Выбор редакции

Что такое Альтернативная История, ее критика и с чем их едят

31
9

В этой теме, касающейся больше «железа», дискуссия между коллегами несколько обострилась, и сменила тему на то, как кто воспринимает понятие «Альтернативная История», и с чем ее вообще едят. С учетом того, что количество комментариев не по теме там уже зашкалило, было решено создать отдельный пост, где каждый сможет высказаться на тему восприятия АИ и критики коллег, не рискуя нарушить правила из-за флейма и оффтопа.

Что такое Альтернативная История, ее критика и с чем их едят

Просто картинка в тему

Я пока воздерживался от высказывания на эту тему, но раз уж создается отдельный пост, то распишу свою точку зрения тезисно. Назовем это условно Десятью Заповедями АИ Артура Праэтора:

  1. Сам термин альтернативная история состоит из двух слов, и чем лучше баланс между ними, тем качественнее материал. Если начисто отбрасывается одна из составляющих — то это уже не АИ. Если отбрасывается реальная история, с ее закономерностями развития и условиями, то остается лишь нечто альтернативное не пойми что.
  2. Из предыдущего пункта вытекает то, что категорически нежелательно писать АИ от балды, с околонулевым знанием реальной истории и отсутствующей логикой. Исключение — лишь мазохистский способ в форсированном режиме подтянуть знание матчасти, когда выкладывается сырой материал, от абсурдности которого коллеги посылают автора куда подальше, учить матчасть, и выдают конкретные адреса, что, несомненно, проще, чем самостоятельный поиск информации. Логика порой даже важнее, чем знание реала — если что-то нелогично, противоречит здравому смыслу, то это даже по меркам сказки бред сивой кобылы.
  3. Несмотря на пункт 2, знание реальных условий также важно. Без этого знания можно наворотить много альтернативного, но мало исторического. История не задает строго определенный путь развития, но она дает правила игры. Отбрасывая эти правила игры, получается вольный полет фантазии, не имеющий ничего общего с реальной историей. И вообще, анархистов никто не любит.
  4. Знаний много не бывает, но люди — не гугл, чтобы все знать. Кроме того, людям свойственно ошибаться. Разные люди отдают разные приоритеты изучению тех или иных вопросов, а еще есть разница в возрасте, опыте и времени изучении вопросов — потому неудивительно, что в интернете можно встретить людей, владеющих матчастью несравненно лучше автора. Потому критику от людей, владеющих темой, надо воспринимать адекватно, и не переходить в нападение из-за того, что кто-то не восхваляет авторский материал.
  5. Наличие знания и логики позволяют не только производить авторский материал, но и защищать его от критики. Здесь важно даже не умение работать с документами и вовремя предоставить их в качестве доказательства, а понимание их сути и умение проанализировать полученную информацию. АИ, если не отбрасывать вторую букву, в корне своем всегда имеет анализ, ибо для того, чтобы изменить что-то, сначала нужно определить, что именно, как, и возможно ли это в условиях времени.
  6. Никогда нельзя откладывать самосовершенствование на потом. Лучше относиться к собственному материалу, как к сырой недоделке, и завтра сделать лучше, чем занять позу царя горы, и отвергать любую критику просто из принципа «я прав, потому что я прав, все идеально!». Благодаря первому обезьяна стала человеком, благодаря второму человек стагнирует, а то и деградирует. Создание расы сверхлюдей-АИшников — процесс долгий и сложный, так что здесь нужны усилия всех коллег по совершенствованию человеческого вида!
  7. Попаданцы — зло. Не потому что сам факт попаданчества в прошлое носит фэнтезийный характер, ибо наукой пока не доказана возможность временных путешествий, а значит попаданчество имеет мало общего с историей как таковой. Не потому, что эта тема у тех, кто занимается АИ более или менее продолжительное время, уже набила оскомину, а с учетом качества массовой попаданческой литературы вообще вызывает рвотные рефлексы (это не касается действительно хороших трудов). Попаданцы зло потому, что это — банальное читерство, которое используют авторы для того, чтобы обосновать какие-либо перемены. Попаданцу обычно вручается ноутбук, айфон или профильные знания на уровне ученого, а также колоссальные скиллы красноречия, убедительности и авторитета в глазах окружающих. На раз-два попаданцы, появившиеся из ниоткуда, ломают систему и производят большие изменения, в то время как в реальности для каких-либо изменений сложившейся системы требовался многолетний коллективный труд, и даже великие люди как правило или прикладывали колоссальные усилия для своих свершений, или основывали их на заранее заготовленном наследстве. Фридрих Великий смог добиться своих успехов благодаря армии, которая создавалась поколениями его предков, и в чистом поле не достиг бы практически ничего. Т.е., попаданец, который попадает, и резко улучшает все, противоречит логике и отрицает законы истории, что автоматом отбрасывает в термине альтернативная история вторую составляющую. Говоря языком литературы — попаданец выступает в роли Мэри Сью, которая попросту не может проиграть, даже в тех условиях, когда она не может выиграть. Грамотное использование попаданцев (т.е., не приводящее к колоссальным изменениям с пол-пинка, с социализацией и логичным, достаточным обоснованием всех изменений) встречается крайне редко, и потому лучше вовсе без них. А суть грамотного попаданца такова, что при некоторых допущениях можно обойтись и вовсе без него, заменив на выдающегося хроноаборигена с нестандартным складом ума. Потому-то у многих «натыканных» АИшников, включая меня, пренебрежительное отношение к попаданцам, особенно тем, которые сразу с чертежами вундервафель явились в прошлое прогрессорством заниматься. Это не значит, что АИ обязательно должна быть без попаданцев — но далеко не всякий попаданческий проект действительно тянет на обе буквы АИ.
  8. Из предыдущего пункта следует, что проекты с попаданцами более уязвимы для критики, чем без оных. Потому они и вызывают больше споров и срачей, чему есть подтверждение вся недавняя история сайта. Несмотря на это, попаданцы всегда останутся привлекательными для некоторых АИшников, особенно начинающих, ибо с ними банально много проще работать. Зачем изучать условия реальной истории? Зачем искать возможности выкроить какое-то прогрессорство на 6 месяцев, год, два, если можно заслать чудика с чертежами, а то и образцами вундервафель в прошлое, и он там быстро все порешает? Как там нынче в соцсетях говорят, «зачем любить, зачем страдать — звони друзьям, идем бухать»? Вот только душок халтурки будет преследовать АИ с такой расстановкой вопросов, что вызовет соответственную реакцию у коллег, более ответственно относящихся к таким делам. В лучшем случае это будет игнор, в худшем — бездна морального унижения.
  9. Новичкам простительно делать много ошибок. Даже «старички» их делают. Но у «старичков», как правило, за спиной большой багаж знаний и опыта, немало набитых шишек при старых своих попытках АИхать, а вот у новичков этого нет. Потому новичкам важно слушать критику, даже если она ошибочна и слишком груба, даже когда громят твою идею и выстраданный потом и кровью материал, так как негативный опыт — тоже опыт. Да, это сложно, но так вообще с любым занятием в жизни происходит, от этого не отвертеться. «Старичкам» тоже важно иметь терпение в работе с новичками, ибо не каждому легко признавать то, что он — неуч, и что вся его предварительная подготовка к работе с вопросом оказалась весьма поверхностной и недостаточной. Ну или надо забивать большой болт с глубокой резьбой на них, ибо далеко не все люди способны к самосовершенствованию и самокритике как таковым. Короче, и тем, и другим нужно уметь слушать, слышать и проходить мимо, когда это уместно.
  10. Сайт с материалами одного лишь высокого качества — утопия. Любой сайт — зеркало общества, и как в обществе не бывает одних лишь гениев и высокопрофессиональных кадров, так и на сайте не может быть более или менее вменяемое количество подобных авторов. Потому материалы среднего качества, и даже низкого, вообще полная ерунда вроде хроноложества, как бы это не было больно признавать, но имеют право публиковаться на демократичном сайте АИ. И получать соответствующие оценки в виде 20 и более минусов, комментарии в стиле «аффтар, выпей йаду», и т.д., ибо демократия в чистом виде как раз такова — бегаешь с голыми ягодицами в общественных местах, будь готов к общественной обструкции. Желать противоположного — сайта с материалами качества ниже среднего — вообще преступление против человечества, ибо способствует только умственной деградации, немногим менее чем зомбоящик или гос пропаганда. Я лично предпочитаю стремиться к созданию расы интеллектуальных сверхлюдей, чем овощей, питающихся удобрениями, но это я…. Как ни странно, но для баланса сил в природе, добра и зла, на сайте должны публиковаться любые материалы. Но это совершенно не значит, что все материалы в равной степени заслуживают положительных оценок, и что определенную группу оных можно освободить от критики из-за нарушения законов логики, здравого смысла и истории.

На сем я стою, и не могу иначе (Мартин Лютер)

Дальнейшее обсуждение вопросов Альтернативной Истории как таковой крайне рекомендуется вести ТОЛЬКО в этой теме, и не флеймить в других, которые этого вопроса не касаются. Что, впрочем, не отменяет необходимости соблюдать правила и в этой теме.

144
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
17 Цепочка комментария
127 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
19 Авторы комментариев
Alex22romm03Дмитрий ЖелонкинСЕЖmangust -lis Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Михаил С

smile Бегу за попкорном, место на балконе не занимать.

frog

Коллега, я — за пивком, стульчик придержите, если не сложно…. Вам светлого или темного?))))

mangust -lis

Везет… А мне вот нельзя, увлекусь и увсе, а завтра в Москву за женой ехать, не поймет она меня. Я сегодня даже спать пораньше лягу, в общем потом расскажете, что да как.

Tungsten

Почему я сегодня опоздал ?
Вчера :
https://photos.app.goo.gl/DydXULbLhq1CbMHZ9

Alex22

Водку… берем!!! (ц — Особенности…)

Михаил С

Разумеется, коллега. «Пиво без водки — деньги на ветер!» grin

БПМ
БПМ

1.»Ты можешь создать мир в котором люди ходят на голове,но у них должны быть реальные мозоли на затылках»(С)

2.»ПРОСЧЕТ ДЖЕКА БАРЛОУ»(рассказ)

3.https://koshkin-lib.livejournal.com/21605.html «я просто сел и написал что хотел…»

4.

Спойлер
Фактор «необъяснимости» чаще всего вводится людьми, которым лень думать и разбираться со сложными проблемами с массой факторов и параметров. Такие проблемы, да, тяжело подаются систематизации и обобщениям, но какие-то первоочередные факторы вполне возможно перечислить. Приведите таких штук десять, и уже не будет вовсе никакой «необъяснимости», речь будет о достаточности/недостаточности, полноте/неполноте, системности/отсутствию системности в приведённых аргументах.

5.

Спойлер
Не ради денег или славы,
Ночами с днями напролет,
Одну к одной мы ложим строчки,
Ведь в них сложилась наша боль…

К чему пустое сожаленье,
мечты ль стремительный полёт?
Плеснул мечты,добавил мненье
и закрепил уже пером!

Герой же твой подвластный гнету,
Внезапно ожил под пером,
И стал почти ,что человеком…
С судьбой- написанной тобой.

Его судьба твоё творенье,
Твоя же муза кто она?
Глядишь порою на героя-а он ведь часть меня…

mangust -lis

Но пока я тут, выражу свое мнение.
Судя по комментариям, альт.история есть утопия, невозможная без спирто содержащих продуктов. И возможно, я только предполагаю коллеги, тяжелых наркотиков.

Alex22

Бурные и продолжительные аплодисменты, временами переходящие в овации…

mangust -lis

Это я от зависти, в понедельник всяко добрее буду.

Alex22

Ну, тогда аплодисменты в овации переходить не будут…

Михаил С

Уважаемые коллеги! У всех наполнены бокалы? Вот, так сказать, для «разгончика», мнение на счет жанра Альтернативная история всем известного Анатолия Вассермана: Исторические загадки объясняются логистикой и координацией В традиционной исторической науке принято говорить: «История не знает сослагательного наклонения». В самом деле, ещё с античных времён известно: даже боги не могут сделать бывшее небывшим. Нельзя переиграть былое, опробовать разные варианты действий. Но исторические события можно оценить только сравнением с несостоявшимися вариантами. Так, болезненная для нас память о жестокости Ивана IV Васильевича Рюриковича (1530–1584) или Иосифа I Виссарионовича Джугашвили (1879–1953) (многие правители тех же эпох — скажем, организатор общегосударственного раскулачивания Генрих VIII Тъюдор (1491–1547) и его дочь, убийца шотландской королевы Марии Стъюарт (1542–1587) и координатор пиратства, Елизавета I (1533–1603) в Англии времён Ивана — несравненно кровопролитнее, но их деяния не столь известны нам, а главное, не так сильно повлияли на наши нынешние обстоятельства) заставляет спрашивать: а можно ли было менее свирепыми средствами решить сложнейшие задачи, вставшие перед страной, или любым путём добиться лучшего результата? Не зря с давних времён на стыке литературы с наукой развивается увлекательное направление исследований — альтернативная история. Ей отдали дань даже многие классики. Так, британский историк Арнолд Джозеф Тойнби (1889–1975) славен не только концепцией ответа на вызов как… Подробнее »

Alex22

Уважаемые коллеги! У всех наполнены бокалы?

Свадьба наркомана.
Тамада: — В вену, надеюсь, все попали? Ну тогда — горько!!!

mangust -lis

Вот интересно под каким ником он у нас тут залогинен?

Михаил С

О! А ведь он вполне мог сюда заглядывать и не раз. wink

mangust -lis

Но как же он нас с МЦМом то, да мордой об стол… культурно, глыба а не человек. Хорошо хоть до гены адмирала не добрался, а то туши свет и уходи из цеха….

Alex22

Нет… Нет… Имя нельзя произнести… (ц)

mangust -lis

Как так нельзя то? Я может теперь и уснуть не смогу!

Alex22

Продолжение цитаты выше:
…Ужас, у которого нет имени. Ужас, которому нельзя дать имя. Ужас, имя которого нельзя произнести…

СЕЖ

Вассерман что ли?
Если не ошибаюсь, то awar

mangust -lis

Интересно, а причем тут негры рабовладельцы?

mangust -lis

Коллега Вассерман на выход! Мы практически вышли на Ваш след.

frog

Дивный текст. Мерси огромное))) Но, при всем почтении к нему собственно, да и к его жилету, несколько отвлекся мэтр от освещаемого вопроса))) Ессссно, ИМХО. Поскольку логистика объясняет многое, но не объясняет ….. глупостей человеческих))))

Михаил С

Так ведь глупость человеческая — она, как и Вселенная, труднообъяснима — она просто есть smile

frog

Она, на самом деле, легко объяснима. Если мы говорим не о медицинском смысле сего термина. Но вот учитывать ее — эт да, эт просто дупа. А барин таки смухлевал по ходу текста. Но мы ему это можем простить)))

СЕЖ

А как относится к различным панкам? (стимпанк, дизельпанк, экологопак/ветропанк?, атомопанк)

Михаил С

Полагаю, что АИ, если кратко, можно охарактеризовать как гипотетическое конструирование иной исторической последовательности (или реальности — кому как удобнее), на основе реально существующего в рассматриваемый период исторического материала. Ничего постороннего («поаданцев» с ништяками и роялями) не привлекается извне — конструкция создается только из комбинации того, что есть. Или, в крайнем случае, из того, чего нет, но оно может быть создано в тех технологических условиях.

Alex22

Тогда привнесу такой тезис — чем дальше вглубь веков отодвинуто альтернативное событие, тем меньше вероятность того, что история будет развиваться по известному пути и картина мира в XXI в. будет похожа на сегодняшнюю. Вплоть до самого невероятного.

Михаил С

«Вплоть до самого невероятного.»
Вы мне невольно напомнили о Теории вероятности, коллега.
Если опыт, в котором появляется событие «А», имеет конечное число «n» (равновозможные исходы), то вероятность события «А» равна «m» (число благоприятных исходов) деленное на «n» (все равновозможные исходы). Если что напутал с формулой, то прошу извинить — давно это было. smile

Михаил С

Так что, коллега, история будет развиваться, и она будет непохожа на нынешнюю, но «невероятной» она не станет.

СЕЖ

Предположим развилка такая (конечно попаданец который обосновал бы ее был бы лучше, но раз они зло, то без зла и попаданцев) Некий монах или сподвижник Христа (так еще лучше), перечитывает историю Вавилонской башни (ВБ), и делает вывод что виноват дьявол! 1. Бог создал людей равными. Дьявол постарался всех разделить — и дал множество языков. 2. Люди стремятся к Богу, дьявол хочет что бы люди отвернулись от Бога. И когда люди начали строить ВБ, именно дьявол приложил руку к тому что бы все пошло не так. 2.1.Раз это так, то значит человек должен стремиться к Богу в конструкциях — например не только в башнях, но и делая крылья для полета. 2.2. Миф об Икаре сюда же — дескать дьявол переживает что потерял крылья, и хочет лишить людей летать. Не получится ли так, что стремление «мне бы в небо» будет воспринята христианами позитивно (и начнут не пороховые ускорители в помощь давать). 4. Раз дьявол разделил людей, то задача христиан собрать всех разобщенных (т.е. идет оправдание и пожелания захватнических войн — ведь богуугодное дело). В итоге, именно такой взгляд становится преобладающим, и на выходе можно получить раннее развитие планеризма и воздушных шаров. Или это уже фантастическая развилка? П.С. А как насчет других альтернативных… Подробнее »

Alex22

А как насчет других альтернативных наук?

Альтернативная химия…
Ммм… Вещества… mrgreen

Михаил С

Коллега, я бы лично не стал затрагивать «альтернативную географию», «альтернативную геологию», «альтернативную физику с химией и космосом» — темы интересные, но с историей если и связаны, то весьма и весьма опосредовано. Они скорее ближе именно к фентези. История человечества с появления «человека разумного» и его расселения по планете — вот, пожалуй, та максимальная «тьма веков», куда можно углубиться в жанре АИ.

СЕЖ

Вот альтернативную химию — это уже перебор.
А вот геология — уже другое дело.
РИ. На северном Сахалине есть нефть.
АИ На Южном Сахалине есть нефть (вариант и на Хоккайдо есть нефть).
Все развилка уже есть.
Или
РИ из-за цунами монголы не завоевали Японию.
АИ, монголы завоевали Японию, так как отправились завоевывать Японию до цунами / после цунами
АИ геология, монголы завоевали Японию, так как цунами ударила раньше / позднее.

Alex22

Вот альтернативную химию — это уже перебор.
А вот геология — уже другое дело.
РИ. На северном Сахалине есть нефть.
АИ На Южном Сахалине есть нефть (вариант и на Хоккайдо есть нефть).

Я б в Москве с киркой уран нашел, при такой повышенной зарплате.

mangust -lis

Это уже было в Мире немцедобывающей Германии

Alex22

Так это, до определенной степени… silly
Предположим, что в конце XIX в. Россия ориентируется не на Францию и рассуждаем дальше.
Допустим, что нет Крымской войны… Допустим, что Россия спокойно дышит про Балканы…
Допустим, что таки короновали Минина и Пожарского и сделали имперский флаг черно-желтым с несколькими вертикальными полосами…

Дмитрий Желонкин

Уважаемый коллега, этот тезис не подтверждается авторитетными литературными источниками. В книге «Конец вечности » показано, что История, несмотря на возмущающие воздействия, всегда возвращается на основную магистраль развития. Учите матчасть smile

Alex22

Уважаемый коллега, этот тезис не подтверждается авторитетными литературными источниками. Хе-хе… И о чем же говорят эти источники? В данном аспекте это всего лишь логистические рассуждения, умствования, пусть и достаточно авторитного человека. Практикой это не сильно проверено. Логистика – производное от Ло́гос. Др. греч. λόγος — слово, мысль, смысл, понятие, число) — термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл).) Игра словами, понятиями, терминами. Иными словами – рассуждение ни о чем, умствование. В современном мире произошла подмена понятий «снабжение» и «логистика». Для понимания — вот вызываешь к себе снабженца и говоришь ему: «А где???» А он тебе в ответ: «Вы понимаете…» Вот тут уже начинается именно логистика… В книге «Конец вечности » показано, что История, несмотря на возмущающие воздействия, всегда возвращается на основную магистраль развития. Это всего лишь мнение автора. Да, авторитет, но лично я не вижу там убедительной логики (именно «логики»). Потом, я вполне могу согласиться с некоторой глобальной неизбежностью возникновения тех или иных процессов в обществе, но некоторые случайные события (или сознательная линия поведения) могут отсрочить/ускорить эти процессы на десятки лет. А это с точки зрения именно истории государств весьма заметный срок. Вот я привел в качестве примера отказ России ориентироваться на Францию в конце… Подробнее »

mangust -lis

А там, глядишь и единая монархия — именно это сомнительно, но для фентези пойдет…
Причем, я думаю, что если бы Александр III и Вильгельм II были бы послезнанцами, они бы так и поступили…

Это да. лучший способ избежать ПМВ, это ликвидация противоречий между РИ и ГИ, ликвидацией их же самих… Но с точки зрения послезнания, а в реале — ну кто такой для АIII, BII?

Вот подумайте сами, ну чему я могу научить матчасть?

+100 к карме)))

Alex22

Но с точки зрения послезнания, а в реале — ну кто такой для АIII, BII?

Ну как…
Такой вариант, какой произошел в реале (пожалуй, кроме революций silly ), был очевиден, Имхо, с самого начала. Уж немцам — однозначно.
Т.е. аналитики, как немецкие, так и русские, этот вариант весьма недооценили…
Как только Германия упускает Россию — всё, амбициям Германии как великой державы полная и окончательная труба (газовая). Ее просто изморят экономически. А если к веселью подключится вполне уже выросший молодой хищник из Сев. Америки — а он подключится 100 %, он уже вырос, то без вариантов. от слова «совсем».
Видимо, у немцев сработал психологический защитный механизм, когда этот (очень и очень вероятный) вариант гнали из головы напрочь.
Да и русским война с немцами на этих условиях абсолютно ничего не давала.
Я на эту тему уже рассуждал…

Дмитрий Желонкин

Согласен, Азимов не авторитет, а, скорее, логос. Он выдвинул гипотезу о единственном магистральном развитии истории. Вы предложили тезис о расходящихся направлениях развития.
Лично мне Ваш тезис нравится больше, поэтому предлагаю такое понимание романа Азимова.
История в романе возвращается к одному и тому же направлению благодаря целенаправленному вмешательству жителей (жительниц) скрытых столетий.
В отсутствии этого вмешательства все альтернативные пути развития будут идти по расходящимся направлениям.

Alex22

В отсутствии этого вмешательства все альтернативные пути развития будут идти по расходящимся направлениям.

Примерно так. Если опустить промежуточные рассуждения… grin

The same Fonzeppelin

Я бы сказал, что это вполне пойдет за манифест альтернативно-исторического жанра в целом!

Ansar02

«Заповеди» хорошие. Поддерживаю. Пиво к теме — тем более! ИМХО – кто имел желание, по теме уже высказались. Но коли уж открыли специальную трибуну, чтоб не растекаться слогом, думаю, все заинтересованные коллеги могу выразить своё мнение по четырём глобальным вопросам: 1. АИ – что это за хрень и с чем её едят. 2. «Попаданство» — мера зла. 3. Этика общения (между авторами и читателями, между читателями, между новичками и «экспертами»). 4. Работа модераторов. Для наглядности, выскажу своё ИМХО по тем же пунктам: 1. ДОПУСТИМА градация от максимального приближения к РИ (все изменения за счёт т. н. «бифуркационных» развилок) до АИ-фэнтези. То, что и произведения и в этом стиле могут быть чрезвычайно интересными блестяще подтверждается крайней статьёй уважаемого Дмитрия Желонкина. И только читатель, сам для себя, решает, что ему ближе, а что в игнор. 2. Попаданство – зло. Реалистичные (без «космических опер») АИ идеи в принципе, можно так или иначе реализовать и без попаданцев. Но талантливая вещь может быть и с попаданцами. Всегда отстаиваю идею, что «заклёпки» в «попаданстве» не главное. Самое ценное – точная информация о «местах и датах», «результатах и последствиях». Для этого не нужны горы технической документации – достаточно твёрдых знаний школьного курса отечественной истории. А наши предки… Подробнее »

mangust -lis

Ну некоторое раздражение вызывает когда размещаешь пост картинко-ради картинки, буквально все что я более менее умею в этой жизни, не обладая шикарными знаниями в областях точных да и исторических наук — указываешь фентези, прямо гоаоришь что не считал и не собираешься, а на тебя вал вежливых уточнений. 12 лет назад я и пришел на площадку ради того чтобы хвастаться картинкой, не более. С тех пор ну ни чего не поменялось.

Tungsten

Для размещения картинок ради картинок есть множество куда более подходящих ресурсов .
Поэтому и шквал замечаний к теме , размещённой на сайте Альтернативной Истории , но не имеющей отношения ни к альтернативам , ни собственно к истории — вполне ожидаем и обоснован .

mangust -lis

Исле вас не затруднит, дайте ссылки пожалуйста.

Tungsten

4. В большинстве случаев, когда дело доходит до скандала, видна слабая работа модераторов. Понимаю, что все люди занятые, но хотя бы по возможности, активнее надо быть господа модераторы. Реагировать на хамские выходки не дожидаясь, пока опять кто-то уйдёт с сайта из-за фриков, от потери которых сайт уж точно ничего не потеряет. Каждая гадкая фразочка или картиночка, за которую в приличном обществе в морду бьют без предупреждения, должна вызывать немедленную и жёсткую реакцию модератора. Тогда на сайте будет порядок и все будут взаимовежливы.

Увы , увы … Но — рыба гниёт с головы .
Так и на этом сайте , ввиду фактически узаконивания ботоводства и регистрации множества аккаунтов , никакие кары , как и угрозы их применения не стоят и выеденного яйца . Как мы не раз уже могли наблюдать , обложив матом всех вокруг и ( после многочисленных «последних китайских предупреждений» ) получив таки однодневный бан , дебошир мгновенно переключается на «запасной» аккаунт и продолжает склоку .
Это уже не говоря о невероятной гибкости в применении параграфов правил , которые , можно на данный момент констатировать как отсутствующие напрочь . И всё это , благодаря ровно одному человеку . И мы все знаем , какому .

Ansar02

Что есть то есть. Увы.
Но это вовсе не отменяет мой призыв к самодисциплине и уважительному отношению друг к другу.

keks88

не говоря о невероятной гибкости в применении параграфов правил , которые , можно на данный момент констатировать как отсутствующие напрочь . И всё это , благодаря ровно одному человеку . И мы все знаем , какому .

Своим можно все.. ага. А потом Людвиг Аристархович.жпг

frog

Как по мне, коллега, нужно просто разделить тэгами ли, еще чем, песочницы. Технофентези, технопорно(как сказал один коллега))), впопуданцы разнообразные, те же картинки(как сказал другой коллега))) Тогда излучающему не по теме можно указать на те же тэги и вежливо попросить))) Точно так же, вываленный не туда материал либо убирается модератором в нужную корзинку, либо указывается аффтору….
Потому как все эти сны разума, отягощенные различными соединениями, к истории, пусть и альтернативной, никакого отношения не имеют. Как уже сказал стартер))), чистое читерство. Да и пусть, в своем углу…..
Насчет «неглупости предков» — это знаете ли, вопрос однозначно спорный. То есть, собственно, самих предков в клиническом идиотизме никто и не обвиняет. Но решения принимают отнюдь не все предки, а вполне себе конкретные. И мы прекрасно знаем туеву хучу примеров, когда «принимавших решения» можно (и должно) назвать не только глупыми, а теми сказочными…, которых Будрайтис, ЕМНИП, так сочно озвучил.
Насчет этики и прочего — все вопросы к модераторам. Законопослушание произрастает в местах законособлюдения. В плане неотвратимости. При отсутствии оной — выглянем за окно и все увидим. Увы нам…..
Как-то так. И таки рад за вас, с выходным и пивом))))

Ansar02

Не могу с Вами согласиться почтенный коллега. Зачем усложнять «схему» и городить всякие предохранители, если достаточно её просто сознательно не насиловать? Культура, самодисциплина и активная работа модераторов в рамках правил одинаковых для всех — что ещё нам нужно? Ну разве ещё хозяин сайта наконец-то поправится (дай Бог ему здоровья) и изменит свою позицию относительно некоторых очевидно придурковатых аффторов и конченых фриков среди профессиональных «критиков». А то и в самом деле начинаешь жалеть, что сайт АИ у нас «безальтернативный». Свалишь и что? Одним хобби меньше? Я уже пробовал. Скучно. Да и доставлять такого удовольствия тому клавиатурному ничтожеству, кому с удовольствием морду бы разбил, тем более не хочется. Уж какнить за сайт всем миром ещё поборемся. Пусть с тем же Тангстеном у нас диаметрально противоположный взгляд на сайт, но мы-ж в спорах не опускаемся до брани и ему тоже сайт нужен — раз уж он хоть и в своём стиле, борется за его совершенствование. Я уважаю и его и его точку зрения, хотя с ней по большинству положений не согласен. Мы все разные и это тоже хорошо. Избавиться бы ещё от всякого шлака… шлак он потому и шлак, что культуры не хватает ни на то чтоб изменить своё поведение, ни на то… Подробнее »

frog

Дык я ж и не предлагаю со мной соглашаться))) Всего-навсего высказал запятую зрения, не более. Потому как иначе разграничить ….. разные жанры никак. Апеллировать к сознанию, совести и прочим химерам…. Бессмысленно. Если найдутся более действенные способы не устраивать холивары — так я ж только за.
А с сомнениями….. В реале, что тогда, что сейчас подобные вещи были. Когда при наличии гораздо более эффективных систем на вооружение принимались ……. «сны разума». Причем эффективность была доказана практически. Что никак не влияло на результат. Более того, при проведении так называемой объективной проверке граждане активно гадили…. И что? А ничего….. Посему все эти попаданческие кунштюки — чистая хотелка аффтора, страдающего читерством, не более….. А если оные выверты сознания убрать, то можно неплохие штуки реализовать и без ….айфонов в 1937…. Только для этого надо неплохо знать и историю техники, и просто историю и осчучать аромат эпохи))) Но зачем же это все, труды длительные и унылые? Когда есть чит-код…..

Ansar02

(Грустно) Ага…

mangust -lis

Предлагаю запретить в флотофильских темах, под страхом обструкции, сдачу-капитуляцию кораблей противника без прямых приказов императоров/президентов/премьер министров, ибо в реале нет этому подтверждений, как бы нам этого не хотелось.
Далее считаю возможным, по мимо оценки материала добавить голосовалку фентези/аи.

Tumnin

Как я вижу тему попаданцев: http://rik-i-morti.ru/sez-4/41-4-sezon-5-serija-riknyj-rikejser-riknaktika.html

Для меня попадосы — это бегство от реальности. Ведь фактически нет «попаданства» в наше время.
Никто не хочет и не знает как изменить текущую реальность. Попадосы-монархисты мечтают сохранить «веру, царя и отечество», но здесь и сейчас объяснить нафига козе монарх — не могут.
Пламенные борцуны с капитализмом готовы бить фашистов на Т-90 в 41-м, но как построить СССР-2.0 не могут объяснить. Про демократов вообще молчу: у них уже сейчас правят «коммунисты», а как построить «правильный» капитализм — начинается перекатывание яиц.
То есть, мы все такие умные с вами здесь и сейчас не можем найти оптимальное решение текущих проблем.
За то задним умом сильны.
Обиделись? Ну, извините.comment image

Ansar02

Почтенный коллега — да по фигу все эти «глобальные» проблемы. Пока наши ушлёпки-либерасты «под лавкой», мы можем спокойно работать, пить пиво, менять машины, брать ипотеку, ездить на юг летом на отдых и растить детей. И так же спокойно болтать о всяких попаданцах. Какого цвета там попаданцы и за что они там борются — всего лишь тема для трёпа. Всё это такие мелочи…
Сайт бы ещё радовал почаще и вообще всё гут.

ser .

Делаю маленький вывод — 1. по вопросам что и как можно постить на АИ обращаться к коллеге Т
2.Модераторы слабовато работают поэтому коллеге Т приходится нарушать правила по отношению целого ряда коллег
3.Ну и виноват в безобразиях на сайте по мнению Т коллега Б тот самый что в больнице если кто не понял…
Р.С. походу идиоты и дебилы все кто имеет отношение к АИ кроме Т + 9(8) (И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ должны это не забывать! а если кто забылся будь готов к пунктам 1. 2.)

frog

Ога. А когда приходит неофит, принципиально устраивающий срачи, то воспеть Осанну и трижды ударять лбом в пол…..

Ansar02

Коллега, ЕМНИП, Вы иногда тоже, вели себя в чужих постах, мягко говоря, не совсем корректно, занимаясь критикой ради критики, в упор не слыша оппонента и не уважая ни его, ни его мнения, ни того что по сути, пришли в чужой блог в гости.
А получив той же монетой вдруг сильно обиделись…
«Бесперспективный спор прекращает более умный». Чем не руководство к действию? Я конечно сам не безгрешен, но меня воспитали относиться к людям так как ты хочешь чтоб они относились к тебе. Поэтому я НИКОГДА не устраиваю склок в чужих постах (ИМХО и не более!), но в своих могу сказать о какомнить неадеквате или долбаке всё что о нём думаю. А вот когда я уже и думать о ком-то больше не хочу (говорить не о чем, ругаться без толку, а морду набить невозможно) — таких отморозков просто в игнор.
Что Вам мешает поступать аналогично?

mangust -lis

Кстати кнопка игнор или чс, как на цусе не помешала бы, надоел коментатор, ты тупо не видишь его потуг.

Ansar02

Не пойдёт. «Страна должна знать своих хероев». К тому же, нельзя отказывать человеку в возможности хоть иногда повести себя по человечески.

ser .

Я так понял это ко мне? Разрешите напомнить с чего начался этот сыр бор! Начинающие авторы запостили свои посты(фиона и дмитрий) коллега Т как всегда буквально с третьего коммента определил психическое здоровье авторов, зацепив попутно нового коллегу с аватаркой кота в манишке так что коллега сразу отвалил с сайта… Диагноз был связан не с той темой, или не такой подачёй материала… коллеги спросили а как нужно писать АИ? и после многочисленных унижений ответ был получен… Коллега же артурпроетор решил поднять вопрос в отдельном посте… все запаслись пивом и стульями… а ничего не происходит! я кинул фразу но артур быстренько потёр… и пошёл трёп неочём но потом всё таки началось кое что и по теме… Так как источником событий был как всегда опять коллега Т (сталка нет, моё участие не более пару комментов) сделал выжимку из сказанного коллегой Т… после получаю отчего то какие то оценки своей деятельности незнаю какой давности… с сравнением «ТОЖЕ» алё господа!!! меня нет фактически на сайте три недели! Если вся эта билиберда не прекратится буду настоятельно рекомендовать новичкам и не экспертам бойкотировать сайт (или конкретного «учителя» «понимателя как правильно писать» и психиатора трёхпостовика) — это пипец требовать от кого то писать как МНЕ нравится! — заплати… Подробнее »

Ansar02

Что-ж, ежели так всё и было, то я, в данном случае, на Вашей стороне. Вот только насчёт «бойкотировать сайт» — это бессмысленно. Получится что «коллега Т» добился того, к чему стремился. Я категорически не поддерживаю его методов «очищения» сайта, но Вы, получается, ему в этом помогаете?
Где логика?

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить