1
0

По Версальскому миру 1919-го военно-морским силам Германии оставили:

Броненосцы

  • Тип «Дойчланд» (ВИ 13 900 т (нормальное), 2×280 мм + 14×170 мм + 20×88 мм + 6 ТА):

    • «Шлезиен» — введён в строй в 1908 г. В 20-30-е гг. модернизировался. Участвовал в ВМВ.

    • «Шлезвиг-Гольштейн» (1908 г.) В 20-30-е гг. модернизировался. Участвовал в ВМВ.

    • «Ганновер» (1907 г.) – в 1935 выведен из состава флота и разоружён. Разобран на металл в 1944–46.

  • Тип «Брауншвейг» (введены в строй 1904–05, ВИ 13 200 т, 2×2 280 мм + 14×170 мм + 18×88 мм + 6 ТА):

    • «Брауншвейг» – в 1931 выведен из состава флота, в 1932 разобран.

    • «Эльзас» – в 1931 выведен из состава флота, в 1936 разобран.

    • «Гессен» – в 1934 выведен из состава флота, затем переделан в корабль-мишень.

    • «Лотаринген» – в 1931 выведен из состава флота и разобран.

    • «Пройссен» – в 1929 выведен из состава флота, в 1931 разобран.

  • Тип «Виттельсбах» (ВИ 12 800 т (полное), 2×2 240 мм + 18×150 мм + 12×88 мм + 6 ТА):

    • «Церинген» (1902 г.) – в 1928 переоборудован в корабль-мишень .

Лёгкие крейсера

  • Тип «Газелле» (ВИ 2400 т (стандартное), 20 узлов, 10×105 артиллерия + 2×450 ТА):

    • «Ниобе» (1898 г.) — продан Югославскому королевству в 1925 году. Участвовал в ВМВ.

    • «Нимфе» – разобран на металл в 1932.

    • «Тетис» – разобран в 1930.

    • «Амазоне» – с 1931 плав. казарма.

    • «Медуза» – с 1940 плав.батарея ПВО (5×105 мм + 2×37 мм + 4×20 мм).

    • «Аркона» (1901 г.) – с 1940 плав.батарея ПВО.

  • Тип «Бремен» (введены в строй 1903 г., ВИ 3300 т (норм.), 20 узлов,  10×105 артиллерия + 2×450 ТА):

    • «Гамбург» – с 1936 плав.казарма.

    • «Берлин» – с 1936 плав.казарма.

Итого 8 броненосцев и лёгкие крейсера.

Вот что с ними можно сделать такого хорошего, чтобы они были полезными в ВМВ? Чтобы результат переделки был пригоден, к примеру, для поддержки МорЛьва. И чтобы не очень затратно. Бюджет кригсмарине ограничен. Предположим, что выведенные из состава флота корабли не были разобраны.

32
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
20 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
BarbNFСлащёвdragon.nurBull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

Вот что с ними можно сделать

Вот что с ними можно сделать такого хорошего , чтобы они были полезными в ВМВ ? Чтобы результат переделки был пригоден , к примеру , для поддержки МорЛьва . И чтобы не очень затратно . Бюджет кригсмарине ограничен . Предположим , что выведенные из состава флота корабли не были разобраны .

я так полагаю, что статья еще не закончена

 

redstar72

byakin пишет:
я так полагаю,

[quote=byakin]

я так полагаю, что статья еще не закончена

[/quote]

А я так понимаю, что это вопрос к коллегам / предложение обсудить.

Wasa

Из более старых ЭБ

Из более старых ЭБ бронированные транспорты, два как корабли поддержки.

Крейсера только плав батареи, не знаю что эти старые колоши могут еще сделать. Можно поставить вместо ПМ дизели помощнеена части и за счет этого оставить их в ранге крейсеров, усилить вооружение и бронирование, но проще построить новые крейсера.

apokalipsx

С учётом

С учётом послезнаний/попаданца или просто альтернатива ? 

При первом варианте можно сделать из эсминцев катамараны как Зибельботы только XXL версии 4 штуки. Такая схема даёт прибавку к скорости, большую остойчивость при волнении и удобный трап посредине для спуска техники. Палуба широкая для развед. вертолёта типа колибри тоже подойдёт.

С броненосцев снять вооружение и все перевести на единый ГК 240мм и просто под завязку набить орудиями ПВО. ТА тоже снять и по возможности поставить по одной катапульте для Фау-1. 

При простой альтернативе надо учитывать что по условиям эти старые корабли ДОЛЖНЫ были быть выведены из состава флота. Только при таком раскладе замена офицально была принята в состав кригсмарине. Учитывая желание отомстить у немецких адмиралов не меньшее чем у сухопутных. Снимаем всё вооружение ставим как береговые орудия, а сами корабли используем как грузовые транспортники/ледоколы/китобойники вобщем маскируемся.  Как только война, сразу заводим их в порты и ставим назад всё что сняли. 

DM -Vladimir

Такая схема даёт прибавку к Такая схема даёт прибавку к скорости, большую остойчивость при волнении и удобный трап посредине для спуска техники. Палуба широкая для развед. вертолёта типа колибри тоже подойдёт. Прибавки к скорости не даст, тк возрастет маасса, и волновое сопростивление. борта не выдержат нагрузки от моста, их сомнет на волнении. сам мост даст очень большую прибавку к водоизмещению. Плохая идея.  Вообще странная легенда ходит по сети, что катамараны априори быстрее классических судов. Так вот, быстрее- специально построенные катамараны, попытка объеденить в одно судно два других приведет только к потерям скорости, притом не малых. На катамаране, когда он строится с нуля, есть возможность делать сверхузкие корпуса, именно за счет этого и достигается высокая скорость, два широких корпуса, соедененные друг с другом, по мимо своего собственного сопротивления будут вынуждены преодолевать систему волн, которую они же сами создадут в тоннеле между собой, тащить на себе тяжеленный мост, и иметь огромный риск разрушения конструкции, изначально не рассчитанной на такие сильные поперечные нагрузки. снимаем всё вооружение ставим как береговые орудия, а сами корабли используем как грузовые транспортники/ледоколы/китобойники вобщем маскируемся.  Не получится из-за отсутствия грузовых трюмов и места под них как минимум.  ТА тоже снять и по возможности поставить по одной катапульте для Фау-1.  В 44… Подробнее »

apokalipsx

Ну раз катамараны так

Ну раз катамараны так невыгодны а всё ещё есть вариант послезнания/попаданца то можно более радикально приспособить корпуса лёгких крейсеров. Режем борта правый/левый и сединяем посерьёзней и получится что-то типа скег схемы как проет Бизон на 5100тонн. Только вместо ракет оставляем артилерию

Раз в простой альтернативе неполучится замаскировать под транспортники то может просто продать японцам а полученные деньги в бюджет кригсмарине ? Японцы пусть сами думают что с кораблями делать. Тогда немцы смогут позволить себе проекты подороже чем в РИ.

operation barbarossa
operation barbarossa

apokalipsx пишет:
Ну раз

[quote=apokalipsx]

Ну раз катамараны так невыгодны а всё ещё есть вариант послезнания/попаданца то можно более радикально приспособить корпуса лёгких крейсеров. Режем борта правый/левый и сединяем посерьёзней и получится что-то типа скег схемы как проет Бизон на 5100тонн. Только вместо ракет оставляем артилерию

[/quote]

Я уже предлагал подобные варианты для Новиков, но коллеги меня яро раскритиковали…

dragon.nur

Ядерный реактор на схеме
Ядерный реактор на схеме условно не показан и я не шучу. Это ж БПК Бизон проекта 10210.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Ярослав

Уважаемый коллега Ярослав 2,

Вот что с ними можно сделать такого хорошего, чтобы они были полезными в ВМВ? Чтобы результат переделки был пригоден, к примеру, для поддержки МорЛьва. Из одного броненосца, скорее всего тип "Брауншвейг" можно сделать авианосец, для него скорость как бы не критична. Еще парочку, за счет уменьшения брони и увеличения калибра артиллерии превратить в полноценные ББО. Правда их пригодность в МорЛьве мне несколько сомнительна. Впрочем при хорошей защите из кораблей эскорта и наличия на берегу немецких корректировщиков, могут давить береговые укрепления англичан. А с крейсерами даже не знаю, что. Проблема в том, что они даже к началу ПМВ, считались устаревшими. А уж к ВМВ, так вообще рухлядь. Поэтому-то немцам из и оставили. Впрочем это лишь мое субъективное мнение.

                                            С уважением Андрей Толстой

DM -Vladimir

Радио-управляемы мишени для

Радио-управляемы мишени для учебы артиллеристов или испытаний новых систем вооружения?

Или как мин-заги. Ну может снести все надстройки и орудия и сделать плохенькие траспорты для войск… 

Крейсера теоретически можно в 39 году пока англичане не начали серьезно воевать отправить в Южную атлантику и Индийский океан для рейдерства, если решить вопрос с бункеровкой а сами корабли и их машины привести в порядок.

arturpraetor

Броненосцам я бы заменил ЭУ

Броненосцам я бы заменил ЭУ на более мощную и добавил бы широкие були дабы снизить осадку — в таком варианте можно сделать из них низкосидящие мониторы, способные эффективно работать по берегу в Балтийском море (на западе они бы не пригодились по сути, кроме Зеелеве разве что). Иначе их только на вторые роли — плавбазы подлодок, гидросамолетов или плавбатареи ПВО.

Крейсера по сути пригодны только как плавбатареи ПВО или плавбазы. При помощи кардинальной реконструкции можно повысить их боевые качества, но это все равно будет твердый эрзац, способный выполнять лишь вспомогательные роли. Ну или на худой конец поставить мощную ЭУ, оснастить минами и использовать как быстроходный минзаг.

В общем, как-то так. Хотя на момент ВМВ эти все корабли уже сильно устарели, и что-то кардинально на них менять не факт что имеет смысл.

NF

Хотя на момент ВМВ эти все

Хотя на момент ВМВ эти все корабли уже сильно устарели,

 

Эти броненосцы устарели уже к началу ПМВ и голились разве лишь что в качестве учебных кораблей да для защиты легких крейсеров и ЭМ противника где то далеко в тылу где для них вероятность встречи с супер-дредноутами или линейными крейсерами противника вооруженными 343 мм. ГК и выше близка к нулю.

NF

Эти старые

Эти старые броненосцы/броненосец можно было бы подшаманить и сделать  из нах/ из него музей.

И . К.

Сттарые крейсера (броненосы),

Сттарые крейсера (броненосы), как свои, так и трофейные переделывали в корабли ПВО.

apokalipsx

Насчёт лёгких крейсеров

Насчёт лёгких крейсеров пришла ещё одна радикальная перестройка. Представим что немцы откуда то получили информацию о японских I-400 (подводных авианосцах) или самим в голову идея пришла сделать подлодку с гидросамолётами. Вместо булей баластные цистерны. С палубы всё начисто кроме рубки сносим и котлы меняем на дизеля со шнорхелями хотя бы. На палубе ангар для 3-4 гидросамолётов. Доступ в ангар через дырки от башен для тех обслуживания. По виду будет напоминать подлодки 7ки только с обтекаемым ангаром на палубе.

Водоизмещение почти как у японского варианта. Ограничения на подлодки по массе вроде небыло не в одном договоре только на общий тоннаж подлодок. Англичане допускали вариант 45% от их тоннажа по подлодкам и даже равного при условии что немцы предупредят.

Вместо одной подлодки с торпедами ,Гюнтер Прин устраивает налёт на Скапа-Флоу гидросамолётами. У подводников появляются дополнительные самолёты для разведки в атлантике, а не только кондоры. 8 штук таких подлодок это целых 32 гидросамолёта. Вроде как реализуемо, хоть и сильно за уши притянуто.

NF

Вместо одной подлодки с

Вместо одной подлодки с торпедами ,Гюнтер Прин устраивает налёт на Скапа-Флоу гидросамолётами. 

 

Проход в Скапа Флоу по которому тада пробралась подводная лодка Прина был таких узким, что даже сравнительно не большая подводная лодка 7-й серии пробиралась по этому проходу чуть ли не царапая ограждения. Будь эта лодка чуть по больше по размерам, она просто могла бы там в проходе прочно сесть будучи зажатой с 2-х сторон. Или еще и задеть дно/сесть на грунт

apokalipsx

Да я знаю и попал он по этому

Да я знаю и попал он по этому проходу ещё в результате очень удачного стечения обстоятельств. 2 транспорта которые были направлены чтобы их затопили туда не дошли. Немцы потопили эти 2 корабля пока они плыли туда, возможно Гюнтер об этом знал.

Если у тебя подводный авианосец то нет смысла заходить в этот узкий пролив. Радиуса действия самолётов вполне хватает, главное всплыть ночью например и выпустить самолёты. Нет причин тащится в узкий пролив и пускать торпеду, если твоё оружие это самолёты. Авианосцы ведь не подходят к другим кораблям чтобы с пушки стрелять. Другое дело не быть замеченнымпо пути.

 

NF

2 транспорта которые были

2 транспорта которые были направлены чтобы их затопили туда не дошли. Немцы потопили эти 2 корабля пока они плыли туда, возможно Гюнтер об этом знал.

 

на этто счет деталей я не помню, но на сколько мне известно англичане просто не подумали что немецкая подводная лодка сможет протиснуться в такую узкую щель. А немецкая воздушная разведка как то сумела все это дело на сделанных немецкими самолетами-разведчиками снимках разглядеть и передать снимки представителям флота, а те уже после тщательного взвешивания за и против решили все же рискнуть.

apokalipsx

Ещё некоторые утверждают что

Ещё некоторые утверждают что Дёнец во время первой мировой сам готовился пройтись по этому же маршруту. Вот только не сложилось у него. Во время войны чтобы повысить репутацию флота он просто скормил Гюнтеру все свои карты и наработки. После спланированного удачного похода и пиар компании Гитлер какраз изменил своё мнение о подлодках. Дёнец получил что хотел.

NF

На счет того хотел ли сам

На счет того хотел ли сам Пениц пробраться в Скапа Флоу не помню, но помню что про подобные попытки в ПМВ предпринимались, но не удались.

 

Во время войны чтобы повысить репутацию флота он просто скормил Гюнтеру все свои карты и наработки.

 

Заграждения в начале ВМВ были установлены новые. А вот сильное течение на подходах к Скапа Флоу оставалось все таким же. В 1939 году благадаря качественным фото снимкам немцам удалось разглядеть все подходы и саму ВМБ в мельчайших подробностях и просчитать все чуть ли не до сантиметра. Во многом благадаря этому в эту базу немецкая лодка и смогла пробраться и уйти невредимой. Да и 7-ка все же была совершеннее подводных лодок ПМВ.

 

После спланированного удачного похода и пиар компании Гитлер какраз изменил своё мнение о подлодках. Дёнец получил что хотел.

 

Дело не только в репутации флота а еще больше в том что немцы хотели лишний раз по больнее ударить англичан и это им удалось. А то что это было сделано в главной базе английского ВМФ, для англичан было еще не приятнее.

apokalipsx

NF пишет:
На счет того хотел

[quote=NF]

На счет того хотел ли сам Пениц пробраться в Скапа Флоу не помню, но помню что про подобные попытки в ПМВ предпринимались, но не удались.

[/quote]

Такая намеренная опечатка говорит о явной неприязни к гросс адмиралу. Это из-за того что вы валите вину на него за смерть 75% состава кригсмарине ? 

Далековато от темы с броненосцами отошли. Вариант с продажей в японию мне кажется наиболее реальным. 

NF

Такая намеренная опечатка

Такая намеренная опечатка говорит о явной неприязни к гросс адмиралу.

 

С какого такого перепуга? Я так и написал что на счет попытки Деница пробраться в Скапа Флоу просто не помню, а так же о том что в начале ВМВ немецкие подводные лодки все же были совершенне чем в годы ПМВ и потому такая попытка имела несколько большие шанся на успех. Еще могу добавить что по словам самого Деница выбрали для этого U-47 где командировм был Прин не просто так. Согласно воспоминаний Деница Прин обладал редчайшим хладнокровием и расчетливостью и экипаж этой лодки являлся одним из наиболее хорошо подготовленных в немецком ВМФ.

 

Это из-за того что вы валите вину на него за смерть 75% состава кригсмарине ? 

 

И это с какого перепуга? Разве я где либо об этом вообще заявлял?

apokalipsx

Извиняюсь.
Когда увидел

Извиняюсь.indecision

Когда увидел "Пениц" подумал что это намерянно. Насчёт причины то именно за такие огромные его многие нелюбят. Мог пораньше сообразить что энигму взломали, миниподлодки принял на вооружение хотя видел что это гробы для смертников и т.д 

NF

Когда увидел «Пениц» подумал

Когда увидел "Пениц" подумал что это намерянно.

 

Дениц командовал подводным флотом Рейха и подобные операции просто не могли разрабатываться без его, хотя бы некоторого, участия.

 

Насчёт причины то именно за такие огромные его многие нелюбят. Мог пораньше сообразить что энигму взломали,

 

Основная причина все та же: союзники могли позволить себе выделисть горомные ресурсы на обеспечение охраны конвоев, а немцам оставалось лишь использовать то что они могли себе позволить. Если бы немецкие подводные лодки в Атлантике так не упирались, то если не все эти самолеты, но не малая часть принялись бы наносить удары по немецким промышленным предприятиям, а надводные корабли союзников более основательно взялись бы за немецкие морские коммуникациию

 

миниподлодки принял на вооружение хотя видел что это гробы для смертников и т.д 

 

И это все немцы вынуждены были по птаться использовать из за недодстатка ресурсов.

Bull

Насчёт лёгких крейсеров

Насчёт лёгких крейсеров пришла ещё одна радикальная перестройка. Представим что немцы откуда то получили информацию о японских I-400 (подводных авианосцах) или самим в голову идея пришла сделать подлодку с гидросамолётами.

Подлодка из пожилого легкого крейсера не получится, за исключением случая когда он уже утонул на всегда. У легкого крейсера корпус шибко легкий, а тяжелый прочный туда не всунуть — легче новую ПЛ ваять.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить