Альтернативный БТР-82М. Россия

ноя 22 2011
+
10
-

Бронетранспортёр (броневой (бронированный) транспортёр, БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава (стрелков) мотострелковых (пехотных, мотопехотных и так далее) подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи.

 

Определение БТР

Бронетранспортёр (броневой (бронированный) транспортёр, БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава (стрелков) мотострелковых (пехотных, мотопехотных и так далее) подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи.

Основная задача БТР

Основной задачей, которая ставилась перед проектировщиками БТР, было создание в первую очередь транспортного средства, быстрого, маневренного, надёжного. Броня БТР рассчитана на защиту лишь от стрелкового оружия. В условиях боевого применения при столкновении с активной противотанковой обороной противника БТР должны были быть выведены из под огня до момента подавления опасных огневых средств. Участие БТР в непосредственном боестолкновении с противником, имеющим средства поражения бронированных целей, не является его основной задачей. Его задача — перевозка личного состава.

Преимущества БТР как класса боевых машин

БТР по сравнению с боевыми машинами пехоты (БМП) обычно имеет в разы меньшую стоимость в производстве из-за отсутствия на нём сложного и высокотехнологичного оборудования. Кроме того, БТР, в сравнении с БМП, обеспечивает более высокую скорость транспортировки личного состава.

БТР по сравнению с грузовым автомобилем обеспечивает более высокую защищенность личного состава. Кроме того, БТР в сравнении с грузовым автомобилем, обладает лучшей способностью преодолевать бездорожье и способен преодолевать водные препятствия (плавает).

Недостатки БТР как класса боевых машин

БТР по сравнению с грузовым автомобилем обычно имеет в разы большую стоимость в производстве.

Как правило, БТР, в сравнении с БМП,  обеспечивает более низкую защищенность личного состава.

 

Модификация БТР-82 и БТР-82А

БТР-82, БТР-82А — модификация с двигателем мощностью 300 л. с., с установленным 14,5-мм пулемётом КПВТ (БТР-82) или скорострельной 30-миллиметровой пушкой 2A72 (БТР-82А) спаренными с 7,62-мм пулеметом ПКТМ, электроприводом и цифровым двухплоскостным стабилизатором вооружения, комбинированным всесуточным прицелом наводчика ТКН-4ГА со стабилизированным полем зрения и каналом управления дистанционным подрывом снаряда. Повышена живучесть, проходимость, надёжность и ресурс эксплуатации. Установлены также антиосколочная защита и кондиционер.

 

Противоречие новых модификаций БТР (БТР-82 и БТР-82А ) задачам данного класса боевых машин

Повышение живучести и проходимости можно только приветствовать. Напротив, наличие нового боевого модуля со стабилизированным  вооружением с настильной траекторией (КПВТ или 30-миллиметровой пушки 2A72) предполагает использование БТР непосредственно на поле боя, преимущественно с открытых позиций.  При этом низкая защищенность БТР приведет к неприемлемым потерям от ответного огня.

Для использования БТР Внутренними войсками, в операциях типа «бунт осужденных, захвативших арсенал охраны, КПВТ будет избыточным средством огневого поражения.

 

Предлагаемый вариант модификации БТР

Тактика боя мотострелкового подразделения включает в себя спешивание и укрытие БТР в складках местности, после чего мотострелки атакуют пешим порядком. а БТР должен поддерживать мотострелков огнем. Наилучшим оружием для БТР является оружие, предназначенное для ведения огня с закрытых позиций – для огневого поражения целей, укрытых в окопах и складках местности или на склонах гор, на дистанции от 100 до 4000 метров. Таким оружием является автоматический казнозарядный 82-мм миномет,  - новое оружие. которое можно разработать на основе советского автоматического миномета «Василёк» и российского миномёта калибра 82 мм 2Б14-1 «Поднос»

Стабилизация миномета в двух плоскостях позволит маневрировать от одной закрытой позиции к другой и снизить потери БТР от ответного огня.

 

Тактико-технические характеристики миномёта калибра 82 мм 2Б14-1 «Поднос»

Вес осколочной мины, кг - 3,14

Скорострельность, выстр./мин:

-        с исправлением наводки - 15,

-        без исправления наводки - 22.

Угол возвышения, град. +45° … +85°

Максимальная дальность стрельбы, м :

-        с дальнобойным зарядом - 3922,

-        с полным переменным зарядом - 3100

Минимальная дальность стрельбы, м - 85

 

 

Для обнаружения целей на прежнем этапе технического развития применялись осветительные мины. В настоящее время технология создания миниатюрных инфракрасных  и видеокамер и малогабаритных передатчиков позволяет создавать одноразовые модули наблюдения, для снаряжения ими минометов. Такой модуль способен  передавать тактически важную информацию во время падения, которое может быть замедлено с использованием парашюта или баллона, надуваемого из миниатюрной емкости со сжатым гелием.

 

Таким образом:

-        Для боевого модуля БТР, предназначенных для Внутренних Войск, будет достаточно пулемета калибра 12,7 мм. КПВТ для полицейских операций будет избыточен.

-        Для боевого модуля БТР, предназначенных для ВС РФ, наиболее целесообразным будет 82мм миномет. Оружием самообороны в таком случае следует считать пулемет калибра 7,62 мм.

-        Минометные батареи, в составе мотострелковых батальонов мотострелковой бригады нового облика, могут комплектоваться теми же самоходными 82-мм  минометами, но уже с более значительным боекомплектом. В таком случае самоходные минометы целесообразно вооружать в качестве оружия самообороны не только пулеметом, но и гранатометом АГС-17. В качестве шасси минометных батарей могут использоваться БТР-Т или МТ-ЛБ.

 

На шасси МТЛБ:

 

<hr /> <div><i> Знаете ли вы что сегодня разработан и поступил в продажу специальный компьютер для детей - Кindle Fire. <a href="http://gadget2000.ru/goods/kindle-fire">Купить Кindle Fire</a> и узнать все подробности о его технических возможностях вы сможете по ссылке выше. </i></div>

Комментарии

Аватар пользователя san8887
Опубликовано вт, 11/22/2011 - 17:03 пользователем san8887
+
0
-

Может лучше оставить все как есть? БТР с 30 мм пушкой (возможен АГС) и отдельно машина подрежки на шасси БТР типа 2С23 «Нона-СВК» ?

Аватар пользователя blacktiger63
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 02:46 пользователем blacktiger63
+
0
-

Если миномет автматический - то интересно, ежели ручное заряжание - то скорострелка 30мм веселе будет.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 05:24 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

имелся ввиду именно казнозарядный автоматический миномет. То есть новое оружие. основанное на Васильке и Подносе
мои претензии к 30мм пушке в том, что ее более сложно применять с закрытых позиций, чем миномет. Применение же с открытых позиций опасно ввиду слабой защищенности БТР
К тому же именно траектория у мины будет оптимальнее, чем у ОФС, для поражения пехоты в окопах.
самоходный миномет на шасси БТР возможен, если предполагается действовать в отрыве от танков, то есть просто пошел батальон на БТР, и с ним боевые машины на базе БТР как поддержка. В таких ситуациях берем предложенный БТР, убираем мотострелков десанта и грузим десантный отсек ящиками с минами.
В случаях когда в бой идет подразделение, усиленное танками,  мне кажется предпочтительнее миномет на базе МТ-ЛБ, которая спокойно заедет в топкую низину и спокойно оттуда выберется.
 

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 07:10 пользователем Иван баранов
+
0
-

Несколько неверное позиционирование БТРа, ИМХО.
В большой войне БТР к линии боевого соприкосновения вообще не должен приближаться, завалят. Завалят вне зависимости, чем он вооружён.
В настоящее время основная роль БТРа в сопровождении транспортных колонн, поскольку средня и тяжёлая бронетехника в этом смысле неоптимальна. Поэтому он будет бороться в основном против засад. Для противодействия этим угрозам миномёт бесполезен, лучше подошла бы 30мм скорострелка.
Если же хочется придать БТРу большую огневую мощь, то ставьте на него УБМ "Херувим", но в этом случае его функции как БТРа существенно ужмутся - он сможет перевозить не более 4х десантников.

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 07:22 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

для сопровождения колонн  нужно чем-то обнаруживать боевиков в засадах (вертолет /БПЛА сопровождения или одноразовая видеокамера), и чем-то поражать засаду. если они сидят в окопе, пушка 30мм Вам не поможет. Если сидят в кустах - согласен, 30мм - самое то.
вопрос, а вообще нужен ли БТР - это отдельный вопрос. Если на нем нельзя приблизиться к полю боя, то тогда утрачивается смысл иметь данный класс боевых машин. Оставим грузовики для глубокого тыла и БМП для передовой

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 16:19 пользователем Иван баранов
+
0
-

Боевики (и тем более диверсанты регулярной армии) не тупые и никакое БПЛА их скорее всего обнаружить не сможет до начала нападения на колонну. И вот тут уже наибольшее значение имеет время и мощь огневого отклика на атаку.
Никогда не слышал о боевиках устраивающих окопную систему в месте засады )).
БТР безусловно нужен как многофунциональная и дешёвая и массовая машина. Вопрос лишь в уме того кто его использует.

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя Kalambur
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 16:30 пользователем Kalambur
+
0
-

Настоящий спецназовец смотрит на 360 градусов вокруг и видит на сорок километров, потому ему даже бинокль не нужен. А прячется он так, что сливается с тепловым фоном местности, и не дышит, и не пахнет. Оружие у него не стальное, а пластмассовое, каменное и деревянное. Звуков он не издаёт в принципе, даже в ладоши хлопает, а звука нет, потому не очень оне любит ходить на концерты самого смешного в мире юмориста Петросяна.

Deus Ex Machina

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 16:36 пользователем Иван баранов
+
0
-

Много ли вы знаете случаев ликвидации засады ДО её нападения на колонну в тех случаях, когда её устроили опытные бойцы (спецназ, бывалые боевики)?
Только не надо расказывать про редкие случаи ликвидации засады которую устроили озлобленные "парни из соседнего двора" (дерёвни/кишляка )).

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя Kalambur
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 17:13 пользователем Kalambur
+
0
-

А Вам доступна статистика? Я скажу на основе того, что читал я. Диверсионный волк ещё ВМВ считал засады "партизанщиной", а не партизанством. Ибо соотношение мощи атакующей стороны и защищающейся невообразимо. А банально попасть на глаза боевому охранению и ты труп с гарантией.
Теперь по БПЛА.
Вы про много случаев нападения на колонны, прикрываемые вертолётами слышали? Точнее про успешные. Когда боевикам приходится отстреливаться и драпать, тут всё понятно.
Юмора же Вы не поняли. Я перечислил часть (только часть) из тех демаскирующих признаков, которые выдадут спецназ с головой.
Засады актуальны в городах, где слишком много объектов, и всё менее на любой другой местности. Засады актуальны тогда, когда вооружены не гранатомётами, а ПТРК. И для поиска таких диверсантов нужны БПЛА. Россия влезла в первую Чечню в состоянии нестояния. После неё были сделаны выводы, но не было денег.  И во вторую войну положение было не лучше. За все годы войны в Ираке и Афганистане НАТОвцев погибло всего ничего, при их полнейшем идиотизме и стремлении рассекать на МРАПах. Хотя последнее может быть оправдано тем, что с минами они встречались чаще, чем с засадами.
Теперь можете рассказывать про страшные засады.

Deus Ex Machina

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 21:02 пользователем Иван баранов
+
0
-

Ну, вы б ещё партизан 1812 г. вспомнили )).
В ВМВ у партизан начисто отсутсвовали проитивотанковые средства, были проблемы со снабжением ВВ и т.д. Сейчас всё принципиально иначе.
Вы живёте в каком-то своём мире. В современной войне нет такого понятия как "тыл". На вас могут напасть из засады не только на оккупированной вражьей земле, но и на своей собственной, в десятках/сотнях км от условной зоны боёв.
Вы предлагаете за каждой колонной (3-7 машин) гонять развед. БПЛА + ударный вертолёт, на всей линии коммуникаций ))?
Хм, видать вы вообще ничего не знаете о спецназе....вы могли бы в невысокой траве или редком кустарнике пройти в шаге от него и не заметить.

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 15:21 пользователем Andriuha077
+
0
-

Беспилотоносец на суше - шасси для мирного будущего. Посадка - в волейбольную сетку. Подобные машины создаются, чтобы без остановки преодолевать 5-метровый бред любой толщины, всегда извлекая оттуда зерно рационализма.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 20:36 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

итак:
я не предлагаю БТР, который отменит необходимость боевого охранения колонны. Думаю, это не возможно.
Для сопровождения колонн вероятно нужны специализированные машины инженерной разведки для поиска мин, и может разведовательно-дозорные машины, с усиленными ИК  и иными датчиками на металл и т.п. И конечно вертолет или БПЛА самолетного типа.
БТР - не машина сопровождения колонн, а машина транспортировки бойцов.
Вот она приехала и высадила бойцов за околицей (за дуваном). Бойцы пошли/побежали
и их надо поддержать огнем, не выкатываясь в уязвимую для ПТРК позицию.
кроме того, интересно посмотреть "что там во дворе", но не рискуя дорогим многоразовым БПЛА

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано ср, 11/23/2011 - 21:04 пользователем Иван баранов
+
0
-

ИРМа может и обнаружит мину, но от атаки не спасёт....равно как и РДМ.

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 05:22 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

тут надо определиться:
или мы закладываемся на прекрасно подготовленную атаку из засады, состоящую из профессионалов и оснащенную по последнему слову техники, или все же на группу местных жителей с украденными АК-74 и охотничьими ружьями, или пешую разведгруппу противника с легким вооружением.
БТР - машина, разработанная для транспортировки бойцов с защитой от легкого стрелкового оружия и для последующей поддержки их в бою. почитайте литературу, если мне не верите, от Уставов ВС РФ до Википедии.
БТР как машина сопровождения колонн, при том что колонна на грузовиках  или автобусах - это просто мера как-то повысить безопасность в условиях нехватки БТР в данной местности и в данное время. а вовсе не основная функция БТР.
Про атаку профессионалов - Гипотетически, в том виде как Вы ее описали, тут можно и колонну танков потерять, не говоря о колонне БТР или грузовиков. Тут БТР вообще не нужны, ни с 30мм пушкой, ни с минометом, ни с пулеметом. Сожгут из ПТРК и не поморщатся. Однако, в реальности, "засадный полк" большого размера все таки будет очень трудно замаскировать, а ежели он небольшого размера - то кого-то он первым выстрелом не заденет, и будет уничтожен ответным огнем. нужны самоубийцы, что не сочетается с профессионализмом. Атака спецназа из засады по войсковой колонне - дело исключительно редкое, больше вымысел, чем реальность. А вот стрельнуть из кустов, а также поставить мину и спрятаться в 2-3 километрах - бывает и даже часто.

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 07:58 пользователем Иван баранов
+
0
-

То, о чём вы говорите, полностью противоречит опыту последних 20 лет.
Вы не допускаете, что "группа местных жителей" может пройти диверсионную подготовку у спецов ? Спецназом в полном смысле слова они конечно не станут, но покромсать небольшую колонну - запросто.
Да-да, только уставы эти писались лет 50 назад )).
Какой ещё засадный полк ?? Десяток мужичков, прошедших срочную в СССР, при наличии среди них хотя бы одного спеца-диверсанта может успешно нападать на колонну численностью до роты.

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя Kalambur
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 08:05 пользователем Kalambur
+
0
-

дубль

Deus Ex Machina

Аватар пользователя Kalambur
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 08:04 пользователем Kalambur
+
0
-

Один раз нападать, жизнь фигня, лишь бы кого-то убить!
Чего у иракцев не выходит. Иракскую армию под ноль не изводили, гвардия за Саддама была, но "колонноразгромов" нет.
Тот факт, что мудак с гранатомётом может выскочить откуда угодно не отменяет того факта, что сторожить каждый УАЗик невозможно. Может проще мудака грохнуть на подходе? И УАЗики будут кататься без прикрытия.

Deus Ex Machina

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 08:15 пользователем Иван баранов
+
0
-

Конечно лучше заранее, но в жизни так редко бывает.
Да и гранатомётами сейчас из засад редко работают.

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя Kalambur
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 11:50 пользователем Kalambur
+
0
-

А чем работают? Очень мне хочется видет отбивание огнём 30 мм пушчёнки угрозы со стороны ПТРК, особенно новых, которые "выстерил-забыл".

Deus Ex Machina

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 12:43 пользователем Andriuha077
+
0
-

Девиз действительно новых ПТРК звучит принципиально по-другому, и в этом будет их коренное отличие:
выстрелил - забыл - поразил

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 08:22 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

То, о чём вы говорите, полностью противоречит опыту последних 20 лет.

опыт, о котором Вы говорите - это опыт гражданской войны
в своем посте я предлагаю две машины:
машина для Вооруженных сил, которые должны сражаться с армиями других стран. Для них и предложен миномет. Войска по территории противника идут крупными колоннами, с вертолетным прикрытием, боевым охранением, инженерной разведкой. Когда выводились войска СССР из Афганистана, никакие душманы, если не хотели в ответ увидеть сгоревший кишлак, ни из каких РПГ никуда не стреляли.
машина Внутренних Войск, которые и должны иметь дело с "десятком мужичков, укрепленных одним спецом". Тут миномет действительно не нужен. Вполне 12,7 мм в паре с кажем с АГС будет то что надо.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 11:09 пользователем Andriuha077
+
0
-

(Эх, не удержусь выложить про "свою" машину! Пока спасает отсутствие картинок)

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 11:47 пользователем Димончик
+
0
-

Ну , не вынесла душа поэта! Ребята зрите в корень! Нынешние БТР ну не очень, по тиории пехота пошла а БТР поддерживает ее огнем. Каким огнем? Противотанковые ракеты еще куда нешло ( на последнихБТР)  но основной противник пехота. 30мм- малый заряд и пока нет эфективных взрывателей + два вида боеприпасов тоже мало. АГС и остальные- ну это переносной гранатомет для машины можно чего нибудь по мощнее и тоже слабая и не эффективная граната, нужен электронный взрыватель а он туда не лезет. Еще добавлю неравномерный разлет осколков у АГС его можно компенсировать стреляя навесиком( поэтому у БМПТ его поставили на прямую наводку!) для пушки неа. Дальше там, усилено пихают 100 и даже125мм. Против пехоты они тоже не очень и нет навесной стрельбы( нет данных по системе айрин и невозможно просчитать точность огня) кроме того ОФ снаряд времен начала30х тоже не айс.Пойдем с другого края, есть миномет Василек 82мм, автоматический, к нему еще немцы сделали выпрыгивающую мину, против пехоты это коса смерти, только обеспечить и прямую наводку и навесную. При противотанковых кумулятивках он гораздо мощней30мм(если добавить активно-реактивный или ракету-хана и вертолетам). Ну и Нона-вещь, легкая мощная универсальная. Главное они ведут и прямой и навесной огонь и не обязательно выползать на прямую наводку. Дальность огны тоже хороша. Боеприпасы и могучие и разнообразные( и чужие тоже подходят). Сам БТР-большая часть России это степи и нетак много рек. при работе с танками тем более. Но гениальные конструкторы не предосмотрели возможность снять водомет, усилить подвеску и за счет этого увеличить броню( навесную можно в трое!)и дальность хода  для работы в горах и всяких спец миссий.Возможно надо будет менять передаточные числа трансмиссии и менять колеса, но при должном внимании конструкторов это можно сделать и в части за сутки до боевой задачи.Всем спасибо, извините что разашелся я исправлюсь( может быть).

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 13:53 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

спасибо за поддержку моего предложения о вооружении БТР казнозарядным автоматическим минометом калибра 82мм
кстати, может знаете: действительно ли Василёк минами заряжается только со ствола, а казнозарядный он только в части настильного выстрела?

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано чт, 11/24/2011 - 15:29 пользователем Димончик
+
0
-

 Увы, тоже встречал эту информацию но проверить не смог. Информацию по КАМ его прородителю вообще не нашел. Но общий прародитель немецкий М19 50мм свободно стрелял навесом с обоймы. Думаю не должно быть проблем с автоматическим огнем навесом, а вот систему питания надо менять кардинально. Лучше конвеерная подача из 4-5 контейнеров с выбором типа или серии боеприпаса. 

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано пн, 11/16/2015 - 22:29 пользователем vitaliy.k
+
0
-

ИМХО нужОн АГС- переросток калибра 37-45 мм. Шо-то типа авиацыонного,  не сильно скоросное 500-600 м\с, с возможностью стрелять навесом.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано пт, 11/25/2011 - 05:48 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

В настоящее время основная роль БТРа в сопровождении транспортных колонн, поскольку средня и тяжёлая бронетехника в этом смысле неоптимальна. Поэтому он будет бороться в основном против засад. Для противодействия этим угрозам миномёт бесполезен, лучше подошла бы 30мм скорострелка.

спасибо Ивану Баранову, который натолкнул меня на мысль об изучении открытых источников в части сопровождения колонн
действительно, в Чечне и Афганистане БТР часто использовали именно так, и всегда неудачно. Если кто-либо забивал гвозди пасатижами, и не добился успеха - тут не вина конструктора пасатижей. БТР, примененный не по назначению, в основном служил целью первого выстрела из РПГ.
Гораздо большим авторитетом в сопровождении колонн пользовались самодельные боевые машины на шасси грузовиков, от ГАЗ-66 до Урала с ЗУ-23-2
Часть машин осталась в Афганистане и используется до сих пор.

Вариант с грузовым автомобилем оказался лучше БТР, но, конечно. не выдерживает критики в части зашищенности шасси и стрелка. Что может быть печальнее, чем мешки с песком в качестве защиты от обстрела и "броники" на дверях кабины в  21 веке в армии нового облика?
Извинить командиров, принимавших и принимающих до сих пор такие решения, можно только тем, что промышленность до сих пор не предложила войскам специализированную конвойную бронемашину!
Берусь за работу и обязательно представлю вариант "БМСК" - боевой машины сопровождения конвоев

Аватар пользователя san8887
Опубликовано пт, 11/25/2011 - 07:33 пользователем san8887
+
0
-

Извинить командиров, принимавших и принимающих до сих пор такие решения, можно только тем, что промышленность до сих пор не предложила войскам специализированную конвойную бронемашину! 

 Нечто подобное здесь уже выкладывалось только на базе КраЗа alternathistory.org.ua/avtomobil-voiskovoi-logistiki-kraz-konvoi  а также вот еще вундервафля КАМАЗ alternathistory.org.ua/spiralevidnaya-istoriya-btra Я думаю на базе первой машины можно сделать не только транспортную машину но и машину огневой подержки конвоя  и прочии спец тарнспорты для конвоя.
 Вот еще видио про КраЗ www.youtube.com/watch

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано пт, 11/25/2011 - 10:09 пользователем Димончик
+
0
-

Извиняюсь, я тут писнул на счет конструкторов и машины. А насчет назначения промолчал, посему продолжу сквернословить. БТР-предназначен для доставки десанта и поддержки его огнем. С доставкой более менее ясно, но как бороться с вражеской авиациеей без зенитного пулемета? Только БТР-80 сделали и то по опыту афгана а 41-45 никому не интересен? Дальше поддержка, БТР60ПБ-14,5мм дальность эфиктивного огня 2км, дальность огня "малютки"-3км-и как он будет поддерживать пехоту? Все советское хотя у буржуев тоже похожее оружие. Только на БТР80а поставили 30мм дальность выросла до 3км, но ракеты уже дают 5км! И че на 10тонной машине нет возможности поставить 82мм миномет весом 60кг? Дальность 4км и ненадо выползать на прямую наводку, а пулемет(лучший в мире) сделать и зенитным и сьемным, чтоб пехота взяла его с собой это не весь шарабан тянуть. Всего лиш сделать чуть больше башню и миномет передеелать в казно зарядный( хотя тут перспективы уже сумашедшие но об этом мы уже поговорили)( самый простой вариант). Евреи поставили на меркаву 60мм миномет и довольны, и кроме них много разработок. Унас Василек разработан бог знает когда но похоже военные не понимают его возможности и ждут когда буржуи нас обгонят, и опять догнать и перегнать.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пт, 11/25/2011 - 10:58 пользователем Andriuha077
+
0
-

Вариант? "Игла" с "Корнетом".

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано пт, 11/25/2011 - 11:59 пользователем Димончик
+
0
-

 В принципе да , но это только дополнение к основному оружию. Хотя есть идея переделать эти ракеты под вертикальный пуск и разместить за башней(особенно для танков а то пока развернет хобот). И система управления огнем с возможностью расширения(добавочные штекеры итд) в зависимости от предполагаемых целей загрузить или ПТУР и ЗРК или штурмовую гранату и если надо сбоку коробку с их управлением и подключить в общую систему(малый РЛС сьемный, инфракрасные или другие приборы и или вычислители, чтоб в будущем можно было ставить новые боеприпасы и не переделывать все).

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пт, 11/25/2011 - 12:18 пользователем Andriuha077
+
0
-

под вертикальный пуск и разместить за башней

Устанавливаемый на место десанта, полноразмерный или половинной длины.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано пт, 11/25/2011 - 10:43 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

согласен, один из вариантов шасси это предложенный КрАЗ, а еще разные отечественные и забугорные БТР и разведывательные машины - словом любая бронированная колексная платформа  с шасси 2*2, 6*6, 8*8

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 04:56 пользователем Немец 06
+
0
-

спасибо Ивану Баранову, который натолкнул меня на мысль об изучении открытых источников в части сопровождения колонн
действительно, в Чечне и Афганистане БТР часто использовали именно так, и всегда неудачно. Если кто-либо забивал гвозди пасатижами, и не добился успеха - тут не вина конструктора пасатижей. БТР, примененный не по назначению, в основном служил целью первого выстрела из РПГ.

Крайне удивился вашему заявлению о том что БТР или БМП использовали для сопровождения колон. Для сопровождения выделяли пехоту на той технике что у нас была. В начале 80-х мы гоняли на БМП и БМП-1 с пушкой или БТР-70 эти машины не могли высоко задирать ствол и в горах нам доставалось по первое число. Сразу начали вставлять в колоны "Шилки" и ЗСУ-2-23. Позже на "Шилках" снимали РЛС, два ствола и прочую ПВОшную лабуду. Потом ЗСУшки стали менять на крупнокалиберные пулемёты "Владимирова", РПГ и АГС. Особено успехом пользовались АГСы.
А если честно то безопасность колоны соответствовала уровню идиотизма начальника колоны. Когда в подразделениях были сорваны два выхода, дураков подыхать всегда было мало, в Москве срочно зачухались и быстренько нас начали обеспечивать необходимой техникой.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя MIG1965
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 08:36 пользователем MIG1965
+
0
-

  Машина сопровождения конвоев?  Опыт Афганистана и Чечни показал: не надо вообще попадать в засады. Конвоирование - это боевая операция, где главный элемент не броня и вооружение, а "глаза и уши" - разведка.  Если колонна попала в засаду, то какая разница кто перегородил дорогу впереди и уже горит. Важно, что твоя машина или БТР или танк стоит и предельно уязвим.  Уж если попали, то спасти может плотность огня и подавление огневых средств нападающих, быстрые и слаженные действия мотострелков сопровождения, своевременный запрос помощи.  С учетом практики засад - эффективен плотный пулеметный огонь и минометный, блокирование путей отхода противнику.  Вопрос, кто бы засек эти огневые точки. 
       Поэтому лучше потратиться на легкие беспилотные разведчики и специализированные легкие разведывательные машины со спецаппаратурой обнаружения, обучение штурмовых групп сопровождения.
   

Опубликовано сб, 11/26/2011 - 09:38 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Уважаемый MIG1965. Все упирается в финансирование ВС и наличие головы на плечах их руководства. При уже имеющихся силах и средствах возможно надежное прикрытие конвоев.
Суть статьи в том - как выкрутиться при сильно ограниченных финансовых возможностях.

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 04:28 пользователем Немец 06
+
0
-

Внимательно прочитал статью и коментарии. И так и не понял нафига на БТР-БронеТранспортёр напяливать миномёт? У БТРа свои задачи у миномётчиков свои. Согласен что какое-то количество миномётов нужно сделать мобильными до возможности стрельбы "с колёс". Так это УЖЕ сделано. Есть подразделения миномётов на МТ-ЛБ. На сколько я помню "НОНА" также мобильный миномётный комплекс. Какой смысл заморачиваться запихиванием "коровы под седло" непонятно.
Что касается защиты колон то сегодня на базе колёсных БТРов разных модификаций используется ситемы обороны "на звук". Выстрелил из засады, а тебе тут же прилетело что нибудь тяжеловзрывательное. В горных бригадах Кавказа есть куча новых машин в которые почему-то не пускают журналистов. Кроме того получило развитие различные БПЛА наблюдения.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 08:09 пользователем Иван баранов
+
0
-

Согласен с вами насчёто того, что миномёт малого калибра на БТРе нах не нужон.
БТР сейчас всё более и более превращается в военно-полицейскую машину (оккупационную), и не только у нас. По стоимости производства и эксплуатации он не слишком сильно дороже грузовика равного по массе. По перевозимому количеству бойцов он ненамного хуже грузовика, но в то же время имеет хорошую защищённость и проходимость.
Про "ответ на звук" при сопровождении колонн на кавказском ТВД (да и на любом другом) впервые слышу. Что это такое ?
Нету в горных бригадах никаких вундердевайсов, максимум на что поднялись так это примитивные машины-глушилки, но они очень вредны сами по себе.

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 10:55 пользователем Andriuha077
+
0
-

Про "ответ на звук" http://alternathistory.org.ua/sova-slyshit-pulyu

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 16:39 пользователем Димончик
+
0
-

 Не, ну все равно надо повредничать! Василек 82мм-называется автоматическим минометом, но при настильной стрельбе он является автоматической пушкой слабой балистики( и отдачи). В отличии от 30мм где вес снаряда400гр у него около4кг! Соответственно и эфективность, и возможность модернизации, и новые боеприпасы, и старые возможности миномета но 120выстрелов в минуту.Про акустические датчики коротко, если снайпер промазал ему хана, если стрелял из ПТР и попал в сгоревшей машине последняя запись" в нас стреляли...". Скорость пуль(кроме пистолетов-некоторых) сверх звуковая, и данная электроника определенно опаздывает.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя G1359
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 17:15 пользователем G1359
+
0
-

Вывод: нельзя объять необъятное

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Аватар пользователя G1359
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 12:26 пользователем G1359
+
0
-

максимум на что поднялись так это примитивные машины-глушилки,
 

 
Унифицированная   радиолокационная   станция   разведки   движущихся   наземных   целей   «Кредо-1Е»   (изделие 1Л244-2)
Весьма неплохие показатели...
 

Дальность обнаружения движущихся целей, км:

человек
15

танк
35

танкер
40

разрыв 155-мм снаряда
15

http://www.npostrela.com/ru/products/75/193/

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 19:36 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

БТР сейчас всё более и более превращается в военно-полицейскую машину (оккупационную), и не только у нас

Итак, у нас есть три вариантва БТР
1) БТР как боевая полицейская машина против группы отморозков с автоматами. Тут КПВТ будет перебор, а скажем Корд - самое то!
2) БТР как транспорт для военных (не исключено, что вовсе не нужен и будет заменен на колесные БМП с совсем другой защитой). Но уж если есть - то с оружием для стрельбы с закрытых позиций
3) БТР как машина сопровождения конвоя, она же окупационная. Тут я подготовил пост, в ближайшее время выложу

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 15:11 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

сорри дубль

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 15:12 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

И так и не понял нафига на БТР-БронеТранспортёр напяливать миномёт?

если коротко, то моя точка зрения такая:
войсковой БронеТранспортер нужен для перевозки солдат к полю боя и поддержки их огнем во время боя - так говорят уставы.
значит оружие ему на этапе перевозки вовсе не нужно, на марше БТР защитят тактическая грамотность командира, выучка разведчики, воздушное прикрытие, превентивный обстрел опасных мест и так далее, а нужно оружие поддержки. Какое? такое, чтобы стрелять с закрытых позиций (броня-то у него слабая)
Какое наилучшее оружие для закрытых позиций и дистанции 1-4 км? Миномет 82мм!

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 17:01 пользователем Немец 06
+
0
-

войсковой БронеТранспортер нужен для перевозки солдат к полю боя и поддержки их огнем во время боя - так говорят уставы.

Правильно. Только вот уже в Бою вы пытаетесь на БТР навесить несвойственые ему задачи. Нормальный современый пехотный бой в поле ведётся на дистанциях 200-1000 метров. На дистанциях 500-1000 метров у противника практически нет шанса из ручного оружия добраться до БТРа не высунув башку. Для защиты и поддержки пехоты на близких дистанциях сегодня ставят АГС(опыт Афгана). Ну а если как вы пишите противник сидит "далеко и глубоко" то во первых нормальный командир сначало нафиг там всё раскатает миномётами-пушками и только потом пошлёт пехоту на БТРах. При необходимости при поддержке танков. Для глубоких скоростных прорывов нужны "миномёты на колёсах".
От себя лично. БТР-БМП имеет достаточную броню для тех целей и задач на которые их изначально планировали, проверено на своей шкире. Что им сегодня требуется изменить так это посадка-высадка десанта, удобства на марше и увеличить возможности наблюдения во время боя и стрелковые амбразуры. Защита от подрыва мин. Ну там движки понадёжней и экономичней и по мелочам.

В первую очередь проблемы с командирами. Но это как и в любой Армии мира.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 19:30 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

На дистанциях 500-1000 метров у противника практически нет шанса из ручного оружия добраться до БТРа не высунув башку.

вот оно! а последнее время появились ПЗРК, и как раз на этих дистанциях. При сражении с более серьезно вооруженным противником, чем афганцы и чеченцы и грузины, наши командиры будут как прежне выводить БТР на открытые позиции для стрельбы на 1000.1500 метров, и будут получать ракеты в борт.

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 23:32 пользователем Немец 06
+
0
-

вот оно! а последнее время появились ПЗРК, и как раз на этих дистанциях. При сражении с более серьезно вооруженным противником, чем афганцы и чеченцы и грузины, наши командиры будут как прежне выводить БТР на открытые позиции для стрельбы на 1000.1500 метров, и будут получать ракеты в борт.

1. Вы этим заявлением признали что в военнотехнических вопросах ничего не понимаете даже на уровне солдата срочника. Знаете сколько весят все эти дальнобойные дуры? Сходите в соседнюю часть попросите командиров показать, а лучше пробежаться с ней по полосе препятствий. Я пару раз побегал с АГСом. Хватило для понимания. Железяки нужно притащить на позицию. Потом надо определится КТО в рядах наступающих является ГЛАВНОЙ угрозой. Никак не БТР-БМП.
Дальше, вы серьёзно считаете что мы будем во время атаки тупо смотреть КАК нас будут из РПГ расстреливать? Ну-ну, помечтайте. Грузины-НАТО помечтали на свою голову. В инете есть ролик как Грузины из засады на указаных вами дистанциях растреляли два танка и БМПшку. В ответ через минуту получили растрел "Смерчами". Знаете что это за установка? Никто даже не подумал заморачиваться с чем-то высокоточным, стёрли нафиг весь район в пыль.
2. Мне лично вы дали повод набить вам репу за оскорбление моей, моих бойцов и моих командиров чести и достоинства. На Войне если ты самое позднее через неделю не начнёш думать быстро и ПРАВИЛЬНО то гарантированый покойник. За свою сужбу я потерял только одного бойца и то случайно. Наиболее тупые у меня писали на себя похоронки.
3. Всех вами перечисленых противников принижают по одной ПОЛИТИЧЕСКОЙ причине - чтобы унизить Красную Армию и бойцов и командиров русской армии. Вот только у этой политики есть другая сторона медали которая сработала в Грузии, да так что в НАТО до сих пор не могут понять РЕАЛЬНУЮ причину проигрыша в Ю-Осетии.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 03:57 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Знаете сколько весят все эти дальнобойные дуры?

знаю без посещения военных частей. К примеру, Противотанковый ракетный комплекс HJ-8 (Китай, 1984 год) состоит из элементов, каждый весит 25 кг.
Тяжело, но возможно (конечно не для бега с ним под огнем, а для заблаговременной установки на потенциально опасном направлении).
Тактико-технические характеристики
 

Максимальная дальность стрельбы, м
3000 (4000 для HJ-8 C/E/L)

Минимальная дальность стрельбы, м
100

Бронепробиваемость, мм
800 (1000 для HJ-8L )

Бронепробиваемость по углом 68°, мм
180 (220 для HJ-8L )

Скорострельность,выстр/мин
2-3

Ракета:
- длина, мм
- диаметр корпуса, мм
- размах стабилизаторов, мм
- стартовый вес, кг
- скорость полета,м/c

875
120
320
11.2
220

ИК-гониометр:
- габариты, мм
- угол обзора

480 x 150 x 280

Пусковая установка:
- габариты, мм
- вес, кг
- угол наведения по вертикали
- угол наведения по горизонтали

327 x 368 x 994
25
от -7° до +13°
360°

Транспортно-пусковой контейнер:
- длина, мм
- диаметр, мм
- вес с ракетой, кг

1566
155
25

Мне лично вы дали повод набить вам репу за оскорбление моей, моих бойцов и моих командиров чести и достоинства.

На личности я не переходил, ни Вас, на Ваших командиров и бойцов я не знаю, поэтому и не оценивал ни в одном моем комментарии.
Есть моя точка зрения "Для войскового БТР, который перевозит бойцов и поддерживает их огнем в бою, безопаснее вести огонь с закрытых позиций, а с закрытых позиций лучше миномет чем КПВТ и чем 30-мм пушка"
Вы можете быть с этой точкой зрения не согласны. Я лишь старался свою мысль разъяснить.

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 08:54 пользователем Немец 06
+
0
-

На личности я не переходил, ни Вас, на Ваших командиров и бойцов я не знаю, поэтому и не оценивал ни в одном моем комментарии.

Вы не переходили на личности но ПОВЕРИВ нашим горячо любимым дерьмократам вы НАПИСАЛИ:

наши командиры будут как прежне выводить БТР на открытые позиции для стрельбы на 1000.1500 метров, и будут получать ракеты в борт.

Для меня это заявление что это Я тупой идиот выставлявший борта своих БМПэшек под снаряды и тупо посылавший бойцов на смерть. Я признаю что в Армии дураков хватало но нельзя же ВСЕХ КУЧЕЙ записывать в идиотов. Кто тогда побеждал в  войнах? Надеюсь вы меня не станете убеждать что "побеждали вопреки" и "шапками закидали". Я всё таки сам командир Красной Армии.
Что касается миномётов на БТРах я уже высказал своё отношение к идее: У вас отсутствуеют знания в военнотехничеких вопросах. Знание техники, боеприпасов, варианты их приминения. Ничего личного. Тем более что подобные системы уже применяют в ограниченых количествах. Достаточно ли? Спорный вопрос. В ситуацию когда было бы желательно иметь миномёт, а не КПВТ-пушку на машине я не припомню. Может мы просто достаточно компетентно готовили операции и запасались миномётами зарания. Не могу так сходу сказать.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 10:31 пользователем Димончик
+
0
-

 Знаете я много читал мемуаров про партизан и разок наткнулся на неправильные мемуары.Там делалась засада на немецкую колону, группа вышла в район, поставила мины(управляемые) оставила 2-3человека для нападения, а сама группа и особенно сапер дали деру очень быстро.Врезультате колона разгромлена потери только в группе нападения, им для большего шуму дали по два автомата. В описанам вами случае(с грузинами) потери два танка,Бтр и8-12ракет для смерча ради 2х полупьяных идиотов. А где разведка, беспилотники, прочая хрень? Не хочу обидеть солдат , но командиры и выше изрядные засранцы. А вообще если у ВАС реальный опыт, так поделитесь, опишите реально - реальные события, тут всем надоели сказки.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 19:11 пользователем Немец 06
+
0
-

Знаете я много читал мемуаров про партизан и разок наткнулся на неправильные мемуары.Там делалась засада на немецкую колону, группа вышла в район, поставила мины(управляемые) оставила 2-3человека для нападения, а сама группа и особенно сапер дали деру очень быстро.Врезультате колона разгромлена потери только в группе нападения, им для большего шуму дали по два автомата.

Это НЕ мемуары неправильные это РАССКАЗЧИК скотина. Засада была сделана по уму, и основной состав группы отошел в безопасный район, и группа наблюдения-подрыва была правильно усилина могучим вооружением. Ребятам увеличили шанс унести ноги. Мы также делали в некоторых случаях. На войне как на войне. Бывало и хуже.
Меня Бог миловал, но я знаю командира который был вынужден троих раненых бойцов раз за разом оставлять на смерть прикрывать отход группы.

В описанам вами случае(с грузинами) потери два танка,Бтр и8-12ракет для смерча ради 2х полупьяных идиотов. А где разведка, беспилотники, прочая хрень? Не хочу обидеть солдат , но командиры и выше изрядные засранцы.

Вы правильно заметили - хрень. У вас маленькая проблема. Я не смогу вам на пальцах объяснить где и как вы ошибаетесь. Если по уму то вас нужно брать за шкирку и тащить на полигон чтобы на конкретных примерах показывать разницу. Попробуйте открыть "ГУГЛЬ-мапс" и найти на нём ваш дом. На время найти, а потом просто на время что-то найти ПРИМЕРНО знакомое. Около города Челябинск в лесу ОТКРЫТО стоят тысячи танков. Попробуйте найти. Это к вопросу о беспилотниках.
Тепрь немного школьной математики. Танк занимает площадь 3,5 х 10 метров = 35м/кв. Теперь посчитайте сколько танков помещается на кв/км. В мной описаном случае два танка на растоянии около 1500-2000 метров от наблюдателя, фронт поиска примерно 500-800 метров. Вы просто на вашем калькуляторе посчитайте сколько раз на этой площади может спрятаться танк. Если там толковый командир вы его до ишачей паски всей дивизией искать будете. В нашем случае засада была сделана на дороге около 70 километров длиной. Думаю сами можете посчитать сколько раз там можно заныкать технику да ещё на растоянии от дороги 1000-4000 метров в обе стороны.
Однажды на учениях мы на 2-х БМП сумели зажать батальон морпехов и 4 часа не выпускали. Смогли отбиться и от вертолётов. Ничего особеного - всего лишь удачно выбраное место для подлянки.

А вообще если у ВАС реальный опыт, так поделитесь, опишите реально - реальные события, тут всем надоели сказки.

На половине реальных событиях стоят до сих пор грифы "ПЕРЕД ПРОЧТЕНИЕМ ЗАСТРЕЛИТСЯ". Нормальные люди не понимают что за ЛЮБОЙ войной стоят огромные кучи денег и те кому мы вставляли пистона эти денюжки потеряли. Они с удовольствием поразвлекаются на наших костях если найдут тех кто их обул.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 14:44 пользователем Димончик
+
0
-

Ну ладно, последний вопрос, как ВЫ маскируете танки от сейсмо и радиолакационной разведки противника, особенно при перемещении?

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 20:13 пользователем Немец 06
+
0
-

Не в обиду - А не пошли бы вы сударь для начала в "ГУГЛЬ"?
http://www.google.de/search?hl=de&source=hp&biw=1024&bih=613&q=%D1%81%D1...

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя G1359
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 04:57 пользователем G1359
+
0
-

+

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 13:10 пользователем Димончик
+
0
-

Спасибо за ссылку но,для защиты от радио локатора-этоСТЕЛС или экраны, а для защиты от сейсмо датчиков танк должен летать( Вы видели "накидку"?). А реклама что уже есть и уже внедряется, мне надоело слушать про "булаву" которая уже принимается на вооружение. В общем и вы не помогли в моих поисках. А гадкие америкосы ставят сейсмо датчики в мины и снаряды, и всегда могут разбросать их вдоль рубежа. 

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 15:59 пользователем rapax07
+
0
-

 "Ошибки" американской разведки в оценке сил сербов, оборонявших Косово, были столь велики, что граничили с преступной недооценкой. Так, вместо 300 сербских танков, "вскрытых" американской разведкой, из которых, по докладам той же "разведки", более 200 было уничтожено, из Косово было в полной исправности выведено 480 (!!!) танков. А "уничтоженными" натовцы смогли обнаружить лишь 13…
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/336/41.html

С тех пор времени прошло,конечно, много, но и средства маскировки не стоят на месте...
 P.S.  А сейсмодатчикам можно банально глушить сигнал. Пойди догадайся что проехало джип с "глушилкой" или колонны танков...

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Аватар пользователя boroda
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 12:10 пользователем boroda
+
0
-

Коллега Немец 06 я удалил вашу статью с сайта АП. Дело в том что наличие нецензурных слов в текстах имеет не только культурное значения, но и чисто финансовое. Эти слова находятся обычно в блек-листах рекламодателей (насколько я понимаю таким образом они борются с тем что бы их реклама не попадала в порно-сайты) и при их наличии на страницах сайтов резко снижается интерес к нему. И я несу убытки.
Поэтому прошу ВАС и всех воздержаться от использования нецензурщины на страницах сайтов нашего проекта. А так же прошу всех кто заметить в комментах брань обязательно мне об этом указывать. Так как у меня уже нет возможности читать все комменты без исключения.

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя G1359
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 13:49 пользователем G1359
+
0
-

Коллега boroda !
Я могу понять, когда служивые люди вскипают на провокационные подначки молодых людей
(полагаю, Регламент форума не должен доводить до этого), в ВС никогда не бывавших.
Я не понимаю Вас, ссылающегося на неких "рекламодателей".
Будьте честны перед Форумом: Что? Где? Каким образом? "рекламодатели" здесь фарцуют?

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Аватар пользователя boroda
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 17:24 пользователем boroda
+
0
-

Будьте честны перед Форумом: Что? Где? Каким образом? "рекламодатели" здесь фарцуют?

Не до конца понял эту серию вопросов?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя G1359
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 18:17 пользователем G1359
+
0
-

Написанное Вами (ниже) несколько озадачивает...
Эти слова находятся обычно в блек-листах рекламодателей (насколько я понимаю таким образом они борются с тем что бы их реклама не попадала в порно-сайты) и при их наличии на страницах сайтов резко снижается интерес к нему. И я несу убытки.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 12:32 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

что же тут непонятно?
откуда-то должны взяться деньги на зарплату сисадмина и на аренду сервера или как там организуется форум? Или с Вас кто-то взял за право размещать тут свои вопросы? А если нет, то кто-то должен заплатить за банкет!
Деньги беруться от рекламодателей! А они (как нам с Вами объяснил борода) имеют некоторые вполне разумные требования.
Хотите заработать? создайте и Вы такой сайт, куда все будут ломиться, и потом к Вам придут и предложат деньги в обмен на баннеры.

Аватар пользователя G1359
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 14:51 пользователем G1359
+
0
-

А они (как нам с Вами объяснил борода) имеют некоторые вполне разумные требования.
Отвечаю в порядке поступления:
1) Зарплата сисадмина может зависеть от "территории охвата". Почему бы и нет?
Но!!! Сисадмину не позволено писать ахинею на сайтах владельца, делая ссылку на вполне добропорядочные сайты. А это должно быть фактом для borod' ы.
2) О качестве рекламы на сайте: предлагаю использовать её в качестве наказания для преступников, получивших пожизненное...
3) Хотите заработать? создайте и Вы такой сайт
Не хочу.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 15:06 пользователем Andriuha077
+
0
-

О качестве рекламы на сайте

А по мне, так "Крадущая всё панда" очень даже пересекается с актуальной темой китайских вооружений.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя G1359
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 16:53 пользователем G1359
+
0
-

За совет спасибо, коллега.
Надеюсь, всё-таки, что в будущем найдутся рекламодатели, более соответствующие темам сайта.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 16:27 пользователем Andriuha077
+
0
-

А вот это вовсе не относится к делу:
Не монголоиды.
Не военные.
Не панды.
И не мужчины. Просто не знаю, как к теме их приспособить.
(вот бы стереть)... Важно!!! И тут я понял, почему они мне не видны: включен http://noscript.net/ :: ИНСТАЛЛ

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 17:50 пользователем Немец 06
+
0
-

Коллега Немец 06 я удалил вашу статью с сайта АП.

Никаких возражений нет и не будет. Важно что до парочки тугодумов смысл дошел. На будущее от таких статей воздержусь.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано сб, 11/26/2011 - 08:29 пользователем makz-z-z
+
0
-

любят у нас кидаться в крайности....
надо делать и пушечно-ракетные и миномётно-пулемётные боевые модули 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя Из майкудука.
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 03:42 пользователем Из майкудука.
+
0
-

Уважаемые коллеги, у вас спор какой то однобокий, либо БТР с пушкой либо с миномётом, что мешает иметь их в частях в разных пропорциях, база одна только ставь вооружение. Можно просто разработать самоходный автоматический миномёт в поддержку БТР. Почему вместо 30мм в башне не установить 14,5 и АГС, причём у АГС увеличить дальность стрельбы, сделать его помощнее, вед "пламя" создавался для пехоты где каждый килограмм в тонно километры превращается, а здесь лишние 10-20кг роли не сыграют. Или по типу израильтян установить 60мм миномёт в довесок к пушке.

Аватар пользователя гело
Опубликовано вс, 11/27/2011 - 05:34 пользователем гело
+
0
-

Вот подробнее про Василек===http://talks.guns.ru/forum/42/47.html
В идеале я бы предложил для вооружения БТР модули с разным составом вооружения
Французы вооружали свои БРА минометами с казнозарядным заряжением..Только калибр был 60мм .
У меня идея возникла .Если перейти на более крупное шасси,например 5х5 или даже 6х6 то наверно можно будет установить и 120мм нону,а это уже стардантизация по калибрам.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 12:51 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Подводя итог дискуссии, я признаю, что совсем отказываться от настильного оружия типа КПВТ или 30мм пушки в боевых модулях БТР не рационально. Видимо, в ряде случаев их можно с успехом применять. Так говорит единственный из оставивших свои комментарии коллега, имеющий боевой опыт.
С другой стороны - приданные минометы - дело одно, а свои - дело другое. Пользу же минометов как класса вооружения сомнению никто не подвергал.
В таком случае готов выдвинуть Альтернативную концепцию
Мотострелковая рота на БТР:

  • один взвод - БТР с минометами, 3 единицы
  • два взвода - БТР с 30мм пушкой (БТР-82А), 6 единиц
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 16:04 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

С тех пор времени прошло,конечно, много, но и средства маскировки не стоят на месте...

Коллега, тому что рассказывают сербы стоит верить гораздо меньше чем тому, что рассказывают США. По той прозаической причине что бардака у сербов было больше порядка на три. Они до сих пор рассказывают сказки, что сбили B-2. Экипажи всех B-2 до сих пор требуют уточнить, какой именно - нужно же выяснить, какая эскадрилья летает на несуществующем самолете!

Аватар пользователя rapax07
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 20:35 пользователем rapax07
+
0
-

Ну, я бы не стал слепо доверять американцам.
 "Согласно отчету генерала Кларка в Косове авиация НАТО вывела из строя 93 танка, 155 бро­нетранспортеров и 389 артиллерий­ских орудий. Данные базировались на видеозаписях ударов и рапортах экипажей самолетов. Миротворцам удалось обнаружить в Косове все­го-навсего 14 разбитых танков. 18 бронетранспортеров, 20 орудий и минометов."
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/10/03.htm
 Может у Кларка в отчёте документальные данные есть? Номера двигателей, например... А то на записи можно спутать - танк там или макет.....

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.