Альтернативная линейка калибров

авг 7 2017
+
9
-

Альтернативная линейка калибров:

7,62х25 - ручное оружие, уровень отделения(пуля остроконечная, со стальным сердечником), РИ пуля имеет ДПВ в 300м на 400мм стволе, остроконечность - еще 10м даст, в общем автомат.

9х81 - взводный(на сошках) пулемет, ротный(на станке), снайперка.

15,5х115 - батальонный ККП, ККВ ротная.

20х120 - АП для авиации, ПВО.

40х320 - АП для авиации, ПВО.

57мм пушка - батальонная, ПТО.

60мм миномет - для легких частей(кавалерия, горная пехота, десант)(имеет фугасную мину, по типу мины 120мм миномета).

90мм миномет - для батальона, для легких частей(кавалерия, горная пехота, десант)(имеет фугасную мину, по типу мины 120мм миномета).

90мм пушка - ПТО, ПВО.

105мм миномет - для легких частей(кавалерия, горная пехота, десант)(имеет фугасную мину, по типу мины 120мм миномета).

105мм гаубица - для дивизий.

105мм пушка - для ПТО, ПВО, РГК, кораблей(универсальная).

120мм миномет - для полка(имеет фугасную мину(была в РИ)).

150мм миномет - для легких частей(кавалерия, горная пехота, десант)(имеет фугасную мину, по типу мины 120мм миномета).

152 гаубица - для корпусов.

152мм пушка - для РГК и кораблей.

203мм гаубица - для РГК.

203мм пушка - для РГК и кораблей.

305мм гаубица - для РГК.

305мм пушка - для флота.

Отдельно стоит упомянуть 120-130мм универсальные пушки - без них можно обойтись, ибо действительно универсальные пошли с конца ВМВ. ПВО калибра 20х120 заменит батальонный ККП.

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 18:42 пользователем Пупс
+
0
-

Уважаемый коллега, всеж временные рамки и параметры для патронов хотябы мона? Хотя с утерей 7,62ммх54 совсем не ясно. Патронов валом, производство отлажено, оружие основное и тоже валом. Как я писал Максима опять в строй поставили. А новый патрон, новое вооружение да 9х81 слишком выходит и соответственно оружие. Более последующий опыт показует уменьшение дальности и облегчение оружия(промежуточный патрон) а 7,62х25 тут ну никак не натянуть...

Но сперва параметры, немного не ясно чаво Вы от всего ентого хотите!

Аватар пользователя Bull
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 11:37 пользователем Bull
+
0
-

А новый патрон, новое вооружение да 9х81 слишком выходит и соответственно оружие. Более последующий опыт показует уменьшение дальности и облегчение оружия(промежуточный патрон) а 7,62х25 тут ну никак не натянуть...

Коллега, ну что вы право так режете по живому. Вот берем (54 + 25)/2 = 39 - ну вот и готов промежуточный патрон. Ужос как все просто

Я вижу применение 9х81 (а лучше 9,3х89) только как противоснайперское оружие. То есть облегченный вариант ПТРД (ПТРС или Рукавишников), для борьбы с угрозой снайперов. При этом самого антиснайпеора убрать от греха подальше (вне зоны досягаемости снайпера) - шибко он дорогой со своим "карамультуком" будет.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 20:08 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Какой временной период альтернативы и как вводить по этапам? Если конец 20х-30е то
Ручных пулеметов не будет?

По снайперкам, ПТР по моему мельчите, стоит поднять на уровень выше. Снайперки на роту, птр на батальон. Опыт показывает, что снайперы лучше действуют в группе, а ПТР прикрывая ПТО с опасных направлений. В крайнем случае всегда можно придать взводу, роте.
В моей альтернативе у взвода только одно оружие - невоюющий офицер и три солдата из отделения управления. Остальное оружие придается для формирования боевой группы любого назначения.
37мм ПТО - батальонную пушку надо. 57 мм на полк.
Миномет 60 мм.
105 мм гаубицу можно убрать - лишняя номенклатура боеприпасов, 120 мм миномет и 152мм гаубицы хватит.
Батальонный ККП конечно круто, но в реале 3 ДШК на полк не всегда хватало.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 21:01 пользователем Вишневая девятка
+
4
-

Коллега, ИМХО, фигню написали.

В "правильной" линии вес пули/снаряда должен отличаться примерно в 2-3 раза. У Вас черти что.

7,62х25 - ... в общем автомат

ППШ он и есть ППШ. Особенно учитывая пороха тех лет.

9х81 - взводный пулемет, снайперка.

Снайперок в те годы нет. Ваш патрон - больше (и тяжелее) .338 ЛапуаМаг. Пластиков в те годы нет, сплавов нет. Крупнокалибер килограмм на 50 со станком. Армия осталась без ручного/единого пулемета.

15,5х115

Пушечный калибр. Нахрена?

20х120 - АП для авиации.

С баллистикой хуже вашего ККП без особых преимуществ по фугасности

40х364 - АП для авиации, ПВО.

Какой-то монстр. У Бофорса короче гильза, а он уже не вставал на самолет, слишком тяжелый.

57мм пушка - батальонная, ПТО.

Никаких батальонных пушек не было. Минометы. Минимум - полковая. И она категорически не может быть ПТО, т.к. полковая пушка должна быть максимально легкой, следовательно, с мортирным стволом. Калибр, наоборот, повыше. А У ПТО, наоборот, повыше баллистика. 

90мм пушка - ПТО, ПВО.

Куда Вы дели трехдюймовки?

105мм гаубица - для дивизий.

На кой черт Вам 105 если уже есть 90?

кораблей(универсальная)

Это чертовски сложно сделать, знаете ли. Для кораблей универсал 105 мм считалось мало.

Большие калибры в принципе РИ.

ПВО калибра 20х120 заменит батальонный ККП.

Без понятия, что такое батальонный ККП. Питание у Вашего ККП какое, обоймами, как у Эрликона?

120-130мм универсальные пушки - без них можно обойтись

Как выяснилось, бесполезные штуки - радиовзрыватель влезает и в три дюйма. Но кто ж знал.

 

Итого. Нет нормальных карабинового и винтовочно-пулеметного патрона. Между 9 и 15,5 слишком большая дыра. 15,5 и 20 слишком близко, это фактически одно орудие MG 151/20. Бофорс слишком далеко, масса снаряда отличается в 8 раз и патрон очень горячий для автоматики. Шестифунтовка к нему очень близко, но в принципе возможно. Хотя Ваш уберБофорс для начала войны сойдет за ПТО. 90 мм вместо трех дюймов правильный калибр, если Вы промышленность с нуля создаете, и с мехтягой проблем нет. 105 мм лишний. Универсалки должны быть в районе 5 дюймов или вообще без них. 305 мм как морской калибр ни о чем. Для КР много, для ЛК мало.

 

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 21:38 пользователем Chessplayer-
+
0
-

Между 9 и 15,5 дыра нормальная, немцы с большей не кашляли.
15.5 и 20 я так понимаю на одной гильзе, данных о мощности 15,5 нет, но если что-то близкое к 30кДж можно смело на ту же гильзу вешать 23мм.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 23:45 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

Между 9 и 15,5 дыра нормальная, немцы с большей не кашляли.

Что Вы считаете немецким пехотным ККП?

15.5 и 20 я так понимаю на одной гильзе, данных о мощности 15,5 нет, но если что-то близкое к 30кДж можно смело на ту же гильзу вешать 23мм.

30 кДж - это обыкновеный КПВТ. 20х110 - это уже большой (морской) Эрликон. Если гильза одна - 151/20 и есть.

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 08:15 пользователем Chessplayer-
+
0
-

FlaK 30.) Нормальный такой ККП, которых в немецкой ПД было больше, чем в советской СД ДШК. И разрыв между 7.92 и 20мм особо не напрягал.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 19:20 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

FlaK 30

450 кг вес, обойменное заряжание.

Коллега, это может прозвучать спорно, но немцы были гораздо менее продуманными мужчинами, чем обычно принято считать. По крайней мере в части комплекса вооружений. И флаки - далеко не единственный их пример из разряда "голь на выдумки хитра".

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 21:26 пользователем sergey289121
+
0
-

Ну начнем: 

7,62х25 - вполне достигает заявленных параметров, коллега Тангстен считал.

Снайперок нет - есть, например снайперская винтовка Мосина.

Пулемет не тяжелый, легче Максима будет, гораздо более мощные 12,7мм(.50) имели вес тела в 35кг, здесь максимум в 25кг и станок в 10кг - самое то, при мощи ККП.

Как это батальонных пушек не было? 45мм пушки были батальонными.

Трехдюймовки списаны.

90мм это пушка, а 105мм гаубица - разные ниши.

15,5х115 - это ФН БРГ, питание ленточное.

40х364 это и есть Бофорс современный, а на самолеты ГАУ-8 или 105 ставят.

Ну да влезает, почитали бы что по теме, раньше 50-х их не будет, а 100мм уже купленна в 20-е (минизини).

Полковушек не будет, будут минометы 120мм и 57мм пушки для ПТО.

Никаких МГ151/20 

ККП на земле АП в воздухе/воде. Как вариант отказаться от ККП и перейти на АП, но патрон ККП все равно нужен для ККВ.

 Универсалки калибра 120-130мм стали универсальными только к концу ВМВ - до этого они имели слабую баллистику и годились только для ПВО.

Ручной пулемет под 7,62х25 при поддержке взводного 9х81 самое то, причем 7,62х25 пулемет можно иметь два на отделение.

305мм для остающихся в строю ЛК(все орудия лейнированы) и береговых батарей.

Калибры с 57мм до 203мм в принципе как в РИ, за базу взятые лучшие образцы в данном калибре.

Танковые орудия то же стоило упомянуть в посте, поэтому:  57мм, затем 90мм затем 100мм, САУ на калибр выше: 90мм, 100мм, 152мм. Возможно 100мм и лишний, но врядли трехместную башню под Д-10Т сделают сразу.

Как вариант отказ от 9х81 и 7,62х25 и замене его на 7,62х35

В варианте для специальных нужд 9х19Р

 

Коллега Пупс, Вы много чего писали, но увы все Ваши слова к 30-м относятся, но не к 20-м. А речь за двадцатые, когда как раз определяли основы вооружений.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано пн, 08/07/2017 - 23:58 пользователем Вишневая девятка
+
6
-

7,62х25 - вполне достигает заявленных параметров, коллега Тангстен считал.

Не знаком с творчеством коллеги Тангстена. Если он насыпал в патрон ТТ 2-3 кДж, которые требуются промежуточному патрону калибра 0.3 - коллега писал сказку. Реальный патрон ТТ - это ППШ. Не так и плохо, кстати говоря.

есть, например снайперская винтовка Мосина.

Что Вы называете снайперской винтовкой? 

здесь максимум в 25кг и станок в 10кг - самое то, при мощи ККП

Так я и пишу, что у Вас ККП на патроне Лапуа (слишком горячем для того времени). Вы зачем-то 3 ККП впихнули сразу после ППШ. Ручного-единого пулемета не будет?

Как это батальонных пушек не было? 45мм пушки были батальонными.

Вы про что? Гаубица Лендера или 19-К?

Трехдюймовки списаны.

Расстрелять.

Или Вы за Америку фантазируете?

90мм это пушка, а 105мм гаубица - разные ниши.

Какая разница? Добавляя 10+5 кг веса снаряда, Вы переходите к раздельному заряжанию. Чем Вам 25-фунтовка не нравится, если уж взялись унифицировать?

40х364 это и есть Бофорс современный, а на самолеты ГАУ-8 или 105 ставят.

Повторяю еще раз. Бофорс ВМВ был менее горячим, чем у Вас, при этом он был, ЕМНИП, самым горячим орудием ВМВ в своем калибре. Бофорс ВМВ НЕ ставился на самолеты ВМВ (кроме нескольких экспериментов с многодвигательными самолетами) из-за веса и отдачи.

15,5х115 - это ФН БРГ

Что за ФН БРГ? 1983 года который?

Ну да влезает, почитали бы что по теме, раньше 50-х их не будет,

Это про что? Вы поставили тег альтВМВ, нет?

 но патрон ККП все равно нужен для ККВ

Зачем?

Универсалки калибра 120-130мм стали универсальными только к концу ВМВ - до этого они имели слабую баллистику и годились только для ПВО.

Жаль, американцы не знали, что 127/38 не годится как универсальная пушка.

Ручной пулемет под 7,62х25

У Вас пистолетный патрон, напомню. Дальность 200 метров. У немца 600-700 метров. Ваш фокус с ДПВ в 350 метров РИ не проканал. См претензии к патрону .30 Carbine по Корее. Патрон мощнее ТТ вдвое.

Танковые орудия то же стоило упомянуть в посте, поэтому:  57мм

Что еще за 57мм?

 затем 100мм

Заряжание?

но врядли трехместную башню под Д-10Т сделают сразу.

Году к 54-му.

и замене его на 7,62х35

Почему не 7,62х39? У Вас же попаданец, как  понял?

А речь за двадцатые, когда как раз определяли основы вооружений.

Ни фига се новость. И Вы в 20-х собрались 90мм на танк ставить? А трехдюймовки списать?

Че-то Вы как-то недодумали со своим прогрессорством.

 

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 06:45 пользователем st.matros
+
0
-

Не знаком с творчеством коллеги Тангстена.

http://alternathistory.com/user/tungsten Но у нас маловато, если заинтересует ищите на ФАИ.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 07:33 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

ищите на ФАИ.

Я в курсе самого факта существования данного комрада. Я не в курсе, что он переделывал ТТшный патрон в промежуточный. Еще я в курсе, что РИ промежуточный патрон в 3 раза и более мощнее РИ ТТшного.

Аватар пользователя К.С.Р.
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 07:56 пользователем К.С.Р.
+
0
-

[quote=Вишневая девятка]

Я в курсе самого факта существования данного комрада. Я не в курсе, что он переделывал ТТшный патрон в промежуточный. Еще я в курсе, что РИ промежуточный патрон в 3 раза и более мощнее РИ ТТшного.

[/quote]

Может стоит камрада Тунгстена пригласить сюда, да и выслушать из первых рук, тык скыть? Мне тоже не вспоминаются его статьи о промежуточном патроне из токаревского.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 08:28 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

Может стоит камрада Тунгстена пригласить сюда

С какой стати дергать человека? Есть ТС, это же его идея.

Аватар пользователя st.matros
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 08:48 пользователем st.matros
+
0
-

Мысль, конечно, светлая, но коллега Тангстен, как бы это помягче, не в слишком хороших отношениях с Бородой. И похоже, после последнего свидания на яхте, никакое сближение невозможно...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Аватар пользователя dragon.nur
Опубликовано ср, 08/16/2017 - 03:22 пользователем dragon.nur
+
0
-

Эмм... На яхте?

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Аватар пользователя W_Scharapow
Опубликовано вт, 08/15/2017 - 22:00 пользователем W_Scharapow
+
0
-

Жаль что всё так повернулось у Тангстена с Бородой(( Досадно...

 

Аватар пользователя К.С.Р.
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 17:17 пользователем К.С.Р.
+
2
-

[quote=Вишневая девятка]

Не знаком с творчеством коллеги Тангстена. Если он насыпал в патрон ТТ 2-3 кДж, которые требуются промежуточному патрону калибра 0.3 - коллега писал сказку. Реальный патрон ТТ - это ППШ. Не так и плохо, кстати говоря.

[/quote]

[quote]

У Вас пистолетный патрон, напомню. Дальность 200 метров. У немца 600-700 метров. Ваш фокус с ДПВ в 350 метров РИ не проканал. См претензии к патрону .30 Carbine по Корее. Патрон мощнее ТТ вдвое.

[/quote]

Камрад, я нашел это сообщение! Теперь все встало на свои места: Ошибка небольшая - при длине ствола 400-мм ДПВ150 получается 300 метров и эту дальность можно считать максимальной прицельной . Карабин будет очень точен на 75~100 метров и достаточно точен метров на ~200

Оказывается, с патроном ТТ и стволе 400 миллиметров на 300 метров дальность прямого выстрела по ростовой фигуре, а не по грудной (50 сантиметров), как обычно считают. И эффективная дальность не больше 200 метров одиночным огнем из карабина. Чудес не бывает, sergey просто второй раз изобрел ЛАД (https://topwar.ru/17072-proekt-pulemeta-lad-sssr-1942-god.html).

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 19:31 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

ДПВ150 получается 300 метров и эту дальность можно считать максимальной прицельной .

Коллега, как бы Вам сказать. ДПВ по ростовой фигуре можно считать прицельной дальностью разве что на форуме АИ. Ну лучше бы не. Впрочем, благодарю, что объяснили задумку ТС.

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 02:19 пользователем vitaliy.k
+
0
-

Тапки: 1) нет унификации по гильзе для 9,15,20 мм! А ведь гильз надо десятки миллионов! 2) зачем 105 мм, если "от царя" имеем и 102 и 107 мм ? 3) Нет массового винтовочного патрона! 4) 90 мм для БМ тяжеловато как для переносного! Или 81-82 как у всех, с перспективой использовать трофейные мины. Или 76 для унификации. В РИ проблема была с производством мин! а не весьма простых миномётов. 4) если уж вводим 9 мм, то 9Х25 "сам просится"!

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 06:27 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

написать можно что угодно, к примеру патрон 9х81 мм

но этот (или иной) набор цифр требует от автора поста некоторого поясняющего текста. Чем с его точки зрения данный калибр будет лучше реального и к каким последствиям это приведет

сожет 7,62мм не наносит повреждений живой силе? или дальность не та (к примеру у Максима)? Или кучность?

Патроны 7,62×54 мм до настоящего времени находятся на вооружении целого ряда стран мира, они серийно производятся и используются в качестве боеприпасов к снайперским винтовкам и пулемётам ПКПКМ.

ни разу не слышал ни от кого претензий к ПК

а тут нам предлагается что взводному пулемету нужен более тяжелый патрон.. Может и тележку на колесиках для боекомплекта?

 

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 07:12 пользователем Ansar02
+
0
-

Почтенный коллега! ИМХО - для 20-х (да и не только) слишком революционно.

Но, посмотрим, что там можно вымутить.

Стрелковка.

Патрон ТТ и под него перезаточенный лёгкий автомат-пулемёт в виде машинки Фёдорова, представить себе не сложно. И работать будет вполне нормально. 

"9 мм взводный пулемёт и снайперска" Тоже без проблем - если представить себе в качестве ЕДИНОГО пулемёта, переделанный под 9 мм калибр МТ обр. 24 г. Весить будет КГ под 20.

Насчёт снайперки не уверен. На дальностях больше той, на которой эффективно работает Мося, 9 мм нам вряд ли чем сильно поможет, а вес вырастет сильно. Напомню про попытку слепить СВ из ПТР - баллистика хорошая, пуля достаточно тяжёлая, а кучности на больших дистанциях всё равно нет удовлетворительной.

15,5 ККП? ИМХО - перебор. Наш патрон для ДК - для того времени был экстремально мощным. Ещё увеличивать смысл мощность ККП появится только во второй половине 30-х...

20 мм для авиации - нормально.

40 мм для авиации - перебор. Тем более для авиации 20-х! И для авиации и ПВО машинки нужны разные. Универсалить - калибрик великоват.

57 мм батальонная, ПТО? - В 20-е? Тогда о батальонной артиллерии сугубо теоретизировали между 37 мм пушкой и 76 мм мортирой... Ваш выбор для тоо времени не шибко оптимален. Для ПТО - дико ибыточен. И по мощности осколочной гранаты, будет сильно уступать и 76 мм мортире и 82 мм миномёту.

90 мм миномёт? А почему 90 мм? Калибр 81/82 мм ни из воздуха нарисовался, а исходя из массы составных частей (опорной плиты и ствола) которые расчётам на себе таскать. Хотите ради "округления в большую сторону" обеспечить артиллеристов грыжами - флаг в руки.

90 мм пушка ПТО, ПВО. - ПТО, 20-х? Супротив кого? Может просто дивизионная пушка? Тогда зачем вообще 105 мм гаубица? ПВО - для полевых частей слишком тяжёлая. Для стационарных объектов, в 20-е и зенитки Лендера-Тарнавского хватало (тем более мод. 28 г.).

105 мм гаубица для дивизий. А чем Вас наш родной калибр 107 мм не устроил?

105 мм пушка для ПТО, ПВО, кораблей. - Для ПТО... в 20-е... А как насчёт банальной НОВОЙ КОРПУСНОЙ пушки, причём родного калибра 107 мм на замену устаревшей обр. 1910 г.?

Для ПВО? На сухопутье - для полевых частей не нужна из-за большого веса. Для обороны стационарных объектов у нас развивается истребительная авиация и уже есть 50-калиберная версия зенитки Лендера-Тарнавского обр. 28 г. Для кораблей - впоне можно было довести до завершения работу по 102 мм зенитке Обуховского з-да обр. 1917 г.

С остальным - согласен.

Вот, как-то так. ИМХО.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 07:56 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

Весить будет КГ под 20.

На сошках. 

1. Какой вес для ручного/единого пулемета считается допустимым?

2. Сколько весит боекомплект?

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 14:21 пользователем Ansar02
+
0
-

Ясно дело на сошках.

1. Какой отцы командиры сочтут приемлемым, такой и будет. ИМХО - МТ перекалиброванный на 9 мм (да ещё при мощных патронах) под 20 кг и будет. Примут или забракуют - для меня лично загадка - но в 20-е ничего более подходящего на должность "единого" в СССР нет.

2. Тут скорее придётся размер БК рассчитывать исходя из приемлемого веса... а там - скока получится...

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 15:16 пользователем Пупс
+
0
-

Хм, 9х81 и 20кг, скорей 25кг и ресурс на 1000 выстрелов, будет жутко ненадежный, жутко перегреваться, но одиночным да, лучше любых снайперок, да только нафига он если есть ДШК!

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 03:57 пользователем Ansar02
+
0
-

...если есть ДШК...

 

Аватар пользователя vitaliy.k
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 05:29 пользователем vitaliy.k
+
2
-

... чтоб он (ДШК) стал не за 8 лет, 1930-1938, а ранее, можно поднапрячь немчиков. Они в 20-х более сговорчивые!

Аватар пользователя Ansar02
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 07:56 пользователем Ansar02
+
2
-

Не-а! Тут "поднапрягать" надо не немчиков, а собственных бюрократов - как пулемёт, ДК был вполне себе машинкой нормальной (для того времени).

Проблема была в вопиющем дилетантизме руководства РККА - конкретно в дурости начальника вооружений Тухачевского.

Ну как можно сперва ЗАКАЗАТЬ крупнокалиберный пулемёт с МАГАЗИННЫМ ПИТАНИЕМ, а потом, отказываться от его массового выпуска под предлогом низкой практической скорострельности, обусловленной ИМЕННО его МАГАЗИННЫМ питанием? Бред же! Сами не понимали что заказывают?

А знаменитый ДШК от того ДК принципиально лишь типом питания и отличается. Хотя, для своего времени и для своих задач, ДК с 30-патронным магазином, был не сильно хуже ДШК с его 50-патронной лентой и в той самой пресловутой практической скорострельности - магазин-то на ДК менялся гораздо быстрее заправки новой ленты в ДШК.

Аватар пользователя Chessplayer-
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 09:28 пользователем Chessplayer-
+
0
-

15,5 ККП? ИМХО - перебор. Наш патрон для ДК - для того времени был экстремально мощным. Ещё увеличивать смысл мощность ККП появится только во второй половине 30-х...

Если судить не из тонкостей классификации пуля/снаряд, автопушка/пулемет, а из занимаемого места в структуре ВС, то конкурентами ДК/ДШК у немцев были FlaK 30/38 на длинном солотурне. Которые мощнее в три раза, хотя время создания достаточно близкое. А эрликон вообще свою историю с пмв ведет. Так что повод задуматься о ККП покрупнее 12.7мм возник много раньше середины 30х.

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 08:12 пользователем Wasa
+
4
-

Не буду трогать остальное, но меня больше всего вот какой калибр смутил - 9х81 - взводный пулемет, снайперка-чем это продиктовано? Взводный пулемет как правило имеет калибр такой же как у стрелкового оружия, в целом это по сути ручной пулемет. Чем 7,62 то не устроило? Кстати я тут подумал что такие размеры получены с помощью усреднения 7,62 имеет гильзу 54 мм, а 12,7 от ДШК - 108 мм, ради смеха прибавил 108 к 54 и разделил на два , догадайтесь сколько получилось? Правильно 81))))  Логику я понял,  а теперь подумаем какие вообще массо-габаритные характеристики будут. Теже вычисления показали что длина 112 мм, масса около 80 г. Вообщем вести огонь на ходу не получиться, да и снайперу придется какое то место подбирать на которую можно опереть винтовку при выстреле. И еще пулемет ручной, если он взводный, питание наверное ленточное из коробки, я уже молчу что коробка будет толще, в нее будет вмещаться меньше патронов, то есть это лишнее время для перезарядки, да и таскать лишние килограмы сомнительное удовольствие, в чем смысл? 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 08:33 пользователем Wasa
+
0
-

Лента для Максима вмещает 250 патронов, у вас такая будет весить 20 кг, а их нужно штуки 4, плюс сам пулемет не меньше 20. Конечно расчет из двух человек такой вес в 100 кг потянет, но не быстро и не далеко. Да и на фига вам больший калибр для взводного пулемета? С бронированными целями проще использовать ротные средства. Я уже молчу что еще один вид в номеклатуре для промышленности и снабженцев как кость в горле.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Дмитрий Чумов
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 09:36 пользователем Дмитрий Чумов
+
0
-

идеи понятны, но исполнение... Неподъёмное для СССР того времени. Чисто экономически неподъёмное. Прежде всего надо оставить патрон 7.62х54R для пулемётов и снайперских винтовок ротно-взводного звена. Незачем городить 9х81. Индивидуальное автоматическое оружие пехотинца под 7.62(7.63)х25 считаю верным направлением повышения плотности огня пехоты. Для авиации(а так же для ПТР/ПТП батальонов и дивизионного ПВО) идеально подойдёт патрон 23х152(от пушки ВЯ 40-х годов и будущей ЗУ-23). 57 мм ПТП/батальонную пушку обобряЭ! А вообще я б обратил внимание на АМЕРИКАСКУЮ систему вооружения. Т.е. миномёты 120 и 60мм+107мм горно-вьючный/кавалерийский . А так же купить готовую лицензию и документацию(если продадут..) на американский крупнокалиберный 12.7х99 пулемёт Браунинга и патронный завод(ы) под выпуск его патронов под ключ. И не компастировать мозг потугами Дегтярёва и Ко создать реальный рабочий и технологичный крупнокалиберный пулемёт! В том числе и для авиации подойдёт. Дешевле выйдет...

Я б обратил внимание на флот в деле создания артиллерии РВГК. Т.е. в частях РВГК хорошо смотрелись бы 130мм пушка, 203мм гаубица и 305мм мортира на конструктивно сходных лафетах. И железнодорожных транспортёрах! А дивизионную и корпусную артиллерию надо всемерно облегчать и приспособливать к гужевому транспорту. Поэтому и 107мм дивизионные гаубицы, 152мм корпусные/армейские гаубицы, 107мм армейско-корпусные пушки, 203мм армейские мортиры. Калибр 122мм лишний... Как и 76мм...

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 09:34 пользователем sergey289121
+
0
-

Ну раз никто не читает, то смысл? Впрочем когда историю не знают еще хуже.

Итак:

7,62х25 не становится промежуточным от слова совсем, просто на 450мм стволе он полностью раскрывает свой потенциал, остроконечная пуля помогает в этом еще больше.

Будет РП и СП(станковой пулемет), 9мм взводный/ротный уровень - на сошках/станке.

ККП - да ФН БРГ, в большем калибре легче получить большую мощность и разные боеприпасы.

Почему не 7,62х39 - читайте: http://fai.org.ru/forum/topic/37447-drugoy-promezhutochnyiy-patron/ 

и  http://fai.org.ru/forum/topic/42746-generalnaya-diskussiya-o-promezhutoc...

в первой ссылке ЕМНИП про 7,62х25

Снайперка - это винтовка с лучшей выделкой, в принципе сгодится просто винтовка с креплением под прицел.

Патрон 9х81 это нечто среднее между .338(8,6) и .416(10,2мм) ближе к 8,6 по мощи, за счет калибра менее горяч.

Бофорс, да поспешил возьмем ВМВ версию - 40х311R

На самолеты 75мм ставили, аналог дивизионки, даже если 40мм не влезет, то работать все равно бомбами в основном

В ПВО 40мм самое то.

На танк в 20-е станет 57мм

90мм это аналог немецкого флака(88мм), как раз немцы его в 20-е сделали, британцы тоже хотели на 90мм перейти, но решили сэкономить, но по итогу все равно перешли.

57мм - за основу взят Гочкис 57мм - уже обсуждалось на сайте.

127/38 признавалась американцами слабой по морским целям, поэтому и имелись 152мм ПМК или 127/54 неуниверсальные.

105мм пушки - унитарное заряжание(см. минизини)

105мм гаубицы - раздельное заряжание.

Дивизионок не будет, будут гаубицы - как более эффективные.

105мм потому что все равно с нуля все делать, а так у немцев купим.

Унификация между 9х81 15,5х115 и 20х120 вредна - слишком разные условия применения.

Миномет в 90мм разбираться будет как и 82мм в три вьюка, только все вьюки будут по 23кг, вместо 19кг, 21кг и 23кг у 82мм. А насчет трофейных мин - можно как немцы делать выпускать кольцо для обтюрации, выпускали специально для того, чтобы из 60мм минометов 50мм минами стрелять, один ящик колец - несколько тысяч выстрелов, впрочем в 20-е можно протолкнуть и 90мм минометы у всех.

85мм ПВО делали на замену 75мм ПВО, просто убираем лишнее звено, 105мм ПВО для кораблей делается с помощью итальянцев сразу и в универсальном виде, впрочем для объектового ПВО 100мм тоже делали в 30-е, а здесь уже готово.

105мм корпусная пушка не нужна, корпусу нужны 152мм гаубицы, при необходимости 152мм гаубицы сделают и работу 105мм пушек, 105мм пушка нужна частям РКГ для контрбатарейной работы, этот момент я упустил да.

Тэги поставлены просто так, лишь бы не писало об ошибке и позволило создать материал.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 13:38 пользователем Вишневая девятка
+
4
-

Ну раз никто не читает, то смысл?

Пока еще Вас искренне пытаются понять.

 на 450мм стволе он полностью раскрывает свой потенциал

Ах, да, еще и 18-инчевый ствол. Приделав его к ППШ здорового человека, Вы получите ППШ наркомана с габаритами мосинки 38-го года. 

9мм взводный/ротный уровень

Это я понял. Ручного пулемета у Вас нет.

да ФН БРГ, в большем калибре легче получить большую мощность и разные боеприпасы.

Вы правы. Осталось только перенести в 20-е годы в СССР бельгийскую фабрику из 80-х.

читайте

За ссылки благодарю.

в первой ссылке ЕМНИП про 7,62х25

Ознакомился по диагонали. 7х25 в качестве патрона для протоПДВ или большого ПП доавтоматного времени. В какой-то степени разумно. Но Вы назвали дивайс с этим патроном "автомат", а это ПП.

Снайперка - это винтовка с лучшей выделкой, в принципе сгодится просто винтовка с креплением под прицел.

Есть очень разные мнения, что такое "снайпер". Я считаю таковым чувака, способного попасть в головную мишень. Для мосинки в снайперском варианте - точность 1,5 МОА.

http://www.armoury-online.ru/articles/bar/ru/mosin-sniper/

500 метров. Патроны - отдельная боль. 

На кой вам Ваша Лапуа при таких вводных?

ближе к 8,6 по мощи, за счет калибра менее горяч.

У Вас гильза длиннее нормымаг на треть.

возьмем ВМВ версию - 40х311R

Возьмем. Еще нужно взять завод Крайслер в Детройте.

На самолеты 75мм ставили, аналог дивизионки,

Специализированные ПТштурмовики. И с сомнительным результатом, до появления ганшипов.

В ПВО 40мм самое то.

Вы правы. Один маленький нюанс. Четырехстволка Бофорс со всеми делами стоила дороже Шермана или Мустанга. Одна только экономия, котрую Крайслер достиг оптимизацией бофорсовского снаряда - по деньгам все выпущенные Шерманы, вместе взятые. Или 3-4 ЛК.

И, кстати, орудия ПВО не наляпаешь в ангаре силами колхозниц, как Т-34. Они нежные.

На танк в 20-е станет 57мм

Что это за танк РИ?

90мм это аналог немецкого флака(88мм), как раз немцы его в 20-е сделали, британцы тоже хотели на 90мм перейти, но решили сэкономить, но по итогу все равно перешли.

90 мм - это предел для унитарного заряжания до перехода на подкалиберы и картонные гильзы. Перейти-то можно, только непонятно зачем. Особенно в 20-е.

57мм - за основу взят Гочкис 57мм - уже обсуждалось на сайте.

Длинная морская пушка? Для чего Вы собираетесь ее использовать?

имелись 152мм ПМК или 127/54 неуниверсальные.

У американцев ВМВ?

105мм пушки - унитарное заряжание(см. минизини)

Которая вдвое уступала поздней 5/38 по скорострельности.

105мм потому что все равно с нуля все делать, а так у немцев купим.

Вы уже делаете с нуля 90 мм. Зачем Вам к 10 кг снаряду 90 мм 15 кг 105 мм? Немцы, замечу, уж к чему, а к унификации по снарядам не стремились от слова "вообще".

85мм ПВО делали на замену 75мм ПВО, просто убираем лишнее звено

Зачем?

при необходимости 152мм гаубицы сделают и работу 105мм пушек

К счастью, Кулик сотоварищи были все-таки не такие умные и делали и пушки, и гаубицы.

105мм пушка нужна частям РКГ для контрбатарейной работы

За каким чертом? У Вас уже ахт-ахт есть. 

Тэги поставлены просто так, лишь бы не писало об ошибке и позволило создать материал.

Трындец. Будьте, в таком случае, любезны привязать свои идеи к местности и времени.

Аватар пользователя К.С.Р.
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 16:21 пользователем К.С.Р.
+
0
-

[quote=Вишневая девятка]

Но Вы назвали дивайс с этим патроном "автомат", а это ПП.

[/quote]

Камрад, на означенный период они есть синонимы. ППШ именовался по документам "автомат".

 

[quote]

90 мм - это предел для унитарного заряжания до перехода на подкалиберы и картонные гильзы.

[/quote]

Как же заряжались 100мм БС-3 ??? У когото были морские орудия с унитарным заряжением в 140-150мм.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 20:50 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

ППШ именовался по документам "автомат"

Виноват, не проникся духом того периода.

Однако, поскольку сейчас автомат - это оружие на промежуточном или винтовочном патроне, лучше, ИМХО, называть ППШ ПП.

Ша

Как же заряжались 100мм БС-3 ???

К примеру, унитаром 53-УБР-412, вес 30,1 кг, длина выстрела 91 см.. А это хорошо или плохо? На что Вы это ставите, на Т-26?

У когото были морские орудия с унитарным заряжением в 140-150мм.

Не припоминаю. Возможно, речь про полуунитар Бофорс 15см 42-го года. Он применялся в полностью механизированной подаче. Весил целиком 78,4 кг. Длину не знаю, но его братишки с раздельным заряжанием - 0,7 метра снаряд, 1 м. гильза заряда.

Видите ли, стандарт 6" тоже не с неба упал. Это максимально возможный вес снаряда при раздельном заряжании, допускающий ручную подачу.

"Максимально возможный" - не означает, что выше не было. Означает, что кто лез выше - жалели об этом.

Аватар пользователя К.С.Р.
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 05:49 пользователем К.С.Р.
+
0
-

[quote=Вишневая девятка]

К примеру, унитаром 53-УБР-412, вес 30,1 кг, длина выстрела 91 см.. А это хорошо или плохо?

[/quote]

100мм>90мм камрад. Что я хочу сказать, 90мм совсем не предельный калибр, в танках даже 115мм унитарными снарядами пользовались. А не в танках и до 152мм унитаров доходило. Нет никаких ограничений далее 90мм снаряда, зенитки, полевые пушки, морские орудия "тысячи их" тм

 

[quote]

Не припоминаю. Возможно, речь про полуунитар Бофорс 15см 42-го года. Он применялся в полностью механизированной подаче. Весил целиком 78,4 кг. Длину не знаю, но его братишки с раздельным заряжанием - 0,7 метра снаряд, 1 м. гильза заряда.

[/quote]

Раньше камрад, намного раньше, времен русско-японской.

Нашел - 152мм пушка Кане. И были другие орудия, кажется 140мм, но быстро не найду марку.

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 17:59 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

Нет никаких ограничений далее 90мм снаряда

Вы не поняли. Технически возможно все, что угодно. Однако есть мнение, что при массе выстрела более 30 кг резко падает скорострельность при ручном заряжании. Особенно в стесненных условиях танка или на высоких углах зенитки.

Нашел - 152мм пушка Кане

Вы правы, не владею фактурой по временам РЯВ.

И к чему этот пример применительно к теме интербеллума? 

Аватар пользователя К.С.Р.
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 18:11 пользователем К.С.Р.
+
0
-

[quote=Вишневая девятка]

Однако есть мнение, что при массе выстрела более 30 кг резко падает скорострельность при ручном заряжании. Особенно в стесненных условиях танка или на высоких углах зенитки.

[/quote]

Камрад, как мне тут подсказывают, в танке больше влияет длина патрона, нежели масса, в конце-концов снаряд 152мм больше ваших 30 в полтора раза. Зенитки и при 88мм используют досылатели для стрельбы вверх, плюс много зениток от 100мм до 127мм использовали патроны и ручную подачу, все хорошо у них со скорострельностью.

 

[quote]

И к чему этот пример применительно к теме интербеллума?

[/quote]

Это, камрад, применительно к ограничению калибра патронной подачи руками. Пушка Кане в 6 дюймов давала скорострельность 10-12 выстрелов в минуту!

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано ср, 08/09/2017 - 20:01 пользователем Вишневая девятка
+
0
-

как мне тут подсказывают, в танке больше влияет длина патрона, нежели масса,

Ваши собеседники имеют в виду, что если с патроном 1,5 метра длиной, как Флак 40, танк стрелять не будет вообще, то с относительно коротким патроном весом те же 50 кг будет, но чертовски медленно. Есть мнение, что от этого он перестанет быть танком и станет штурмовой башенной ПТ. Не так это и плохо, но все же.

много зениток от 100мм до 127мм использовали патроны и ручную подачу, все хорошо у них со скорострельностью.

"Много зениток" с унитарами 30+ кг - это, ЕМНИП, одна ФлаК 40 с хитровыдуманной подачей. На остальных машинках этого класса этого времени заряжание либо изначально раздельное, либо переделано в раздельное. Особенно советую поинтересоваться британской 4,5инчевкой.

Пушка Кане в 6 дюймов давала скорострельность 10-12 выстрелов в минуту!

Во французской рекламе.

Видите ли коллега. Пушка Кане НЕ полевое орудие. А еще тема патронного заряжания среднекалиберных орудий (практически) НЕ дожила до ВМВ.

В любом случае, я не понимаю идею, которую Вы отстаиваете.  Пытаетесь БС-3 на довоенный танк поставить или что?

Аватар пользователя К.С.Р.
Опубликовано чт, 08/10/2017 - 06:49 пользователем К.С.Р.
+
0
-

[quote=Вишневая девятка]

Ваши собеседники имеют в виду, что если с патроном 1,5 метра длиной, как Флак 40, танк стрелять не будет вообще, то с относительно коротким патроном весом те же 50 кг будет, но чертовски медленно. Есть мнение, что от этого он перестанет быть танком и станет штурмовой башенной ПТ.

[/quote]

Нет, камрад, подсказывают, что при одинаковом весе длинный патрон менее удобен и может не пролезть в башню из корпусной укладки.

 

[quote]

"Много зениток" с унитарами 30+ кг - это, ЕМНИП, одна ФлаК 40 с хитровыдуманной подачей.

[/quote]

Камрад, вы изначально поставили терминатором 90мм, без привязки к весу. И мы видим, что абсолютно ничто не мешает применять патроны ручного заряжения и в 100мм и 105мм и больше.

 

[quote]

В любом случае, я не понимаю идею, которую Вы отстаиваете.

[/quote]

Простая идея: нет на практике никакого ограничения в 90мм для патронов с ручным заряжением. Ни в какое время. Ни на суше, ни на море.

 

[quote]

Пытаетесь БС-3 на довоенный танк поставить или что?

[/quote]

Про танк вообще разговоров не было.

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 09:53 пользователем sergey289121
+
0
-

Коллега Wasa, это Ваша логика, не моя, не стоит мне ее приписывать.

Про пулемет еще раз: это замена Максима, разница в весе БК компенсируется болле легким весом пулемета. Ротный и взводный пулемет должны быть мощнее отделенного. После войны 9мм и 15,5мм списываются и меняются на .338 Norma Magnum и .408 Chey Tac.

Более мощый пулемет позволит подавлять пулеметы противника и бороться ТПО противника, обеспечит минимальную ПВО и ПТО, при этом повзолит сделать ручное оружие автоматическим, т.е. позволит выигрывать как на дистанции, так и вблизи, а также расширит зону его применения сделав более защищенным и позволит помогать соседям на большей дистанции, например при атаке в фланг все пулеметы роты могут отражать атаку имея при этом достаточное могущество.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 10:19 пользователем Wasa
+
0
-

Ну вы же не указали параметры патрона, при этом длина гильзы это среднее значение между патроном 7,62 и 12,7 мм. Вот и пришлось делать такие выводы.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 12:17 пользователем Вишневая девятка
+
2
-

при этом повзолит сделать ручное оружие автоматическим

Коллега, алло. Какое еще ручное оружие? Сколько весит ручное оружие? Сколько весит ваш пулемет? Сколько весит лента к нему?

После войны 9мм и 15,5мм списываются и меняются на .338 Norma Magnum и .408 Chey Tac.

Коллега, держите себя в руках. Еще только чейтэка с нормамаг не хватало в обсуждении доВМВ. Я вспоминал лапуамаг применительно к нагрузкам на ствол, не более того.

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 13:47 пользователем sergey289121
+
0
-

[quote=Вишневая девятка]

при этом повзолит сделать ручное оружие автоматическим

Коллега, алло. Какое еще ручное оружие? Сколько весит ручное оружие? Сколько весит ваш пулемет? Сколько весит лента к нему?

После войны 9мм и 15,5мм списываются и меняются на .338 Norma Magnum и .408 Chey Tac.

Коллега, держите себя в руках. Еще только чейтэка с нормамаг не хватало в обсуждении доВМВ. Я вспоминал лапуамаг применительно к нагрузкам на ствол, не более того.

[/quote]

Вы вообще читаете на что отвечаете? Еще раз 9мм пулемет не ручное оружие, он взводный на сошках и станковой ротный. Вес тела пулемета: 20-25кг, скорее 20кг, станок 10кг, вес коробки 0,5кг, вес ленты на 100 патронов - 6-9кг, в зависимости от типа пуль, расчет в 3 человека. Бронепробиваемость на треть больше 7,62х54, если от 7,62х54 защищает 15мм брони, то здесь 20мм брони, а то и 25мм.

Написано же .338 и .408 будут после войны.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Вишневая девятка
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 13:57 пользователем Вишневая девятка
+
2
-

То есть Ваша фраза

Более мощый пулемет позволит подавлять пулеметы противника и бороться ТПО противника, обеспечит минимальную ПВО и ПТО, при этом повзолит сделать ручное оружие автоматическим

Означает, что Вы забанили 7,62х54 чтобы сделать ППШ? 

Для меня это какая-то слишком умная мысль, простите.

Аватар пользователя Wasa
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 14:27 пользователем Wasa
+
4
-

Еще раз 9мм пулемет не ручное оружие, он взводный на сошках и станковой ротный.

На счет ротного ротного черт с ним, станковый. А  взводный именно ручной, то есть массой желательно до 10 кг. Эквивалент американскому M249 SAW  или что ближе для вашего времени это пулемет Льюиса. Будет у вас это отдельный пулеметный расчет в составе взвода или в каждом отделении будет по пулеметному расчету это дело ваше. Но пулемет все равно должен быть легким.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Аватар пользователя anzar
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 15:54 пользователем anzar
+
0
-

Написано же .338 и .408 будут после войны.

Конечно будут- в окупационных войсках...(после ваших "оригинальностях"). Хотя зачем они им, раз  не прийдется "работать по щиткам орудий"- ето главные цели на поле боя :)) Ведь известно- как пробьешь щиток- пехота с испугу сама разбежиться. А так- прийдется по banditen из 7,92мм стрелять....

Vis pacem - para bellum

Аватар пользователя sergey289121
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 17:18 пользователем sergey289121
+
2
-

[quote=Ansar02]Ясно дело на сошках.

1. Какой отцы командиры сочтут приемлемым, такой и будет. ИМХО - МТ перекалиброванный на 9 мм (да ещё при мощных патронах) под 20 кг и будет. Примут или забракуют - для меня лично загадка - но в 20-е ничего более подходящего на должность "единого" в СССР нет.

2. Тут скорее придётся размер БК рассчитывать исходя из приемлемого веса... а там - скока получится...[/quote]

1 - расчет веса я давал в посте выше.

2 - вес пулемета с БК будет равен максимовскому, даже легче, ибо воды не нужно, в принципе удержать вес на уровне ниже максимовского с патронами можно.

[quote=Wasa]

Еще раз 9мм пулемет не ручное оружие, он взводный на сошках и станковой ротный.

На счет ротного ротного черт с ним, станковый. А  взводный именно ручной, то есть массой желательно до 10 кг. Эквивалент американскому M249 SAW  или что ближе для вашего времени это пулемет Льюиса. Будет у вас это отдельный пулеметный расчет в составе взвода или в каждом отделении будет по пулеметному расчету это дело ваше. Но пулемет все равно должен быть легким.

[/quote]

Вообще то для начала на роль взводного хотят .338 Норма Магнум и уже его закупают, М249 SAW во взводе используется со станка. Пулемет должен быть легким в отделении, дабы без второго номера обойтись.

[quote=Пупс]Хм, 9х81 и 20кг, скорей 25кг и ресурс на 1000 выстрелов, будет жутко ненадежный, жутко перегреваться, но одиночным да, лучше любых снайперок, да только нафига он если есть ДШК![/quote]

[quote=anzar]Написано же .338 и .408 будут после войны.

Конечно будут- в окупационных войсках...(после ваших "оригинальностях"). Хотя зачем они им, раз  не прийдется "работать по щиткам орудий"- ето главные цели на поле боя :)) Ведь известно- как пробьешь щиток- пехота с испугу сама разбежиться. А так- прийдется по banditen из 7,92мм стрелять....[/quote]

Ну да, аргументы кончились БРЕД остался, впрочем тут и так веселящих хватает, конкуренция жесткая, но желаю Вам удачи.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Аватар пользователя Пупс
Опубликовано вт, 08/08/2017 - 18:02 пользователем Пупс
+
2
-

Коллега, Вы таки не дали параметры своих патронов и можно предположить что угодно! Но упор на снайперки сразу делает патрон непригодным для пулемета... Параметры в студию, за одно и параметры оружия под него, а так опять пустословие и непонимание. Но в любом случае отказ от 7,62х54 и оружия под него просто нереален!

Страницы