Альтернативный БТР "Янычар"

янв 31 2013
+
9
-

Тактическую новинку нужно применять массово,

а массово в один месяц можно  изготовить только дешевое изделие.

Гудериан

Уважаемые Коллеги любители Альтернативной Истории.

В продолжении темы о создании боевого транспортного средства повышенной защиты предлагаю рассмотреть концепт экономичного и защищенного БТР.    

 

Вступление

Современные реалии войны показывают, что столкновение флотов ( космических и прочих ) танковых армий  и лав конницы в ближайшем будущем не предвидятся.

А предвидится унылая толкотня мелких и озлобленных банформирований, уничтожающих себе подобных в запустевших городских кварталах. Максимум, что может порадовать, это победный марш махновской вольницы в сторону столицы в конец разложившегося государства. По крайней мере три предыущих войны, в Ираке, Ливии и Сирии, показали явную неэфективность существующих средств подавления партизанщины стандартными средствами ведения боя.

Что мы видим в современной войне? В первую очередь отсутствие четко выраженного противостояния равнозначных комплексов вооружения. И если на стратегическом уровне воздействия сторон друг на друга более менее совпадают по методам  в виде Ниагар лжи, авиаударов и ракетных обстрелов, то на оперативно тактическом мы видим полный разнобой в видах вооружения от танковых колонн до использования рогатки для заброса гранат в стан противника.

Использование бронетехники в условиях городского боя в той же Сирии, наводит на мысль о слепом насороге пытающимся провести уборку пыли в квартире. Больше синяков чем результата. Больше возможностей оптимизации тактики ведения боя у противника и единичные пути воздействия на него, что ведет к поражению, так как более динамичные партизанские отряды быстрее адаптируются в реалиям.  

Кроме того что "броня" из прошлых войн весьма неэфективна  против брызгами разлетающихся гранатометчиков и снайперов, она еще и дорога в производстве, использовании, хранении  и транспортировке к месту ведения боя.

Общая концепция

Предлагается обобщенная концепция по созданию высоко-мобильных Территориальных Бригад, имеющих целью обеспечение порядка и охраны вверенных им Зон. Ввиду высокой стоимости традиционных средств Защиты и Нападения ( БТР, танки, флот и авиация), и отсутствия реальных противников для этих видов вооружений, основными видом построения коплекса мер избирается техническая  комплектация Бригад на основе гражданских транспортных средств, позволявших установку Универсальных Боевых Модулей VIP (Very Important Protection).

Сводный видеоролик посвященный Концепции.

Развертывание стандартизированных производственных комплексов в практически всех регионах мира позволяет снизить транспортные расходы, логистику и ремонт-обслуживание модулей. Поскольку трнаспортные платформы под установку модулей в большинстве имеются на местах, резко снижаются требованния к обьемам грузопотоков, что дает возможность обходиться воздушным транспортом для доставки личного состава и комплектующих.

За основу транспортных платформ (ТП) взяты широко распространенные большегрузные автомобили повышенной проходимости 7-го и 8-го классов, что позволяет установку модулей VIP вместимостью до восьми Военных Специалистов с усовершенствованными комплексами защиты экипажа и расширенными системами отражения нападения.

Описание БТР "Янычар".

Высокомобильная Защищенная Транспортная Платформа на основе  гражданского грузового автотраспорта. Основным боевым модулем является "Модуль VIP" который крепится к стандартным замкам транспортной платформы. Модуль обеспечивает максимальный уровень выживания Личного Состава, за счет легкого бронирования, активной защиты в виде модулей динамической брони, комплекса электронно-оптической активной защиты и подавления, Универсального ракетно-артиллерийского комплекса, и разделения внутреннего пространства модуля на изолированные ( на момент работы в ”поле” ) отсеки.

Сама транспортная платформа (ТП) требует минимальной доработки  в виде  бронирования водительской кабины, навигационного всепогодного комплекса, системы защиты водителей и Командира в виде амортизированных кресел-платформ вертикального типа 1 класса  и комплексного бронирования кабины защищающей от поражающих факторов применяемых противником, ручных противотанковых комплексов, фугасных мин и автоматического оружия.

Модуль имет семь трансформируемых осколочно-огнестойких перегородок, обеспечивающих защиту ЛС от последствий попадания кумулятивных гранат. Учитывая то, что распределение выполняемых задач личным составом модуля во время движения дублируется, потеря боеспособности экипажем при поражении его даже двумя РПГ сводится к нулю.  

Экипаж

Состав экипажа модуля VIP – 11 специалистов. Штатная должность, Кол-во, Место размещения, специализация вне модуля.

  1. Командир группы и заместитель. Оператор РЛС и систем обнаружения возможной Угрозы – два специалиста , водительская кабина - Командир группы. Модуль, 5 место - Заместитель Командира группы
  2. Инженер-водитель, водительская кабина. Два специалиста, Снайперская пара.
  3. Специалист связи, РЭБ и радиоразведки – два специалиста. Модуль 1 и 2 места, медик и сапер
  4. Стрелок Универсального ракетно- артиллерийского комплекса – два специалиста. Модуль 7 и 8 места , пулеметчики
  5. Оператор разведывательно-ударного Комплекса малых БПЛА – два специалиста. Модуль 3 и 4 места, гранатометчики.
  6. Специалист по контактам, радиоразведка. Модуль 6 место. Работа с местным населением, ведение допросов, разведка.

  Вооружение

На крыше модуля устанавливается один из вариантов вооружения, блок AD (Attack and Defence) обеспечивающий  поражение пехоты противника на открытой местности,  уничтожение гражданских транспортных средств и средств защиты. AD имеет гидравлически выдвигаемую платформу, что резко снижает мертвую зону вокруг ТП.

Кроме этого  в наличи имеется  установка постановки дымовой завесы, система лазерной подсветки цели с модулем опознавания “Свой-Чужой”. Защита от РПГ и прочих средств кумулятивного воздействия возлагается на активную броню и средства активного  противодействия аналогичные комплексам "Штора" и "Обра".

Из комплекса  вооружения,  на передней стенке модуля ( между кабиной видителей и Модулем ), устанавливается многозарядная кассета вертикального пуска одноразовых разведывательно - ударных БПЛА.

Боевое применение

Основными задачами описываемого типа БТР являются охрана конвоев с гуманитарными грузами,  мобильные блок-посты, зачистки "освобожденных" терииторий, контрпартизанская борьба.

 

Типичное боевое расписание:

Выдвижение на боевую задачу колонной в составе взвода ( 4 БТР ). С момента начала боевой операции к взводу приписывается один ударный БПЛА, смена дежурных операторов и комплекс огневой поддержки в составе одной ракетной ПУ оперативно-тактического уровня с дальностью пуска в пределах работы подразделения. В горячем резерве на точке базирования, в состоянии  пяти минутной готовности, к взводу приписывается дежурный вертолет огневой поддержки и один транспортный конвертоплан с взводом десанта.

Боевая работа экипажа модуля состоит в выполнении  задач расписанных в штатном расписании и горячем дублировани задач напарника. См  раздел "Экипаж".

В случае необходимости работы экипажа в режиме "Зачистка" в БТР на своих рабочих местах работают один водитель берущий на себя обязаннсти связиста, специалиста РЭБ и оператора разведывательно- ударных БПЛА, Командир БТР,  он же Оператор РЛС, систем обнаружения возможной Угрозы и оператор Арт-комплекса. Остальные члены экипажа работают по штатному рапсисанию.

В случае огневого столкновения с противником и выведении БТР из строя, экипаж покидает модуль и приступает к выполнению функциональных задач согласно штатному расписанию описанному в разделе "Экипаж".

Выступы по бортам модуля VIP являются внешней частью штурмовых трапов и в закрытом варианте обеспечивают защищенный обстрел окружающей местности через амбразуры из личного оружия ЛС. Они формируются на этапе намотки модуля в каждой индивидуальной ячейки, напротив ложемента военнослужащего методами формовки и перетяжки армирующими волокнами.

В случае необходимости экстренного выхода бойца  из герметично закрытого бокса, имется возможность активации взрывчатого шнура   по команде с кресла бойца и создававщего сквозные щели по обеим боковым и верхней кромке выступа, что дает возможность выхода путем выбиваний выступа ударом ноги. За счет нижней кромки выступ опускается в положение пандуса для выхода и может служить укрытием для вышедшего бойца в случае подавляющего огня противника.

Защита от мин

По обоим бортам ТП, на уровне ступиц колес, укреплены продолные балки с установленными в них  элементами Ударной Защитной Противофугасной Системы.  Задачей этих модулей является своевременная сработка и создание импульса противоположного по вектору импульсу создаваемому фугасом. Инициация модуля производится по команде встроенного механического взрывателя мгновенного действия.

Ввиду заложенного концепцией отсутствия системы централизованного контроля и подрыва модули срабатывают индивидуально по достижении заданного уровня импульса произведенного при подрыве фугаса. Этим достигается само стабилизация ТП и ее устойчивость после подрыва на мине.

Данная система кроме стабилизации ТП позволяла обеспечить снижение поражающего воздействия на ЛС модуля, таких как контузия, обрыва внутренних органов и разрушения опорно-двигательного костного аппарата, путем резкого уменьшения амплитуды удара воспринимаемого членами экипажа.

Защита экипажа

Кроме взрывных модулей в комплексе защиты ЛС применяется система балансной подвески обеспечивавщая смещение вектора ударного воздействия на ЛС по оптимальному направлению, поперек позвоночного столба. Причем балансная подвеска работает дважды.

В первый раз, в момент подрыва фугаса, она сбрасывает ложемент с членом экипажа в нижнее положение и автоматически возвращает его к нормаль в случае полного гашения импульса. Однако при несвоевременной сработке гасящих взрывных модулей возникает обратный импульс грозящий ударом члена экипажа о потолок модуля.

В этом варианте балансная система разворачивала кресло с членом экипажа поперек вектора нагрузки, только уже спиной вверх, автоматически возвращая его после снятия импульса. Существуют несколько реализации вариантов в виде рессорных, торсионных и гидравлических подвесов.

Условия производства и требования

Низкая стоимость производства и минимизация затрат на транспортировку.  

  

Стоимость производства

Существенно снизить затраты на транспортировку можно разместив производство непосредственно в районе ведения боевых действий. В предлагаемой концепции рассматривается вариант использования универсального сборочного конвеера доставляемого единожды в район и обслуживаемого минимальным составом квалифицированного персонала.

Сборочный конвеер представляет из себя систему конвеерного типа. Суть сборочного процесса сводится к намотке элементов корпуса боевого модуля на вращающуюся сборно-разборную основу,  профилированный  алюминиевый многогранник с углублениями в корпусе моделирующими внутренние перегородки модуля и ребра жесткости.

Процесс производства представляет из себя набор автоматизированных операций по намотке предварительно отформованной ленты кевлара на Основу. Первыми слоями ленты формируются ребра упругости, шпангоуты и упорные узлы корпуса необходимые для крепления внутренних конструкций ( стойки жесткости, сдвигающиеся перегороодки, крепления оборудования ). Одновременно с укладкой ленты на всю ширину модуля подается специальный клеющий раствор и специальными валами формируются требуемые элемены конструктива.

На первом этапе производства модуля основа устанавливается на конвеерый станок и обматывается слоем кевлара. Последующая намотка стальной армирующей нитью в навал позволяет вмять кевларовую ткань в углубления основы и зафиксировать ее там.

Следующим этапом идет напыление быстротвердеющего пластика на поверхность слоя кевлара и задувка ее в имеющиеся углубления , что приводит к созданию ребер и технологических перегородок внутри будущего модуля.

Делее идет намотка на незатвердевшую пенную основу армирующей стальной сетки и покрытие ее двумя  слоями кевлара  с заранее наклеенными элементами брони в виде  керамических плиток.

Следующим слоем идет покрытие лентой с заранее сформованными элементами активной динамической защиты.

И наконец, после просушки, основа разбирается и переносится в начало конвеера, а бригада доводчиков начинает установку внутри модуля необходимого оборудования ( ложементы кресел, оптические смотровые модули, коммуникации, броневые заглушки, люки,  герметичные двери между боевыми ячейками,  элементы динамической пружинной защиты, элементы комплекса управления оборудованием модуля и блоки автономного питания оборудования.

Все работы по окончательной сборке производятся силами местных дехкан и не требуют высшего образования.  Каждая операция занимает 2 часа, что в целом дает производительность комплекса 12 БТР в сутки.

P/S Все модели за исключением кузова БТР взяты из открытых источников, основа концепции о намотке модуля, противофугасных  зарядов и рессорной подвески взяты из моего сна и являются неотемлемой его частью.      

Комментарии

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 14:45 пользователем Andriuha077
+
0
-

++++++++А вот какая штука про активные прижимные заряды: фронт давления взрывной волны мины зажат между днищем и поверхностью земли. Сколько же потребуется, чтобы создать аналогичную компенсирующую силу уже безопорным методом попавшей в небо реактивной струи?
Я шёл (по выжженной пустыне) по пути у  шёл бы я Мы пойдём другим путём: рост массы и одновременно обтекаемости донной части моющего транспортного средства заставит наращивать вес мин, что облегчит их обнаружение, и так до бесконечности.
И уже в крайнем случае, когда ничто не поможет, только тогда - эполеты и дроны...

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя putnik-ost
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 16:57 пользователем putnik-ost
+
0
-

[quote=Andriuha077]
++++++++А вот какая штука про активные прижимные заряды: фронт давления взрывной волны мины зажат между днищем и поверхностью земли. Сколько же потребуется, чтобы создать аналогичную компенсирующую силу уже безопорным методом попавшей в небо реактивной струи?
Мы пойдём другим путём: рост массы и одновременно обтекаемости донной части моющего транспортного средства заставит наращивать вес мин, что облегчит их обнаружение, и так до бесконечности.
 
[/quote]
Масса СВУ не может быть слишком большой, заряд должны переносить один-два человека, состав ВВ - обычная взывчатка выплавленная из доступных боеприпасов, а то и просто сами боеприпасы. Но они очень увесистые, около 30-50 кг - скрытно доставить к месту закладки несколько зарядов сложно.
Тяжела жизнь современного международного террориста - тяжести таскать приходится, землю копать, а потом приедет машина инженерной разведки и тралом всё работу испакостит.
http://www.youtube.com/watch?v=5MoX38rcqUE   смотреть с 6:20
израильский новый MRAP Gollan  http://www.youtube.com/watch?v=NLXq1HFF_0A

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 14:50 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Логично. Припомните как выглядит грузовик без кузова. Особенно его задняя часть. Дыра на дыре. Если сделать нижнюю часть модуля  обтекаемой что лиш на немного увеличит высоту модуля, получим требуемуое ( повышенный расход реактивной струи по касательной модуля вверх.
Насчет эполет.. Припомнился случай описанный в книге "Порох"
Сошлис две армии англичане и французы ( времена околонаполеоновские ) и долго решали по джентельменски чья сторона будет стрелять первой. Потом начали стрелять. Разумеется всех тех кто верил в джентельменство и стоял гордо выпятив кадык навстречу свинцовым булыжникам поубивало.
Продолжая традицию можно приблизительно посчиать , сколько еще осталос джентельменов готовых с шашкой и с честью в бой на белом БТРе.
Нисколько. Согласно Дарвиновской теории отбора , такие , с эполетами , потоомства не оставляют. 
 
 
 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 14:55 пользователем Andriuha077
+
0
-

То есть, по сути, делаемые сегодня лодочные противоминные днища развиваются, лёгким движением превращаются в собственный апофеоз, при поддержке жёсткой сцепки с передним и задним вагонами в составе. А первый вагончик весь представляет безлюдное скопище аппаратуры, как муравьед вынюхивающий в земле и огибающий потенциальные фугасы.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя putnik-ost
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 16:31 пользователем putnik-ost
+
0
-

[quote=Andriuha077]
То есть, по сути, делаемые сегодня лодочные противоминные днища развиваются, лёгким движением превращаются в собственный апофеоз, при поддержке жёсткой сцепки с передним и задним вагонами в составе. А первый вагончик весь представляет безлюдное скопище аппаратуры, как муравьед вынюхивающий в земле и огибающий потенциальные фугасы.
[/quote]
Вы Андрюха о Husky MRAP Vehicle

Но это машина из состава подразделения инженерной разведки, также в составе подразделения машина разграждения Buffalo MPCV
B я так и не понял по каким причинам автор не устроили современные MRAP? Участники очень нахваливают M-ATV Oshkosh MRAP 
Эта машина устойчивее MaxxPro и Caiman, она лучше держит дорогу,  у неё независимая подвеска,она способно быстрее передвигаться по грейдерам и грунтовкам. Машины капотной компоновки безопаснее для водителя, в "головастике" придётся делать более совершенные кресла делать, иначе у водителя при подрыве могут быть серьёзные компрессионные травмы позвоночника и контузии. Подрывать в момент срабатывания СВУ заранее закреплённые на машине заряды ВВ - очень странное решение, расстояние до грунта мало и машина получит дополнительный импульс. Скорре всего и десант и экипаж выйдет из строя. Возможно с летальным исходом. Минно-защищённый БТР обязательно должен быть тяжолым и с V-образным дном. Кстати, в Индии уже несколько лет выпускают MRAP на основе лицензионного Урала. Возможно МО РФ всё таки начнёт покупать и БТРы и машины инженерной разведки в Индии?

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 16:55 пользователем Andriuha077
+
0
-

Эти аппараты реальны, я же углубляюсь в фантастические версии, чтобы обозначить физические пределы, и потом уже по центру полученной шкалы поискать пригодное для реальности. Актуальная и широкая тема. Попробую перечитать под разными углами зрения.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 15:29 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Задача противофугасной обвески снизить до приемлемого уровня величину импульса передаваемого машине. Разумеется весь импульс не погасить. Но даже часть даст шанс.
 

А первый вагончик весь представляет безлюдное скопище аппаратуры

И сразу увеличивает стоимость транспорта до уровня космолета. Припомните какой танк в ВОВ был лучше? Тигр. А какие танки победили ? Т-34.
Если бы у Гитлера была возможность выпускать свои высококачестванные  Тигры в таком коли-ве как наши тридцатьчетверки, то не факт что бы так обошлось.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя А-Мэн-68
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 15:26 пользователем А-Мэн-68
+
0
-

 По крайней мере три предыущих войны, в Ираке, Ливии и Сирии, показали явную неэфективность существующих средств подавления партизанщины стандартными средствами ведения боя.

Ну, это отнюдь не так. Совсем. Гуглим БУСВ часть третью. Или наставления по штурму населённых пунктов.

 "броня" из прошлых войн весьма неэфективна  против брызгами разлетающихся гранатометчиков

Всё дело в отсутствии взаимодействия с пехотой. Танк в городе силён не бронёй, а прикрывающей его пехотой.

Сама транспортная платформа (ТП) требует минимальной доработки  в виде  бронирования водительской кабины

Блин, как всё просто! А вот производители МРАПов (даже на базе гражданских машин) голову себе ломают: как защитить водителя? В результате кабину приходится или проектировать заново или обвешивать массой бронепанелей.

Модуль имет семь трансформируемых осколочно-огнестойких перегородок, обеспечивающих защиту ЛС от последствий попадания кумулятивных гранат.

И что это за "последствия"?  Неужели повышение давления внутри? 

блок AD (Attack and Defence) обеспечивающий  поражение пехоты противника на открытой местности,  уничтожение гражданских транспортных средств и средств защиты

Конкретней. Калибр, боекомплект...

Выступы по бортам модуля VIP являются внешней частью штурмовых трапов и в закрытом варианте обеспечивают защищенный обстрел окружающей местности через амбразуры из личного оружия ЛС. Они формируются на этапе намотки модуля в каждой индивидуальной ячейки, напротив ложемента военнослужащего методами формовки и перетяжки армирующими волокнами.

К сожалению, не получится. Люк -- ослабленная зона. Вы сначала делаете прочный и стойкий контейнер, а потом прорезаете в нём отверстия -- ослабляете его. В результате при взрыве крышки люков вынесет, а сама конструкция просто сложится. 

В случае необходимости экстренного выхода бойца  из герметично закрытого бокса, имется возможность активации взрывчатого шнура

Взрыв в замкнутом объёме... Месье знает толк в извращениях!  А бойцу не проще будет застрелиться? Меньше изврата и гарантия летального исхода выше, чем при вашем способе самоубийства. Вы когда-нибудь видели действие заряда для вскрытия дверей? Я имел удовольствие наблюдать несколько раз.  При самом благополучном исходе личный состав будет контужен и останется без барабанных перепонок.
Это, кстати, ещё раз подтверждает, что проёмы люков будут смяты при взрыве.

По обоим бортам ТП, на уровне ступиц колес, укреплены продолные балки с установленными в них  элементами Ударной Защитной Противофугасной Системы.  Задачей этих модулей является своевременная сработка и создание импульса противоположного по вектору импульсу создаваемому фугасом. Инициация модуля производится по команде встроенного механического взрывателя мгновенного действия.

Ещё смешнее. Чтобы задавить ударную волну 10-15-кг фугаса нужно подорвать аналогичную массу ВВ. То есть, машина получит повреждение и от мины и от собственной защиты. А задачей боевиков будет стрельба по этим балкам с целью их детонации. 

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 09:54 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

 Ещё смешнее. Чтобы задавить ударную волну 10-15-кг фугаса нужно подорвать аналогичную массу ВВ. То есть, машина получит повреждение и от мины и от собственной защиты. А задачей боевиков будет стрельба по этим балкам с целью их детонации. 
 

Пришла на ум такая мысль. Если бодаться с 15 кг взрывчатки лоб в лоб то таки да - требуется приблизительно столько же. Но фишка в том что против фугаса выступает еще и вес Янычара. И то что энергетика фугаса распыляется сферически и часть ударной волны пропадает в пустую, в направленный взрыв противофугасного заряда действет строго с верху в низ.
Насчет стрельбы по активной броне Коллега  А-Мэн-68 в пт, 01/02/2013 - 02:40. ответил очень просто :) Тоже относится и к противофугасным зарядам.

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя арт
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 10:08 пользователем арт
+
0
-

[quote=ilyasan] 
 
Пришла на ум такая мысль. Если бодаться с 15 кг взрывчатки лоб в лоб то таки да - требуется приблизительно столько же. Но фишка в том что против фугаса выступает еще и вес Янычара. И то что энергетика фугаса распыляется сферически и часть ударной волны пропадает в пустую, в направленный взрыв противофугасного заряда действет строго с верху в низ.
 
Насчет стрельбы по активной броне Коллега  А-Мэн-68 в пт, 01/02/2013 - 02:40. ответил очень просто :) Тоже относится и к противофугасным зарядам.
 
[/quote]
Вы применяете очень дорогие решения. Они оправданны только при серьёзном ограничении массы изделия. Если ограничений нет, то разумнее применить массивную плиту под днищем и несколько слоёв сотового заполнителя.
 
Колега то ответил. Разве что круто соединил скорость пули и скорость детонации ВВ. А дело то совсем в другом...

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 13:54 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Конструктивно «Контакт-5» представляет собой металлическую коробку размерами до 25 х 13 см, в которой установлены элементы ДЗ 4С22. Введение ЭДЗ 4С22 позволило решить проблему избирательности срабатывания динамической защиты. Заряд взрывчатого вещества не детонирует при простреле блока любыми типами пуль калибра до 30 мм включительно, осколками ОФС , при горении напалма на поверхности блока.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 12:01 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Слаживанию конструкиции препятствуют 16 вертикальных стоек на которые цепляются амортизаторы ложементов. Смотрите в синем ролике. 

Прошу пардону - в синем ролике распров нет. Я их убрал что бы уменьшить кол-во полигонов в модели. Тут еще есть.  

 
И тут тоже

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 12:23 пользователем Andriuha077
+
0
-

Вопросы о гигантском забронированном объёме:
1. Степень защиты? Требуемая, с обоснованием тактики. (Например, лучше не класс, которые разнятся в разных системах, а так: подорвут столько-то на таком расстоянии и под таким-то углом, потом будут стрелять из КПВТ ээтими пулями с этого ракурса и дистанции.)
2. Масса, получаемая в конструкции кузова видимой площади, с указываемыми материалами.
3. Назначение столь гигантского танцпола (это самое любопытное; перевозка груза? танцы? некий абстрактный комфорт? что оправдает такой многократный рост обстреливаемой мишени?)

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 14:30 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

[quote=Andriuha077]Вопросы о гигантском забронированном объёме:
1. Степень защиты? Требуемая, с обоснованием тактики. (Например, лучше не класс, которые разнятся в разных системах, а так: подорвут столько-то на таком расстоянии и под таким-то углом, потом будут стрелять из КПВТ ээтими пулями с этого ракурса и дистанции.)
Встречный вопрос: Что произойдет с колонной грузовиков под брезентом в сопровождени двух БТРов если одним взрывом фугаса поставят раком первую машину, а последующим гранатометно-пулеметным огнем вколотят пехоту ( ту что выпрыгнула в кювет, в камни?
Тоже самое только в этом варианте защита не в пример устойчивее. Согласитесь.
Хотя думаю колона Страйкеров под таким огнем будет вести себя ка детки на полянке и плевать в небо покусывая травинки :)

2. Масса, получаемая в конструкции кузова видимой площади, с указываемыми материалами.
Хех. Давайте считать. Только модуль разумеется.
Длинна модуля минимум 8 метров, высота 3 ширина ( все грубо ) 3 метра общая наружная площадь модуля ( боковая + пол + крыша +корма + передняя часть ) 120 м в квадрате.
4 слоя кевлара 200гр*1 кв метр*120*4=96 кг
1 слой армирующей сетки (ячейка 0,4мм диаметр 0,20 вес 1 кв метр 0,890) 120*0.89=106 кг
1 слой вспененного ПХВ ( толщина 20 мм, плотность 0.7г/см кубический ) 1 .5 т
2 слоя керамической плитки (при весе 1 куба 2500-3000 кг) 120 м кв *100*2 получаем куб плитки натянутый на БТР
1 слой динамической защиты ( 30 элементов на метр кв *120=3700 шт* 1 кг
16 металлических стоек сталь 40х 50мм*3 метра=46 кг * 16=737 кг
8 ложементов пластиковых с учетом креплений 8*100=800 кг
8 комплектов энергетики, аппаратуры управления 8*100=800кг
Считаем все вместе: 10 800 кг без башни, кассеты БПЛА и экипажа.
Что то слишком мало...
накидываем вперемешку кевлара еще слоев 20 96*20= 1900 кг хотя нет погорячился - слишком дорого получается 80 к евриков за один кеврал - 10 слоев но вес сохраним. Тем более ч тто вес клея сюда сливаем.
три слоя сетки = +300 кг
О забыл накладки для защиты при подрыве аварийных входов еще 800 кг
Итого имеем общий вес модуля 13800 кг.
О! и 1 слой керамики - еще 1800 кг
Ну вот те самые пресловутые 16 тонн :)
У меня на Севере все вместе столько весил Урал с будкой аппаратуры и трехкилометорвой лебедкой.

3. Назначение столь гигантского танцпола (это самое любопытное; перевозка груза? танцы? некий абстрактный комфорт? что оправдает такой многократный рост обстреливаемой мишени?)[/quote]
Если вы внимательно смотрели на ролик то не могли не заметить что обьем вполне себе не гигантский и выделен исключительно на возможность работы системы подвеса воина Качелька такая не может работат с высотой кузова полтора метра.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя арт
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 14:30 пользователем арт
+
0
-

[quote=ilyasan]
 Ну вот те самые пресловутые 16 тонн :) У меня на Севере все вместе столько весил Урал с будкой аппаратуры и трехкилометорвой лебедкой.
[/quote]
Вы не забыли вес самого шасси прибавить?

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 14:35 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Таки да. Я же оговорился что считаю только модуль.
Так что 7 класс грузовиков не тянет. Только 8-й.
Опять же это я не ужимался - брал на борт чемоданами :)

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 14:57 пользователем Andriuha077
+
0
-

Конечно, только модуль, как и было с самого начала, спасибо за расчёты. Теперь остаётся оптимизация в зависимости от направления и специфики воздействия: снизу подрыв (V-образность и учёт экранирования носителем), сбоку обстрел и осколки (рациональный наклон).
Технологичность и ремонтопригодность, посредством модульности (обеспечение фиксации заменяемых элементов до необходимой целостности, выбор несущей объёмной основы).
Соответствие стойкости тому или иному калибру (в широком смысле: все ракурсы, последовательность тестового эпизода; пуля, скорость, дистанция; подрываемый снаряд, масса, поражающий фактор), какие воздействия приводят к остановке, эвакуации, фатальны, и какие дают возможность продолжить движение. Входит ли генератор, обеспечивающий боевую работу, в состав модуля, или он в составе носителя (грузовика) и вышел из строя при его повреждении.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 15:16 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

-ремонтопригодность
Думается что при хорошо организованном пожаре в модуле ремонт не понадобиться . дешевле будет новый сделать.
Это же относится и к треснувшему вдребезги попалам модулю.
А вот при единичной дырке или вывале части динамики и керамики такие дырки заклеить по любому можно имеющими ся готовыми элементами. Ни сварки тебе ни вони. Болгарка с алмазным диском и клей ведро :)

-Соответствие стойкости тому или иному калибру (в широком смысле..

Ну дяденька вы задули :)
Это же на цельную дисертацию потянет. А я как вы успели заметить не настоящий сварщик и вообще тут случайно пробегал . Первый раз практически что о выдумываю :)

- Входит ли генератор, обеспечивающий боевую работу, в состав модуля, или он в составе носителя (грузовика) и вышел из строя при его повреждении.

Основной ИП естественно работает и размещен на ТП. Резервные модули питания в каждом отсеке. В нише под потолком над вышибной панелью.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя арт
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 15:23 пользователем арт
+
0
-

[quote=ilyasan]
  А вот при единичной дырке или вывале части динамики и керамики такие дырки заклеить по любому можно имеющими ся готовыми элементами. Ни сварки тебе ни вони. Болгарка с алмазным диском и клей ведро :)
[/quote]
Это резко снизит общую прочность скорлубы, не востановит пулестойкость. Да и сложно будет делать. Такие материалы, при ударных нагрузках, склонные к расслоению на больших площадях (собственно это и есть способ их работы).
Ну а о безвредности резки слоистых пластиков и склейки смолами, так и вообще песня.... такие работы без защитных очков и респиратора (минимум) проводить вообще нельзя.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 15:49 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

-склонные к расслоению на больших площадях

резонно. Хотя есть вариант :)
Вырезаем порченый модуль. и лепим из нескольких вполне себе рабочих один. Само собой не так крепко будет но сотку тысяч евриков можно сэкономить.

-Ну а о безвредности резки слоистых пластиков и склейки смолами, так и вообще песня.... такие работы без защитных очков и респиратора (минимум) проводить вообще нельзя.

О. Вот она сущьность зондеркомандования окупансткого! Кто будет ремонтом то заниматься ? местные пролетарии. А кто им то болезным даст очки и маски?

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 15:54 пользователем Andriuha077
+
0
-

к треснувшему вдребезги попалам модулю.
А вот при единичной дырке или вывале части динамики и керамики такие дырки заклеить

Оправившись от первого удара, в отрыве от базы, полезно иметь в обозе сменные универсальные корпусные секции, которые тут же закинуть на место повреждённых, и которые в совокупности с рамой являются частью силовой схемы.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 16:42 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

:) Я вижу концепция индивидуальных ячеек с возможностью катапультьирования пришлас Вам коллега по душе

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 17:12 пользователем Andriuha077
+
0
-

индивидуальных

Я изо всех сил стараюсь поддержать эту концепцию: что-то космическое в этом есть. Кроме того, раз уж речь о затратах на ведение действий, что совершенно правильно, тогда:
Модульность полезна, она в деле и в теме, заменяем модуль - и снова в дорогу, с новым вариантом навески.
Собираем из двух одно, из утраченных - одну оставшуюся в деле единицу. Рама, и особенно V-днище, скорее всего уцелеет, что важно в условиях, когда нельзя получить с завода новые машино-комплекты. Перекинем мотор в коробке энергоблока. Нету мотора - набросаем батареек, а нету и их - так поедет, на проводе.
Всё это - только скорлупа для роботизированного взвода. Один стрелок - о девяти стволах, стреляющих с разных сторон по заданной им точке, передвигающихся по очереди перебежками, самоотверженно подтаскивающих заряды. Пока связь работает и батарейка.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 17:38 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

 1. Степень защиты? Требуемая, с обоснованием тактики. (Например, лучше не класс, которые разнятся в разных системах, а так: подорвут столько-то на таком расстоянии и под таким-то углом, потом будут стрелять из КПВТ ээтими пулями с этого ракурса и дистанции.)
 

Очень похоже на такое вот чудо

Точный состав брони MEXAS засекречен, однако известно, что броня содержит керамический слой, соединенный при помощи клеевого соединения со слоем органопластика (органотекстолита) на основе высокопрочных волокон кевлара или Dynema. Назначение керамического слоя из оксида алюминия состоит в разрушении (срабатывании) пули или снаряда и распределении кинетической энергии по большей площади основания, остаточная энергия поглощается огранотекстолитовым слоем. 
По данным справочника Jane’s, MEXAS-L и MEXAS-M обеспечивают следующие уровни защиты[2]:
От 7,62-мм бронебойной пули
— от осколков 152-мм и 155-мм осколочно-фугасных снарядов, при подрыве на дистанции 15 м
— от 14,5-мм бронебойной пули в передних секторах обстрела от 60 до 180°.
Дополнительно от 12,7-мм/14,5-мм бронебойной пули в секторе обстрела 360° (кругом)
— от осколков 152-мм и 155-мм осколочно-фугасных снарядов, при подрыве на дистанции 10 м.
Дополнительно от 30-мм снарядов типов: бронебойный (AP), БПС (APDS), БОПС (APFSDS), а также кумулятивной гранаты с диаметром боевой части 84 мм.
Специальный вариант потивоминной защиты днища MEXAS-H обеспечивает непоражаемость машины при подрыве тяжелых противотанковых мин следующих типов: TMRP 6 EFP, TMA 1-5 и TM46.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 17:58 пользователем Andriuha077
+
0
-

от 12,7-мм/14,5-мм бронебойной пули в секторе обстрела 360°

В качестве отсчётной базы. ...И тут нависает страшный вопрос: а что, если боевики тоже побывали в китайском интернет-магазине детских моделей, купили там весовой и скоростной аналог гордого Текстрон-батлхок за пару сотен, с прекрасной видеокамерой (других нет), и... И они прицепили на него старый добрый ПТАБ (аналог, вес, он где-то рядом). Вот так история. Как всё подешевело! Как действует ПТАБ на грузовики, БМП, БТР, на маленькие танки?

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 20:35 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Накрышу Янычара он действует точно так же как и на его борта.Там тоже динамика.  + "Обра" такую хрень в два счета сметет с небосвода.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 16:02 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Хорошо ответили Коллега.
Постараюсь отбиться.

Всё дело в отсутствии взаимодействия с пехотой. Танк в городе силён не бронёй, а прикрывающей его пехотой.

В варианте Янычара пехота возима с собой, правда он и не танк вовсе. Но как вы правильно заметили по танкам в городе из танков не стреляют. Значит броня от болванок никчему. 

В результате кабину приходится или проектировать заново или обвешивать массой бронепанелей.

Так я тоже самое и сказал.
"Сама транспортная платформа (ТП) требует минимальной доработки в виде бронирования водительской кабины" У вас масса у меня минимальная доработка - правильно, я не предлагаю варить для кабины керамический кокон. Дешевле будет обвешать несколько кабин обычных грузовиков чем варганить из них спецсредства непробиваемые с вертикальным взлетом. Конвеер СССР побил класс германии. 

И что это за "последствия"? Неужели повышение давления внутри?

 

 

Я повторюсь "осколочно-огнестойких перегородок"

Конкретней. Калибр, боекомплект...

Думаю что 30 мм максимум типа как у БМП-2 и боекомплект такой же. Больший калибр не потянет сам модуль, начнет крошиться.  

Люк -- ослабленная зона. Вы сначала делаете прочный и стойкий контейнер, а потом прорезаете в нём отверстия -- ослабляете его. В результате при взрыве крышки люков вынесет, а сама конструкция просто сложится.  
 

Реально люков два. Кормовой, через который производится высадка-посадка и технологический под установку башни. Прорези в вышибных панелях укреплены вставляемуми в них металлическими обоймами под оптику и амбразуры.
Слаживанию конструкиции препятствуют 16 вертикальных стоек на которые цепляются амортизаторы ложементов. Смотрите в синем ролике.

При самом благополучном исходе личный состав будет контужен и останется без барабанных перепонок.

А кто сказал что взрыв будет внутри? Он будет снаружи и прожигать будет только внешние слои кокона, до армирующей сетки. Если намотка внутреннего слоя будет производится лентами, то боковые прорези уже сформированы. Остается решит проблему с верхним горизонтальным сегментом. 

Ещё смешнее. Чтобы задавить ударную волну 10-15-кг фугаса нужно подорвать аналогичную массу ВВ. То есть, машина получит повреждение и от мины и от собственной защиты. 
 

Фактически после подрыва фугаса машина так или иначе выведена из строя. Задача защиты защитить экипаж что бы он выполнил задачу. А машин неделают еще кучу.

А задачей боевиков будет стрельба по этим балкам с целью их детонации.  
 

Меня всегда смущало, почему не взырваются от попадания пуль и осколков элеменыт активной брони. 
Еще раз спасибо за критику Коллега.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Tungsten
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 17:42 пользователем Tungsten
+
0
-

[quote=ilyasan]

 

 

Я повторюсь "осколочно-огнестойких перегородок"[/quote]
 
За какой год книжки то ?
В последнее время был обобщён боевой опыт и поставлен ряд экспериментов , откорректировавшие старые представления о поражающих факторах кумулятивных боеприпасво .
Так  как за десятиления сами кумулятивные боеприпасы изрядно изменились .
 Оборонная исследовательская служба вооружённых сил Дании провела испытания эффективности кумулятивных суббоеприпасов для 155-мм снарядов, выбрав в качестве объекта танк «Центурион». Датчане использовали методику статических испытаний, разместив суббоеприпасы на башне и корпусе машины под различными углами. Внутри машины, на местах экипажа в обитаемом отделении, и по всему танку поместили датчики давления, температуры, ускорений. В процессе исследований на танке провели 32 подрыва суббоеприпасов. Мощность кумулятивных боеприпасов была такова, что кумулятивная струя зачастую пробивала танк сверху донизу, да ещё оставляла под днищем воронку в грунте. При этом установленные в танке датчики НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ И ТЕМПЕРАТУРЫ[15]. В 2008 году на 24-м международном симпозиуме по баллистике доктор Манфред Хельд из оборонного департамента Defence and Security Systems аэрокосмической корпорации EADS представил доклад «Behind Armour Effects at Shaped Charge Attacks» (Заброневое действие кумулятивных боеприпасов)[16]. В докладе обобщены результаты новейших экспериментов, с использованием современных измерительных средств и методик, по исследованию поражающих факторов кумулятивных боеприпасов. Здесь нет смысла приводить сотни цифр, полученных в ходе экспериментов. Достаточно общей картины заброневого действия кумулятивных боеприпасов, показанной на итоговом рисунке из доклада. Интересующий нас эффект избыточного давления (Blast) отмечен как НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ (согласно отечественной классификации – нулевая степень поражения, см. таблицу 1). 

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Аватар пользователя А-Мэн-68
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 00:40 пользователем А-Мэн-68
+
0
-

 А кто сказал что взрыв будет внутри? Он будет снаружи и прожигать будет только внешние слои кокона, до армирующей сетки.

В любом случае, взрыв должен вскрыть корпус на всю толщину стенки. Так что будем иметь в салоне то, что не смог обеспечить кумулятивный снаряд: ударную волну и повышенное давление.

Меня всегда смущало, почему не взырваются от попадания пуль и осколков элеменыт активной брони

А чего ему взрываться? Скорость пули -- 700-900 м/сек, скорость детонации -- 6000-7000 м/сек.  
 
 
 

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 09:46 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

О!

А задачей боевиков будет стрельба по этим балкам с целью их детонации.   

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 09:49 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Спасибо. Это разумная мысль. Я про накладку на местах прожига стенки модуля.
Типа О образной металлической сантиметровой плиты с отверстием позволяющим произвести удар ногой и выход в свет через него. Кевлар и прочие слои разрушаются а плита гасит уларную волну и газовый вптыск в модуль. Заодно повышается надежность выступов за счет армирования их этой накладкой из нутри модуля. 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Опубликовано чт, 01/31/2013 - 16:05 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 Как только не извращаются конструкторы, измученные отсутствием пока еще пехотного экзоскелета...

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 16:25 пользователем Andriuha077
+
0
-

Кроме того, это ответ туркам, назвавшим свой танк "Алтай".

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя арт
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 18:10 пользователем арт
+
0
-

Очень дорогое и сложное решение.
Прежде всего, штатное крепление гражданских шасси не обеспечивают устойчивость самого крепления модуля от воздействия ударной волны.  Т.е. высока вероятность отделения модуля от шасси при подрыве.
Вы предлагаете очень дорогое решение - создание скорлупной конструкции намоткой. Подобное применяется в ракетостроении и спортивной технике.
Вы не обеспечиваете само шасси устойчивостью к подрыву и обстрелу. Т.е. не даёте шанс расчету покинуть место засады, да же в ущерб сохранности самой техники.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 09:45 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Тут я беру в расчет что любое ТП после подрыва фугаса уже никуда не поедет. Устойчивост как раз и предусматривается за счет системы противовзрывов по периметру ТП. Главное что бы ТП не перевернулось.
Насчет крепления, это правильно сказали. Стандартные крепления срежет как бритвой. 
Может вариант неваляшка? :)
Ну срезало Ну скинуло модуль. Он кувыркнулся пару раз  и встал лысиной к небу ( за счет полукруглого днища и правильно расположенного центра тяжести. ЛС пофиг он пристегнут. Перестанут качаться вылезут.   
 
Насчет намотки. Чем намотка хуже  по технологичности чем ручная сборка ?
Ее можно автоматизировать на 90 % причем на всех этапах исполльзуется один и тот же набор оборудованания.
А насчет дороговизны .. Вспомните - 1 шт в 2 часа.  Массовое производство одноразовых модулей. Как пирожки. Причем это единственный на тот исторический момент вид военных затрат. Минимальные энергозатраты и металоемкость.
Единственный дорогой материал сама лента. ну еще керамику испечь надо. Но это не выплавить с десяток тон высококачественной стали для БТР который заточен только на одну задачу. Тут гражданский грузовик и модуль. Кончились паризаны, сняли модуль, свинтили броню и вперед за товарами.    
 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя арт
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 10:03 пользователем арт
+
0
-

[quote=ilyasan]

Ну срезало Ну скинуло модуль. Он кувыркнулся пару раз  и встал лысиной к небу ( за счет полукруглого днища и правильно расположенного центра тяжести. ЛС пофиг он пристегнут. Перестанут качаться вылезут.   
 ...
Насчет намотки. Чем намотка хуже  по технологичности чем ручная сборка ?
...
А насчет дороговизны .. Вспомните - 1 шт в 2 часа.  Массовое производство одноразовых модулей. Как пирожки. Причем это единственный на тот исторический момент вид военных затрат. Минимальные энергозатраты и металоемкость.
Единственный дорогой материал сама лента. ну еще керамику испечь надо. Но это не выплавить с десяток тон высококачественной стали для БТР который заточен только на одну задачу. Тут гражданский грузовик и модуль. Кончились паризаны, сняли модуль, свинтили броню и вперед за товарами.    
 
[/quote]
Десант ублевался и потерял боеспособность, минимум на единицы минут. Тут его и доб"ют.
 
Хуже тем, что требуется оборудование для вращения крупногабаритной заготовки. О кераминке и разговора нет. Вам ещё надо запечь намотаный сендвич (очень крупногабаритная печка) или вы будете выдерживать намотаный (и пропитаный) корпус при постоянной температуре и влажности (это то же требуется обеспечить) несколько суток.
Кевлар не просто дорого, а очень дорого. Кроме того, сам по себе, он не защита. Требуется многослойное наложение. Кроме того, модуль будет одноразовым. После попадания, востановить прежнюю прочность невозможно. Модернизация модуля невозможна. И т.д. и т.п.
Мне больше нравится российское предложение с вкладными бронироваными модулями.
К стати, если вы поставите на ваше издели современный огневой модуль (стабилизация. ночное видение и т.д.), то с учетом материала корпуса (кевлар. керамика), ваша машины выйдет не дешевле стандартных БМП.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 14:29 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

О! А вот это серьезное замечание Очень серьезное.
Просушка такой болванки требует камеры и не малеьнькой и на долго. Не 2 часа Эт точно.

То что нашел (32 еврика за кв метр карбон-кевлар)
120 м кв *21*32= 80 000 евриков
Думаю что 20 слоев для одноразового модуля будет занабто :)
10 в самый раз

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя арт
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 14:41 пользователем арт
+
0
-

[quote=ilyasan]
То что нашел (32 еврика за кв метр карбон-кевлар) 120 м кв *21*32= 80 000 евриков Думаю что 20 слоев для одноразового модуля будет занабто :) 10 в самый раз
[/quote]
Это нить, ткань, маты или "вата"?
Классы защиты и не которые цены, тут:
http://www.niistali.ru/mart?page=shop.browse&category_id=14&TreeId=1

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 14:48 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Кевлар плотностью 110грамм на метр квадратный. Ширина 1метр
Спасибо читаю

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Adamov
Опубликовано чт, 01/31/2013 - 18:37 пользователем Adamov
+
0
-

Чем-то мне это нравится. Создание БТР явно требует компромисса. Пренебрежение защитой ходовой части стандартного грузовика - наверное лучший вариант. Защита от мин тут будет лучше любого танка только от того, что обитаемый модуль поднят почти на полтора метра - вдвое выше отн. танка. Значит действие сферической волны, отраженной от грунта по крайней мере вчетверо меньше. Можно обойтись без всяких противовзрывов, хотя идея может быть вполне рабочей. Вызывает сомнение размер модуля - если обеспечивать приличную защиту, вес получится большой. Вместо качелей наверное лучше обычные подушки безопасности. Нравятся полупереборки чтобы не всех поубивало.
 Я бы предпочел такой аппарат заводского изготовления немного сложнее. Кабину водителя разместить в той же бочке. Люки сделать два - на торцах, и защитить их навесным оборудованием и возимым барахлом. На шасси четырехосного китайца на 25 тонн, которые на стройках ездят, можно крепкую бочку возить. Вот это в розницу с кабиной, кузовом, дизелем штайр и корбкой фуллер стоит около 3 миллионов рублей. Это четверть от машинокомплекта рыси-ивеко - на бронебочку с местом водителя много остается.

Аватар пользователя putnik-ost
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 01:38 пользователем putnik-ost
+
0
-

[quote=Adamov]
 На шасси четырехосного китайца на 25 тонн, которые на стройках ездят, можно крепкую бочку возить. Вот это в розницу с кабиной, кузовом, дизелем штайр и корбкой фуллер стоит около 3 миллионов рублей.
 
[/quote]
У нас этих китайцев много было -  проходимость никакая и остойчивость отвратительная, один кирпичную будку на ж\д переезде снёс. Отвратительный вариант, но потому для российского минобороны - очень "перспективно" стоить будет как два Ивеки или пять бронеуралов, переворачиваться по любому поводу , застревать на грунтовке и пусть военные  е...ться с этим чудом анжинерной мысли. Военнослужащий должен стойко переноситьь тяготы и лишения военной службы. Чтобы служба мёдом не казалась.

Аватар пользователя Adamov
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 03:15 пользователем Adamov
+
0
-

По стройплощадке ездят с полным кузовом, используются на нулевом цикле - асфальта никакого нет. По грунтовке нормально пройдет. По раскисшим лесным тропинкам - с оленеводами что ли воевать? Мне кажется требования по проходимости к военной технике слегка завышены. Это только для техники поля боя, а её в любом роде войск меньшинство. А большинство транспортных и спецмашин с примерно такой проходимостью.

Аватар пользователя putnik-ost
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 15:30 пользователем putnik-ost
+
0
-

[quote=Adamov]
По стройплощадке ездят с полным кузовом, используются на нулевом цикле - асфальта никакого нет. По грунтовке нормально пройдет. По раскисшим лесным тропинкам - с оленеводами что ли воевать? Мне кажется требования по проходимости к военной технике слегка завышены. Это только для техники поля боя, а её в любом роде войск меньшинство. А большинство транспортных и спецмашин с примерно такой проходимостью.
[/quote]
какие стройплощадки?! Ховы ДогФэнги по городу летали и кувыркались прямо на асфальте.
По грунтовке грите пройдёт? Не очень-то http://gocomics.typepad.com/the_sandbox/2009/05/index.html и здесь то же  http://www.4wheeloffroad.com/whoops/131_1004_april_2010_whoops_special/p... - во как прошли. MaxxPro засадили прямо у ворот крепости.  С оленеводами воевать? Угу, с капказскими оленеводами, они там у себя много оленей приезжих разводят. Бабла стало изрядно и они втянулись в процесс выгодополучения от победы в войне. Но рано или попозже этот золотой дождь изсякнет. И придётся комуто вновь ехать в непрошенные гости в оленеводческий совхоз в предгорьях Кавказа. Ехать придётся и по такой дороге  http://a57.foxnews.com/www.foxnews.com/images/524153/450/350/0_22_033109... тоже . На ней не то что стрелять в движении не получиться,  капу придётся закусывать, а то зубки могут от тряски прикуситься . И бронебочка со стенками толщиной 25-30мм и экранами от РПГ будет весить никак не меньше 20-25 тонн, что очень негативно скажется на устойчивости. MRAP то же не глупые люди проектировали.
ЗЫ  А БПЛА ваши горные духи будут переносными комплексами РЭБ сбивать,  уже лет несколько как они этим занимаются  в Афгане и Ираке.

Аватар пользователя Adamov
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 15:43 пользователем Adamov
+
0
-

А бмп или бтр по такой дороге пройдет лучше? На чем пройдет автопарк частей в количестве минимум 3-5 транспортных машин на одну боевую? Речь идет о грунтовой дороге и о проходимости не хуже транспортных машин. Может быть хуже боевых.

Аватар пользователя putnik-ost
Опубликовано сб, 02/02/2013 - 06:04 пользователем putnik-ost
+
0
-

[quote=Adamov]
А бмп или бтр по такой дороге пройдет лучше? На чем пройдет автопарк частей в количестве минимум 3-5 транспортных машин на одну боевую? Речь идет о грунтовой дороге и о проходимости не хуже транспортных машин. Может быть хуже боевых.
[/quote]
Зилы КаМАЗы(6х6)Уралы и шишиги не быстро,  но ходят по таким вот дорогам.   http://www.youtube.com/watch?v=wg7KMdM8e6s     http://www.youtube.com/watch?v=NmR6bg9vQxM
http://www.youtube.com/watch?v=Oj2MD90QF4w  Сами там проезжали неоднократно. 120 км идётся 12-18 часов. Грузовики забрасывали груз на прииски или в Токсимо, Бодайбо. Следовательно MRAP вполне сможет сопровождать транспортную колонну по более-менее приемлимой дороге типа полок над Светлой. Проблема на горных дорогах в том, что такая вот приемлимая дорога после схода даже не большого селя превращается в неслабый оффроуд. Кроме того, в распадках образуются "ванны" уазик там не идёт категорически никак, шишига ,и всё у чего колёса большие и полный привод, едут нормально. Поэтому нужен запас проходимости и устойчивости, а ваша бронебочка приделанная к ДонгФэнгу останется на перевале в качестве памятника. Никакой вменяемый командир её не погонит на снабжение опорного пункта или на боевые в горах.
Амеры на свои Мастифы и RG -31 ставят ПТУРы и на операциях долбят духовских снайперов и минометчиков - очень, между прочим, практичный вариант. Заодно на обычных 6х6 MRAP военных возят и дороги патрулируют, чтобы всякие шибко шустрые деятели под дорогу фугасы не прикапывали. Иначе, Страйкеры(БТРы) будут вверх колёсами валятся. Фото см выше,
И вообще-то было видео этого подрыва - участники писали, что местные подождали пока проедет инженерная разведка, потом запихали в какую-то заброшеную дренажную трубу под дорогой несколько десятков килограмов ВВ и шарахнули когда проезжал передовой БТР. Труба была заложена глубоко, грунт спучился и Страйкер просто свалился на борт. Интересно минёры деньги за уничтожение получили?

Аватар пользователя Adamov
Опубликовано сб, 02/02/2013 - 16:06 пользователем Adamov
+
0
-

Даже если все эти недостатки имеют место, какое лучшее шасси можно использовать при условии:
- серийное (дешевое, доступное в обслуживании и ремонте);
- достаточно грузоподъемное чтобы нести бронированный кузов человек на 15;
- достаточно прочное чтобы выдерживать без тотального разрушения взрывы типа противопехотных мин или как у вас на фото подрыв под асфальтом.
Все сходится на чем-то таком, строительно-карьерном.

Аватар пользователя putnik-ost
Опубликовано вс, 02/03/2013 - 05:31 пользователем putnik-ost
+
0
-

[quote=Adamov]
Даже если все эти недостатки имеют место, какое лучшее шасси можно использовать при условии:
- серийное (дешевое, доступное в обслуживании и ремонте);
- достаточно грузоподъемное чтобы нести бронированный кузов человек на 15;
- достаточно прочное чтобы выдерживать без тотального разрушения взрывы типа противопехотных мин или как у вас на фото подрыв под асфальтом.
Все сходится на чем-то таком, строительно-карьерном.
[/quote]
Идеальный варинт - Tatra  - Полноприводное шасси, высокой грузоподёмности, невероятно живучее(есть видео где Татра шустро едет без переднего колеса), модульная конструкция трансмиссии, независимая подвеска, дизель с воздушным охлаждением.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано вс, 02/03/2013 - 09:00 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Кстати о езде Пираньи на двух колесах в ролике на ютубе  :)
Если присмотреться , то видно что с левой стороны сняты задние два колеса а с правой передние.
Тот же вариант с татрой. 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 09:34 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Если кто не заметил , то напомню что ноги этой железяки растут из материала Выкрутасы Маркса где "коммунизм" окончательно пбедил капитализм и дожимает социализм в сельской местности.
Посему для такой вот коннцы пойдет все что еле шевелится и может довезти зондеркоманду к аулу имени Дерсу Узала  или к  Малому Козявкино в лесах под Воронежем. такие же требования ( по остаточному принципу ) и к уровню водительского мастерства.  Тут Вы правы - как у нас в арми. 
Припоминаю наше "пшено" ( из аулов ) что рулило 131-ми в колоннах. И ведь доезжали практически все :) 

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 02/01/2013 - 09:27 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Спасибо за интересную идею Коллега.
Я срузу натравил Блендер навариант с безкабинным модулем и вот что получилось

Добавил два сегмента модульных ячеек и получил расширенный командный отсек.
Первоначально правда закрались подозрения что такая схема может существенно нарушить прочность модуля но при ближайшем рассмотрени высоты двигателя выяснилось что он практически вплотную укладывается под дно модуля.
Были подозрения по поводу обслуживания движка, но тут пришло соображение что в бою двигатель никто не будет курочить а на базе такую операцию на раз два приподняв модуль на пару метров краном.
В общем получается что то Дюны уже :)
 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Страницы