Альтернативная боевая машина сопровождения колонн – БМСК 2012

ноя 28 2011
+
9
-

 

Нападения на колонны были и остаются одним из повторяющихся способов партизанской войны. К сожалению, продолжаются нападения на колонны и в настоящее время.

 

Практика проводки колонн в Афганистане, и затем на территории Северного Кавказа, показала необходимость противодействия таким нападениям. Противодействие могло бы быть облегчено при наличие специальной боевой машины для сопровождения колонн. Разумеется, такая машина не отменяет тактических решений, которые в типовом случае выглядят так:

  • Сначала - обеспечение определенного уровня секретности.
  • Далее - формирование колонны с учетом количества единиц техники, характера груза или перевозимого личного состава - отсюда количество и качество подразделений, обеспечивающих проводку, сопровождение и охрану.
  • Затем - установление устойчивого взаимодействия с авиацией и с подразделениями через чью зону ответственности будет проходить колонна.
  • Инструктаж личного состава на предмет обстрела, подрыва головной, замыкающей машины и т.д.
  • Обеспечение саперной разведки, выставление авангардного, аръергардного и боковых дозоров.
  • Хорошо себя зарекомендовали тактические приемы превентивного огневого подавления потенциально опасных районов, а также взятие и удержание господствующих высот до прохода колонн и освобождение после прохода.

Возвращаясь к боевой машине сопровождения колонн, рассмотрим отдельно ее шасси и боевой модуль, применительно к готовности промышленности освоить ее выпуск в 2012 году.

Шасси БМСК

Требования к шасси БМСК, вероятно, должны быть таковы:

  • Шасси должно быть колесным, поскольку гусеничные шасси наносят ущерб дорожному покрытию, а его целостность влияет на дальнейшую пропускную способность дороги.
  • Шасси должно обеспечивать не меньшую скорость и подвижность, чем у состава колонны. 
  • Шасси должно быть способно обеспечить резкий маневр (как в части ускорения и замедления, так и в части поворота на месте из плотного порядка колонны – на ее обочину).
  • В действительности, такой машине плавать не нужно, но и повредить делу такая способность не может.
  • Совершенно необходимо, чтобы шасси давало защиту от обстрела из РПГ-7, и, разумеется, защиту от стрелкового оружия до калибра 12,7 мм включительно.
  • Шасси должно быть устойчиво к противотанковым минам и фугасам.
  • Колесная система должна позволять машине двигаться после обстрела и даже выхода из строя нескольких колес.

Вышеуказанные требования приводят нас, предположительно, к колесной схеме 8*8, к боевой машине массой около 20 тонн с основным и дополнительным бронированием, к достаточно мощному двигателю около 500 лошадиных сил и надежной ходовой части.

Говоря о таких шасси в сегодняшней России, можно выделить исключительно БТР-90 Росток, Арзамасского машиностроительного завода.

БТР-90 принят на вооружение Вооружённых Сил Российской Федерации приказом МО РФ № 324 от 9 июня 2008 г. По состоянию на ноябрь 2011 года в войсках отсутствовал, за исключением опытной партии. В связи с пересмотром концепции вооружений СВ реальная постановка на вооружение отменена; начата разработка концептуально нового БТР с условным названием «Бумеранг».

По информации от производителя:

Бронетранспортер БТР-90 - боевая колесная плавающая машина типа 8х8, имеющая пушечно-пулеметно-гранатометное вооружение с противотанковым ракетным комплексом и усиленной бронезащитой, оснащен системами жизнеобеспечения.

На БТР-90 применена новая оригинальная схема трансмиссии. Поток мощности от двигателя в гидромеханической коробке передач распределяется через дифференциальный механизм на два параллельных потока по бортам машины. При этом с помощью гидрообъемной передачи может достигаться разность скоростей вращения по бортам, что позволяет в дополнение к повороту за счет 4-х передних управляемых колес вдвое уменьшить радиус поворота машины. Малый радиус поворота в сочетании с возможностью движения как вперед, так и назад с одинаковыми скоростями за счет реверсивной КПП значительно повышает маневренность машины.

Заложенный конструкторами большой резерв по внутреннему объему и грузоподъемности позволил размещать на ГАЗ 5923 более тяжелые комплексы вооружения (такие как, например, боевое отделение БМД-ЗУ "Бахча-У", 125-мм противотанковую пушку "Спрут-К", 120-мм самоходное артиллерийское орудие "Вена", противотанковый комплекс "Корнет" и т.д.) и одновременно усилить защиту до уровня современных БМП - от снарядов малокалиберной артиллерии и осколков крупнокалиберных снарядов. Возможна установка дополнительного бронирования, а также системы пассивной (динамической) и активной защиты, которые практически на 100% обеспечат защиту БТР от противотанковых гранатометов и управляемых ракет противника.

Прицельный комплекс командира и наводчика обеспечивает ведение огня днем и ночью. Для подсветки целей ночью вместо лампового инфракрасного прожектора используется квантовый прибор подсветки, значительно снижающий вероятность обнаружения тепловизионными средствами противника. На последнем образце установлен комбинированный прибор наблюдения ТКН-АМ с собственной квантовой системой подсветки, дополнительно служащей и лазерным дальномером, определяющим расстояния от 30 до 3000 м.

Несмотря на большой для своего класса вес, БТР обладает удельной мощностью 24,3 лс/т, что при наличии гидромеханической трансмиссии, многотопливного дизельного двигателя с турбонаддувом, автоматической гидромеханической реверсивной коробки передач, независимой подвески всех колес с полным приводом, делает его очень подвижным и маневренным на поле боя. По сравнению с БТР-80 вдвое уменьшился радиус поворота - за счет реверсивной трансмиссии, обеспечивающей одинаковые скорости вперед и назад; кроме того, стали возможны повороты на месте, "по-танковому", что очень актуально при ведении боевых действий в городе.

Максимальная скорость изделия 5923 «Росток» - 100 км/ч.

Боевой модуль БМСК

С учетом того, что часть нападений происходят в ночное время, вооружение БМСК должно включасть в себя миномет, укомплектованный осветительными минами. Подобное решение применяется в основных боевых танках М60 и «Меркава», начиная с «Меркава 2»

 

Основной боевой модуль БМСК должен давать возможность быстро открыть огонь, в том числе по склонам гор, и, не дожидаясь точного выявления целей, нанести поражение противнику за счет массовости огневого налета.

Практика Афганистана

и Чечни

быстро нашла такое средство – спаренная зенитная установка калибра 23 миллиметра – ЗУ-23-2. Такие огневые модули размещались войсковыми мастерскими самостоятельно в кузовах грузовых автомобилей, начиная от ГАЗ-66, и заканчивая Уралами и КРаЗами.

 

Однако, такое решение, имея своим достоинством достаточную огневую мощь, имело и несколько недостатков:

  • Боевой модуль не позволял вести прицельный огонь в движении, поскольку не был стабилизированным
  • Расчет ЗУ-23-2 не был достаточно защищен от ответного огня противника.
  • Шасси не было достаточно защищено от минной опасности и поражения водителя из стрелкового оружия.

Предыстория вопроса 2*23 мм.

Использование ЗУ-23-2 в стабилизированном модуле заводского изготовления впервые было предложено Харьковским Конструкторским Бюро по Машиностроению имени А.А.Морозова

БТР-94, затем БТР-3, и в настоящее время БТР-4, предлагаются заказчику в нескольких вариантах, в том числе и со спаренной 23- миллиметровой пушкой (МОДИФИКАЦИЯ БТР-4 С МОДУЛЕМ БАУ 23х2).

Первые серийные боевые машины со спаренной 23-мм пушкой были произведены в 1999 году, когда Украина заключила контракт на поставку 50 единиц БТР-94 с Иорданией. В 2004 году все БТР-94 были переданы в рамках помощи Иордании новой иракской армии. Поначалу у заказчика возникли претензии к качеству шасси БТР-94, которые по одним данным впоследствии были устранены, а по другим данным – часть боевых модулей были переустановлены Заказчиком на другие шасси. Практика показала, что оригинальное шасси БТР-80 не только не имеет достаточной защищенности для сопровождения колонны, но и имеет недостаточную мощность двигателя и недостаточную надежность ходовой части для такого тяжелого модуля, как 23х2.

 

Предлагаемый вариант

Со своей стороны предлагаю следующий вариант для компоновки БМСК 2012.

Боевой модуль: необитаемый, стабилизированный, со спаренной 23-мм пушкой и пулеметом калибра 7,62 мм.

Дополнительное вооружение: 60-мм миномет в корпусе с осветительными, дымовыми и противопехотными минами.

Шасси: БТР-90 «Росток» в варианте «с дополнительным бронированием и пассивной защитой».

БТР-90 предполагает экипаж 3 человека и десант 7 человек внутри бронекорпуса. Для БМСК целесообразно ограничить число мотострелков пятью бойцами, а за счет экономии массы  в связи с отказом от тяжелого боевого модуля и уменьшения десанта повысить боекомплект 23-мм снарядов до максимально возможного количества.

Такая боевая машина могла бы производиться промышленностью уже в 2012 году, не дожидаясь НИОКР по перспективному БТР «Бумеранг», и занять нишу узко специализированной, но чрезвычайно востребованной машины сопровождения колонн.

<hr /><div><i> Сегодня, <a href="http://o-skolioze.ru/">сколиоз</a>, пожалуй, самая распространенная болезнь позвоночника в мире. И от неё страдает масса людей у нас в стране. По ссылке выше вы узнаете что это за заболевание, и какие наиболее эффективные методы его лечения.</i></div>

Комментарии

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 07:44 пользователем Иван баранов
+
0
-

БМСК можно сделать и двухбашенной - одна из башен (малого калибра) вспомогательная и быстросъёмная. Не вижу смысла уменьшения десанта, либо вообще от него отказываться и делать чистую БМСК, либо устанавливать 23/30мм скорострелку без уменьшения численности десанта.

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 11:14 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Украинский БТР-4 дает боезапас 400 снарядов ( которые 23мм) и 2000 патронов 7,62.

  • Масса, кг:     17,5+3% т (с противопульной защитой)
  • 25+3% т (с дополнительной бронёй)

БТР-90 заявлен как 22 тонны, без пояснения, с доп бронированием или без. Скорее всего, без доп брронирования. но более серьезно чем "противопульная".
Мощность двигателя у них одинаковая. Габариты визуально схожи. Десант - одинковый. Видимо, все же они одноклассники. Возможно, БТР-90 процентов на 10-20 грузоподъемнее.
Значит если с десантом, скорее всего больше 500 снарядов не возьмешь! для указаных целей БМСК это маловато.
Если сопровождаем колонну БТР - то да, десант в БМСК не нужен
А если колонну грузовиков - то лучше  некоторые вообще без десанта, а некоторые в составе колонны - с десантом, ну хотя бы  2-4 бойца (а куда их иначе сажать - в грузовики  же)
 

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 14:39 пользователем Димончик
+
0
-

 Дим, ты забыл, что для урала и маза(возможно камаз) была разработана навесная броня, на кабину и движок. Актуально для бензовозов и так в общем. БТР-90 в "ударной силе клас", а проверить характеристики-Ж.... Мотор 560л.с у МАН 70х -320 прочие характеристики аналогичны. Про вооружения я писал, про броню и возможность модернизации в полевых условиях тоже.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 14:56 пользователем Andriuha077
+
0
-

Очень хорошо. Кроме того:

Шасси должно быть колесным, поскольку

  • возможность движения по дорогам общего пользования
  • ресурс гусеничного и колёсного шасси

БТР-90 Росток

ОАО "Арзамасский машиностроительный завод" - предприятие, находящееся в периметре управления ООО "Военно-промышленная компания" (Москва), которое в свою очередь является дочерним предприятием ОАО "Русские машины". Единственное предприятие в России по выпуску колесной бронетехники. АМЗ производил и производит БТР-70, БТР-80, БТР-80А, БТР-90, СТС "Тигр" и "Водник".
БТР-90, показавшийся публике ещё в 1994 году, доводился очень долго и был формально принят на вооружение в 2008 году, но так и не производился серийно. Была попытка решить проблему установкой в БТР-90 двигателя УТД-32 от БМП-3. Этот очень компактный и плоский двигатель при установке в габаритный корпус БТР-90 мог дать уникальную возможность - три, вдобавок к люкам на крыше, выхода для десанта: два стандартных боковых люка и кормовой, с "тоннелем" над двигателем (как у БМП-3 и БМД).
БТР проекта «Гильза» является модификацией бронемашин производства АМЗ, известных под маркой БТР-90. Задумывалось целое семейство унифицированных машин с полной массой до 24 тонн. Все их объединяло шасси со срединным расположением двигателя, чтобы иметь полноценную кормовую аппарель для десанта, в версии БТР.
2010: "В распоряжение средних бригад будут переданы бронетранспортеры системы «Бумеранг», создание которых сейчас находится на стадии опытно-конструкторских работ". Постников отметил, что эти машины будут плавающими. Учитывая, что уже на БТР-90 была значительно усиленная, по сравнению с предыдущими моделями БТР, противоминная защита, то следует ожидать на "Бумеранге" ещё лучших показателей, тем более что в последнее время "ВПК" уделяет этому много внимания и имеет опыт таких противоминных машин, как "Медведь" и "Волк-М". Машины будут походить на своего предка - будут иметь сварной несущий герметичный корпус, колёсную формулу 8х8. По сути, БТР-90 не отличался по боевой мощи от БМП-2. Новый получит, возможно, 2А82 от танка "Армата".

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя makz-z-z
Опубликовано пн, 11/28/2011 - 15:03 пользователем makz-z-z
+
0
-

лучшая машина для сопровождения колонн - пара вертолётов(если бюджет позволяет ударные беспилотники), если их нет то сойдёт бтр или мрап, всё остальное ни что иное как разбазаривание бюджета потому как от хорошей засады только наземными средствами не спастись и быстро её не ликвидировать, а не редко целью засады стоит отнюдь не уничтожение колонны, как правило её задача задержать колонну

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 05:33 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

лучшая машина для сопровождения колонн - пара вертолётов.....от хорошей засады только наземными средствами не спастись и быстро её не ликвидировать

в первой части статьи ясно написано, что моя позиция такая же - предложенный вариант не отменяет ни дозоров, ни воздушного прикрытия, ни иных тактических приемов сопровождения колонн

сойдёт бтр или мрап,

если бы это было так, то никто бы не корячился, закатывая ЗУ-23-2 в кузов грузового автомобиля. Если этим занимаются 30 лет подряд, значит это кому-нибудь нужно!

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 09:58 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Лучшее ПВО это наши танки на ихних ВПП.
Если рассматривать корень зла, то дешевле пристрелить двух, маскимум трех нелюдей которые заварили кашу, а не идти как бараны по тропинке в сторону пропасти указанной дебильным пастухом.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 12:23 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Согласен. но в Дагестане у нас танки на всех ВПП, и по нашим колоннам никакие вертолеты не стреляют (и это хорошо)
однако из кустов прилетает до сих пор.. Потому и предложено

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 08:53 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Кореш как то поделился  боевым эпизодом.
Служил он водителем в колонне на Камазе с  "рогаткой"
Голова колонны выползшая из за холма попала под обстрел ДШК из дувала + по дороге начал лупить миномет и его машина шедшая в хвосте колонны  ломанулась в перед.
Поскольку  мужики покурили как раз перед этим то  вид падающих мин кореша развеселил - типа доджик мля.
Мимо побитых Камазов с  мертвыми парнями в кабинах пролетели быстро. Выкатившись на прямую наводку кореш тормознул машину,  забрался в кресло "рогатки"   и увидел как ДШК лупит по нему. Естественно он начал лупить по дувалу. 
Попал он в дувал со второй очереди, там ошметки, пыль, куски самана, в общем в лохмотья порвало  духа. Только расслабился, смотрит, а из кустов еще один "стрелок" прется к дувалу. Пока целился, тот успел добежать до огневой точки. В общем распилил кореш из "рогатки" и бегуна и дувал поперек.
Видимо в дувале сидел еще сильнее обкуренный "дух" потому что кореш попал первым. Очень говорит стимулирует к меткости жужжание пулек 14 мм вокруг. Очень. Разом всю дурь из башки вымело. 
23 мм не шутка, а очень большая "шутка". А если в ленте ОФЗТ то эта "шутка" еще и мочит все вокруг в радиусе 25 метров. Сам как то на КШУ с Шилки отрелялся из коробов с штаными боеприпасами по "вертолету". 
Там еще тот ферверк  был. Потом взводному "вклеили" пистон за порчу имущества полигона.
 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 08:24 пользователем Немец 06
+
0
-

Предлагаю на рассмотрение колег вот такой вариант: БТР-152 или что-то похоже модерновое + ЗУ-23-2. Будет неплохо автоматическая система АГС с микрофонами. Весит немного. Да и места немного занимает.
Есть место где экипажу поместиться в дальнем походе. В Афгане у нас с этим были попервости крепкие проблемы. Машина сама по себе экономичная. Есть где боеприпасы положить в достаточном количестве да и приборы различные есть куда нацепить. Как и место для оператора достаточно.
Дело в том что такие машины не должны быть сильно закрытыми, прямая визуальная стрельба на порядок эфективнее чем через приборы. Поскольку их будут выводить из строя в первую очередь то машины и экипаж должны быть достаточно защищёными от прямой стрельбы. Зенитку желательно немного переделать подняв стволы на уровень головы и увеличив коробки с боеприпасами.
Примерно вот такой вариант.
\

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 09:00 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Ам как Вам такой вариант ? :)
 
Проходимость в условиях осенне-весенней распутицы ( у нас ) выше крыши.
Или этот 

Во втором варианте автоматом решается проблема с десантным отделением и второй установкой ведения огня.
 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 11:54 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

вообще МТ-ЛБ - лучшее гусеничное транспортное средство (на "уширенных гусеницах") из стоящих на вооружении с точки зрения проходимости
НО
если где-то не пройдет колонна колесных автомобилей. то там и не нужна машина по их поддрежке. И по скорости по хорошему шоссе колонну МТ-ЛБ будет задерживать. И асфальтовое покрытие может слегка попортить.
Так что машина сопровождения колонн - по моему мнению - должна быть исключительно колесная

Аватар пользователя Димончик
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 12:47 пользователем Димончик
+
0
-

 Согласен ,для сопровождения колон хватит дещевого колесного шасси (аналог БТР152), вот только нижний лафет с зенитки надо снять(хотя так проще и быстрей) и сделать махонький связав с рамой БТР. Тогда места хватит и для расчета и боекомплекта итак про запас. Коллега хорошие фотки модели 152го выложил, на виде сверху видно,что если поставить тумбу вместо всего нижнего лафета получится интересно. Броня должна быть максимальной, наведения можно через бронестекла( буржуи их много ставят). Но по мне 23мм мало, мне б 35-40мм и новейший взрыватель чтоб точность подрыва 2-3м  и тогда , что окоп, что подвал один хлоп и тишина.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 09:36 пользователем Andriuha077
+
0
-

КАМАЗ-43269 БМП-97 «Выстрел», 2-ю з.ось - и потянет, + э.решетки.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 12:02 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Да, такой вариант тоже возможен. И даже можно сделать стабилизацию для ведения огня на ходу (это будет не совсем ка на картинке, но похоже).
Видимо выбор такой:
Вариант № 1 "прямая визуальная стрельба" + уязвимость личного состава от противника со снайперской винтовкой на дереве (склоне горы, на крыше дома) или гранатой (бутылкой бензина) или минометом
или
Вариант № 2 "стрельба по приборам" + 100% защита личного состава от стрелков и гранатометателей
Мой выбор - № 2 (конечно, в сочетании с интенсивной боевой учебой)

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано вт, 11/29/2011 - 21:19 пользователем Немец 06
+
0
-

Попробую объяснить вашу ошибку со 2-м вариантом. Те кто делает засаду расчитывают на 5 минут интенсивного расстрела и практически мгновеного исчезания. В Чечне было ещё хуже они просто стреляли из РПГ или ПК на безопасном для себя растоянии и прятались. Для них я предлагал АГС с прямым автоматическим подключением к микрофонам. Где-то читал Итальянцы в афгане быстро отучили стрелять по своим ребятам.
Те кто защищает колону должны во первых иметь возможность смотреть во все стороны. Ни один прибор такой возможности не даёт. Когда начинается стрельба то стрелок просто не имеет возможности пользоваться прицелом. Мы целились "на ствол". Ещё называют "целится глазами". Стреляли во всё что шевелиось. У ЗСУшек в этом плане хорошие боеприпасы - Кто не спрятался я не виноват.
Ваши опасения снайперов напрасны. Для колоны снайпера малоопасны. Пулемётчики-гранотомётчики более опасны. Колонна едет на повороте со скоростью 30 км/час - 8 м/сек. Пуля летит около 800-900 м/сек стрелок сидит минимум 400-500 метров от цели. Сделать качественое упреждение практически одной пулей нереально.
Вот и получается что полуоткрытые машины лучше чем закрытые. Безопаснее против гранатомётчиков - нет закрытых обёмов падают потери ЛС. Видимость обстановки на порядок выше. Возможность ответить хотя бы "в сторону противника" вырастает многократно. При нормальном подборе боеприпасов у противника быстро пропадает охота гарантировано подыхать.
Непомешает в колону или при колоне парочка ударных и контрольно наблюдательных БПЛА. Сверху видней!

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано ср, 11/30/2011 - 07:46 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

может Вы и правы. что называется - практика - критерий истины
я рассуждал теоретически

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано ср, 11/30/2011 - 13:28 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Попробую представить ситуацию отличную от идеальной когда колонна идет на большой скорости и ей ничего не мешает.
1.Если первая машина нарывается на фугас вся колонна становится и тогда снайперу не нужно давать упреждение. То же касается и  гранатометчиков.
2.Колонна не только по горам шастает, она изредка и в город заезжает.
В этой ситуации ( предположим застройка 5 этажей ) узкая улочка и застопорившееся после подрыва фугаса движение,  позволит положить в открытые кузова не высовывась из окон гранат вагон и маленькую тележку. 
Просто крошево должно получится из колонны. И Снайпера не нужны.
Пара фугасов с обрушением на проезжую часть стен домов и с десяток точек на верхних этажах где по паре человек сидят метатели гранат и бутылок с зажигательной смесью. На входах в здания и окнах растяжки + на между этажных пролетах МОНки. С обратной стороны здания выброшены веревки. Отбросались и кувырком с пятого этажа ушли в подворотни. 
В этой ситуаци ЗУ нужны с бронировкой проивосколочной. Хоть порубить очередями по окнам и не дать отбросаться метателям. Все что под брезентом кандидатура в санбат в лучшем случае.

 
 
 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано ср, 11/30/2011 - 19:47 пользователем Немец 06
+
0
-

Попробую представить ситуацию отличную от идеальной когда колонна идет на большой скорости и ей ничего не мешает.

Понятно. Командир чукча солдат таджЫк бандит Рэмбо всех спЭцназов побеждатель.
По делу можете что нибудь предложить? А то уже надоело всякую хр*нь убирать с почтового ящика.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано ср, 11/30/2011 - 20:34 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Хороший комментарий. Главное четко все и понятно :
"Вы все идиоты один я д"Артаньян "

 Командир чукча солдат таджЫк бандит Рэмбо всех спЭцназов побеждатель.

Такая ситуация как я описал в принципе  возможна? 
Или спецназ непобедим, засады видит из за угла и все небо покрыто порхающими ангелами хранителями и миноискателями?

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 02:06 пользователем Немец 06
+
0
-

Приношу извинения. Я забыл что нахожусь на сайте "Альтернативная История" и что некоторые товарищи под альтернативой понимают придумывать всякую хрень даже выходящуюй за пределы разумного.
С тактической стороны можно придумать всё что угодно. А теперь попробуйте представить что ВЫ сами погоните своих людей в такую ситуацию. Один раз возможно и сможете, второй раз ВАС уже не будет. А в какой нибудь школе офицеров на вашем примере отцы командиры будут молодых летенантов учить как НЕНАДО делать.

1.Если первая машина нарывается на фугас вся колонна становится и тогда снайперу не нужно давать упреждение. То же касается и  гранатометчиков.

Обычно первыми в колоне идут пехотинцы на 2-х БТР-БМП с десантом на броне. Сапёры на второй машине. При подрыве фугаса ребят растаскивают в стороны, а бэху спихивают нахрен в сторону или в пропасть.
Первове и высшее правило движений колон - КОЛОНА ПРОДОЛЖАЕТ ДВИЖЕНИЕ ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ЛИЧНО НЕ УСПЕЛИ СЛИНЯТЬ С ДОРОГИ МОЕГО ТАНКА.
Колона ВСЕГДА движется так чтобы мимо вашей техники мог проскочить сзади идущий. Или вас просто спихнут нахрен.

2.Колонна не только по горам шастает, она изредка и в город заезжает.
В этой ситуации ( предположим застройка 5 этажей ) узкая улочка и застопорившееся после подрыва фугаса движение,  позволит положить в открытые кузова не высовывась из окон гранат вагон и маленькую тележку. 

Без коментариев - командир чукча. Загнать в ТАКУЮ дыру колону...(читай выше)
Да что я вам кровью прописаные истины расказываю, вот смотрите как ребята гоняли колоны.
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%...
 

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 08:01 пользователем Иван баранов
+
0
-

Зушка в кузове грузовика это паллиатив-импровизация войск из-за отсутствия БМСК.
Если ездили верхом на БТРе по разбитой грунтовке летом, то должны знать, что видимость почти никакая из-за пыли.
Вывод: хватит ориетироваться на решения 40-60ых, нужны всепогодные круглосуточные панорамные средства наблюдения и прицелы. И вертлявые турели малых арт. калибров.
А БМСК/БТР/БМП должны быть безусловно закрытыми (а ещё лучше герметичным) ! 

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 13:47 пользователем Andriuha077
+
0
-

После первой же газовой атаки, а от них в 21-м веке страховки нет.
После получения осколков одновременно по всей колонне сверху, от прыгающих фугасов направленного взрыва с дистанции 100-200 метров, какие уже принимают на вооружение наши партнёры по планете Земля.
Такая уж судьба у генералов, они вечно готовятся к прошлой войне.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя СЕЖ
Опубликовано ср, 11/30/2011 - 13:03 пользователем СЕЖ
+
0
-

Так скоро 30-мм спаренные зенитки поставят вместо 23-мм.
А еще теоретический вариант, 2-3 башни с 23-30-мм пушками в разные стороны (или иная схема).

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано ср, 11/30/2011 - 14:11 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Так скоро 30-мм спаренные зенитки поставят вместо 23-мм.

ни от кого не слышал никогда что 23-мм ОФЗ имеет недостаточное могущество для поражения пехотинца.
Для зенитки, конечно, рост калибра ведет за собой рост дальности, и 30-мм лучше чем 23.
Но в даннойм посте мною предложена не зенитка, а машина против наземных целей. Молчаливо предполагается, что авиация противника уже задавлена (частично танками на ВПП. частично своей авиацией)
Прикрытие же войсовой колонны от СВП противника - совершенно другой вопрос, такая машина тут тоже обсуждалась

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано ср, 11/30/2011 - 14:56 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

Когда то давным давно еще во времена первой чеченской ходила вот такая байка по сети.
Мол комполка  получивший задачу атаки на полк чеченов зарывшихся в окопах, пораскинул мозгами. Дабы зря не жечь технику и людей, он приказал танкам перепахать огнем все что замечено как окопы и землянки. Само собой не входя в зону непосредственного огневого соприкосновения с противником.
После часа такой долбежки полевой командир чеченов приказал отходить своим боевикам  и .. те стали отходить все сразу. 
Вот тут и приехали Шилки.
Как вы думаете, что случилось с полком пехоты оказавшимся в чистом поле под огнем четырех скорострельных ЗСУ-23-4?
Полка чеченов не стало в течени пары минут.
Может и байка. А может и правда.
   

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя san8887
Опубликовано ср, 11/30/2011 - 15:31 пользователем san8887
+
0
-

 Я похожую байку слышал только про Вторую Мировую, мол где то в Норвегии англиская пехота в машинах (была на марше?) попала под огонь немецкой 20 мм зенитки, через пару минут около700 человек как не бывало...... 

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано ср, 11/30/2011 - 18:50 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

В фильме По следу Тигра есть эпизод как по колонне с Эрликона зенитного ударили.
 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 17:16 пользователем Иван баранов
+
0
-

Какие ещё полки у чеченов ))))?!
Эта байка после пары пузырей водяры только прокатит ))....

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя Tatcelvurm
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 13:50 пользователем Tatcelvurm
+
0
-

А как называется воинское подразделение в колличестве от 500 до 1500 тысяч ЛС? На роту не тянет.  

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано ср, 11/30/2011 - 20:48 пользователем Вадим Петров
+
0
-

« У меня иная суть. Мне б куды-нибудь в атаку, аль на штурм куды-нибудь».

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 05:22 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Те кто защищает колону должны во первых иметь возможность смотреть во все стороны. Ни один прибор такой возможности не даёт. Когда начинается стрельба то стрелок просто не имеет возможности пользоваться прицелом. Мы целились "на ствол". Ещё называют "целится глазами".

Обдумав дополнительно альтернативную идею Немца 06 об открытом БТР с ЗУ-23-2 выскажусь дополнительно.
Если прицел не дает возможности прицеливаться, то такой прицел надо заменить на более технически совершенный. Я уверен, что это возможно. К сожалению, не исключаю, что не только во времена Афганской войны, но и до сих пор этого еще не сделано.
Вообще я и раньше слышал, что советское оружие Сухопутных Войск хорошо именно своей железной частью, а вот его стеклянные и электронные компоненты, наоборот, вызывают справедливые нарекания и по габаритам. и по качеству.
Словом - если твое ружье не попадает в цель, это не основание чтобы менять его на саблю (которая привычнее руке и не промахивается), а основание купить (или научиться делать) более совершенное ружье. Немец - без обид!

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 05:55 пользователем Немец 06
+
0
-

Если прицел не дает возможности прицеливаться, то такой прицел надо заменить на более технически совершенный.

Самый совершеный прибор для прицеливания в ближнем бою это.... правильно! Человеческий глаз!
Что можно сделать чтобы улучшить предложеный мной пепелац так это соединить стрелялку с нашлемным прицельным устройством пилотов. Когда ребята могут целится взглядом. Думаю скоро такие чуда-юды пойдут в Армию.

Словом - если твое ружье не попадает в цель, это не основание чтобы менять его на саблю (которая привычнее руке и не промахивается), а основание купить (или научиться делать) более совершенное ружье. Немец - без обид!

Если ВВП и "табуреткин" не начнут вешать "эфективных мЕЕЕЕееенеджеров" из ВПК то наши дети точно будут Родину защищать каким нибудь ЗИГ-зауром на "леопарде". И ещё я обратил внимание что у меня алергия на закрытые машины. Возможно это и есть причина выбора имено такой полуоткрытой схемы.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 07:10 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

И ещё я обратил внимание что у меня алергия на закрытые машины. Возможно это и есть причина выбора имено такой полуоткрытой схемы.

как я понял под закрытыми машинами в основном Вы имее ввиду БТР-70..80 и БМП1..БМП2 ?
если так, то я Вас понимаю - сидеть в машине. которая уязвима не только от одноклассников типа БМП Бредли, но и от мины, фугаса, ДШК и гранатомета - страшновато. Тут конечно самое лучшее средство выживания - быстро выпрыгнуть и залечь.
А самое лучшее - чтобы дети ездили в Турцию не на танке, Дарданеллы захватывать, а летали на самолете загорать!

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 16:17 пользователем Немец 06
+
0
-

как я понял под закрытыми машинами в основном Вы имее ввиду БТР-70..80 и БМП1..БМП2 ?
если так, то я Вас понимаю - сидеть в машине. которая уязвима не только от одноклассников типа БМП Бредли, но и от мины, фугаса, ДШК и гранатомета - страшновато. Тут конечно самое лучшее средство выживания - быстро выпрыгнуть и залечь.

Извините если вам кто-то ещё скажет что наши броневики хуже чем у потенциальных друзей трахните ему в рожу чем нибудь тяжелым. Первый немецкий боец погибший в Афгане был убит НЕвзорвавшейся ракетой гранатомёта РПГ-7, ракетой просто пробившей БТР насквозь.
Честное слово пора начинать журналистов привлекать к уголовной ответствености за банальную клевету.
Бронетехника потенциального противника НЕлучше или хуже она просто другая. До большинства журналистов никогда реально не видивших Армию такие прописные истины просто не доходят. Кроме того преклонение перед западом у многих просто до маразма доходит. Я нехочу сказать что - Красная Армия всех сильней и тд. но у вас РЕГУЛЯРНО проскакивает недоверие а часто и просто презрение к русской тенике. Поскольку у вас нет своего реального опыта получается что вам кто-то навязал такое мнение. Один пример такиих дебильных сравнений http://topwar.ru/8753-nekorrektnoe-sravnenie.html
Один пример. Когда у человека денег куры не клюют какую он будет покупать технику для своей Армии? Правильно - ЛУЧШУЮ. Саудиты купили РОССИЙСКУЮ бронетехнику.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Опубликовано чт, 12/01/2011 - 16:30 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Саудиты купили РОССИЙСКУЮ бронетехнику.

ЧЕГОЙ?!
Это где в AFSA советская техника, а?! 315 M1A2 "Абрамс", что ли?! Или 450 M60A3?! Или 290 AMX-30?! Может быть 570 AMX-10P или 400 M2 "Брэдли"?! Или 3000 M113?!
Что еще за бред?!

Аватар пользователя G1359
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 17:06 пользователем G1359
+
0
-

Эмоции излишни. В условиях Саудовской Аравии лучше иметь М1А2.
В наших условиях - приоритет за отечественной бронетехникой.
(да хотя бы просто из-за условий передвижения)
Которую, естественно, есть куда совершенствовать.

Всё идёт по кругу, но с шагом наверх...

Опубликовано чт, 12/01/2011 - 16:34 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Честное слово пора начинать журналистов привлекать к уголовной ответствености за банальную клевету.

Пора вам перестать нести чушь. Где вы увидели в армии Саудовской Аравии сколь-нибудь большое количество российской бронетехники?! Речь шла всего лишь о ВОЗМОЖНОСТИ закупок! Да, ОБСУЖДАЕТСЯ возможность закупки 152 Т-90 и 250 БМП-4. В армии Саудовской Аравии это - капля в море. Они параллельно купили 200 "Леопард-2" и апгрейдят "Абрамсы".

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 16:52 пользователем Немец 06
+
0
-

А сколько для вас серьёзные закупки? 250 БМП это полноценый стрелковый полк. Исходя из того что у Саудитов вся Армия состоит из ТРЁХ полков можно смело писать 30 % АРМИИ ПЕРЕШЛО НА РОССИЙСКОЕ ВООРУЖЕНИЕ.
ПВО уже лет 5 Российского производства. Правда колёса-моторы у них немецкие. У них там хорошо налажен сервис немецкой техники.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Опубликовано чт, 12/01/2011 - 18:14 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

А сколько для вас серьёзные закупки? 250 БМП это полноценый стрелковый полк. Исходя из того что у Саудитов вся Армия состоит из ТРЁХ полков можно смело писать 30 % АРМИИ ПЕРЕШЛО НА РОССИЙСКОЕ ВООРУЖЕНИЕ.

Товарищ, вы свихнулись?
Армия Саудовской Аравии - это 4 танковые бригады, 8 механизированых, 17 мотопехотных, 3 легких мотострелковых, одна воздушно-десантная. Пять независимых артиллерийских бригад.
Общая численность в мирное время - 150000 человек. В военное время, если правильно помню - до миллиона.
В арсенале этой армии - 360 "Абрамсов", 460 M60, 320 AMX-30, 200 "Леопардов" и лишь ПЛАНИРУЕТСЯ закупить 152 Т-90!
У вас с арифметикой проблемы? С каких пор 152 к 1340 стало равняться 1/3?! От силы одна восьмая!

ПВО уже лет 5 Российского производства. Правда колёса-моторы у них немецкие. У них там хорошо налажен сервис немецкой техники.

М-да...
Royal Saudi Air Defense

Покажите мне среди "Хоков" и "Пэтриотов" хоть ЧТО-ТО российское?!

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 03:16 пользователем Немец 06
+
0
-

Товарищ, вы свихнулись?
Армия Саудовской Аравии - это 4 танковые бригады, 8 механизированых, 17 мотопехотных, 3 легких мотострелковых, одна воздушно-десантная. Пять независимых артиллерийских бригад.

Да нет пока. Просто вспомнил как Миша Горбачёв 139 дивизий сокращал. Да ещё как друг служил в такой дивизии. Комполка разносит подчинёных: "60 % личного сотава 2-го батальёна в дымину пьяные!" Это парни за ТРОИХ сообразили по случаю праздника.
Кстати вы в курсе что у Саакашвили на вооружении стояли две полноценые пехотные БРИГАДЫ? Правда звучит круто? Россия даже полноценый пехотный полк не успела запустить в работу как все эти бригады перестали существовать.
Вы мне случайно напомнили историков описывающих начало Второй Войны. Они тоже дружно перечисляют кучу Армий, танков пушек и прочей дребени а потом на соседних страницах мы же сидим и пытаемся понять куда пропали тысячи танков.
Ладно оставим Арабов в покое. Все у кого есть немного денег и смелости самостоятельно принимать решения по закупкам вооружения предпочитают русское оружие. Нравится вам это или нет. Это факт и никто его не может оспорить. Только замылить.

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Опубликовано чт, 12/01/2011 - 18:18 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

Какие ещё полки у чеченов ))))?!
Эта байка после пары пузырей водяры только прокатит ))....

Окститесь! Речь о королевстве Саудовская Аравия!

Аватар пользователя Иван баранов
Опубликовано чт, 12/01/2011 - 19:21 пользователем Иван баранов
+
0
-

Цеппелин
Что вам опять в голову ударило ? Ответ был Илье-сану, тащщем-та.

Практика - критерий истины.

Опубликовано пт, 12/02/2011 - 05:17 пользователем Anonymous (не проверено)
+
0
-

 Мда. Дифирамбды, дифирамбы в честь советско-российского оружия... Бред сумасшедшего в качестве аргументов.
Практически все страны, даже ранее закупавшие российское оружие, от него отказываются. Те, что продолжают закупать в основном делают это потому, что менять состав вооруженных сил кардинально жаба душит. И то в последнее время многие переключились на близкое по запчастям китайское.
Российское вооружение, далеко не самый совершенный продукт экспорта. Оно весьма примитивно, оно заточено под доктрину "индивидуального превосходства", которая  абсолютно устарела в сравнении с доктриной "превосходства взаимодействием", избранной НАТО. Единственными достоинствами российского вооружения является его сравнительная дешевизна и готовность России распродавать направо-налево последние технические достижения, от чего США воздерживаются.
P.S. Товарищ, вы еще не забыли. что у вас на совести бред про Геринга и "товарищей из НКВД"? Я вам советую вышвырнуть все ваши источники и перейти на "Jane's". Это фирма солидная, репутацией дорожит.

Аватар пользователя Немец 06
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 09:10 пользователем Немец 06
+
0
-

Вы знаете хотел вам ответить кучей ссылок да не вижу смысла. Идите вот сюда http://armstrade.org/ и читайте сами.
Не удержался нате вот вам свежачёк http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64318/

 

"дурака бестолку учить, он не станет умнее, он просто будет больше знать".

Аватар пользователя Андрей
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 08:11 пользователем Андрей
+
0
-

Коллега Фонцеппелин!
Оставьте пожалуйста советско-российское оружие в покое, а? Ну перегнул палку коллега Немец 06 с Герингом и, быть может, Саудовской Аравией  - а оружие то тут при чем? Оно не виноватое. Вы же в каких-то двух абзацах умудрились наплодить столько мифов, что тремя статьями не разберешь

Практически все страны, даже ранее закупавшие российское оружие, от него отказываются.

Ага. Видимо именно поэтому Россия держит твердое второе место в экспорте вооружений (23% мировой торговли) имеет военно-техническое сотрудничество более чем с 80 государствами мира, и осуществляет поставки продукции военного назначения в 62 страны.
Если в 2000 г РФ экспортировала оружия всего на 3,2 млрд долл, но уже в 2007 г - на 7 млрд долл, а по предварительным данным 20011 г - более чем на 10 млрд долл. .
Разумеется, в определенном историческом промежутке отказ от советских систем вооружения имел место быть - 90-е года. Но только очень пристрастный человек может винить в этом качество нашей техники. Потому что от нашей техники отказывались по причине, с качеством никак не связанной, а именно - боялись, что ВПК РФ загнется окончательно и не сможет обеспечивать эксплуатацию проданной техники всякими запчастями и ремкомплектами. 

Те, что продолжают закупать в основном делают это потому, что менять состав вооруженных сил кардинально жаба душит.

Скорее так - из всех покупателей, кто брал оружие у СССР остались только те, которые готовы за него платить (не считая Венесуэлы разве что, они вроде не платят). Те, кто за оружие платить не готовы...идут по распродажам (но об этом ниже).

И то в последнее время многие переключились на близкое по запчастям китайское.

Ага. Вот только экспорт оружия РФ в 2010 г - в пределах 10 млрд долл, Китая - 1,16 млрд.долл. Велик и могуч китайский дракон, кто ж спорит.

Российское вооружение, далеко не самый совершенный продукт экспорта.

Ну да. "Самый совершенный" продукт экспорта - это конечно американский "Абрамс", который впендюрили Ираку по цене 1,4 млн.долл за машину, а Австралии - за 1,18 млн. долл.  Это при балансовой цене в 6 млн.долл. В общем, лучшая в мире американская бронетанковая техника,  распродажа, скидки до 80%, приходите господа, сторгуемся...

Оно весьма примитивно, оно заточено под доктрину "индивидуального превосходства", которая  абсолютно устарела в сравнении с доктриной "превосходства взаимодействием", избранной НАТО.

Убиццо апп стену. Потрудитесь пояснить все-таки, чем Су-30 менее сетецентричны, нежели Ф-18.

Единственными достоинствами российского вооружения является его сравнительная дешевизна

Простите, коллега, Вы что, номинацию "Мифописатель №1 в 2011г" спешите получить пока новый год не стукнул? Свыше 40% экспорта РФ - это боевая авиация. Которая давно уже соответствует по стоимости тем же американцам - наиболее свежие модификации истребителей Су-30 стоят по разным оценкам в районе 60-70 миллионов долларов за единицу, что примерно соответствует цене последних моделей истребителей F-15 и F/A-18, и на 15-20 миллионов меньше, чем у европейского истребителя "Еврофайтер Тайфун", значительно уступающего по основным характеристикам российским и американским машинам. Но это уже проблемы европейцев. 
Вы как будто не в курсе, что РФ по сравнению с СССР полностью поменяла подходы к экспорту - это БИЗНЕС и ничего больше. Мы уже давно не продаем "дешево и много"

и готовность России распродавать направо-налево последние технические достижения, от чего США воздерживаются.

М-дя:))) И что же мы такого распродали за последнее время? И от чего такого воздерживаются США? У РФ есть перечень стратегических технологий, и мы их не продаем. Кстати - (кроме шуток) - аэрофинишеры тоже включены в этот перечень, поэтому китайцам мы ни аэрофинишеров ни технологий не продали, хотя те облизывались... Как они будут садиться на свой АВ, бедолаги - решительно не представляю:)))
В общем, Ваша "любовь" к российскому оружию (и не только) общеизвестна, но хотя бы сделать вид, что Вы беспристрастны, наверное можно?

Аватар пользователя Kalambur
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 08:45 пользователем Kalambur
+
0
-

Полностью поддерживаю. При всех минусах нашего современного ВПК наговаривать на него не стоит. Ему и так тяжело, а подобные слухи только понижают его конкурентоспособность, причём незаслуженно.

Deus Ex Machina

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 09:16 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

Тут похоже началось мочилово вне контекста вопроса о БМСК
два слова о моей позиции про советское оружие (с точки зрения качества. и имея ввиду не проекты показанные на выставках. а реальность которую можно свстретить в войсках прямо сейчас).
Сухопутные войска
Я уверен, что АК-74 лучше чем М-16. ПКМ - лучше всех остальных единых пулеметов
БТР-80 в качестве бронетранспортера - перевозчика мотострелков - лучше однотипного М113
БМП - мне намного больше нравится Бредли чем БМП-2.
Танки? не знаю. Ясного мнения нет, а итоги сражения арабов с США или Израилем были бы теми же при любом составе вооружения. Условно поставилю равенство Абрамс. Т-80. Т-90. Леопард2. Меркава4.
пушки - 155мм у них лучше, более мелкие - паритет. РСЗО лучше у РФ
войсковое ПВО  уже устарело. зарубежные ПТУР давно летят 10..11 км, а наши Тунгуски стреляют ракетой на 8 км
КУБ. С-300 достаточно хорош. Думаю чуть лучше чем зарубежное
связь и АСУ - никакая
ВВС
Самолеты - почти паритет с США и превосходство над другими странами (по большинству самолетов). Их и наше 5 поколение вроде тоже будет равно, судить сложно. В войсках у них немножко есть (около 200 всех типов 5 поколения), а у нас нет, но я верю что будет.
Вертолеты - транспортники - лучше (и по цене и по  надежности). Вертолеты Огневой поддрежки Ми-24 хуже чем Апач
БПЛА - нет вобще.
ВМФ
эсминцы у них намного лучше,
авианосцы намного лучше,
подлодки чуть лучше
 
 

Аватар пользователя Andriuha077
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 10:54 пользователем Andriuha077
+
0
-

зарубежные ПТУР давно летят 10..11 км, а наши Тунгуски стреляют ракетой на 8 км

Тунгуска - ПТУР? Сколько весят стреляющие на 11 км зарубежные ПТУР?

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя КосмонавтДмитрий
Опубликовано пт, 12/02/2011 - 11:33 пользователем КосмонавтДмитрий
+
0
-

это я к тому, что McDonnell Douglas AH-64 Apache пустит ПТУР с дистанции, на которой ему не страшна Тунгуска. Потом подлетит поближе и со вкусом займется танками, которые она прикрывает.
боекомплект одной вертушки  - 16 ПТУР AGM-114 Hellfire
ТТХ

  • Длина: 1,6-1,8 м
  • Диаметр: 17,8 см
  • Масса: 45-50 кг
  • Вес БЧ: 8 кг
  • Тип двигателя: РДТТ
  • Тяга: около 250 кг
  • Дальность полета в зависимости от высоты и траектории полета 8-11 км
  • Скорость полета до 425м/с

 

Страницы