Альтернативные крейсера I-ранга типа "Алмаз" .

дек 7 2017
+
14
-

               После начала постройки дешёвых ЭБР типа "Бородино" и дорогих броненосных крейсеров типа "Богатырь", остался вопрос, по принятию для строительства, проекта лёгкого крейсера-разведчика.
        На тот момент, имелось два заграничных образца, таких бронепалубных крейсеров, водоизмещением около 3000т. : германский "Новик" и датский "Боярин".
  МТК, рассматривал оба этих проекта, исходил из следующих условий:
       1. Небольшой остаток денег на постройку пяти крейсеров(из них, двух для ЧФ), - около 17 млн. руб.
        2. Значительное превосходство, вероятного противника на ДВ, в числе лёгких крейсеров.
   

  Отсюда следовал вывод о том, что стоимость крейсера не должна сильно превышать 3,5 млн.руб. за штуку, а сам крейсер должен обладать высокой боевой устойчивостью и хорошим вооружением при встрече с равноценным противником, к тому же, вероятно имеющим численное превосходство. При этом, скорость, конечно должна была превышать, таковую у противника, но значительное превышение не имело смысла, т.к. один, удачно попавший фугасный снаряд в район ватерлинии, мог свести на нет всё превышение. А возможность, всегда держать дистанцию, недоступную для артиллерии противника, не всегда можно реализовать в боевых условиях.
          Т.о., малочисленным лёгким крейсерам, следовало иметь скорость не менее 23 узлов, артиллерию из шести 6"-ых орудий и тонкий бронепояс по ватерлинии.
        При рассмотрении проектов "Новика" и "Боярина", выбор пал на последний, как имеющий лучшие характеристики корпуса для достижения 23 узловой скорости при водоизмещении около 3200т. и обладающий более тяжёлым корпусом, что способствовало установке бронепояса. К тому же, "Боярин" имел боковые кили, способствовавшие уменьшению бортовой качки, что было особенно важно для лёгкого крейсера.
       Корпус "Боярина", перепроектировался, с понижением высоты верхней палубы на 2" и увеличением осадки на ту же величину, полуют снимался, полубак понижался до высоты 2,1м над верхней палубой и продлялся до боевой рубки, с подъёмом на два фута к носовой оконечности. Экономия веса, от вышеуказанных решений и отказа от коффердамов(несколько десятков тонн), направлялась на усиление стоек шпангоутов, выше примыкания скоса бронепалубы к борту, для надёжного опирания бронепояса.
        Толщина бронепалубы понижалась до 30мм по всей ширине корабля, что вкупе с отсутствием гласиса над машинным отделением, приводило к экономии около 125т. веса.
       Машин становилось три, вместо двух (каждая проектной мощностью 4000 л.с.), что и позволило отказаться от тяжёлого бронированного гласиса над машинными отделениями. Этому же способствовало уменьшение диаметра винтов(линии валов опустились ниже).
       Котлы проектировались Нормана, с общей поверхностью нагрева восьми штук в 2640 м. кв. На испытаниях, проектная мощность машин была превышена, но скорость самого быстрого крейсера серии ("Алмаз"), едва перевалила за 23 узла. Остальные крейсера серии, недотянули 0,3 - 0,1 узла до проектной скорости.
       Во время строительства, как всегда неожиданно, обнаружился, значительный  дифферент на корму(повлияла установка третьей машины). Поэтому, все машины пришлось сдвинуть вперёд на 1,5м, уменьшив размер кормовой поперечной угольной ямы на ту же величину. Но этого было недостаточно и пришось не только установить на полубаке дополнительное 6" орудие(поместив в носовой погреб б/з к нему), но ещё и устроить легкобронированные (2") казематы с диаметральной и поперечными  переборками (1") для двух носовых 6" орудий, расположенных на верхней палубе побортно. Кроме того, добавился ещё один носовой элеватор и там их стало три, а всего, КР имел пять элеваторов для подачи 6" снарядов и гильз, и два элеватора для подачи 47мм патронов, к шести орудиям, расположенным в средней части корабля, за фальшбортом.
     Бронепояс в средней части крейсера, длиной 78м, начинался на высоте 3ф. (0,915м) от ВЛ и имел толщину 2". На последующих полуметрах, толщина увеличивалась до 3" и оставалась постоянной на одном метре высоты. Далее, пояс утончался к нижней кромке до 2", а последняя, располагалась на глубине 4ф.3дм.(1,295м), ниже ВЛ, как и скос бронепалубы.
     В носу, на длине 10м, пояс был высотой в 2,54м и толщиной в 2". 
     В корме, пояс имел толщину в 3" на высоте 1м. Ниже его, шёл лист обшивки корпуса толщиной в 2" и высотой в 3ф.(0,915м). Все, вышеуказанные части бронепояса, выполнялись из крупповской хромоникелевой брони(КНЦ).
       Через год, после начала постройки головного крейсера серии, - "Алмаза", было принято решение, заменить линолеум на верхней палубе, настилом из тиковых досок в 1,75"(44,5мм). Что вызвало перегрузку в 24т. Но зато, стало удобнее передвигаться по мокрой верхней палубе.
      Из-за вышеперечисленных причин, не удалось обеспечить запас водоизмещения по сравнению с "Боярином"(чтобы избавиться от перегрузки), даже несмотря на уменьшение нормального запаса угля до 330т. (первоначально предполагалось иметь 360т.)
          К середине строительства "Алмаза",окончательные проектные нагрузки выглядели так: 
    Корпус, оборудование, снабжение, бронепалуба, бронерубка с колодцем приводов - 1624т.,
    МКУ - 700т.,
    Бронепояс - 235т.,
    Каземат с бронепереборками - 16т.,
    Артминное вооружение с б/з - 220т.,
    Уголь - 330т.,
    Экипаж, еда, вода, багаж - 105т.
Итого: 3230т. 
     Дальность плавания 10-ти узловым ходом составляла 3500 миль с полным запасом угля в 700т. При разобщении бортовых машин с валами, дальность плавания увеличивалась до 4200 миль.
     Вооружение включало 7-6"/45 пушек(б/з по 150 выстрелов), 6-47мм, 1-63,5мм, два пулемёта, 4 надв. ТА с общим запасом в 8 торпед.
     К концу 1904г, только первый крейсер серии пришёл на ДВ, т.о. каждый отряд из четырёх ЭБР 1ТОЭ, получил по одному крейсеру, ближнему разведчику.
     Остальные четыре крейсера, были достроены к концу 1904г(два на балтике) и к середине 1905г(два на Чёрном море).

 

Комментарии

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано чт, 12/07/2017 - 09:57 пользователем alex66ko
+
0
-

Хз, вот это как раз прерыватель торговли, а не разведчик. Звмняюсь впихнуть мощь "Варяга" в вдвое меньшее водоизмещение? Плюс еще и бронированное? Я тут Станиславский, "Не верю".

 Ну и может я неправильно понимаю роль разведчика. ИМХО это должно быть мореходное, а значит высокий полубак. Быстроходное, не менее 25 узлов, безбронное судно. Ему не воевать, максимум отогнать миноносцы, а значит артиллерия максимум 4-6 орудий до 120-мм. То бишь по сути большой миноносец, только без торпед, хотя минные рельсы очень желательны. Высокая мачта, с многократно продублированной возможностью нести сигналы, ратьеры и если повезет то радиостанцию. Как-то так.

Аватар пользователя Юра 27
Опубликовано пт, 12/08/2017 - 06:49 пользователем Юра 27
+
0
-

 Зачем прерывателю торговли броня, ему бы скорость 24 узла и пару пушек в 6", да угля побольше, ВИ только мало для прерывателя торговли.

 Весовая сводка приведена.

 Это вы про другое ВИ говорите, такими мореходными были "шеститысячники".

 

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 03:20 пользователем alex66ko
+
2
-

Скорее я имел ввиду возможные задачи. Как одинокий рейдер он вполне ничего, но точно никак не разведчик. ИМХО прерыватели торговли должны действовать "стаями". Ибо в случае блокады следующий шаг противника это конвои, и вот тут самым оптимальным становятся такие стаи во главе с бронированным рейдером, за неимением субмарин.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 03:26 пользователем Пупс
+
0
-

Коллега а стоимость конвоя и всего, что с ним связано Вы посчитали?

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 06:01 пользователем alex66ko
+
0
-

Лучше разориться на конвой, чем ждать когда твой груз окажется на дне.

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 06:36 пользователем Пупс
+
0
-

Это если выбора нет, а так конвой это оружие против своих!

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 06:40 пользователем alex66ko
+
0
-

В этом то и состоит главная задача, чтобы противник начал разорятся на конвои.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 04:16 пользователем Андрей Толстой
+
0
-

Уважаемый коллега alex66ko,

Скорее я имел ввиду возможные задачи. Как одинокий рейдер он вполне ничего, но точно никак не разведчик. Вот с эти согласен. ИМХО прерыватели торговли должны действовать "стаями". Ибо в случае блокады следующий шаг противника это конвои, и вот тут самым оптимальным становятся такие стаи во главе с бронированным рейдером, за неимением субмарин. А вот с этим позвольте не согласиться. Первый шаг это вооружение транспортных кораблей. 8 тыс., хорошо вооруженный (6-8х120-152-мм. орудий) и скоростной 10-20 узлов, транспорт, боюсь даже этому "прерывателю торговли" будет не по зубам. А вот второй шаг, это введение системы конвоев. И тут как раз нечто "Баянообразное" в качестве "вожака стаи" будет в самый раз. Как, то так. Впрочем, на истину в последней инстанции, я не претендую.

                                                        С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 06:04 пользователем alex66ko
+
2
-

А вот тут все будет зависеть от экипажа. Не думаю что на вспомогательный крейсер разорятся лучшими кадрами артиллеристов. Для потопления транспортов хватит, но если канониры будут глушить рыбу то против сего крейсера хватит и миноносца.

Аватар пользователя Андрей Толстой
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 00:30 пользователем Андрей Толстой
+
2
-

Уважаемый коллега alex66ko,

А вот тут все будет зависеть от экипажа. Не думаю что на вспомогательный крейсер разорятся лучшими кадрами артиллеристов. Вот с этим согласен, но на военном транспорте вполне может оказаться парочка комендоров, из числа старослужащих, уволенных в запас. Опять же может приключиться "счастливый выстрел", типа "целились в носовую рубку, а попали прямиком в машинное отделение"вот тут бронька вполне может пригодиться.

                                                               С уважением Андрей Толстой

Аватар пользователя alex66ko
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 02:21 пользователем alex66ko
+
0
-

Насчет "счастливого выстрела" соглашусь, бывает и не такое. Но вот насчет "опытных старослужащих" скорее нет, тут их опыт будет скорее вреден чем полезен. Современная артиллерия это гораздо больше наука чем опыт, хотя он тоже важен, но как раз в случае доверия расчетным данным. В большинстве своем артиллеристы на вспомогательных крейсерах умудрялись промахиваться с 10 кабельтов, по современным меркам "в пол не попадали". И это не по маленькому миноносцу, а по здоровенной бандуре в 5 тыс. тонн в дрейфе.

Аватар пользователя Юра 27
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 04:55 пользователем Юра 27
+
0
-

  Это не рейдер, ну только если очень близкий к порту, типа как "Новик" около Артура выходил на разведку и заодно пароходы осмотреть попавшиеся. Это именно ближний разведчик, только очень боеустойчивый, в отличии от бронепалубников.

Аватар пользователя NF
Опубликовано чт, 12/07/2017 - 12:12 пользователем NF
+
2
-

Маловато водоизмещение для такого вооружения, скорости и бронирования.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Юра 27
Опубликовано пт, 12/08/2017 - 06:45 пользователем Юра 27
+
0
-

  Да не , всё нормально, - лёгкие котлы и уменьшение толщины бронепалубы, вполне позволяет разместить заявленное.

Аватар пользователя NF
Опубликовано пт, 12/08/2017 - 09:49 пользователем NF
+
0
-

Да не , всё нормально, - лёгкие котлы и уменьшение толщины бронепалубы, вполне позволяет разместить заявленное.

 

Разместить то возможно и удастся, но только что в итоге из этого получится не совсем ясно по скольку перегрузка может привести к большим проблеммам для мореходности и для всего корпуса корабля.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя Юра 27
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 04:52 пользователем Юра 27
+
0
-

 Перегрузка у многих была, её бояться - корабли не строить.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано чт, 12/07/2017 - 19:30 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый Юра27. А на.... зачем ему броня? Он крейсер-разведчик. Если хочется брони, поставте полный пояс по длинне машинных и котельных отделений. На всю высоту борта. Все остальное бронепалуба со скосами и угольные ямы. И конечно местное бронирование. Если ваш корабель попадет в ситуацию Новика в порту Корсаков, то броня ему не поможет. Его дело заметить, доложить и отираться поблизости, пока не позовут против миноносцев. А для этих ребят броня избыточно-недостаточна.

Аватар пользователя Юра 27
Опубликовано пт, 12/08/2017 - 06:44 пользователем Юра 27
+
0
-

  Броня лишней не бывает. Причины её установки в посте освещены.

 На всю высоту борта, - а не перевернётся при боковой качке? Да и зачем, если есть бронепалуба.

 Как раз поможет, от одного снаряда не утонет с бронепоясом.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 01:42 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. Вы сделали странное взаимоисключающее определение:

Броня лишней не бывает. Причины её установки в посте освещены.

 На всю высоту борта, - а не перевернётся при боковой качке? Да и зачем (броня), если есть бронепалуба.

 

Аватар пользователя Юра 27
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 04:51 пользователем Юра 27
+
0
-

  Ничего взаимоисключающего нет, всё логично : пояс держит фугасы, попадающие в район ВЛ, а от  снарядов летящих выше пояса, защищает бронепалуба.

Аватар пользователя vasia23
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 05:57 пользователем vasia23
+
0
-

Уважаемый коллега. 

пояс держит фугасы, попадающие в район ВЛ, а от  снарядов летящих выше пояса, защищает бронепалуба.

У Вас пояс над водой меньше метра. Под водой тоже около того. Это каким же нужно быть снайпером, чтобы в него попадать.  

Аватар пользователя The same Fonzeppelin
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 06:00 пользователем The same Fonzeppelin
+
0
-

Тут главная проблема в том, что при полной загрузке пояс наверняка уйдет под воду почти полностью.

Тот самый Граф Цеппелин

Аватар пользователя Юра 27
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 05:56 пользователем Юра 27
+
0
-

  Нет, уйдёт на 56см, при высоте пояса над ВЛ в 91,5 см.

Аватар пользователя Юра 27
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 05:54 пользователем Юра 27
+
0
-

 Огромное число кораблей имели высоту пояса 1,8-2,14 м. И что, они всё против "снайперов" строились ?

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано пт, 12/08/2017 - 10:06 пользователем romulsov
+
0
-

Уважаемые! Я не согдасен сВами, автор статьи в принципе прав, но есть свои но. 1. - по броньке согласен, но размещение носовой артиллерии дерьмо. 2. - Артиллерия размещена не рационально. 3. - Бронепалубный крейсер 2 ранга (не крейсер ближний эскадренный разведчик, а именно крейсер 2 ранга) "Богатырь" себя в боях ни как не показал, то как его использовали отдельный разговор.  В идеале берем 6дм шведа-переростка, но схема главного калибра идет по типу эскадренного броненосца "Брандербурга". Броня оставляем по предложенному варианту. Котловые отделения размыкаем, пробел между  второй и третьей дымовыми трубами используем для размещения второй башни главного калибра (вариант башни 6дмЦесаревич) и машин межда которыми размещается подбашенное отделение с погребами вышеуказанной башни. Торпедные аппараты делаем изначально поворотными двухтрубными бортовые скраты за портами, кормовой 270 градусов горизонтального наведения(для тех кто ... копался овик имел 6 минных аппаратов(иорпедных). Водоизмещение крейсерка в любом случае надо увеличивать, поскольку строим в реале не разведчик а защищенный суперитребитель(для тех кто на бронепоезде или в танке колосаль) довожу что новик считали суперистребителем а не разведчиком. для ближней зоны разведчиков хватало обычных эсминцев и контристребителей.(где прикол найдите.) 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пт, 12/08/2017 - 10:25 пользователем st.matros
+
0
-

Бронепалубный крейсер 2 ранга (не крейсер ближний эскадренный разведчик, а именно крейсер 2 ранга) "Богатырь"

Вы сейчас вообще про кого? 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 00:50 пользователем romulsov
+
-4
-

Уважаемый стармос. Вы о делении бронепалубников на ранги слышали или стармосом являетесь только по вашей хотелке. К бронепалубным крейсерам 1 ранга относились бронепалубники с водоизмещением более 5000 тонн, то есть Варяг, Олег, все три сонные богини. К крейсерам 2 ранга относились Новик, Изумруд. А по поводу вышеуказанного крейсера извините перепутал, я имел в виду бронепалубный крейсер 2 ранга "Боярин" утопленный в талиенваньском заливе.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 01:24 пользователем st.matros
+
6
-

1) Я действительно старший матрос запаса.

2) И да, я обратил внимание на то, что вы записали "Богатыря" во второй ранг.

3) Ваша классификация не имеет ни малейшего отношения к реальности. (См. кр 1 ранга "Светлана" и др.)

Когда вводили эту самую новую классификацию, ЕМНИП в 1891 году, все крейсера имевшие броню, не важно поясную или палубную, отнесли к крейсерам первого ранга. в том числе типа "Витязь" (бронепалуба и 3500тонн если что). Ко второму рангу отнесли безбронные крейсера "Африка", "Забияка", бывшие клипера и т.п. Однако ко времени составления ТТЗ по программе 1898 года "Для нужд Дальнего Востока" всем (кроме Макарова) было очевидно, что даже для крейсера второго ранга нужна защита. Поэтому ближние разведчики (как их не называй) и отнесли к крейсерам второго ранга.

Чисто организационно экипажи кораблей первого ранга подразделялись на две роты, второго - одну.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 10:18 пользователем romulsov
+
0
-

Уважаемый стармос. Как бы Вам напомнить тот факт, что из крейсеров 2-й Тихоокеанской эскадры два были крейсерами только по названию: Светлана и Алмаз. Как бы их не переоборудовали но яхты останутся яхтами  

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано сб, 12/09/2017 - 22:22 пользователем st.matros
+
0
-

По отношению к "Светлане" мнение сколь же распространенное, столь и ошибочное. Нормальный такой был колониальный крейсер. По ТТХ прямой аналог в ЯИФ - "Ниитака", но у нашего корпус покрепче и КМУ надежнее.

"Алмаз" действительно не крейсер, а обычное посыльное судно для нужд ДВ администрации.

Вот только не очень понятно что вы этим всем хотели сказать?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 04:20 пользователем romulsov
+
0
-

Ну как Вам сказать. Уважаемый стармос. Яхта она и в Африке яхта.  Просто при приходе к Алексея Александровича через чур много внимания стало уделятся французской школе. Грубо говоря при этом деятеле у нас отказались от стройки кораблей большими сериями. Но это все отступление от темы. Сейчас конкретный вопрос по этому "Боярину". Броняшку (главный пояс, оконечности, погреба, артиллерию главного калибра, боевую рубку и дымоходы ) конечно надо, но водоизмещение и машины не позволят, в лучшем случае кораблик будет иметь под 20 узлов скорость, но при встрече с приблизительно одинаковой по водоизмещению "Собачкой адмирала Дэву" он пойдет на дно гарантированно. А посему за типаж брать шведа (по броньке), а размещение артиллерии прать как на витязе и тоже водоизмещение. Ну и в противовес англикосам можно попытаться сделать корабельную турбинную установку (так сказать противовес британскому "Аметисту").     

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 06:45 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега  romulsov , как бы это помягче. Все что у "Светланы" от яхты это отделка адмиральского салона. Напомню, в свое время на "Дмитрии Донском" шикарно отделали салон для путешествия наследника-цесаревича Николая. Неужели вы всерьез полагаете, что он эт этого перестал быть броненосным фрегатом (или если угодно крейсером первого ранга) и стал яхтой? Наглы для своих принцев Уэльских бывало дередноуты приспосабливали и ничего.

Просто при приходе к Алексея Александровича через чур много внимания стало уделятся французской школе. Грубо говоря при этом деятеле у нас отказались от стройки кораблей большими сериями.

Вот не то чтобы я был поклонником "шести пудов", но не могли бы вы пояснить какими такими "большими сериями" строили до него при Константине Николаевиче? Если не считать всякой мелочи вроде клиперов и мониторов, ессно. "Петр Великий" один. Поповки две, причем их однотипность (кроме формы корпуса в плане) довольно сомнительна. Три единицы броненосных батарей типа"Не тронь меня" разве? 

А при Алексее как раз и началась серийная постройка действительно однотипных кораблей, правда, не сразу. Но тут больше от управляющего морским ведомством зависило (что, разумеется, не есть хорошо)

Что касается приверженства "французской школе". Простите, а какой надо было придерживаться? С Англией у нас вражда, точно не получится. Немецкой еще просто нет. Американцы во многих аспектах после первых успехов к концу 19 века свою школу утратили.

Остаются франки, тем паче что именно они дают кредиты и ничего у них не заказывать даже как-то невежливо:)))

Тем более, что франкская школа во многом передовая и лишь разные глупые идеи вроде "молодой школы" непозволили им занять действительно подобающее место.

Что касается конскретно "Боярина". На мой непросвещенный взгляд это был довольно сбалансированный кораблик, с учетом тогдашних технологий ессно. Бой с "одинаковыми по водоизмещению собачками Деву"... 

1) вы кого конкретно имеете в виду? Потому как на начало войны их в отряде Дева ровно четыре и все около 4500 тыс тонн водоизмещения.

2) "Бой один на один" вообще не его задача. его задача разведка, то есть посмотреть и побежать доложить. Можно поддержать свои миноносцы. Это все. Для того что бы его крупные эльсвики не обижали планировалось построить 10 шеститысячников.

А посему за типаж брать шведа (по броньке), а размещение артиллерии прать как на витязе и тоже водоизмещение.

Нельзя ли пояснить, что вы конкретно имеете в виду?

Ну и в противовес англикосам можно попытаться сделать корабельную турбинную установку (так сказать противовес британскому "Аметисту").     

В 1898 году? Коллега, у нас сайт хоть и альтернативной, но истории:))) 

Сейчас конкретный вопрос по этому "Боярину". Броняшку (главный пояс, оконечности, погреба, артиллерию главного калибра, боевую рубку и дымоходы ) конечно надо, но водоизмещение и машины не позволят, в лучшем случае кораблик будет иметь под 20 узлов

По какому этому? У коллеги АИ корабль "Алмаз". все выше перечисленое на технологиях конца 19 века врядли достижимо, да и избыточно. 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 10:05 пользователем romulsov
+
0
-

Уважаемый стармос. Вы все пытаетесь притянуть факты за уши. 1. Светлана изначально строилась как яхта с вариацией крейсера. Как вариант давайте цитировать хотя бы даже всеми нами нелюбимую википедию: "

Проектирование[править | править код]

Летом 1894 года Морской технический комитет объявил конкурс на проектирование и постройку нового крейсера. После изучения предложений, комитет остановился на проекте французской компании Forges et Chantiers de la Méditerranée из Гавра, предложившей проект корабля, напоминающий французский крейсер «Фриан».

Строительство[править | править код]

Заложен 28 июня 1895 года в Гавре (Франция), как яхта великого князя Алексея Александровича, главы морского ведомства в то время. Спущен на воду в декабре 1896 года. 21 марта 1898 года крейсер вступил в строй."  не будете отрицать. 2. Бронепалубный крейсер "Боярин" строился как парный к Новику "

Контракт на постройку четвертого бронепалубного крейсера 2-го ранга по судостроительной программе «Для нужд Дальнего Востока» был заключен 15 апреля 1899 года в Санкт-Петербурге. Крейсер, получивший имя «Боярин», был спроектирован по образцу крейсера «Новик» и имел схожие с ним задачи — разведка, посыльная служба и поддержка атак миноносцев. Датский проект значительно уступал проекту фирмы Шихау, строившей «Новик», однако был принят Морским Техническим комитетом, которому Управляющий Морским министерством адмирал П. П. Тыртов рекомендовал идти навстречу пожеланиям завода Бурмейстер ог Вайн. По мнению некоторых историков, в работу Морского технического комитета вмешалась вдовствующая Императрица Мария Федоровна, датская принцесса, убедившая Николая II заказать у неё на Родине крейсер для Российского флота[1].

Главными недостатками датского проекта были недостаточный боезапас орудий главного и противоминного калибра, а также отсутствие: помещений для динамо-машин, центрального поста над боевой рубкой, носового погреба для боезапаса противоминной артиллерии. Кроме того, отрицательной стороной проекта была необеспеченность продольной прочности корабля. Устранение всех этих недостатков на стадии проектирования повлекло за собой рост водоизмещения — до 3075 тонн вместо 2600 проектных и к уменьшению скорости до 21 узла. Тем не менее, постройка «Боярина» обошлась России на 65 тысяч рублей дороже постройки «Новика».

Официальная закладка состоялась 24 сентября 1900 года. Еще до этого, в первых числах сентября, наблюдающим за постройкой крейсера был назначен капитан 2 ранга В. И. Литвинов. 26 мая 1901 года состоялся спуск «Боярина» на воду, при этом не обошлось без скандала: корабль являлся собственностью датской фирмы и поэтому на нем не было российского экипажа, что нарушало военный ритуал поднятия флага." таким образом мы имеем в составе Порт-Артурского отряда кораблей два бронепалубных крейсера 2 ранга, которые по сути должны являться увеличенными истребителями, а именно Новик и Боярин. По факту оба эти корабля должны были взять на себя те задачи, которые ставились перед 2 мировой войной классу лидеров. 3. Опыты с корабельной турбинной установкой начались с 1894 года, если вы потрудитесь поднять материалы по корабельным двигательным установкам. 4. Фульгия конечно позноватенько вышла, но за основу можно взять японский броненосный крейсер "Чиода". так что вы колега не правы.

 

 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 10:53 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, а по моему вы пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре:)

А факты таковы: вы неправильно дали определение разделения крейсеров на ранги и пытаетесь теперь лепить горбатого натянуть сову на глобус.

Еще есть факт, что "Светлана" строилась как полноценный крейсер не уступая по ТТХ своим однокласникам такого же водоизмещения. У нее есть зашита (бронепалуба и рубка), у нее есть шестидюймовая артиллерия. Сравните это все с яхтами спецпостройки, скажем "Штандартом" и не морочьте мне голову:)))

Теперь по "Боярину". Не могли бы вы внятно объяснить в чем именно я не прав?

В том что считаю его сбалансированым крейсером? вообще-то имею право:))) Итак, по сравнению с "Новиком" у него крепкий корпус, лучшая мореходность и более надежная КМУ. теперь позвольте вашу цитату.

 По факту оба эти корабля должны были взять на себя те задачи, которые ставились перед 2 мировой войной классу лидеров.

довольно страное утверждение, поскольку в каждой стране были свои лидеры, ну да ладно. так вот в существующем виде "Боярин" и "Новик" вполне справлялись с задачей лидирования миноносцев, следовательно ваши рассуждения о броньке и защите арты в топку:))

 Опыты с корабельной турбинной установкой начались с 1894 года, если вы потрудитесь поднять материалы по корабельным двигательным установкам.

Между опытами и реальными боевыми судами вообще-то дистанция огромного размера. То что на русский крейсер установили бы в то время подобный двигатель есть ненаучная фантастика. И вы это поймете если последуете своему совету (всмысле, потрудитесь поднять материалы) и высните экономичность первых турбин.

 Фульгия конечно позноватенько вышла, но за основу можно взять японский броненосный крейсер "Чиода".

Коллега, вы всерьез предлагаете эти корабли использовать как лидеры эсминцев? 

И чем так уж хороша "Чиода"? Вы не подумали чем заказчики заплатили за его бумажные ТТХ?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 11:07 пользователем romulsov
+
0
-

Колега еще раз повторяю по поводу светланы вы не правы, это не полноценный бронепалубный крейсер, его можно скорее отнести к нынешнему классу кораблей управления. Кстати ваше высказывание скорее говорит о вашем незнании. Разделение по водоизмещению идет больше к моему мнению. Разделение по артилерии ну-ну, я с таким же успехом могу вас отослать к британским крейсерам типа аполло.  поэтому даю вам еще одну цитату из википедии: "

В Русском императорском флоте наследие от парусной эпохи, русские крейсера, в зависимости от водоизмещения, разделялись на эволюционные ранги: «фрегатский» и «корветский». Причём, крейсера «фрегатского» ранга, являлись исключительно кораблями I ранга, а крейсера «корветского» ранга, в зависимости от водоизмещения, подразделялись на корабли I и II ранга.[4]

Первая классификация кораблей для русского флота была разработана в конце 1891 года и объявлена приказом по морскому ведомству 1 февраля 1892 года. Эта классификация подвела итог развитию класса крейсеров и одновременно отразила новые тенденции в крейсеростроении. В частности, официально установила класс «крейсер» с подклассами: «крейсер 1-го ранга» (водоизмещение более 4000 тонн) и «крейсер 2-го ранга» (водоизмещение до 4000 тонн) а так же подкласс «минный крейсер» (более крупный по сравнению с миноносцем — носитель минно-торпедного вооружения). Вплоть до анализа итогов русско-японской войны 1904÷1905 гг., в русском флоте крейсера 1-го ранга неофициально подразделялись по системе их бронезащиты и степени защищённости, на категории: «бронепалубные» и «броненосные». В частности, крейсер 1-го ранга «Богатырь» являясь по системе бронезащиты — бронепалубным, с учётом высокой степени защищённости систем артиллерийского вооружения, неофициально был отнесён к категории «броненосный крейсер».

До 1907 года, русские корабли класса крейсер подразделялись на подклассы: крейсера I ранга (водоизмещением более 4000 тонн) и II ранга (все остальные) без различия по типу бронирования (с поясом по ватерлинии) или только бронепалубные. [5]№"   т

 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 11:31 пользователем st.matros
+
0
-

Коллега, википедия это конечно сильно!

Но как источник...

это не полноценный бронепалубный крейсер, его можно скорее отнести к нынешнему классу кораблей управления.

С какой радости? Ну хоть не яхта, уже хорошо:)))

 Разделение по артилерии ну-ну, я с таким же успехом могу вас отослать к британским крейсерам типа аполло.

Ну и ? "Аполо" по вашему был яхтой? А вооружение - да. довольно близко:))) Хотите объясню почему:)))

приказом по морскому ведомству 1 февраля 1892 года. Эта классификация подвела итог развитию класса крейсеров и одновременно отразила новые тенденции в крейсеростроении. В частности, официально установила класс «крейсер» с подклассами: «крейсер 1-го ранга» (водоизмещение более 4000 тонн) и «крейсер 2-го ранга» (водоизмещение до 4000 тонн)

С бесконечным терпением в голосе.

1) вы обратили внимание что несколько ранее настаивали на границе в 5000 тонн:)))

2) Я вам уже писал, что помимо "Светланы" крейсерами первого ранга были "Витязь", "Рында" по 3500 тонн. Или вы их еще в какой класс запишите, скажем в научно иследовательские суда:)))

Короче, бросайте городить ерунду.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 12:01 пользователем romulsov
+
0
-

Уважаемый. Вы для начала попытайтесь сами определить и дать это самое определение по рангам. Витязь и Рында вообщето бронепалубные корветы, и вы их время постройки смотрели а? Светлана имела стандартное водоизмещение 3908 т, а полное 4700 т. ловить на словах пытаетесь, а сами как-то с информацией не очень. Поэтом будьте добры думать иногда головой, старший матрос, должен прежде всего думать а потом городить. Не смотря на ваш ранг модератора, научитесь принимать и чужое мнение к вниманию. Хорошо критиковать кого-то не просматривая полностью инфу.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 12:25 пользователем st.matros
+
0
-

Вы для начала попытайтесь сами определить и дать это самое определение по рангам.

Коллега, мне не зачем  что-то определять. Я знаю как это было на самом деле. А домыслы ()в том числе ваши) меня, увы, не интересуют.

Витязь и Рында вообщето бронепалубные корветы, и вы их время постройки смотрели а?

Смотрел, и время службы тоже. До разделения на ранги они дожили.

Светлана имела стандартное водоизмещение 3908 т, а полное 4700 т.

 так вы поэтому пытались утверждать что она яхта:))

Поэтом будьте добры думать иногда головой, старший матрос, должен прежде всего думать а потом городить.

Мил человек, а почему бы вам самому не воспользоваться своим советом?

 Не смотря на ваш ранг модератора, научитесь принимать и чужое мнение к вниманию. Хорошо критиковать кого-то не просматривая полностью инфу.

Пока вы не нарушаете правила, вам нет дела до моего ранга. мы оба коллеги и обмениваемся мнениями. Пока что вам не удается подтвердить свое. Потому как, простите, но вики это не источник .

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 12:32 пользователем romulsov
+
0
-

Колега, укажите свой источник, не можете указать воспользуйтесь той же самой википедией. Вы пока что мне показали что можете что-то но информацией не владеете. По этому внимательно смотрим светлана закладывалась как яхта, это факт, и только под конец ее начали переделывать в крейсер. Поэтому она больше яхта чем крейсер.  кстати вспомните высказывание адмирала рожестенского по Новикову-Прибою "опять эта проститутка вылезла из строя" по повод думанья так мне итак приходится думать может и по больше вашего.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 12:58 пользователем st.matros
+
2
-

Коллега, с информацией тоже надо уметь работать. В той же вики указано что у "Светланы" есть А) броня, Б) вооружение. Я предлагал вам сравнить с ТТХ настоящих яхт, но вы отчего то не захотели, а потом обвинили меня в нежелании думать. Я предлагал вам сранить с ТТХ крейсеров специализированой постройки. та же реакция...

Окей, объясните мне непутевому, что в ней от яхты? Почему она не полноценный крейсер? Сколько времени на ней проводил Генерал-Адмирал для которого она якобы построена? В каких походах на ней он участвовал?

Поэтому она больше яхта чем крейсер.  кстати вспомните высказывание адмирала рожестенского по Новикову-Прибою "опять эта проститутка вылезла из строя"

Офигенное доказательство! То есть то что у Зиновия Петровича был, скажем так, живой, образный язык и богатая фантазия, является доказательством того что "Светлана" яхта? А скажите, что он имел в виду называя "Аврору" - горничной, а "Наварин" - инвалидным убежищем? вероятно первая, в вашей интерпритации была плавучим рестораном, а второй домом престарелых?

да, я ерничаю, но вы сами подставились, нельзя же так!

Коллега, повторяюсь, "Светлана" обычный для тех времен крейсер, в котором часть помещений отделали для высокопоставленного лица. Все.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вс, 12/10/2017 - 22:50 пользователем romulsov
+
0
-

Сравнить Светлану давайте равнозначный ей  корабль. Я так думаю, что равнозначным ей все таки идут крейсера типа Аполло из анликосов, из японцев крейсера типа Нанива (по наниве данные разнятся, по таблице кораблей японского флота выложенных в Цусиме Новикова-Прибоя на наниве  8 - 6дм, по википедии 2 - 260 мм и 6 - 152 мм орудий). Сделаю чуть позже сравнительную таблицу посмотрим.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 12/11/2017 - 03:26 пользователем st.matros
+
0
-

Не знаю чем вас "Ниитака" не устроила, но в принципе можно и другой.

Только давайте сразу договоримся, ради чего мы затеваем сию дискуссию. Я полагаю ваше утверждение что "Светлана" больше яхта чем крейсер, совершенно некорректным. И именно поэтому предложил сравнить с любым ее одноклассником. Повторю все что в ней от яхты это отделка салона.

Просто в свое время, исследователям нужно было непременно пнуть "гнилой царский режим", ну вот и пинали, дескать, яхты себе понастроили за казенный счет.

по таблице кораблей японского флота выложенных в Цусиме Новикова-Прибоя

Коллега, вот просто преклоняюсь перед глубиной ваших знаний по РЯВ! У они у вас настолько всеобъемлющи, что вы даже не отдаете себе отчет в том, что заявлять собеседникам, будто они плохо знакомы с темой, а самому ссылаться на вики и Новикова... даже не знаю, неприлично что ли.

 на наниве  8 - 6дм, по википедии 2 - 260 мм и 6 - 152 мм орудий). Сделаю чуть позже сравнительную таблицу посмотрим.

Господи, ну что же вы несете то!

Между закладкой "Нанивы" и "Светки" пролегло целое десятилетие. Это в те времена очень много.

Судите сами, броня на ней компаунд. Двойного дна нет. Котлы - огнетрубы. И все это просто со слабым корпусом и никакой мореходностью. Короче, обычный эльсвик, причем не из лучших.

про перевооружение ее читайте на вундервафе, есть там справочник и по японскому флоту и по нашему.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано пн, 12/11/2017 - 09:39 пользователем romulsov
+
0
-

Уважаемый стармос. Служба "Светланы" как яхты:     Предпосылки к созданию

Крейсер «Светлана» изначально разрабатывался по заказу генерал-адмирала Великого князя Алексея Александровича, который высказал желание о постройке для него яхты, которая могла бы «сопровождать императорскую яхту для следования в Копенгаген». Боевое назначение этого корабля было вторичным.

Общие требования к кораблю менялись несколько раз в течение 1893-1894 годов, водоизмещение яхты сначала оценивалось в 1280 тонн, затем — в 1800, затем стали рассматриваться проекты в 3400-4300 тонн. В июле 1894 года Морской технический комитет (МТК) утвердил требования к кораблю, определив его как бронепалубный крейсер с водоизмещением в 4000 тонн.

Проектирование

Летом 1894 года МТК объявил конкурс на проектирование и постройку нового корабля. К концу 1894 года свои предложения прислали Франко-Русский завод и одиннадцать иностранных компаний — восемь британских, две французских и одна немецкая. К рассмотрению были приняты семь проектов, большая часть которых представляла собой модернизированные проекты английского крейсера HMS Apollo. После изучения предложений МТК остановился на проекте французской компании «Forges et Chantiers de la Méditerranée» из Гавра, предложившей проект корабля, напоминающий французский крейсер Friant. В марте 1895 года члены Комитета ознакомились с детальной документацией к выбранному проекту и потребовали внести в него ряд корректировок.

8 мая 1895 года в Париже был заключен контракт на строительство корабля, ориентировочная стоимость которого составляла 685000 французских франков. 2 октября 1895 года царь Николай II «высочайше соизволил» присвоить кораблю имя «Светлана»

  Яхтенная служба


Крейсер «Светлана» в Екатерининской гавани

В марте 1898 года крейсер вышел из Гавра и направился в Средиземное море. На борту было 388 членов экипажа, но поход показал, что начальной численности недостаточно для управления машинами — пришлось отправить часть строевой команды в кочегарки.

Корабль посетил Тулон, затем направился в Лиссабон для участия в праздновании по случаю 400-летия открытия морского пути в Индию. К «Светлане» проявляли живой интерес — личный боевой корабль морского министра крупнейшего государства Европы был весьма необычной диковинкой. Из Португалии крейсер вновь отправился в Гавр — для починки расшатавшейся во время празднования палубы, а затем через Киль ушел на Балтику, прибыв 10 июня 1898 года в Кронштадт. В начале июля генерал-адмирал вышел на своей новой яхте в первый поход — по портам Балтийского моря.

В 1899 году крейсер совершил поход в арктические воды, где участвовал в открытии порта в Екатерининской гавани — Александровск-на-Мурмане (ныне- Полярный), а на обратном пути — зашел на остров Медвежий, где водрузил русский коммерческий флаг и крест с надписью «принадлежит России».

Следующие годы — с 1900 по 1903 — прошли без каких-то примечательных событий — крейсер исполнял свою яхтенную роль. Русско-японская война


Посещение императором Николаем II крейсера «Светлана» перед походом 2-й Тихоокеанской эскадры

2 марта 1904 года генерал-адмирал Алексей Александрович принял решение о включении крейсера «Светлана» в состав 2-й Тихоокеанской эскадры. Численность экипажа была доведена до 457 человек. После переоборудования корабль покинул Либаву 2 октября 1904 года и направился на Дальний Восток через Суэцкий канал в составе отряда, которым командовал контр-адмирал Д.Г. Фелькерзам. Присоединившись к основной эскадре, крейсер возглавил разведывательный отряд, включавший также крейсер II ранга «Алмаз» и вспомогательный крейсер «Урал». Крейсер был перегружен запасами, водоизмещение возросло до 4700 тонн, а скорость снизилась до 18 узлов. Во время похода производились практические стрельбы, но они были очень редкими и проходили в условиях, не соответствующих боевым — на коротких дистанциях и по неподвижным мишеням."  

 

Российская империя

Японская империя

Великобритания

Светлана

Жемчуг

Боярин

Ниитака

Нанива

Чиода

Аполло

Изготовитель

Forges et chantiers de la Méditerranée

Невский завод

«Бурмейстер ог Вайн», Дания

Морской Арсенал в Йокосуке

Уолкере на верфи Армстронга

J. & G. Thomson Ltd. (Клайдбэнк, Великобритания) (только с 1899 года верфь перешла к John Brown & Co

-

Закладка

25 ноября 1895 года

01 июня 1902 г.

24 августа 1900 года

 

27 марта 1884 года

ноябрь 1888

1889

Спуск на воду

24 сентября 1896 года

14 августа 1903 года

26 мая 1901 года

15 ноября 1902 года

18 марта 1885 года

3 июня 1890 года

1892

Вступление в строй

21 марта 1898 года

сентябрь 1904 года

8 октября 1902 года

27 января 1904 года

1 декабря 1885 года

1 января 1891 года

 

Водоизмещение (стандартное/полное)

3908/4700 т

3380 тонн

3274 тонн

3420 т

3650 т

2478 т

3454—3657 т

Размеры:

 

 

 

 

 

 

 

Длина

101 м.

111,2 м

105,2 м

104,1 м

91,4 м

94,49 м

95,7 м

Ширина

13 м.

12,8 м

12,65 м

13,44 м

14 м

12,95 м

13,11 м

Осадка

5,7 м.

5,31 м

4,88 м

4,92 м

6,4 м

4,27 м

5,33 м

Бронирование:

 

 

 

 

 

 

 

Палуба

25-50 мм

30-50

51

63…37 мм

51…76 мм

25-37…76 мм

37…51 мм

Боевая рубка

100-25

30

76

102 мм

76

-

76 мм

Броневой пояс

-

-

-

-

-

114 мм

 

Орудийные щиты

25

-

-

-

37

-

114 мм

Двигатели:

 

 

 

 

 

 

 

Машины

2 вертикальные машины тройного расширения, суммарная мощность - 9897 л. с.

2 вертикальные паровые машины тройного расширения суммарная мощность – 11180 л.с.

Две четырех цилиндровых паровых машины тройного расширения, суммарная мощность 11 180 л. с.

2 вертикальные паровые машины тройного расширения суммарной мощностью – 9500 л.с.

3 горизонтальные паровые машины типа «компаунд»
суммарная мощность - 7120 л. с.

2 вертикальные паровые машины тройного расширения, суммарная мошность - 5600 индикаторных л. с.

2 паровые машины тройного расширения, суммарная мощность - 7000 л. с.

Котлы

18 водотрубных котлов Бельвиля,

16 водотрубных котлов Ярроу

16 котлов системы Бельвиля

16 котлов Никлоса

8 цилиндрических котлов

До 1898 года – 6 котлов, после 1898 года - 12 котлов Бельвиля

3 двойных и 2 простых паровых котла

Скорость

19,2 узла (вместо 20 контрактных)

24 узла (44,4 км/ч)

22,595 узла (41,9 км/ч)

20 узлов (37 км/ч)

18,5 узлов максимальная

19 узлов
(с 1898 года — 21 узел)

18,5 узла

Дальность хода

3500 миль (на 10 узлах)
4300 миль на 11,5 узлах

4500 морских миль (на 10 узлах)

3000 морских миль

4000 морских миль

8000 миль (10 узлов)

4600 морских миль на скорости 10 узлов[1]

8000 морских миль на 10 узлах

Экипаж

19 офицеров, священник, 11 кондукторов, 426 нижних чинов (на 1905 год)

11 офицеров, 333 матроса

16 офицеров, 315 матросов

287—320 человек

325-338 человек

21/285 чел.

273 человека

Вооружение:

 

 

 

 

 

 

 

Главный калибр

6 × 152/45-мм,

8 × 120-мм/45,

6 × 120-мм/45,

6 × 152-мм/40,

2×1 260-мм,

10 × 120 мм (скоростр.),

2 × 1 — 152/40-мм/клб

Вспомогательный калибр

4 × 75/50,

-

 

10 × 76-мм/40,

6×1 150-мм

 

6 × 1 — 120/40-мм/клб

Противоминный калибр

8 × 47 мм,
2 × 37 мм

6 × 47-мм/43,
2 × 37-мм/23,
1 × 64-мм (десантное)

8 × 47-мм/43,
1 × 37-мм/23,
1 × 64-мм (десантное),
2 × 7,62-мм пулемёта

4 × 47-мм

2×1 57-мм,
10 37-мм митральез Норденфельда,
4 митральезы Гатлинга.

14 × 47-мм пушек Гочкиса,
2 × картечницы Гатлинга

8х57 мм, 1х47 мм, 3 пулемета

Минные аппараты

-

3×1-381-мм надводных торпедных аппарата (11 торпед)

5 надводных 381-мм торпедных аппаратов(11 торпед

-

4×1 381-мм ТА.

 

3х356 мм ТА

4х1 – 457 мм аппарата

 

 

 

 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано пн, 12/11/2017 - 22:44 пользователем st.matros
+
8
-

Коллега, а теперь внятно попытайтесь мне объяснить, что вы хотели сказать этой бессмысленной копиастой? Вы реально думаете, что я это все в первый раз вижу? хотя судя потому, что у сайте Вундерваффе вы впервые услышали здесь вы действительно так и думаете:))

Итак давайте восстановим хронологию событий. Спор о "Светлане" начался с того, что вы попытались дать определение крейсера первого ранга и дали его неправильно, на что вам указали с примерами. вы тода отчего то на голцбом глазу заявили что "Светлана", изволите ли видеть, яхта. Но во-первых это не имело отношения к теме, а во-вторых,  в доказательство своих слов привели лишь затасканую цитату кочующую из монографии в монографию.

Давайте сразу определимся что есть яхта и что крейсер.

Яхта это гражданское судно предназначеное для путешествий и развлечения высокопоставленой публики. Крейсер - боевой корабль предназначеный для боя с себе подобными и крейсерских операций.

Что возьмем для примера яхты? Предлагаю "Полярную завезду". Она примерно тех же лет (1891г) и того же водоизмещения.(3900т)

Скорость "Светки" 19-20 узлов "Звезды" 17. Вооружение у первой 6 -6" и 10 -47мм, у второй 6 -47. Броня в первом случае есть, во втором нет. 

В том что "Полярная Звезда" яхта есть сомнения?

Теперь ваш пример. HMS "Apolo", не вопрос, водоизмещение близкое к "Светке", скорость тоже. Годы постройки плюс минус. вооружение

Светлана
Аполо

6-152, 
2-152; 6-120;

10-47
8-57

Блин да вооружение то идентично! (если вы не в курсе, то посмотрите на весовые сводки, четыре шестидюймовки по весу в акурат -шесть стодадцатимиллиметровок)

давайте посмотрим на броню.

 
Светлана
Аполо

палуба
25
37

скосы
50
50

рубка
100
76

Блин, вы точно хотели доказать, что "Светлана" яхта?

А теперь послушайте меня: Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это с высокой степень вероятности утка и есть!

Поздравляю, вы только что блистательно доказали что "Светлана" - крейсер!

Р.S. У меня есть слабая надежда, что вы просто несумели справиться с таблицей и именно поэтому у вас написано, что "Нанива" спущена в 15 ноября 1902 года.

Но если вы написали это серьезно, то получается что на Армстронге был просто вопиющий долгострой:))) Потому как заложена она в 1884 году. И совершенно неясно, как она участвовала в Японо-Китайской:)))

Р.Р.S. Коллега, не стану скрывать, что меня задел ваш менторский тон, когда вы спросили точно ли я старший матрос. Причем сделали это после своей вполне очевидной ошибки. В последующей дискуссии выяснилось, что в теме вы даже не ноль, а скорее величина отрицательная. Посему не могу удержаться от встречного вопроса: - Вы, точно мичман?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 03:37 пользователем romulsov
+
0
-

Уважаемый стармос.  Вы вообще-то разбираетесь в категориях или нет. Общепринятым методом деления бронепалубных крейсеров по рангам после 1895 года стало водоизмещение. Увлечение японцев крейсерами эльсвикского типа общеизвестно. Крейсера подешевле и посильнее вооруженные, при недостаточной боевой остоячивости. Дайте пожалуста свой ящик (мыло), поскольку в данной проге табицы уродует, а именно вы неправильно посмотрели, Нанива заложена 1884 году, а спущена на воду в 1885 году. При копировании в коменты таблицы произошло смешение граф, из-за этого я и говорю, дайте свое мыло, для прямого общения это проще и доходчивей. Еще одно по делению крейсеров по рангам, у японцев шло больше деление на легкие крейсера и тяжелые. Еще одно для Вас может неприятно, но я точно мичман, и мне уже скоро на пенсию. Поэтому я свое мнение и буду отстаивать. По артиллерии которую вы не дооцениваете. Японцы начиная с японо-китайской войны взяли за основу  своего боекомплекта фугасные снаряды, начиненные шимозой. В российском флоте соотношение бронебойных и фугасных снарядов было равным 50х50+сегментные+шрапнель. Но снаряжались русские снаряды увлажненным пироксилином, содержание которого было меньше чем в равнозначных японских. И еще я вам недаром скинул как цитату службу "Светланы" вы бы, если б поковырялись в инфе до этого тоже дошли. Но видать не судьба. Что касаемо вашего сравнения брони на светлане и аполо то вы не обратили внимание на то что на аполо то согласитесь что аполло в какой-то мере был прототипом светланы, но более сбалансированным. По артиллерии, вся 6дм артиллерия светланы весила 87,6 тонн без боекомплекта, данных по наличию щитов прикрывающих эту артиллерию у меня нет, на аполло щиты артиллерии были до 114 мм ну и армстронги весили по меньше, 120мм пушки весили сумарно около 29 тонн (разница есть или нет).  Вы так отстаиваете "Светлану" хотя как крейсер она послабее "Авроры". Большая часть службы "Светланы" прошла именно как яхта, и тут вы ничего другого доказать не сможете.      

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 04:38 пользователем Андрей
+
0
-

Общепринятым методом деления бронепалубных крейсеров по рангам после 1895 года стало водоизмещение.

Вы писали

Submitted by romulsov on Sat, 09/12/2017 - 13:18.

Уважаемый стармос. Как бы Вам напомнить тот факт, что из крейсеров 2-й Тихоокеанской эскадры два были крейсерами только по названию: Светлана и Алмаз. Как бы их не переоборудовали но яхты останутся яхтами  

Надеюсь, Вы свои слова опознаете?

И несмотря на то, что Вам русским по белому написали, что Светлана - это именно крейсер, да еще и 1-го ранга по отечесвенной классификации, Вы продолжили упорствовать в своем заблуждении

Вы все пытаетесь притянуть факты за уши. 1. Светлана изначально строилась как яхта с вариацией крейсера.

Теперь берем Вашу копипасту, и ВНИМАТЕЛЬНО ее читаем

Крейсер «Светлана» изначально разрабатывался по заказу генерал-адмирала Великого князя Алексея Александровича, который высказал желание о постройке для него яхты, которая могла бы «сопровождать императорскую яхту для следования в Копенгаген».

Итак, 7 пудов августейшего мяса желал яхту

Общие требования к кораблю менялись несколько раз в течение 1893-1894 годов, водоизмещение яхты сначала оценивалось в 1280 тонн, затем — в 1800,

То есть хотел Александрович именно яхту отноительно умеренного размера. НО впоследствии

В июле 1894 года Морской технический комитет (МТК) утвердил требования к кораблю, определив его как бронепалубный крейсер с водоизмещением в 4000 тонн.

То есть изначальная идея о яхте по сути отвалилась, а вместо нее собрались строить крейсер.

Собственно, дальше говорить уже не о чем, Ваша точка зрения убита Вашей же копипастой. А сравнение Светланы с крейсерами прочих держав говорит о том, что она как минимум соответствовала крейсерам 2-го ранга многих иностранных держав. Т.е. можно еще рассуждать о том, что с точки зрения мировой практики Светлана - скорее корабль 2-го ранга, чем первого, тут да, есть еще о чем поговорить. Но в том, что это именно крейсер никакого сомнения быть не может

Еще одно по делению крейсеров по рангам, у японцев шло больше деление на легкие крейсера и тяжелые

В японском флоте было деление на броненосные и бронепалубные крейсера, а также на классы. Понятие тяжелый/легкий крейсер у них появилось позднее

 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 04:56 пользователем st.matros
+
2
-

Все коллега, я завязываю с этим персонажем. На меня отец Василий (вася23) епитимию наложил:)))

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 06:14 пользователем Андрей
+
0
-

Понимаю:))) Ладно, повеселились и будя:))))

Аватар пользователя romulsov
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 06:36 пользователем romulsov
+
0
-

Честно сказать Вам обоим забавные вы Микки-Маусы. Поймите одно то, что Вам хочется  не то, что есть на самом деле. Светлана скорее что-то промежуточное между бронепалубными крейсерами 1 и 2 ранга. До первого ранга стандартным тоннажем не вышла, для 2 ранга с вооружением переборщили. А что касаемо что пытаетесь отстаивать Вашу убежденность в том, что Светлана не была яхта, да ну светлана с Вами. 

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано вт, 12/12/2017 - 06:43 пользователем Андрей
+
0
-

Поймите одно то, что Вам хочется  не то, что есть на самом деле.

А на самом деле Светлана есть бронепалубный крейсер 1-го ранга, прошу любить и жаловаться. Ну - исторический факт такой:)

А что касаемо что пытаетесь отстаивать Вашу убежденность в том, что Светлана не была яхта, да ну светлана с Вами. 

С нами, куда же ей без нас:)))) Мы честную девушку всегда защитим:)))))))

Страницы