели бы лучшую подготовку. Уровень подготовки специалистов я воспринимаю как данность и не ставлю его в зависимость от организационно-штатных особенностей дивизий, в которых они проходят службу.

В-третьих, для того чтобы поднять уровень специалистов по сравнению с РИ мною в АИ предусмотрен ряд мероприятий. Например, во все танковые дивизии, в которые запланирована подача танков Т-34, в январе 1941 г. получают по 3 танка Т-34 выпуска 1940 г. для ознакомления и первичного обучения личного состава. Танки эти числятся в специальных учебных подразделениях, которых не было в РИ. Кроме этого, с началом перевооружения на танки новых типов на каждую роту подается 1 сверхштатный танк, ресурс которого можно полностью «убить» именно для подготовки личного состава.

Другая и более важная, чем учебные танчеги, группа мероприятий связана с формированием новых соединений и частей только из целых батальонов и дивизионов, прошедших слаживание и накопивших опыт учений и походов в 1940-м году. Делается это для того, что бы избежать повторения историй из РИ, когда, получая разнарядку на выделение энного количества личного состава для новых формирований, командиры «старых» дивизий и полков избавлялись в первую очередь от самого бесполезного, неудобного и ненужного «балласта». Ну или таких вот перлов «кадровой политики»: «Подготовленные радисты используются не по назначению: в 29-м танковом полку 5 чел. стрелков-радистов командирских машин отправлены в другие части механиками-водителями. В 30-м танковом полку радисты М., Т. взяты 1-й в библиотеку полка, 2-й начальником гауптвахты. Радиомастер Л. – в библиотеку дивизии» 

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 13:51 пользователем NF
+
0
-

Ну если порешать вопрос со скоростными тягачами и арткорректировкой.

 

Таких "если" придется решать очень много и решать придется как можно быстрее.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 16:53 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Коллега, при остром дефиците скоростных тягачей я не вижу необходимости организационно привязывать «скоростные» артполки МЛ-20 и А-19 к конкретному МК. Да, понятно, что и МК, и артполки вероятнее всего будут действовать на наиболее проблемном участке фронта. Но тем не менее, мехкорпуса – мехкорпусами, а артиллерия РГК – артиллерией РГК. Ничто не мешает придать такой артполк мехкорпусу временно на проведение конкретной операции, а затем изъять его обратно и использовать в другом месте по мере необходимости

Аватар пользователя Skidrow
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 11:08 пользователем Skidrow
+
0
-

Приветствую!
ИМХО, конечно, но я бы при таких успехах в Приграничном сражении и сохранении столь большой части кадровой армии вместе с мат.частью думал о наступлении на Польшу или Румынию весной 42 уже. Немцам сложно компенсировать такие потери будет. Их Москва подкосила настолько, что летом 42 по отсутствию мехчастей ещё одно "генеральное наступление по всем фронтам" они не потянули, плюс подарок в виде харьковского побоища в мае 42-го тоже сильно помог с прорывом на юге.
И Курская дуга тоже хорошо демонстриует, что делают потери в мехчастях с способностью Вермахта к наступательным и даже, отчасти, оборонительным операциям. А учитывая, что у нас "42-й - год полного освобождения советской земли от немецко-фашистских захватчиков"..

Весьма интересный вопрос Вадим поднял - куда делись Люфтваффе и что там с авиацией Западного фронта вообще? Жива и бодается, али к июлю уже всё?

"Панцерштрассе" это очень сомнительное и закрывается парочкой СД, если туда кто и полезет. Местность совершенно не та, чтобы мехчасти там могли адекватно действовать - посмотрите на количество естественных преград, отсутствие нормальных дорог, концентрацию советских войск вокруг, причем не только одна пехота там. 8-й МК, если туда вся ТГр не полезет (а она не пролезет в такую щель, которая между 197-й и 195-й), запросто их раскатает. Но стык там неприятный, оборона будет весьма тонкая, его бы хоть каким-нибудь полком или бригадой подпереть.. Лучше - мехчастью какой-нибудь..
Плюс выход на оперативный простор там быстрый не предвидется вот вообще и наверняка по предвоенной немецкой оценке в этой дырочке какой-нибудь СК нарисован, встреча с которым танкам противопоказана в такой местности. Вряд ли немцы решат подвиги советских КК под Москвой повторять.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:35 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

И вам доброго времени суток

ИМХО, конечно, но я бы при таких успехах в Приграничном сражении и сохранении столь большой части кадровой армии вместе с мат.частью думал о наступлении на Польшу или Румынию весной 42 уже

не, я на эти вещи без фанатизьма смотрю. Если в 1941-м удастся удержаться на Днепре и в Полесье, то я бы встречными ударами из Полесья и из района Черкасс окружил бы житомирско-бердичевскую группировку противника и старался бы выйти на линию старых укрепрайонов. Немцы бы либо совместными ударами ГА "Центр" и ГА "Юг" отрезали нашу Полесскую группировку, либо развивали наступление на Донбасс. но тут для более точных оценок надо иметь конкретную линию фронта по итогам зимней кампании

Весьма интересный вопрос Вадим поднял - куда делись Люфтваффе и что там с авиацией Западного фронта вообще? Жива и бодается, али к июлю уже всё?

коллега, тема ВВС будет рассматриваться позже. много позже. основное преимущество по сравнению с РИ будет достигаться за счет организационных мероприятий направленных на создание аналогов Воздушных армий. т.е. по факту на направлении главного удара противника мы сможем сосредоточаивать больше авиации, чем в РИ. плюс за счет того, что изначально большая часть авиации была переподчинена от "общевойсковых" армий фронту у нас физически под удар на приграничных аэродромах попадет значительно меньше самолетов, чем в РИ

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 18:10 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=адмирал бенбоу]

... основное преимущество по сравнению с РИ будет достигаться за счет организационных мероприятий направленных на создание аналогов Воздушных армий. т.е. по факту на направлении главного удара противника мы сможем сосредоточаивать больше авиации, чем в РИ. плюс ...

[/quote]

Уважаемый коллега, а Вы знаете причину, по которой ВВС РККА так долго переходили от звеньев из трех самолетов к парам? Не знаете? Тогда сотрите эту "мудрую" мысль и попробуйте по новой изучить тему.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя keks88
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 11:56 пользователем keks88
+
0
-

В такой разгромом панцердивизий.... НЕ ВЕРЮ (с) Станиславский.
Не в 41. В тактическом звене вас тупо на классе переиграют.
К сожалению опыт 2 лет войны не пропьешь.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 17:20 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

В такой разгромом панцердивизий.... НЕ ВЕРЮ 

Коллега, «такой» это какой? Я в свое время, приводил сведения о том, что в РИ немецкая 16-я танковая дивизия в Приграничном сражении безвозвратно потеряла около 30% своих танков. При этом она двигалась во 2-м эшелоне за 11-й тд и попала «под раздачу» 8-му МК Рябышева, который к этому времени уже намотал энное количество сотен км по «Львовскому выступу». На основании этого, я прогнозирую, что в АИ немецкие 13-я и 14-я тд, попавшие под удар альтернативного 9-го МК на «северной панцерштрассе» (к тому же там еще 2 наши танковые бригады действуют), потреяют безвозвратно от 40 до 50% своих танков. С подходом пехотных дивизий, они конечно продвинутся дальше от Луцка к Ровно, но боюсь на этом их наступательный потенциал иссякнет окончательно и их выведут «на профилактику». Сколько недель будут их восстанавливать – судить не берусь, но точно не менее 2 – 3. Отсюда получим, что развивать успех прорыва «Линии Сталина» они будут готовы не ранее начала августа.

По «центральной панцерштрассе» тоже ничего грандиозного. Вариант минимум: немецкая 11-я тд, как и в РИ, обойдя с юга 195-ю сд (в РИ – 124-ю), к вечеру 23 июня достигает района Берестечко. В АИ у меня там, на реке Стырь сидит 135-я сд, и, как минимум, в течение 24 июня сдерживает атаки немецкой танковой дивизии. Одновременно с этим, утром 24 июня в полосе между Сокалем и Берестечко в направлении на север начинает контрудар 4-й МК. У Потапова будут минимум сутки на «приведение в чувство» 11-й тд – к вечеру 24-го на поле боя появятся передовые отряды 57-й и 297-й пд противника. В принципе, поставив 81-ю мсд в оборону фронтом на запад, можно будет поутюжить 11-ю тд еще и 25-го числа. На месте командира 11-й тд я бы прикрывался от 4-го МК «мотопехотной» боевой группой, а танковую – либо использовал для контрудара, либо продолжал бы долбить оборону 135-й сд. К вечеру 25-го числа к району Берестечко с одной стороны подойдет немецкая 16-я тд, с другой – 8-й МК Рябышева. Поскольку к этому времени, находившиеся у границы 62-я и 195-я сд точно будут отброшены превосходящим числом немецких пехотных дивизий в направлении Луцка, к этому времени на горизонте появится еще и 75-я пехотная дивизия. Не строя иллюзий относительно оборонительных возможностей 135-й сд, я считаю, что самое позднее – 26 июня немцы ее выдавят из Берестечко и она отойдет в направлении Дубно, где уже на р. Иква сидит 141-я сд. В общем, уже сильно потрепанная 11-я тд начиная 26-го июня начнет отгребать от свеженького 8-го МК и уже не в силах будет прорвать оборону двух сд под Дубно. Напомню, что в РИ 11-я тд проскочила через Дубно практически без боя и к вечеру ее передовые отряды успели выйти в район Острог. А у нас начинается самое интересное. Пока 4-й МК Потапова связывает боем немецкую 16-ю тд, в промежуток между ней и 11-й тд «просачиваются» мотострелковые дивизии 49-го МСК. Собственно, немецкая 11-я тд оказывается между «молотом» 8-го МК и «наковальней» 135-й и 141-й сд, а немецкая 16-я тд – между «молотом» 4-го МК и «наковальней» 49-го МСК. 16-ю тд от полного разгрома спасает только тот факт, что 4-й МК уже потерял часть танков в боях с 11-й тд, а значительная часть его мотопехоты и артиллерии связано боем с 57-й и 297-й пехотными дивизиями. Но вот 11-ю тд немцам уже никак не спасти.

27 – 28 июня в районе Берестечко, Броды, Козин складывается патовая ситуация. С подходом 75-й пехотной и 16-й моторизированной дивизий, 4-й МК вынужденно прекращает свои атаки. Но и немецкая 16-я танковая дивизия не может атаковать в восточном направлении, во-первых, из-за наличия на своем фланге 4-го МК, а во-вторых из-за наличия обороны мотострелковых дивизий 49-го МСК.

Чисто теоретически на помощь немецкой 11-й тд могут прийти 13-я и 14-я тд с «северной панцерштрассе». Но для этого, во-первых, для начала неплохо бы овладеть Луцком, где кроме свежей 124-й сд обороняются остатки отошедших от границы 87-й, 62-й и 195-й сд. Ибо как ни крути, но не лесными же тропами две танковые дивизии снабжать. А помимо обороняющихся под Луцком советских стрелковых дивизий у командарма-5 есть еще и пара кавалерийских дивизий, которые непрочь снабженцев на коммуникациях «за вымя пощупать». Ну и самая «мелочь» осталась – куда-то сбросить непрерывно атакующий 9-й МК. Понятно, что его танковые полки быстро «стачиваются», ибо противопульные БТ – это словами Александрова «танки одного боя, одной атаки». Но у 9-го МК суммарно еще есть и 4 батальона Т-34 и 2 батальона КВ-1 с 76-мм «бронебоями». В итоге с каждой отраженной советской атакой тают силы и двух немецких танковых дивизий.

Таким образом, к концу июня – началу июля можно будет смело «ставить на долгосрочную профилактику» немецкие 13-ю, 14-ю и 16-ю тд и «списывать в утиль» 11-ю тд.

Ориентировочно, безвозвратные потери 11-й тд составят до 80% танкового парка и личного состава боевых групп (т.е. до 6 тыс. человек, в т.ч. пленными не менее 3 тыс.) - фактически останутся те подбитые танки и те раненные, которых успеют эвакуировать в первые дни боев. 16-я тд - безвозвратно 50-60% танков и до 3000 человек, 13-я и 14-я тд - безвозвратно 40-50% танков и до 2000 человек.

Понятное дело, что и советским мехкорпуса победа дастся нелегко. Но у меня с 22 июня и до конца лета завод №183 работает исключительно на поддержание боеспособности мехкорпусов ЮЗФ и ЮФ. Уже 1 - 2 июня в адрес ЮЗФ будет отгружено 60 Т-34, выпущенных после начала войны. Это позволит дать по 10 Т-34 в каждую из 6-ти танковых дивизий, участвовавших в сражении в районе Луцк, Берестечко, Дубно. В июле и августе в среднем каждые 10 дней направляется по 10 Т-34 в каждую из 8-ми танковых дивизий 2-го, 4-го, 8-го и 9-го МК. С учетом оставшихся "довоенных" танков к началу прорыва "Линии Сталина" в конце июля - начале июня в каждом танковом полку ориентировочно останется по 2 танковых батальона, в каждом - по 2 роты Т-34 и 1 рота БТ-7

Не в 41. В тактическом звене вас тупо на классе переиграют

коллега, дык никто и не говорит, что наша танковая дивизия их панцерную как Тузик грелку провет. У меня на "центральной панцерштрассе" по сути на одну немецкую тд целый мехкорпус наваливается

Аватар пользователя keks88
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 10:57 пользователем keks88
+
0
-

Посмотрим конечно, но на любую хитрую гайку у немцев обычно находится свой лом. Типа 88 и т.п.
Пока что я вижу, что не исключены факторы "короткого" плеча немецкого снабжения и действия авиации.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 17:03 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Коллега, во-первых 88-мм «лом» надо еще протащить к месту боев по шоссе, которое в общем-то если не перерезано физически, то, как минимум находится под обстрелом. Во-вторых, на огневой позиции «лом» надо еще развернуть и какое-то время продержать «в работе». А у меня советские тд не с пистолетом на танк голыми танками на неподавленную ПТО едут, а прихватили для каждого танкового полка по дивизиону М-30. В-третьих, для успешной и длительной работы «лома» надо подвозить боеприпасы. А у нас 11-я тд точно такой возможности лишена. Ну и в-четвертых, потерь в танках, в т.ч. КВ, никто не отрицает.

Что касается авиации, то хотел бы отметить следующее. 1) Да, безусловно, Люфты обратят свое внимание на события под Дубно и Берестечко. Но! Чем сильнее Панцерваффе отгребает в указанном районе от советских мехкорпусов, тем сильнее Люфтваффе отвлекаются от своей основной задачи – уничтожения авиации советской. Соответственно, чем сильнее немцы бомбят советские мотомеханизированные части, тем больше у советских ВВС возможностей вступиться за свои танки. 2) Танковые и мотострелковые дивизии в АИ оснащаются 37-мм зенитными пушками в приоритетном порядке. Поставки зенитных выстрелов в эти дивизии «держатся на карандаше» наравне с 76-мм бронебойными. Плюс у нас организационно значительно большая доля истребительной и бомбардировочной авиации находится во фронтовом подчинении, нежели в РИ. Соответственно, командование ЮЗФ может сосредоточить большие силы ВВС над этим районом, чем в РИ. 3) Даже в РИ авиации ЮЗФ удавалось достичь локального превосходства в воздухе и устроить ад на земле для противника. В частности такой момент, если мне не изменяет память, имел при прорыве немецкой11-й  тд к Острогу. То есть фразу «прилетят Люфты и вся лафа закончится» нельзя напрямую применять как мантры к Приграничному сражению во всех 100% случаев. 4) Ну а если бы у рыбы была шерсть а был бы у нас И-180… )))))))))))))))))))))))))

Что касается "короткого плеча", то тут надо помнить о том, что "халява закончится", когда подойдет основная масса немецких пехотных дивизий. так что с ликвидацией "котла" надо будет поторапливаться. например, я предполагаю задействовать дивизион "Катюш". так сказать, для морального подбадривания окруженцев

Аватар пользователя NF
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 13:50 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 01/31/2017 - 20:47 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

в первую очередь благодарю за титанический труд и поздравляю Вас уважаемый коллега  адмирал бенбоу  с удачным постом, который наконец ясно открывает Ваш стратегический замысел

описание хода военного строительства, формирования частей и их укомплектование достойно самых горячих похвал

однако идея концентрированного размещения наших дивизий в приграничной полосе кажется мне ошибочной

дело в том, что переход от мирной жизни к войне неминуемо потребует от одного до нескольких дней на психологическую перестройку сознания бойцов и командиров. 

когда наши части выстроятся в ряд в приграничной полосе, передовыми частями в пяти километрах от границы, в своих побеленных казармах, с красочными плакатами и усыпанными песочком дорожками, и вот тут немцы их и возмут теплыми в приграничные котлы. Даже если они своевременно займут окопы. Никто не успеет убежать, и не из-за недостатка автомобилей, лошадей, телег, бензина, а  потому что они будут уверены что бежать пока не надо, надо обороняться на занятых позициях, и они представляют собой могучую силу. А когда они осознают что надо стремительно бежать к Днепру - запасы будут уже на исходе. фронт от них будет уже в сотнях километров.

С этой точки зрения передний край обороны РККА ( в отличие от пограничников) надо отвести от границы минимум на 100, а лучше на 200 километров. Тогда будет время для того, чтобы пережить шок от информации о начавшейся войне, и перейти от неминуемого нервного стресса к конкретным осознанным и активным действиям. То есть в первом приближении линия Дубно-Ровно-Пинск должна бы стать передним краем, а не тылом советской группировки войск. Для более детального планирования надо лучше понимать рельеф местности и строить оборону не от линий на политической карте, а от рельефа.

Иными словами предложенная из лучших побуждений Автором поста АИ дислокация войск КОВО существенно ухудшила бы ситуацию в РККА. КОВО  в АИ полностью в плену или уничтожен к 1 июля. Александров расстрелян 

 

 

Аватар пользователя keks88
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 08:03 пользователем keks88
+
0
-

дело в том, что переход от мирной жизни к войне неминуемо потребует от одного до нескольких дней на психологическую перестройку сознания бойцов и командиров. 

И в чем она должна выражаться? Насколько долго перестраивался гарнизон БК к примеру?
Что там об очередях в военкоматы?  

когда наши части выстроятся в ряд в приграничной полосе, передовыми частями в пяти километрах от границы, в своих побеленных казармах, с красочными плакатами и усыпанными песочком дорожками, и вот тут немцы их и возмут теплыми в приграничные котлы.

А если они будут на позициях сидеть наскипидаренные? А на любую попытку "уйти в отрыв" мотомехгруппы немцев по щщам будут получать?

 С этой точки зрения передний край обороны РККА ( в отличие от пограничников) надо отвести от границы минимум на 100, а лучше на 200 километров. Тогда будет время для того, чтобы пережить шок от информации о начавшейся войне

А давайте нка 1000 км уедем от границы. Немцы догонять устанут! Тут то мы их кааааак...

Эти 100-200км немцы просто проедут в маршевых колоннах и сразу же навалятся на этот ваш передний край обороны.

Короче еще 1 вариант анекдота про "глубокое предполье".

Иными словами предложенная из лучших побуждений Автором поста АИ дислокация войск КОВО существенно ухудшила бы ситуацию в РККА. КОВО  в АИ полностью в плену или уничтожен к 1 июля. Александров расстрелян 

 Ага... не так давно у кого-то заводы в совершенно мирное время уехали в эвакуацию перестав выпускать продукцию. и никого не расстреляли.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 17:53 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Коллега, искренне благодарю за отзыв, но… но не для того я искал куда в АИ «приткнуть» и показывал куда «приткнул» каждую дивизию, чтобы при оценке АИ ограничиться общими фразами типа «они фсех парвут» или «они все будут окружены»

однако идея концентрированного размещения наших дивизий в приграничной полосе кажется мне ошибочной

дело в том, что переход от мирной жизни к войне неминуемо потребует от одного до нескольких дней на психологическую перестройку сознания бойцов и командиров.

Коллега, ваши общие теоретические рассуждения о психологической травме «первого дня войны», наверняка имеют под собой какое-то основание, но… но мы имеем перед собой прекрасный пример того, как это было в РИ. Посмотрите на действия 22 июня 87-й сд под Владимир-Волынским, 41-й сд под Рава-Русской, 99-й сд под Перемышлем и вы увидите, что озвученная вами проблема «психологической травмы», мягко говоря, является надуманной

потому что они будут уверены что бежать пока не надо, надо обороняться на занятых позициях, и они представляют собой могучую силу. А когда они осознают что надо стремительно бежать к Днепру - запасы будут уже на исходе. фронт от них будет уже в сотнях километров

Коллега, фронт никуда от них не уйдет, ибо они сами фронт и есть. Если мы имеем, как в РИ, разреженное построение дивизий на границе, то да, часть дивизий противника «просочится» (если такой термин можно применить к дивизиям) в пустующие промежутки. Но если мы, как в АИ, затыкаем большую часть промежутков дополнительными дивизиями, то противник в тыл нам телепортироваться не сможет – он будет вынужден теснить наши дивизии. И вот так с боями линия фронта и будет смещаться на восток. Главное, что ввожу я по отношению к РИ – это «затыкание» тех самых пустующих промежутков, приводящих к обходу противником наших удачно обороняемых позиций. А чтобы посадить наши дивизии у границы в «котел», нужен прорыв. Прорыв не одной-двух пехотных дивизий, и даже не одного моторизованного корпуса, поддержанного одним армейским. Нужна дыра в фронте, через которую надо протолкать десяток, дюжину дивизий. Имея больше дивизий у границ, мы не даем противнику ни такой дыры, ни такого числа «свободных» дивизий, которые можно снять с «пассивных» участков фронта для заталкивания в «выгодный» прорыв.

когда они осознают что надо стремительно бежать к Днепру - запасы будут уже на исходе

А куда запасы делись-то? Пока есть более-менее целостный фронт, есть и более-менее нормальное снабжение. Боитесь вслед за коллегой Вадимом Люфтов? Возите снаряды по ночам

И фронт – он не сразу на Днепр перепрыгнет. Есть целый ряд промежуточных рубежей. Сначала – да, граница. По итогам Приграничного сражения в начале июля отходим на линию Ковель – Дубно – Тарнополь – р. Днестр. Выбив зубы танки в Приграничном сражении танки, в течение июля не наблюдаем перед фронтом танковых дивизий противника. Благодаря этому в черепшьих темпах 1МВ в течение июля пятимся на «Линию Сталина». В начале августа немцы начинают прорывать старые УРы. Ситуация для немцев усложняется тем, что помимо истрепанных в боях июня-июля дивизий КОВО, на «Линии Сталина» дополнительно сидят свежие дивизии ХВО. Ну и свои танковые дивизии мы весь июль восстанавливаем. Так что лихих рейдов к Киеву и котлов под Уманью у немцев в АИ не получится. Когда удержание «Линии Сталина» станет бессмысленным отойдем на следующий промежуточный рубеж. Условно – Брусилов, Фастов, Белая Церковь, Первомайск. И только когда немцы и с него нас отожмут, тогда уже и до Днепра дойдем.

Если, конечно, дожмут, а не сами выдохнутся.

С этой точки зрения передний край обороны РККА ( в отличие от пограничников) надо отвести от границы минимум на 100, а лучше на 200 километров. Тогда будет время для того, чтобы пережить шок от информации о начавшейся войне, и перейти от неминуемого нервного стресса к конкретным осознанным и активным действиям

Зачем? Для того, чтобы вывести из-под артиллерийского огня и 15 – 20 км хватит. Всё остальное немцы преодолеют за считанные часы походным маршем. Посмотрите ради интереса на продвижение танковой группы Гудериана за 23 июня. Даже имея сопротивление советских войск (пусть и разрозненное, но всё же не нулевое), к вечеру 2-го дня войны передовые части его моторизованных корпусов вышли в район Ружан и Слонима. Посмотрите, сколько это км от границы! И это при том, что весь 1-й день войны танки «быстрого Гейнца» проторчали на переправах через Буг. В 1-й ТГр таких «успехов» в форсировании рек немцы, к нашему сожалению, не имели. Так вот, отведете вы войска на 100 км и передовые части немецких танковых дивизий достигнут ваших позиций уже во второй половине дня 22 июня. Отведете на 200 км – встретите немцев 23 июня. И кто сказал, что факт перехода немцами утром 22 июня границы «где-то там далеко» не породит тот самый «психологический шок» от появления немецких танков «далеко в глубине» уже через считанные часы? Кто сказал, что сидение «в глубине» не породит еще большую расслабленность и расхлябанность, создавая ложную иллюзию «ну до нас еще нескоро дойдут»? Где гарантия того, что те же «бранденбургеры» не захватят мосты и в 200 км от границы? Где вообще ожидать появления немецких панцеров, подарив им 200-километровую полосу полной свободы действий и маневра?

Все эти 100 – 200 км немцы в моей АИ будут идти две – три, а где и больше недель с тяжелыми кровопролитными боями, теряя людей и технику, растрачивая боеприпасы и ГСМ. А в это время в тылу у нас будут разворачиваться дивизии из внутренних округов, а заводы – давать новые снаряды и танки. Вы же это предлагаете обменять на одно-двухдневный форсированный марш Вермахта

А вообще на эту тему еще некто М.В. Захаров много лет назад высказался

Для более детального планирования надо лучше понимать рельеф местности и строить оборону не от линий на политической карте, а от рельефа

Ну, рельеф, как таковой, это больше к полосе 12-й Армии, где есть Карпаты, а в полосе 5-й и большей части полосы 6-й Армии перепад высот ничего принципиального не даст. А вопросы где именно рыть окоп конкретному стрелковому взводу и какой именно сектор обстрела выбрать конкретному станковому пулемету, я уж, извините, решать не буду. «Не царское это дело» (с) Принципиально на выбор рубежей обороны на армейском уровне влияют: а) дорожная сеть, б) направление течения рек, в) наличие лесов, г) наличие болот. Как вы понимаете, реки текут поперек направления немецких ударов, что на госгранице, что в 100 км от нее. Но дивизии привязаны к конкретным узлам коммуникаций с учетом да наличия мостов через реки и возможностей форсировать эти реки вниз или вверх по течению от обороняемого моста. Если вы хотите обсудить особенности выбора мною рубежей обороны конкретно для каждой дивизии – я буду не против. Но, надеюсь, вы понимаете, что я тратил время на прорисовывание рек и дорог на карте не от наличия лишнего времени и эстетических соображений, а именно потому, что «я этим хотел что-то сказать»? И таки-да я провел немало времени в Google Earth и над всякими скаченными в Сети картами, изучая, где речка, где лес, где болото, а где дорога или поле

Иными словами предложенная из лучших побуждений Автором поста АИ дислокация войск КОВО существенно ухудшила бы ситуацию в РККА. КОВО  в АИ полностью в плену или уничтожен к 1 июля. Александров расстрелян

Коллега, еще раз: я не для того «привязывал» дивизии к конкретному району местности и для иллюстрации этого рисовал карты и приводил таблицы, чтобы при обсуждении достигнутого результата обходиться общими фразами. У нас есть: 1) известное число и местонахождение немецких дивизий к утру 22 июня; 2) известные цели и направления ударов немецких соединений и объединений, регламентированных планом «Барбаросса» и его детализациями; 3) продвижение немецких дивизий применительно к группировке советских войск в РИ расписано чуть ли не по часам. На основании этих конкретных фактов, а не общих рассуждений, можно более-менее точно спрогнозировать развитие ситуации в приграничной полосе в первые дни войны применительно к группировке советских войск в АИ (степень достоверности будет падать с течением времени из-за лавинообразного роста числа «степеней свободы» действий каждого юнита). Если вы считаете, что размещенные мною дивизии будут окружены и разгромлены у границы, то, пожалуйста, вместо общих фраз, назовите конкретные номера дивизий, рубежи их продвижения на тот или иной момент времени, приблизительную обоснованность  достигнутых немецкими дивизиями результата («такая-то пехотная дивизия вынесет такую-то стрелковую дивизию за столько-то времени, т.к. в РИ соседняя пехотная дивизия вынесла такую-то стрелковую дивизию за аналогичное время»), ну и обоснование того, почему тот или иной немецкий корпус или дивизия наступали не в том направлении, где им это было прописано в плане «Барбаросса». Коллеге keks88 я в подобном стиле (посуточного продвижения дивизий с конкретными номерами) описал бои советских мехкорпусов с немецкими танковыми дивизиями.

А вашим общим фразам я не верю хотя бы на основании того простого факта, что в РИ немцы, имея перед собой меньше советских дивизий и куда более обширные «пустующие промежутки» между советскими дивизиями, чем в АИ, не только не смогли окружить советские войска у границы, но и даже не особо пытались это делать на оперативном уровне, ибо перед ними стояла другая стратегическая задача. А на тактическом уровне в окружение у границы попали лишь 87-я и 124-я сд, что было связано именно с наличием тех «пустующих промежутков», которые я стараюсь ликвидировать в АИ.

В общем извините, но без конкретных номеров дивизий, их маршрутов движения и ориентировочного времени выхода на тот или иной рубеж, я к вашей общей оценке «их всех окружат» прислушиваться не имею ни малейших оснований.

коллега, поймите меня правильно, я не хочу вас обидеть своими возможно грубыми словами. но я заступаюсь за свою АИ потому, что она моя, а потому, что считаю, что оценка должна быть аргументированной. если вы мне с номерами дивизий на руках покажете, что созданная мною группировка окажется в "котле" у границы, я с удовольствием признаю вашу правоту и буду думать над тем, как более эффективно размещать дивизии. для того я выкладываю карту с группировкой, чтобы выяснить слабые места придуманной мною дислокации

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 21:02 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Вы правы,

к такому спору - с конкретными номерами дивизий - я пока не готов и представить требуемые аргументы не в состоянии

всего лишь выразил свое пока некомпетентное  в таких вопросах мнение основанное на эмоциях

вот выйдут завтра на поле 11 русских футболистов и 11 немецких. И я просто уверен, что при равенстве в живой силе и технике (числе трусов, бутс, футболок) победа будет за ними. Извините, если обидел

Эмоции говорят мне, что нарисованные на карте полки и дивизии не равноценны. Какие-то стыки прикрыты хуже иных. Где-то лень, слабая дисциплина, неорганизованность, бардак, зазнайство, некомпетентность. Потерялись ключи от складов, и прочее прочее прочее. И таким образом немцами слабое звено в сплошной эшелонированной линии обороны июня 1941 года будет непременно найдено, а дальше последуют концентрация сил и средств авиации, артиллерии, пехоты. вот тут уже и дело доходит до танковых групп и вперед.

буду думать и следить за Вашей впечатляющей альтернативой

Так держать!

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 18:59 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Коллега, про качество. Не надо поддаваться эмоциям и сравнивать Красную Армию образца 1940-41 годов с современной футбольной сборной РФ. Да, у Красной Армии была масса проблем, но результативность была намного выше. Для формирования мнения об истинных возможностях Красной Армии в июне 41-го настоятельно рекомендую не поддаваться эмоциям и хлестким эпитетам, а обратиться к имеющимся сегодня в немалом количестве исследованиям по Приграничному сражению. Могу рекомендовать «Приграничное сражение 1941» (как «дополненное и расширенное» именно в данном аспекте переиздание первых глав «ОДДР», «Остановленного блицкрига» и «От границы до Ленинграда») и «Вторжение. 22 июня» того же А. Исаева (во втором случае не путать с их совместной работой с Драбкиным; хотя и то «22 июня», наверное, стоит почитать, но я сам не читал).

Про количество. Продолжая футбольную аналогию. А кто сказал, что обе команды одновременно выставят на поле одинаковое количество игроков и те игроки будут равномерно распределены по всему полю? Обратите внимание, что когда я описываю коллеге keks88 разгром немецких 11-й и 16-й танковых дивизий под Берестечко и Дубно, у меня на 2 танковые и 2 пехотные дивизии у немцев (с подходом еще 1 пехотной и 1 моторизированной дивизии я говорю «всё. снимаемся и уходим. халява закончилась») приходится 4 танковые, 5 мотострелковых и 2 стрелковые советские дивизии. Вот вам и разница в классе игроков.

Про результат. Опять же в футболе разгром одной из сторон – далеко не единственный возможный вариант окончания матча. Бывают и ничьи, бывают и победы с минимальным преимуществом. В моей АИ наши «футболисты» не громят немецких и даже не вытягивают на ничью – выигрывают, разумеется, немцы (линия фронта смещается на восток), но выигрывают с минимальным преимуществом и немалым количеством пропущенных мячей

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 09:11 пользователем VladimirS
+
0
-

Немецкая разведка вскроет новую расстановку наших войск? План Барбаросса поменяется? Немцы нанесут главный удар всеми тремя танковыми группами в Белоруссии? На Украине?
Гитлер перекинет побольше сил с Запада?

Аватар пользователя keks88
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 10:25 пользователем keks88
+
0
-

Вообще говоря вся идея Барбароссы - разгром РККА на территории западнее З.Двины и Днепра.
Т.е. ничего неожиданного для немцев мы не делаем, перетасовывая и так наличные в Особых Округах части поближе к Границе.

Три ПанцерГруппы через Белоруссию тянуть - не смогут, инфраструктуры нет.

Основная фишка плана Адмирала - меньший градус упреждения и большие проблемы для немцев в приграничье. Что дает время выстроить нормальную оборону по линии Старой Границы. Т.е. 2 стратегический эшелон, который Немецкой разведкой вскрыт так и не был.

Проще говоря - читайте Альтернативу Исаева. Кажется во втором эпизоде с нажатием Красной Кнопки в мае описывается практически тоже самое.

Аватар пользователя VladimirS
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 17:27 пользователем VladimirS
+
0
-

Если в Белорусском округе войска будут также размещены более плотно, выведены с выступа, не будет шанса на котел , то вполне вероятно, что основной удар будет нанесен проти КОВ, и там же будут все танки, более разумная для танков местность.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 17:33 пользователем адмирал бенбоу
+
2
-

Коллега, я уже писал о том, что МО РФ не то к 9 мая, не то к 22 июня выложило у себя на сайте карту «Барбароссы», на которой фрицы обозначили советские дивизии по данным их разведки. Их разведка «увидела» дивизий больше, чем я сочинил в АИ. Так что не переживайте, даже если Абвер будет докладывать на 100% истинную информацию, то их «цвет прусской военной школы» не изменит план «Барбаросса» ни на йоту.

Ну и когда в немецких ЖБД будете читать про 22 июня о том, что «сопротивление значительно слабее ожидаемого», то вспоминайте эту карту с вымышленными дивизиями

Вот так немцы видели КОВО

А вот так - ЗапОВО

А потом Гитлер будет спрашивать своих генералов: "а хде, собсна, пленные?" Ну и начнется аукцион: 50 тыщ! 100 тыщ! 200 тыщ! 300 тыщ! 

Аватар пользователя keks88
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 10:43 пользователем keks88
+
0
-

Тов.Бенбоу, опять по стилистике и разблюдовочке.
Я понимаю, что вы скорее "технарь". Всмысле посчитать, перетасовать и обосновать у вас лучше получается, но чтобы это было интересно читать - возьмите за основу хотя бы приведенного мной Исаева.

Т.е. работайте с разбивкой. Все что до 22.06 - в одной части с последней драмматической фразой "Темнело.... наступала самая короткая ночь в году".
Все, что после - в другой. И не так схематично. До этой "военной" главы любые планы, предположения, описания, как оно все будет - излишни.

Помимо орштатных и технических вопросов все же желательно рассмотрение отдельной главой внешне и внутре-политических в последние предвоенные недели: работа против нац. подполья, сообщение ТАСС, начало БУС, да хоть повторный выпуск на широкий экран Александра Невского.

Но читатель должен понять, что страна в целом готовится к войне. А не только военные в какие-то бирюльки играют.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 20:01 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Коллега, Исаев, что бы он там не говорил, пишет книги ради денег (я имею в виду не цель написания той или иной книги, а ее форма). т.е. вынужденно подстраивает текст и объем своего исследования под читателя. я же выкладываю свои соображения на Сайт с целью обсуждения самих решений: поиска их плюсов и минусов. в этом смысле я мало заинтересован в художественной составляющей. 

по БУС, которые УС))) будет либо отдельная статья, либо отдельный раздел в "обобщающей" статье.

просмотр "Александра Невского" выходит за рамки моих интересов при написании АИ. меня интересует "бухгалтерия" реорганизации Красной Армии

Аватар пользователя keks88
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 20:47 пользователем keks88
+
0
-

Тем не менее исаевские описания боевок дают отличную иллюстрацию ко всем описанным приготовлениям, чего у вас к сожалению не получается.

В итоге при хорошей аргументации, обосновании и прочей бухгалтерии получается еще более занудно, чем у Космонавта например при всех его технических и стратегических фантазиях.

Что сказывается на количестве просмотров к примеру (думаю их можно оценить по "карме", которая стрелочками и, отчасти, - по количеству каментов) и интенсивности обсуждения.

Плюс, не знаю, случайно ли, но почему то ваши статьи с главной оченно быстро пропадают под напором очень важных статей про очередной хороший истребитель РККА, ТТХ ФВ-190 и Та-152 (айрвар забанили, да... при всем уважении к НФу), и прочие новости альтернативной политики без которых мы, разумеется, не проживем никак. И так - не в первый раз хочу заметить. Киселев.жпг

Все же надеюсь, что сделаете что-нибудь в этом отношении. 

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 21:04 пользователем NF
+
0
-

 ТТХ ФВ-190 и Та-152 (айрвар забанили, да... при всем уважении к НФу),

 

А что там приключилось то? Я их модератору на днях дал ссылки на все мои переводы по немецким авиационным поршневым двигателям ВМВ и до нее. Пока эти материалы на айрваре не появились.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя keks88
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 21:28 пользователем keks88
+
0
-

Это был сарказм. Да и помимо АйрВара думаю есть откуда эти ТТХ взять.

Просто реально обидно, когда серьезная интересная работа практически мгновенно уезжает вниз под напором всякого разного... А как уедет на вторую страницу - количество просмотров, каментов и т.п. - серьезно сокращается.

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 21:36 пользователем NF
+
0
-

Просто реально обидно, когда серьезная интересная работа практически мгновенно уезжает вниз под напором всякого разного... А как уедет на вторую страницу - количество просмотров, каментов и т.п. - серьезно сокращается.

 

Некоторые выкладываесые материалы в буквальном смысле этого выражения, рассчитаны на любителя.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя keks88
Опубликовано ср, 02/01/2017 - 22:08 пользователем keks88
+
2
-

Это я давно заметил. Тем не менее такая политика в конечно итоге не дает этим любителям расти. 

Читает такой любитель, про то какие идиёты в ГАУ и УВ РККА, что цеплялись за 122мм, а не прозрели аки бабка ванга из 30ого года, что надо обязательно на 107мм переходить и дальше уходит с этим "знанием".

Или про эвакуацию промышленности в 1940ом. Или про Т-32... или про... ну в общем вы поняли.

Вот цикл Адмирала дает возможность некоторую в этом отношении. 

А какую просветительскую функцию несет нечто под заколовком "И на конец - О счастье." - мне не понятно. А ведь оно на главной висит.

 

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 13:28 пользователем NF
+
0
-

А какую просветительскую функцию несет нечто под заколовком "И на конец - О счастье." - мне не понятно. А ведь оно на главной висит.

 

Да уж. Не иначе как там следует искать какой то пока тщательно скрытый от всех нас смысл.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 18:10 пользователем NF
+
0
-

Да и помимо АйрВара думаю есть откуда эти ТТХ взять.

 

Там не все данные соответсвуют тому что указано в немецкой литературе. На пример в материале http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190a8-9.html это:

 

Той же осенью 1944 г. на вооружение Люфтваффе поступила очередная модификация FW 190А-9. Машина отличалась усиленным бронированием, новой мотоустановкой с двигателем BMW 801Е или F взлетной мощностью 2000 л.с. и увеличенной на 70-80 л.с. номинальной мощностью относительно BMW 801D-2 (визуальный признак - 14-лопастной вентилятор вместо 12-лопастного на входе) и винтом с очень широкими лопастями. Приемник воздушного давления переместили на законцовку правого крыла.

 

По имеющимся у меня данным на серийные FW-190 A-9 двигатели типа BMW-801 E не производили. Изначально серия А-9 должна была идти с BMW-801 F c MW-50 развивавшим на взлете 2400 лс., но так как крупносерийное производство двигателей BMW-801 F наладить не удалось, то серия А-9 с осени 1944 года выпускалась с BMW-801 S c MW-50 развивавшим только 2000 лс., a c 1945 2200 лс.

 

A-9/R11 - всепогодный истребитель с мотором BMW 801TS. Вместо обычного приводного нагнетателя этот двигатель имел турбокомпрессор, обеспечивающий сохранение нормального наддува на высотах 9000-10000 м. На самолет устанавливались автопилот PKS 12 и радиостанция FuG 125. Отдельные машины оборудовались радиолокатором FuG 216. Было выпущено не менее 50 истребителей этой модификации.

 

До конца ноября 1944 года было выпущено 215 A-9  и 193 A-9/R11, а в 1945 году еще 99 A-9 и 153 A-9/R11

 

Последним вариантом, завершившим развитие A-модификации, стала машина А-10 с моторами BMW 801TS, TU и ТН, о которой известно очень мало. Двигатели указанных типов имели различные турбокомпрессоры, но трудности с получением соответствующих жаропрочных сталей на заключительном этапе войны не позволили германским моторостроителями создать надежные агрегаты. 

 

FW-190 A-10 планировалось выпускать со средневысотным двигателем BMW-801 F c MW-50 развивавшим 2400 лс., а буквы "Т", в обозначении двигателей BMW 801TS, TU и ТН не указывают на то, что эти двигателя были с турбокомпрессорами приводимыми выхлопными газами двигателя, а указывают на то, что силовые установки поставлялись в комплекте-"T"-Triebwerk-основу силовых установок составляли двигатели BMW-801 серий S, Z и H

 

Силовая установка ( на пример BMW 801 TF)- включает в себя моторную установку с моторной рамой,системой выхлопа,все соединения имеющие отношение к двигателю и противопожарная перегородка. Это позволяет использовать стандартную силовую установку для монтажа на различных типах самолётов.

 

 

На сколько мне известно с турбокомпрессорами фирма BMW разрабатывала следующие варианты:

 

  • Ds - 1470 кВт. (2000 л.с.). Проект двигателя с турбонагнетателем. Планировалось использовать его в составе силовой установки TM.

 

  • J - 1330 кВт. (1 810 л.с.). Аналог D 2 с турбонагнетателем. Выпущена нулевая серия. Входил в силовую установку TJ0 и TJ1.
  • M - 1470 кВт- (2000 л.с.). Проект аналогичный Ds с новым турбонагнетателем. Силовая установка TM.
  •  
  • N - 1470 кВт. (2000 л.с.). Проект аналогичный варианту F с новым турбонагнетателем. Силовая установка TN. Предназначался для установки на истребители.
  •  
  • P - 1470 кВт. (2000 л.с.). Аналог вариантa F с турбонагнетателем. Силовая установка TQ. Предварительная разработка.

 

И изо всех этих вариантов серийно выпускали только: 

  • J - 1330 кВт. (1 810 л.с.). Аналог D 2 с турбонагнетателем. Выпущена нулевая серия. Входил в силовую установку TJ0 и TJ1.

 

 

http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli-firm-siemensbramo-bmw-...

 

 

Если кто либо хорошо в деталях знающий подобные мелочи произведет там на аирваре нечто типа "ревизии", то он еще не то обнаружит.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 19:19 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Коллега, я довольно спокойно переношу небольшое количество «зеленых стрелочек». Ни рублей к зарплате, ни часов свободного времени, ни интересных ЦАМОвских документов в моей «копилке» они не прибавляют, а потешить свое эго я могу и без «стрелочек». Собственно, если бы мне были интересны «стрелочки», то я бы подстраивался под «публику», благо ее интересы и запросы мне более-менее ясны. Но меня интересуют другие вещи. И я сожалею не о «стрелочках», а об отсутствии обсуждения непосредственно моих изменений РККА относительно РИ – особенностей ОШС, возможностей сформировать такое количество соединений, правильности размещения полученного числа дивизий, поиска незакрытых «дыр» в построении войск и поиска возможностей их затыкания как с точки зрения формирования дополнительных дивизий, так и с точки зрения возможности и обоснованности расквартирования этих дивизий в этих районах. Увы, обсуждать это никому не интересно, что соответствующим образом «стимулирует» мою работу по «текстовому и картографическому обрамлению» моих расчетов по другим округам. Спасибо вам за наличие хоть какого-то обсуждения моей АИ в интересующей меня плоскости, а не очередное развешивание ярлыков про мехкорпуса-склады, которые лишили стрелковые дивизии чего-то там… В общем, я искренне вам благодарен за ваше участие в моей АИ.

Но в целом, коллега, я не первый год на сайте. Ну и поскольку изначально в душе я всё-таки флотофил, то мне прекрасно и очень давно известно, что абсолютному большинству участников гораздо важнее насколько красиво нарисован тот или иной кораблик внешне, нежели тот факт, что у него подбашенное отделение расположено прямо в котельном, а на машинное – вообще в корпусе места не осталось. Так что я ничем не удивлен. То, что кричащих «обороняться в 41-м надо было не так» в разы (если не на порядки) меньше готовых предложить расстановку конкретных дивизий по конкретным рубежам, мне известно еще со времен резуносрача.

В общем, вопрос не в том, буду ли я писать дальше АИ по округам. Мне это интересно самому и я, разумеется, продолжу искать ответы на интересующие меня вопросы. Просто буду ли я их выкладывать на Сайт?

Аватар пользователя keks88
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 20:18 пользователем keks88
+
0
-

Я зеленые стрелочки приводил как показатель читаемости. Поскольку количества просмотров темы тут не показывается .банально.

Касательно отсутствия обсуждения, то камент Космонавта все и показал.
Про кораблики с погребами в машинных отделениях тоже метко сказано.

А выкладывать стоит хотя бы ради того чтобы разбавить основную массу контента))
Кстати КМК на ФАИ бы веселее и интереснее пошло бы.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано пт, 02/03/2017 - 03:33 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

упс! очепятка

кричащих «обороняться в 41-м надо было не так» в разы (если не на порядки) меньше готовых предложить расстановку конкретных дивизий по конкретным рубежам

разумеется, больше, а не меньше

Аватар пользователя Barb
Опубликовано пт, 02/03/2017 - 04:42 пользователем Barb
+
0
-

[quote=адмирал бенбоу]

И я сожалею не о «стрелочках», а об отсутствии обсуждения непосредственно моих изменений РККА относительно РИ – особенностей ОШС, возможностей сформировать такое количество соединений, правильности размещения полученного числа дивизий, поиска незакрытых «дыр» в построении войск и поиска возможностей их затыкания как с точки зрения формирования дополнительных дивизий, так и с точки зрения возможности и обоснованности расквартирования этих дивизий в этих районах.

[/quote]

Т.к. по условию задачи присутствует попаданец, может быть ему удасться усилить СД на маршрутах «панцерштрассе» полками ПТО?

 

 

Аватар пользователя keks88
Опубликовано пт, 02/03/2017 - 08:12 пользователем keks88
+
0
-

Маршруты ПанцерДивизий могут и поменяться. Фактически ИМХО даже к 22.06 послезнание работать в полной мере не может.

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано пт, 02/03/2017 - 19:38 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Коллега, во-первых, в своей АИ я пытаюсь искать решения «вполне доступные простому уму» и не требующие специального «послезнания», т.е. напрямую на знание попаданцем подробностей Приграничного сражения не завязанные. Основная задача попаданца состоит в том, чтобы не позже зимы 40/41 года убедить советское руководство в том, что война может начаться уже весной-летом 41-го. И соответственно планы реорганизации РККА строятся так, чтобы сроки их готовности привязывались не к календарному окончанию очередной пятилетки, а были ограничены гарантированно имеющимся у нас временем. Не привязкой к конкретному 22 июня или там 15 мая, а именно гарантированно имеющимся в зависимости от развития обстановки временем.

Грубо говоря, опыт польской и французской кампаний показывает, что за месяц – полтора – два международная обстановка может измениться кардинальным образом. Соответственно, строить прогнозы на развитие политической обстановки в мире, отталкиваясь от сегодняшнего положения вещей, мы можем на срок не более 2-х месяцев. Да применительно к срокам нападения на нас Германии (или к другому любому событию)  могут накладываться дополнительные ограничения (вряд ли немцы нападут на нас зимой; весной будут ждать окончания распутицы и т.п.). Однако 2-месячный «гарантированный» срок не означает, что мы должны вообще отказаться от среднесрочного и дальнесрочного планирования. Просто дальнесрочные планы надо разбивать на этапы. То есть, если вы хотите до конца 3-й пятилетки за 1941 и 1942 годы увеличить армию на 80 стрелковых и 20 танковых дивизий, то, пожалуйста, увеличивайте. Только не начинайте формировать сразу все эти 100 дивизий одновременно. Разбейте, например, на 4 этапа и каждые полгода начинайте формировать новые 20 стрелковых и 5 танковых дивизий.

Во-вторых, немцы – это не заколдованные мальчики. Встретив упорное сопротивление на выбранной у них в плане дороге, они не будут биться лбом об стену, воспринимая план как незыблемый догмат. Они начнут искать обходные пути. А поставить на каждую грунтовку, каждую лесную тропку по стрелковому полку, усиленному артиллерийским дивизионом, мы тоже не можем физически.

Ну и в-третьих, попаданец предпочитает не лезть не в свое дело – расстановкой противотанковых пушек на местности должны заниматься соответствующие командиры. В конце-концов попаданец просто физически не сможет давать указания каждому комкору, комдиву и комполка. Каждый должен заниматься своим делом. Попаданец через ГШ может обратить внимание командующих фронтами и армиями на те или иные направления, принять участие в составлении и корректировке планов прикрытия, рекомендовать те или иные тактические приемы, задолбать телеграммами о необходимости полного уничтожения подбитых танков противника с целью недопущения их восстановления и т.п., но командовать войсками должны те, кто имеет на то соответствующие знания, опыт и должность

Аватар пользователя Barb
Опубликовано чт, 02/02/2017 - 09:01 пользователем Barb
+
0
-

Адмирал, у вас не указаны противотанковые артиллерийские бригады РГК. Их решили не формировать? По плану от 14 октября 1940 года их собирались сформировать 20 штук, причем в КОВО - 5 бригад.

 

 

Аватар пользователя адмирал бенбоу
Опубликовано вс, 02/05/2017 - 10:59 пользователем адмирал бенбоу
+
0
-

Нет, коллега, противотанковых артбригад не будет. Будет 20 отдельных противотанковых артполков по 24 Ф-22 в каждом, которые будут придаваться стрелковым корпусам и/или армиям. С коллегой keks88 мы обсуждали вопрос формирования в таких артполках 3-го дивизиона 85-мм пушек (или «чистых» 85-мм зениток, или «полуспециальных» ПТП, полученных наложением ствола 85-мм зенитки на лафет 122-мм гаубицы М-30). Однако в дальнейшем я решил от них отказаться мотивируя это во-первых отсутствием «свободных» тягачей СТЗ-5 (теоретически их можно поискать при перерассмотрении отгрузки тракторов в 1-м полугодии 41-го), во-вторых – снижением подвижности противотанковых артполков (для буксировки Ф-22 у меня используются ЗИС-6) на фоне отсутствия явной потребности в 85-мм ПТП (другое дело, если «попаданцу» не удастся опровергнуть слухи о Т-V, Т-VI и прочих Т-VII, которыми полнились коридоры РУ, ГАБТУ и ГАУ весной 41-го; тогда 85-мм ПТП можно и нужно будет давать в противотанковые части вместо М-60).

Противотанковые артполки, как и корпусные артполки и артполки РГК, а также танковые бригады на карте не обозначены. Только дивизии.

P.S. Противотанковых артбригад РГК формировалось только 10 штук. И соответствующее решение было принято только в апреле 1941 г., хотя обсуждение велось еще, как минимум, с зимы 40/41 г. Те 20 бригад, о которых пишите вы, назывались отдельными моторизированными пулеметно-артиллерийскими, правда, зачастую сие название нередко трансформировалось просто в отдельные мотострелковые. В феврале 1941 г. было принято решение их расформировать и обратить на формирование новых мехкорпусов. В части касающейся КОВО они у меня упомянуты во 2-й части в таблице 11 3-й части альтернативы про КОВО.

Аватар пользователя NF
Опубликовано вс, 02/05/2017 - 15:17 пользователем NF
+
0
-

на фоне отсутствия явной потребности в 85-мм ПТП

 

Это Вы зря. 85 мм. ПТП могла поражать танки на больших дистанциях тем самым делая менее эффективным ответный огонь танков. 85 мм. это и больше проникших в пространство внутри танка осколков. И вероятность поржения танка противника 85 мм. бронебойным снарядом все же несколько выше чем 76,2 мм. бронебойным снарядом из той же зенитной пушки.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Страницы