30 июля 1944 года - черный день советской авиации

июл 31 2013
+
10
-

В этот день от рака желудка на 53м году жизни скончался Николай Николаевич Поликарпов, "король истребителей". Авиаконструктор, истребителями чьей разработки вооружались ВВС РККА на протяжении более 10 лет.

Судьба Поликарпова как авиаконструктора это иллюстрация к истории России первой половины двадцатого века.

Родился в семье священника. В 1916 стал инженером, окончив Санкт-Петербургский Политех, затем работа на "Руссо-Балте" в КБ Сикорского. После 1918 года перебирается в Москву, где работает на знаменитом заводе "Дюкс" (в последствии, Авиазаводе №1).

Непосредственно перед Октябрьской революцией Россией были закуплены лицензии на производство целого ряда западных самолетов , а также на самый мощный в мире (на тот момент) американский авиадвигатель "Либерти". Поликарпов , опираясь на английские чертежи лучшего многоцелевого самолета Первой Мировой войны Airco DH.9A (он же De Havilland DH.9A) создал первый советский массовый боевой самолет, разведчик Р-1, построенный в количестве 1000 экземпляров, который состоял на вооружении ВВС РККА с 1924 по 1936 годы. Тогда же был создан первый в мире истребитель - цельнометаллический свободнонесущий моноплан И-1. Он был признан опасным для пилотирования (Громов стал первым советским пилотом, применившим парашют во время испытаний И-1) и хотя и строился серийно, но на вооружение не поступил.

В 1928 Поликарпов создал еще два сверхудачных самолета - разведчик Р-5 и учебно-тренировочный У-2. Оба эти самолета выпускались массовой серией и прослужили всю Великую Отечественную войну.

Но НЭП заканчивался , наступала эпоха Первых Пятилеток и Николай Николаевич, сын попа и сотрудник эмигранта оказался злостным контрреволюционером-террористом. Человек, который создавал самолеты , составлявшие основу национальных ВВС оказался кем ? Правильно, вредителем. И был в ноябре 1929 года приговорен без суда к смертной казни.

Но как то сразу расстрелять не заладилось и его (не снимая приговора) отправили в шарашку, ЦКБ-39 , которая располагалась прямо в Бутырке. Тюрьмы , как известно, лучшее место для проектирования самолетов. Вероятно, в надежде "улететь из этого колхоза к чертовой матери". Там он встретился с Григоровичем. Да, с тем Григоровичем, который первый в России начал клепать летающие лодки. Думаю, Дмитрий Павлович не один раз стучал себя по лбу, вспоминая своего хорошего знакомого по фамилии Сикорский. В 1931 ОГПУ как то вот сообразило, что нехорошо приличного авиаконструктора, самолеты которого на тот момент составляли основу парка советской военной авиации держать под расстрелом и от души от сердца кинуло ему "десяточку". Но тут Поликарпов как раз вывел на испытания И-5, истребитель, составлявший в середине 30х основу истребительной авиации будучи построен в количестве 800 штук. Сталину с Ворошиловым самолет (в исполнении Чкалова) жуть как понравился и "десяточка" стала условной. Кстати, дело в отношении Поликарпова было отменено только в 1956 году.

Поразительно, но Поликарпов, создавший самые массовые боевые самолеты Страны Советов до 1936 года не имел собственного КБ. Он постоянно работал под кем то. После условного освобождения он был сначала зам.начальника бригады в КБ Сухого , затем в КБ Илюшина и только в начале 1936 получил свое собственное КБ (ЦКБ) при заводах №21 (Горький) и №84 (Химки) одновременно. В феврале 1939 года он вернулся на "Дюкс", став главным конструктором Авиазавода №1.

Работая "под Илюшиным" Поликарпов в 1933 создал самые удачные советские истребители предвоенной поры - моноплан И-16 и биплан И-15.  И-16 стал без вариантов революционным истребителем. Это был первый в мире самолет с убирающимся шасси. Он выпускался до 1942 года (а по некоторым данным даже до весны 1943). Самая последняя модификация (тип 30) пошла в серию уже после начала войны. Несмотря на то, что И-16 уступал по скорости Bf-109, он заметно превосходил его по горизонтальной маневренности и вооружению. А с немецкими бомберами разбирался на раз. В итоге, в первые годы Великой Отечественной войны он оказался неплохим истребителем ПВО. Проблемы с эксплуатацией новейших истребителей разработки Яковлева и Лавочкина привели к тому, что незадолго до начала Битвы на Курской дуге некоторые авиационные военоначальники обратились к Сталину с просьбой возобновить производство И-16 и И-153.

Всего И-16 было выпущено 10 292 штуки из которых 2 710 были построены в 1940 году. Трофейные "Моска" во франкистской Испании до 1952 года использовались в качестве учебных, самим этим фактом опровергнув утверждения , что он сложен в управлении.

Николай Николаевич как то легко пережил Большой Террор в годы которого был казнен авиаконструктор Калинин, разработчик самого массового пассажирского самолета Советского Союза К-5 и арестованы Туполев и Бартини (создатель лучшего советского предвоенного пассажирского авиалайнера Сталь-7, ставшего впоследствии бомбардировщиком Ер-2). Григорович умер сам. От рака. Но в 1938 году во время первого испытательного полета гибнет его шеф-пилот Валерий Чкалов. Затем еще один испытатель, Сузи. Оба они погибли во время испытаний новейшего перспективного истребителя Поликарпова И-180.

Самолет И-180 после катастрофы 15 декабря 1938 года.

А вот дальше начинается чисто советско-византийская "черная легенда Поликарпова", сочиненная редчайшей сволочью , которую звали Яковлев Александр Сергеевич.
По его версии, после гибели Чкалова Поликарпов склеил ласты и больше ни к чему не был способен и , в итоге, от переживаний в связи с тем, что ничем не может помочь Советской стране в годину войн и лишений помер.

На самом деле история Поликарпова в 1938-44 наглядно демонстрирует тот бардак и коррупцию, которые разъедали сталинский СССР в предвоенные и военные годы. Ясно, что о таком писать долгое время было нельзя, особенно тем, кто был лично во всем этом замешан, вот и придумали легенду о закате "короля истребителей".

История последних лет жизни и деятельности Поликарпова очень сложна. Так называемый завод №51 был на самом деле просто пустым ангаром. Только 27 апреля 1940 года новый нарком Авиапрома Шахурин распорядился обеспечить Поликарпова производственным оборудованием. Истребитель И-180 был в итоге доведен и принят в серийное производство, но сначала горьковский завод №21 тянул с организацией оного (там массово выпускались И-16 и руководство завода не хотело , чтобы им снижали премии за выпущенную продукцию, а затем там планировалось развернуть производство И-21 Пашинина, одного из "победителей" конкурса молодых авиаконструкторов, организованного Яковлевым. И-21 не успели довести до начала войны и в серию он так и не пошел.

Затем была эвакуация в Новосибирск, где Яковлев предоставил в распоряжение Поликарпова гараж облтранса. Без электричества, воды и тепла, а людей поселили в здание цирка. Тогда же у Поликарпова забрали зам.главного конструктора Янгеля, известного в будущем конструктора ракетной техники. Когда Поликарпов попытался лично решить свои вопросы с находившемся в Новосибирске Яковлевым, тот банально его не принял. Попытались достучаться через Маленкова, тому Яковлев ответил, что Поликарпов, фигурально выражаясь, с жиру бесится. Завод у него есть, КБ есть, вот пускай и не выё.. . Когда же Поликарпов (несгибаемый человечище) сумел таки довести до серийного производства свой суперистребитель И-185, Яковлев по формальным признакам сумел сорвать начало работ по разворачиванию оного производства в пользу куда менее доведенного и обладавшего худшими ТТХ самолета своего друга и подельника Лавочкина Ла-5 (авторство данного самолета также неочевидно. Существует совершенно фантастическая версия авторства проекта этого девайса).

Также в эти годы Поликарпов разработал и проводил испытания "наследника" И-200 (который МиГ-3) под названием ТИС, обладавшего мощным пушечным вооружением и предназначенного стать тем, что сейчас называют "истребитель поля боя", затем ТИС, двухмоторного истребителя , аналогичного по задачам американскому "Мародеру" и дальнего скоростного бомбардировщика НБ, по ТТХ бывшего уникальным бомбером для Второй Мировой войны.

Фактически, именно Поликарпов , а не Яковлев с друзьями в эти годы держал флаг передовой авиационной державы. Недаром, кое в чем разбиравшийся Сталин наградил Поликарпова Ленинской премией Первой степени за еще не пошедший в серию И-185. При этом Илюшин за Ил-2 получил премию только второй степени.

По моему скромному мнению, главными проблемами Поликарпова в последние годы жизни, помимо искусственно созданных Яковлевым, были а.) нехватка качественных моторов и б.) желание Поликарпова доводить свои самолеты буквально до зеркального блеска. Вторая причина , возможно, имеет корни в концу 20х.

Тот же Яковлев , в силу своего положения при Сталине, особо ничего не боялся и по поводу недоведенности своих и своих друзей девайсов особо не рефлексировал. Испытатели гибли и на его И-26, а протащенные в серию Як-2 и Як-4, построенные на базе рекордного самолета ББ-22 были сняты с производства в первые дни войны, когда выяснилось, что они вообще не пригодны для современной войны. Самолеты Лавочкина в частях ласково называли "лакированный гарантированный гроб", а творение Гуревича было снято с производства опять же по непригодности для современной войны в 1942 году. Содрать то они у Поликарпова чертежи содрали, а что дальше с ними делать так и не поняли.

В итоге, почти всю войну лучшие пилоты старались заполучить в свое распоряжение американские истребители. Сначал "Киттихаук", а затем "Эркобру".
А осенью 1945 год грянуло так называемое "Авиационное дело", когда Яковлев, которого Василий Сталин припер к стенке с массовыми поставками дефектных Як-9 в части перевел стрелки на других руководителей авиапрома и авиации, в результате чего маршал авиации, командующий авиацией Дальневосточного военного округа Худяков(Ханферянц) был расстрелян (в конце Великой Отечественной войны он занимал пост начальника штаба ВВС ), Шахурин получил 7 лет лагерей, а Новиков , командующий ВВС страны - 6.  Их обвинили в массовых поставках дефектных двигателей и самолетов в действующие части. Шахурин, Новиков и другие признали свою вину, а вот Худяков нет.

Почему вообще возникло "Авиационное дело" ? Да просто. Руководство страны решило, что советский авиапром находится в глубочайшей жопе и абсолютно неконкурентоспособен с американским и английским. По факту это было ясно еще во время войны, но было не до того. А как только война закончилась моментально начался разбор полетов. Самих конструкторов не тронули. Хотя самолеты ни Лавочкина, ни Яковлева больше никогда не выпускались крупными сериями, а на первые роли вышли Туполев, Сухой и Гуревич. А чуть позже, ненадолго, Мясищев. Думаю, доживи Поликарпов до этих событий, он смог бы в полной мере восстановить свои позиции в советской авиационной промышленности.

И как последний мазок - вскорости после смерти Поликарпова все его опытные самолеты были уничтожены по приказу Яковлева.

Источник - http://sedov-05.livejournal.com/2081451.html

Комментарии

Аватар пользователя Aley
Опубликовано ср, 07/31/2013 - 09:43 пользователем Aley
+
0
-
Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано ср, 07/31/2013 - 10:15 пользователем Вадим Петров
+
0
-

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя NF
Опубликовано ср, 07/31/2013 - 10:44 пользователем NF
+
0
-

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Аватар пользователя yassak
Опубликовано ср, 07/31/2013 - 12:29 пользователем yassak
+
0
-

Поликарпова конечно уважаем, но зачем Яковлева пинать?
Особенно восхищают мечты о Киттихоке и Эйркобре: - автор явно буйнопомешанный.
Читайте лучше здесь : http://lib.rus.ec/b/208974/read

Темна вода в облацех...

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано ср, 07/31/2013 - 12:36 пользователем Вадим Петров
+
0
-

[quote=yassak] Читайте лучше здесь [/quote]

Объективности ради, надо признать, что среди первой десятки активно "помогавших" Поликарпову, Яковлева точно не было. И пытаться все валить на него - не есть хорошо.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя Affidavit Donda
Опубликовано ср, 07/31/2013 - 13:19 пользователем Affidavit Donda
+
0
-

И-16 стал без вариантов революционным истребителем. Это был первый в мире самолет с убирающимся шасси

Аффтар жжот нипадеццки!(с)

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 08/01/2013 - 04:36 пользователем redstar72
+
2
-

Показательная статья. На её примере мы можем наглядно видеть истинное лицо типичного современного "поликарпофила", во всём его невежестве и хамстве. Эти люди абсолютно не разбираются в том, о чём пишут, да и не хотят разбираться. Тема Поликарпова для них - просто удобный предлог, чтобы лишний раз наговорить гадостей об СССР. Право же, если бы Николай Николаевич узнал о таких своих "фанатах" - он бы в ужас пришёл... Вся статья написана ради одной-единственной фразы:

редчайшей сволочью , которую звали Яковлев Александр Сергеевич.

Только человек, который сам... это слово, способен сказать такое об одном из виднейших советских авиаконструкторов, о человеке, в 17-летнем возрасте пришедшем в авиацию и создавшем никак не меньше замечательных самолётов, чем тот же Поликарпов. (Я бы сказал, что и побольше, но подсчёты оставим для более подходящего случая).

А теперь о некоторых "фактах", упомянутых в статейке.

После 1918 года перебирается в Москву, где работает на знаменитом заводе "Дюкс" (в последствии, Авиазаводе №1).

Название такого знаменитого завода можно было и без ошибки написать. Он назывался "Дукс".

Непосредственно перед Октябрьской революцией Россией были закуплены лицензии на производство целого ряда западных самолетов , а также на самый мощный в мире (на тот момент) американский авиадвигатель "Либерти". Поликарпов , опираясь на английские чертежи лучшего многоцелевого самолета Первой Мировой войны Airco DH.9A (он же De Havilland DH.9A) создал первый советский массовый боевой самолет, разведчик Р-1, построенный в количестве 1000 экземпляров, который состоял на вооружении ВВС РККА с 1924 по 1936 годы.

Никакой лицензии на Либерти Россия не закупала, тем более "перед Октябрьской революцией" - этот двигатель и в США был запущен в производство только в августе 1917 года. У нас же двигатели М-5 выпускались по чертежам, снятым с трофейного образца; работа эта была проведена в 1922 году под руководством А. Бессонова и М. Макарука. Лицензии на DH-9A также не было (и быть не могло - этот самолёт создан в марте 1918 года); была лицензия на DH-4. Количество выпущенных Р-1 занижено в три раза - их было 3032 (аффтар даже не в пользу Н.Н.П. умудряется ошибаться!) А вот насчёт "состоял на вооружении до 1936 года"... Если слова "состоял на вооружении" понимать как "встречались единичные экземпляры" - тогда может быть. Но вообще-то, Р-1 начали в массовом порядке выводить из боевых частей уже в конце 1930 - начале 1931 года.

Тогда же был создан первый в мире истребитель - цельнометаллический свободнонесущий моноплан И-1.

Ярчайший пример невежества аффтара. Во-первых, первый в мире истребитель - цельнометаллический свободнонесущий моноплан создал в сентябре 1917 года Гуго Юнкерс, и назывался он J.7. В следующем году его усовершенствованный вариант J.9 пошёл в серийное производство под обозначением Junkers D.I. А во-вторых, поликарповский И-1 вообще никогда не был цельнометаллическим! ИЛ-400, ИЛ-400б были смешанной конструкции, а серийный вариант (который собственно только и назывался И-1) - и вовсе деревянным!

В 1928 Поликарпов создал еще два сверхудачных самолета - разведчик Р-5 и учебно-тренировочный У-2. Оба эти самолета выпускались массовой серией и прослужили всю Великую Отечественную войну.

Ну, что Р-5 прослужил так долго - повод скорее для грусти, чем для гордости... Хотя - он же использовался, как и У-2, в качестве связного и ночного бомбардировщика: на это ещё мог сгодиться...

Но НЭП заканчивался , наступала эпоха Первых Пятилеток и Николай Николаевич, сын попа и сотрудник эмигранта оказался злостным контрреволюционером-террористом. Человек, который создавал самолеты , составлявшие основу национальных ВВС оказался кем ? Правильно, вредителем. И был в ноябре 1929 года приговорен без суда к смертной казни.

Какие громкие слова: "террорист"... Аффтар явно не знает да и не желает знать, в чём именно обвиняли Поликарпова. А вот в чём:

[quote=Иванов В. П.]

После обыска Поликарпова доставили на Лубянку во внутреннюю тюрьму. Ему предъявили обвинение в уча­стии в контрреволюционной вредительской организа­ции. Его также обвиняли: 1) в передаче на завод № 1 для серийного производства недоведенного и до конца не испытанного истребителя И-3, в том числе элеронов но­вой конструкции, никем не утвержденной; 2) в разработке непригодной для эксплуатации конструкции управления И-3 из-за образования люфтов после 10-15 полетов; 3) в использовании на опытном экземпляре И-3 многих элементов конструкции, снижающих по­летный вес машины, но еще не освоенных серийным за­водом, с целыо затруднить внедрение в серию и затянуть сроки; 4) в создании непригодного для ВВС истребителя И-1, предназначенного прежде всего для по­бития рекорда скорости, в протаскивании через своих сторонников решения о продолжении работы над ним, чтобы еще больше нанести материальный ущерб госу­дарству; 5) в использовании на И-1 схемы моноплана, которая не обеспечивает обзор вниз, а при капотирова­нии во время посадки создает опасность для головы лет­чика; 6) в прекращении работы над бомбардировщиком Б-1 (2БЛ-1) Колпакова-Мирошниченко; 7) в предъявле­нии на государственные испытания разведчика Р-5 с де­фектами для затягивания сроков испытаний нужной для ВВС машины и т.д., и т.п. [4].

(Иванов В. П. Самолёты Н. Н. Поликарпова. - М., Русавиа, 2004. - С. 163). Ссылка [4] - РГВА, ф.29, оп.72, д.10, лл.7-12.

[/quote]

При чём здесь "террорист"? При чём здесь "сын попа, сотрудник эмигранта"?

(Кстати, насчёт попа: Николай Петрович Поликарпов прожил долгую и вполне благополучную жизнь, дослужился до архиепископа, никаким репрессиям со стороны Советской власти никогда не подвергался).

Но как то сразу расстрелять не заладилось и его (не снимая приговора) отправили в шарашку, ЦКБ-39 , которая располагалась прямо в Бутырке. Тюрьмы , как известно, лучшее место для проектирования самолетов.

"Прямо в Бутырке" они работали чуть больше месяца (декабрь 1929 г.), кстати условия им там создали отнюдь не тюремные. И тогда это не называлось ЦКБ-39. А называться так они стали после того, как переехали на авиазавод № 39 им. Менжинского ("Авиаработник").

В 1931 ОГПУ как то вот сообразило, что нехорошо приличного авиаконструктора, самолеты которого на тот момент составляли основу парка советской военной авиации держать под расстрелом и от души от сердца кинуло ему "десяточку". Но тут Поликарпов как раз вывел на испытания И-5, истребитель, составлявший в середине 30х основу истребительной авиации будучи построен в количестве 800 штук. Сталину с Ворошиловым самолет (в исполнении Чкалова) жуть как понравился и "десяточка" стала условной.

Етить! И-5 вышел на испытания ещё в апреле 1930 года (29 апреля первый полёт), 13 сентября запущен в серийное производство (хотя до конца года не сдали ни одной машины). Поликарпов был приговорён Коллегией ОГПУ к 10 годам 18 марта 1931-го, 28 июня она же постановила считать приговор условным, а 7 июля того же 1931 года Президиум ЦИК СССР амнистировал Поликарпова.

И-5, истребитель, составлявший в середине 30х основу истребительной авиации

Написал бы уж хотя бы "в первой половине"... В середине 30-х И-5 с максимальной скоростью 280 км/ч уже никак "не тянул" на гордое звание "ИСТРЕБИТЕЛЬ"... Собственно, и на момент появления он был "середняком" - другое дело, что ничего лучшего у нас тогда не имелось...

И кстати, совершенно неверно говорить об И-5 как о самолёте только Поликарпова. Вклад Григоровича в его создание был ничуть не меньшим.

Поразительно, но Поликарпов, создавший самые массовые боевые самолеты Страны Советов до 1936 года не имел собственного КБ. Он постоянно работал под кем то. После условного освобождения он был сначала зам.начальника бригады в КБ Сухого

Какое КБ Сухого в начале 30-х?! Было ЦКБ-ЦАГИ, в котором Сухой сам был "только" начальником бригады, а Поликарпов его замом. А что он руководил КБ завода № 1 с августа 1918 (тогда это был "технический отдел") и вплоть до ареста 24 октября 1929-го (с двухлетним перерывом в феврале 1923 - январе 1925, когда он был "всего лишь" "ответственным конструктором") - аффтар умолчал...

И-16 стал без вариантов революционным истребителем. Это был первый в мире самолет с убирающимся шасси.

Боже, какой бред!.. И-16 не был не только первым самолётом, но и первым истребителем с убирающимся шасси. И даже не был первым советским.

Он выпускался до 1942 года (а по некоторым данным даже до весны 1943). Самая последняя модификация (тип 30) пошла в серию уже после начала войны.

Производство И-16 было официально прекращено 7 декабря 1940 года (а надо бы раньше - Redstar72), хотя в 1941 году сдали ещё 356 экземпляров. Модификации "тип 30"никогда не существовало.

Несмотря на то, что И-16 уступал по скорости Bf-109, он заметно превосходил его по горизонтальной маневренности и вооружению.

По вооружению?! Абсолютное большинство Ишаков имело "грозное" вооружение из четырёх ШКАСов! Пушечные составляли примерно шестую часть от общего числа, причём и они по вооружению были всего лишь равны 109Е, в то время как по маневренности (как и по прочим ЛТХ) были гораздо хуже своих пулемётных собратьев.

А с немецкими бомберами разбирался на раз.

Полагаю, "на раз" - всё же преувеличение (учитывая тот факт, что основной немецкий бомбер Ju 88 по скорости Ишаку не уступал).

Всего И-16 было выпущено 10 292 штуки из которых 2 710 были построены в 1940 году.

Опять же - повод для грусти, а не для гордости...

Трофейные "Моска" во франкистской Испании до 1952 года использовались в качестве учебных, самим этим фактом опровергнув утверждения , что он сложен в управлении.

???

Николай Николаевич как то легко пережил Большой Террор

Ну надо же! Лишил аффтара такого удовольствия - ещё порассказывать нам страсти-мордасти!

в годы которого был казнен авиаконструктор Калинин, разработчик самого массового пассажирского самолета Советского Союза К-5

Был ли Калинин действительно казнён, ещё вопрос. В ряде источников говорится, что он умер в тюрьме. Я склонен думать, что скорее всего так и было. По крайней мере официально он был приговорён к 10 годам. Об этом вспоминала его дочь Нелли, правда с оговоркой, что-де "так власть маскировала расстрельные приговоры"; но вот почему-то больше никому их так не "маскировали" - если высшая мера, то так в приговоре и написано.

Бартини (создатель лучшего советского предвоенного пассажирского авиалайнера Сталь-7, ставшего впоследствии бомбардировщиком Ер-2).

Кто определил Сталь-7 в "лучшие предвоенные авиалайнеры" - неизвестно. В любом случае, Сталь-7 и Ер-2 - весьма разные самолёты.

Самолет И-180 после катастрофы 15 декабря 1938 года.

Очаровательно! Аффтар ещё раз подвердил своё невежество. На фото явно И-16, характерный капот которого невозможно с чем-либо перепутать. Причём И-16, судя по всему, тип 5.

И-21 Пашинина, одного из "победителей" конкурса молодых авиаконструкторов, организованного Яковлевым.

Боги Олимпа! Конкурс, оказывается, организован Яковлевым! И кто же он такой был, интересно, этот Яковлев, что мог организовывать конкурсы?.. Заместителем наркома он стал 11 января 1940 года. Повторю ещё раз: 11 января 1940 года. За два дня до первого полёта И-26. Спустя более чем полгода после начала конкурса (кстати, почему аффтар решил, что конкурс был только для"молодых конструкторов"? И с каких пор Пашинин (кстати, ученик и соратник Поликарпова) стал "одним из "победителей"?)

Тогда же у Поликарпова забрали зам.главного конструктора Янгеля, известного в будущем конструктора ракетной техники.

Кто его забрал и куда? Насколько мне известно - Янгель до 1944 работал с Поликарповым, почти до самой смерти последнего.

Когда же Поликарпов (несгибаемый человечище) сумел таки довести до серийного производства свой суперистребитель И-185, Яковлев по формальным признакам сумел сорвать начало работ по разворачиванию оного производства в пользу куда менее доведенного и обладавшего худшими ТТХ самолета своего друга и подельника Лавочкина Ла-5

На эту тему сказано и пересказано много, в очередной раз повторяться не хочется. Но слова-то какие - "подельник"!

(авторство данного самолета также неочевидно. Существует совершенно фантастическая версия авторства проекта этого девайса).

Это он латышский бред имеет в виду, что ли?

Также в эти годы Поликарпов разработал и проводил испытания "наследника" И-200 (который МиГ-3) под названием ТИС, обладавшего мощным пушечным вооружением и предназначенного стать тем, что сейчас называют "истребитель поля боя", затем ТИС, двухмоторного истребителя , аналогичного по задачам американскому "Мародеру" и дальнего скоростного бомбардировщика НБ, по ТТХ бывшего уникальным бомбером для Второй Мировой войны.

Под первым из двух упомянутых здесь "ТИСов", видимо, всё же подразумевается ИТП? А что за термин такой "истребитель поля боя"?  Никогда не слышал. "Самолёт поля боя" - знаю, но это синоним штурмовика. А чем уж так уникален был НБ? И главное: автор вновь продемонстрировал своё крайнее невежество - он не знает, что "Мародёр" (B-26 Marauder) был средним бомбардировщиком, а отнюдь не двухмоторным истребителем!

Фактически, именно Поликарпов , а не Яковлев с друзьями в эти годы держал флаг передовой авиационной державы. Недаром, кое в чем разбиравшийся Сталин наградил Поликарпова Ленинской премией Первой степени за еще не пошедший в серию И-185. При этом Илюшин за Ил-2 получил премию только второй степени.

Во-первых, Ленинская премия была УЧРЕЖДЕНА только в 1956 году! А Поликарпов 14 марта 1941-го получил премию Сталинскую; но это слово наш аффтар, по-видимому, даже выговорить боится. Во-вторых, получил он её отнюдь не за И-185, который не только "ещё не пошёл в серию", но и вообще успел совершить лишь несколько полётов с нештатным мотором М-81. Премию Поликарпов получил вообще не за какой-то конкретный самолёт, а по совокупности заслуг - "за разработку конструкций самолётов". С точно такой же формулировкой, кстати, свою премию второй степени получил и Ильюшин. Это тоже не за Ил-2 - его производство только начиналось, первый серийный был выпущен всего за 4 дня до присуждения премий. Впрочем, пусть аффтар не беспокоится насчёт Ил-2: за него Ильюшин получил премию первой степени на следующий год.

Тот же Яковлев , в силу своего положения при Сталине, особо ничего не боялся и по поводу недоведенности своих и своих друзей девайсов особо не рефлексировал. Испытатели гибли и на его И-26

Не хочется повторяться, а всё-таки придётся... На И-26 погиб ОДИН испытатель - на И-180 два, и третий чудом спасся. И-26 потерпел катастрофу в 43-м полёте - И-180 уже в первом. Из трёх прототипов И-26 разбился один; из трёх прототипов И-180 разбились все... Выводы делайте сами.

а протащенные в серию Як-2 и Як-4, построенные на базе рекордного самолета ББ-22 были сняты с производства в первые дни войны, когда выяснилось, что они вообще не пригодны для современной войны. Самолеты Лавочкина в частях ласково называли "лакированный гарантированный гроб", а творение Гуревича было снято с производства опять же по непригодности для современной войны в 1942 году.

Всё было не совсем так, а точнее - совсем не так... Особенно кощунственно выглядит такое заявление в части причин снятия с производства МиГ-3. Насчёт его "непригодности для современной войны" - могу лишь посоветовать аффтару Покрышкина почитать...

(Кстати, обращает внимание, что аффтар упоминает только Гуревича: фамилию "Микоян" он выговорить опять же боится...)

Содрать то они у Поликарпова чертежи содрали, а что дальше с ними делать так и не поняли.

Гуревич - БЛИЖАЙШИЙ соратник и ЛУЧШИЙ ученик Поликарпова! Позоря его, аффтар позорит и своего героя! Но аффтар не понимает даже этого...

В итоге, почти всю войну лучшие пилоты старались заполучить в свое распоряжение американские истребители. Сначал "Киттихаук", а затем "Эркобру".

Без комментариев. Особенно насчёт Киттихаука.

И как последний мазок - вскорости после смерти Поликарпова все его опытные самолеты были уничтожены по приказу Яковлева.

Очередной бред. И откуда аффтар это берёт? Те же опытные И-185 находились на заводе № 51 до марта 1945 года, после чего были разобраны по приказу Главного конструктора Челомея.

В общем, уважаемый коллега Борода, Вы уж извините - но за этот материал я поставлю МИНУС. Поставил бы и не один, если бы можно было.

А насчёт Яковлева - процитирую интервью фронтового лётчика Николая Голодникова:

Журналист: Сейчас популярно мнение, что производили «як» только потому, что Яковлев был «вхож» к Сталину, был его главным консультантом в вопросах авиастроения, чем и пользовался, а его истребитель был сам по себе посредственным. Как Вы считаете?

Голодников: Неправда, «яки» были прекрасными машинами. Я и сам на них летал, и знал много отличных летчиков, на «яках» воевавших, они о них отзывались очень хорошо.

http://airpages.ru/ru/golbp.shtml

Добавить к этому просто нечего. Ну и мою подпись заодно посмотрите ;) .

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя schagin
Опубликовано чт, 08/01/2013 - 06:49 пользователем schagin
+
0
-

А Вы какое имеете отношение к авиации?

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 08/01/2013 - 08:58 пользователем redstar72
+
0
-

[quote=schagin]

А Вы какое имеете отношение к авиации?

[/quote]

А Вас почему это интересует? Из-за предложения посмотреть мою подпись? Так я ж это предложил не потому, что это МОЯ подпись, а потому, что в ней приведены слова Евгения Яковлевича Савицкого. Какое ОН отношение имел к авиации - надеюсь, Вам известно? Если вдруг нет - Википедия Вам в помощь ;) .

Что до меня - прямого отношения не имею, это всего лишь моё хобби. Вообще я инженер-конструктор на Минском заводе колёсных тягачей. Тем не менее, историю авиации изучаю уже лет 20 и смею считать, что достаточно неплохо в ней разбираюсь. Уж как минимум получше аффтара обсуждаемого опуса ;) .

Впрочем, если по существу сказанного мной у Вас есть возражения - с удовольствием выслушаю. 

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя schagin
Опубликовано чт, 08/01/2013 - 10:22 пользователем schagin
+
-2
-

Спросил потому, что8 лет назад я закончил МАИ (Фак1, кафедра 101, спец 160100).  Сейчас работаю в КБ им. Сухого (ОАО «Компания „Сухой“»)

Что касается Поликарпова, то именно этот человек заложил многие основы нашей авиации, точнее, ее самостоятельного вектора в развитии. Именно он воспитал и Гуревича, и многих других, которые в дальнейшем и обеспечили появление более-менее соответствующих мировым требованиям конструкций. Именно его КБ "досталось" Челомею, а затем Сухому.

Он и Туполев.

А Яковлев, о котором Вы говорите с придыханием, человек, конечно, талантливый, но бесплодный. Не породил он школы или направления, которое могло бы сегодня рассматриваться, как базис. А самолеты его отличались примитивностью конструкции, исключительно малым ресурсом и много чем еще, что для Вас является достоинством.

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 08/01/2013 - 11:47 пользователем redstar72
+
2
-

[quote=schagin]

Что касается Поликарпова, то именно этот человек заложил многие основы нашей авиации, точнее, ее самостоятельного вектора в развитии. Именно он воспитал и Гуревича, и многих других, которые в дальнейшем и обеспечили появление более-менее соответствующих мировым требованиям конструкций. Именно его КБ "досталось" Челомею, а затем Сухому.

Он и Туполев.

[/quote]

Уважаемый коллега, нет необходимости мне это объяснять. Я никогда и нигде не отрицал заслуг Поликарпова и не собираюсь этого делать. И в уничижительном тоне о нём я никогда не отзывался, не говоря уж о высказываниях наподобие тех, кои присутствуют в статье в отношении Яковлева.

Возможно, у Вас сложилось впечатление, что я ставлю Поликарпова как конструктора ниже Яковлева. Это не так: я вообще не сторонник такого рода сравнений. У обоих были и выдающиеся успехи, и достаточно громкие неудачи. Но почему, спрашивается, нужно одного превозносить до небес, приписывая ему даже несуществующие заслуги (как будто реальных заслуг мало), а другого поливать площадной бранью?

[quote=schagin]

Яковлев, о котором Вы говорите с придыханием

[/quote]

А Вы считаете более уместными те характеристики, которые даёт ему аффтар статьи?

[quote=schagin]человек, конечно, талантливый, но бесплодный. Не породил он школы или направления, которое могло бы сегодня рассматриваться, как базис. [/quote]

Кхм... в каком смысле бесплодный? Бесплодный конструктор, в моём понимании - это тот, чьи разработки не идут в серию, идеи не находят применения... вроде и работает, бьётся, а толку чуть. Но это точно не о Яковлеве.

Кстати о направлениях: отечественная спортивная и учебно-тренировочная авиация процентов на 90 является детищем Яковлева, а его Як-40 - родоначальник целого класса самолётов (т.н. "regional jet"), чрезвычайно популярного в настоящее время.

[quote=schagin]

А самолеты его отличались примитивностью конструкции, исключительно малым ресурсом и много чем еще, что для Вас является достоинством.

[/quote]

Ну я не назвал бы примитивными, скажем, первый в СССР удачный всепогодный, барражирующий перехватчик Як-25 или Як-38 - одну из двух в мире серийных реактивных "вертикалок". Если же Вы имеете в виду его истребители периода ВОВ - Як-1 и его потомков, то здесь я с Вами соглашусь. Но с одной оговоркой: в тех условиях, а именно в условиях тотальной войны, "примитивность" конструкции Яков действительно была достоинством. Тем более в сочетании с весьма неплохими ЛТХ.

Что касается малого ресурса, то эта особенность присуща всем самолётам деревянной и смешанной конструкции, а не только Якам. Тот же И-16 в этом плане лучше был?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя schagin
Опубликовано сб, 08/03/2013 - 10:12 пользователем schagin
+
-2
-

Вы совершенно ничего не понимаете в авиации. Даже близко не представляете, что есть что. и кто есть кто.

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано сб, 08/03/2013 - 21:08 пользователем redstar72
+
2
-

[quote=schagin]

Вы совершенно ничего не понимаете в авиации. Даже близко не представляете, что есть что. и кто есть кто.

[/quote]

Спасибо на добром слове. 

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вт, 08/20/2013 - 18:30 пользователем E.tom
+
0
-

Коллега я закончил в свое время МИИ ГА, тем нимение во многом согласен с Редстаром, из Поликарпова создали либеральный МИФ. Здесь, обсуждаем статью которая просто безграмотна.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя schagin
Опубликовано чт, 08/22/2013 - 06:22 пользователем schagin
+
-2
-

Что касается мифа, а тем более либерального, то это Ваши фантазии. Поликарпов достаточно много лет "переходил" дорогу многим, пытавшимся строить самолеты. Естеественно, (для коммунистов), что для подвигания такого конкурента использовались все методы. Тем более, что сын попа.

Что касается Яковлева, то мой непоср. начальник проработал в "его" КБ почти 15 лет, причем именно при "самом". Естественно, я знаю из разговоров, скажем так, мнение свидетеля, а не писателя-прославителя.

Естественно знаю много людей из ЦАГИ и других организаций, кто хорошо знал лично нашего героя. То есть я верю (Вам и красносу звезду), что многие готовы сказать что-то хорошее о выдающемся авиастроителе, но вот ЛИЧНО я ни одного такого не знаю.

То есть речь идет не о человеческих качествах (опять же по мнению лично знавших - очень не  "того"), а о конструкторских достоинствах.

Я конечно понимаю, что сегодня модно "обнаруживать" в российской/советской истории сплошной  позитив. (Хотя, что кроме Гагарина верхом на спутнике и взятия Берлина в 45-м глобальных побед и завоеваний не особо. Впрочем, это лично мое мнение). Но вот против развесистой клюквы о "гениальных создателях оружия победы", я выступал и выступаю весьма жестко, тем паче, что кое-в чем разбираюсь весьма профессионально, а не по книжкам с картинками.

А статью очень резкая и хамская, написана дилетантом с ошибками в фактологии, но в целом правдивая в части основной мысли. Цепляние к датам и прочему стандартный прием краснозадых защитников "нашего всего".

Смешно, глупо, бессмысленно

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано вс, 08/25/2013 - 17:29 пользователем redstar72
+
0
-

[quote=schagin]

Я конечно понимаю, что сегодня модно "обнаруживать" в российской/советской истории сплошной  позитив.

[/quote]

???

По-моему, "модно" по нынешним временам прямо противоположное (именно в отношении советской истории). В этом легко убедиться, просто включив телевизор.

[quote=schagin]

А статью очень резкая и хамская, написана дилетантом с ошибками в фактологии, но в целом правдивая в части основной мысли.

[/quote]

Угу, угу. Вот абсолютно то же самое говорят о своём кумире резунисты: мол, "в главном-то он прав!"

КАК может быть "в целом правдив" тот, кто перевирает,  сознательно или по безграмотности,  буквально каждый отдельный факт? Как вообще можно верить такому человеку хоть в чём нибудь?!.. Разве не очевидно, что только достоверные факты могут дать нам истинную картину событий? Вот можно ли, например, найти и изобличить преступника на основании фальшивых улик?

[quote=schagin]

Цепляние к датам и прочему стандартный прием краснозадых защитников "нашего всего".

[/quote]

Зато стандартный приём "демократических" разоблачителей - наглое враньё, примером чего и является данная статья.

[quote=schagin]

Смешно, глупо, бессмысленно

[/quote]

Если Вы о статейке - совершенно с Вами согласен.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя schagin
Опубликовано вс, 08/25/2013 - 17:44 пользователем schagin
+
-2
-

Это о Вас

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано вс, 08/25/2013 - 20:38 пользователем redstar72
+
2
-

[quote=schagin]

Это о Вас

[/quote]

Вот так, значит? Смешно и глупо называть враньё враньём и указывать конкретные примеры оного? А собственно врать напропалую, да ещё и хамить - это не смешно и не глупо, а нормально?

Вот насчёт "бессмысленно", увы, вынужден согласиться... Таким, как аффтар статейки и как Вы, дорогой коллега, действительно нет смысла что-то доказывать. То, как Вы отмахнулись от приведенных мною слов Антонова, лётчиков, летавших на Яках - тому подтверждение.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя schagin
Опубликовано пн, 08/26/2013 - 06:37 пользователем schagin
+
-2
-

   

Аватар пользователя boroda
Опубликовано чт, 08/01/2013 - 10:37 пользователем boroda
+
0
-

Коллега хочу раз и навсегда расставить все точки над I. И задам вам вопрос как знатоку истории авиции.

Были или нет трения у Яковлева с Поликарповым? И вёл ли Яковлев с Поликарповым, скажем так, некорректную борьбы пользуясь своей должностью.

При достоинствах Яковлева как конструкторая хочу спросить по человеческим качествам она для вас человек положительный или отрицательный?

За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь.

Вольтер

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 08/01/2013 - 12:05 пользователем redstar72
+
0
-

[quote=boroda]

Были или нет трения у Яковлева с Поликарповым?

[/quote]

У Поликарпова совершенно точно были трения с Ворониным и Дементьевым (с первым - ещё со времён его директорства на заводе № 1), а до этого с Туполевым. А вот с Яковлевым... ничего конкретного на эту тему мне неизвестно, только ничем не подкреплённые заявления в статьях, подобных этой. Я склонен думать, что никаких особых трений между ними не было.

[quote=boroda]

И вёл ли Яковлев с Поликарповым, скажем так, некорректную борьбы пользуясь своей должностью.

[/quote]

Моё мнение - нет.

[quote=boroda]

При достоинствах Яковлева как конструкторая хочу спросить по человеческим качествам она для вас человек положительный или отрицательный?

[/quote]

Сложный вопрос - я ведь не был с ним знаком :) . Думаю, человеком он был неоднозначным - как и большинство выдающихся людей. Но уж точно не был "сволочью", тем более "редчайшей".

Это был настоящий энтузиаст своего дела, он не боялся браться за новые и сложные задачи (кстати, был единственным из "маститых" конструкторов, кто согласился открыть в своём КБ вертолётное направление - все остальные отказались категорически). Его принято считать карьеристом - а ведь он добровольно ушёл с должности замминистра...

P.S. Письмо Яковлева Шахурину 3 марта 1943 года:

[quote=А. С. Яковлев]

Положение с нашей истребительной авиацией вызывает большую тревогу. Наши серийные истребители, имеющие преимущества по летным качествам перед известными нам истребителями противника до высоты 3000 м, на всех высотах выше 3000 м, и чем выше, тем больше, уступают вражеским истребителям.

Следует ожидать, что противник к началу лета сможет создать небольшие группы облегченных истребителей Мессершмитт-109-Г2 и Фокке-вульф-190, с которыми нашим серийным истребителям будет трудно бороться даже и на высотах от земли до 3000 м. Опыт воздушной войны за Сталинград показывает, что появление даже двух десятков Мессершмиттов с более высокими, по сравнению с нашими серийными истребителями, качествами оказало исключительно тяжелое воздействие на боеспособность наших истребительных частей; поэтому я считаю, что необходимо немедленно, не теряя ни минуты, доложить этот вопрос в ГКО и получить разрешение на постройку, к началу лета, двух-трех десятков истребителей с летными и боевыми качествами, заведомо превышающими такие же у возможных улучшенных истребителей противника, для парирования действия вражеских ударных истребительных частей.

Для этой цели необходимо немедленно начать серийное производство истребителей И-185, а также самолетов ЯК с мотором М-107-А с таким расчетом, чтобы к маю дать фронту хотя бы по 20-30 самолетов каждого типа. Самолеты И-185 и ЯК с мотором М-107-А, обладающие примерно одинаковой скоростью 570-590 км/час у земли и 680 км/час на высоте 6000 м, должны обеспечить безусловное превосходство над возможными модификациями улучшенных истребителей противника.

По-видимому, вопрос этот не приобрел еще необходимой остроты по той причине, что ВВС не осознал, по-видимому, всей серьезности создавшегося положения с истребительными самолетами и не требует его разрешения. В частности не исключена возможность, что в любой момент над любым нашим городом, находящимся в пределах 200 км от фронта, появятся бомбардировщики противника в сопровождении истребителей Мессершмитт-109-Г, которые среди бела дня с высоты 6000 м будут совершенно безнаказанно производить бомбежку, а мы оказать какое-либо противодействие, благодаря значительному превосходству вражеских истребителей на этой высоте перед нашими, находящимися на вооружении серийными истребителями, не сможем.

Подчеркиваю настоятельную необходимость немедленно доложить этот вопрос ГКО.

[/quote]

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя E.tom
Опубликовано вт, 08/20/2013 - 18:25 пользователем E.tom
+
0
-

Коллега  redstar72 спасибо за подробный разбор безграмотной статьи, слишком много МИФов и Заблуждений сложилось вокруг Поликарпова, и они кочуют из статьи в статью.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Аватар пользователя 20624
Опубликовано чт, 08/01/2013 - 10:09 пользователем 20624
+
0
-

Вся статья - горбачевская гласность, начиная от заголовка и до последней точки. Способ смешивания говна с повидлом, полуграмотных, надерганых из интернета  сведений с откровенно злобными, пропагандистскими утверждениями известен с начала времен и легко виден опытному человеку. Но если против нас ведут атаку, значит мы жывы и можем действовать.

Следует быть осторожным, выкладывая такие материалы.  Уже не первый раз попадаются статьи подобного рода.

Аватар пользователя Вадим Петров
Опубликовано чт, 08/01/2013 - 12:15 пользователем Вадим Петров
+
0
-

    Были или нет трения у Яковлева с Поликарповым? И вёл ли Яковлев с Поликарповым, скажем так, некорректную борьбы пользуясь своей должностью.

Уважаемый коллега Борода! Яковлев несомненно имел отношение к многим проблемам Поликарпова в истории недопущения И-185 в серию. НО ... если быть объективным, то он дрался за свои проекты и это вполне характерно для абсолютного большинства тех, кто занимался работой его уровня. Есть достаточно большое количество известных и уважаемых фамилий, внесших существенно больший вклад в ту ситуацию и породивших ее задолго то того, как у Яковлева появились возможности, как то влиять на нее. И еще, основным фактором, который спровоцировал давление на Поликарпова и во многом определил развитие ситуации и конечный результат, было отношение к авиационным двигателям воздушного охлаждения. Как раз где-то в конце 30-х годов, то ли по причинам связанным с низким уровнем квалификации руководства, то ли по злому умыслу, а сегодня определить это практически невозможно, возникло такое мнение, что "воздушники" исчерпали себя и их "изгоняли" из авиации.

Поскольку Поликарпов по первоначальному своему образованию был двигателистом, то он был одним из немногих, кто понимал ошибочность такого мнения и его угрозу для развития военной авиации в целом. При его складе характера, не приходится удивляться, что такого неудобного специалиста стали топить.

    При достоинствах Яковлева как конструкторая хочу спросить по человеческим качествам она для вас человек положительный или отрицательный?

А это, честно говоря, и для нас, и для истории, вопрос второстепенный и абсолютно субъективный.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Аватар пользователя redstar72
Опубликовано чт, 08/15/2013 - 05:29 пользователем redstar72
+
2
-

[quote=schagin]

Вы совершенно ничего не понимаете в авиации. Даже близко не представляете, что есть что. и кто есть кто.

Яковлев, о котором Вы говорите с придыханием, человек, конечно, талантливый, но бесплодный. Не породил он школы или направления, которое могло бы сегодня рассматриваться, как базис. 

[/quote]

Олег Константинович Антонов был иного мнения:

[quote=О. К. Антонов]

Мне выпала удача поработать в общей сложности несколько лет под Вашим руководством в созданном Вами замечательном опытном конструкторском бюро, являющемся образцом творческой организации по слаженности, эффективности и быстроте осуществления новых передовых идей, Я с удовольствием и благодарностью вспоминаю эти годы ученья, которые принесли мне неоценимую пользу в моей дальнейшей самостоятельной работе. Школа Яковлева – это совершенно особая школа конструкторского мастерства, не имеющая себе аналогов ни в Советском Союзе, ни за рубежом.

[/quote]

Тоже, наверно, ничего в авиации не смыслил... ;)

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Аватар пользователя schagin
Опубликовано чт, 08/15/2013 - 21:45 пользователем schagin
+
-2
-

Антонов говорил то, что было надо сказать. Именно ему и именно в этом случае. И только. Сам он всю жизнь хотел только одного: что бы его оставили в покое и дали спокойно работать. Он - один из крайне редких наших конструкторов, кто работал сам, а не копировал чужое. И известен в среде тем, что никогда не скупился на добрые слова - "чай не деньги"

Вы, Красный Звезд, или не понимете, или не хотите понять, что ни одному слову, произнесенному при коммунистах нельзя верить без очень солидного разбирательства кто, кому, за что и почему сказал. Так устроена жизнь. В реальности Яковлев по сравнению с Антоновым - вошь мелкая

Я с Глубоким Уважением Отношусь к Словам О.К.Антонова о Товарище Яковлеве

То есть мне глубоко плевать на то, что он сказал

Аватар пользователя 20624
Опубликовано вт, 08/20/2013 - 13:58 пользователем 20624
+
0
-

Никому нельзя верить, а Чагину можно.

Аватар пользователя schagin
Опубликовано вт, 08/20/2013 - 18:20 пользователем schagin
+
-2
-

Верят в церкви. В жизни, особенно при размышлениях о истории техники в СССР, лучше думать. Если это поделать более-менее честно (т.е. не составляя себе предварительно план того, что и как думать, что бы получить на выходе подтверждение собственных ура-патриотических бредней), то может появиться мысль о том, что отношения м\ду людьми в разных областях нашей жизни были примерно одинаковыми. И результаты  проявлялись более-менее в соответствии с талантами. И ВЕЛИ себя люди везде одинаково - т.е. в соответствии с "правилами игры".

Чагину действительно можно верить. Проблема в том, что ему уже все равно