3
1

Несмотря на то, что со времени продажи Аляски Россией США прошло более 150-и лет, это событие покрыто тайной и целой массой различных слухов и домыслов. При этом, множество историков сходятся в том, что денег Россия от этой сделки так и не получила. Хотя даже если эта теория неверна, то стоимость Аляски была меньше чем, например, одно здание нью-йоркского окружного суда. То есть получали мы деньги или нет для экономики это не имело никакого эффекта. Поэтому останься Аляска российской, какого-либо отрицательного эффекта от того что казана лишится этих денег, уж точно не было бы. Поэтому Россия смело могла Аляску не продавать, хотя бы по причине, незначительности суммы сделки. Предположим, что так и произошло. Что было дальше? Предлагаю вашему вниманию альтернативу нашего западного коллеги Charles472.

Итак, весь 19 век Аляска остаётся российской и развивается ни шатко, ни валко, как, впрочем, и все восточные владения Российской Империи. В конце 19 века, как и в РИ, там будет найдено золото и начнётся золотая лихорадка. На Аляску приедет множество канадцев, американцев, японцев и конечно же русских. Ну а казана Российской Империи получит значительные средства, в десятки, или в сотни раз большие чем от продажи этих земель. Уже само по себе это может существенно изменить историю России и предотвратить революцию.

  Лично мне видится такая АИ. Поступления средств с Аляски дало возможность России лучше подготовиться к Русско-Японской войне и её выиграть. Это в свою очередь приведёт к отсутствию Революции 1905 года. Ну а дальнейшим следствием станет спад революционного движения и отсутствие Революции 1917 года.

Ну, а итогом этого, казалось бы, малозначительного события в истории России станет не только наличие Аляски в её составе, но и Босфора с Константинополем. Так как Первую Мировую мы проведём на много уверенней.

Но наш западный коллега так далеко не смотрит и считает, что даже наличие Аляски не изменит судьбу нашей Родины и Революции она не избежит. Однако, далее будет серьёзное отличие от реальной истории.

Красные так же как в РИ уверенно выигрывают Гражданскую войну, однако белогвардейцы отступают на Аляску, а отсутствие флота у Красных и помощь западных союзников позволяет им там уцелеть. Правда при этом им удаётся ещё и сохранить восточную часть Сибири.

  Думаю, это чистейший анриал. Не смогли же белые закрепиться ни во Владивостоке, ни в Крыму. Но автор решил, что история пойдёт именно так.

В итоге на территории этого осколка будет восстановлена Российская Империя, которая получит очень странное название Царство обеих Алясок, по аналогии с королевством обеих Сицилий.

  Так же натягивание совы на глобус. Белогвардейцы в большинстве своём были республиканцами и восстановление династии Романовых в Америке и на востоке России выглядит невероятным. Никто этого делать не будет.

Что если… Россия не продаст Аляску

Источник — https://www.reddit.com/r/imaginarymaps/comments/ks8w8w/tsradom_of_the_two_alyeskas/

154
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
16 Цепочка комментария
138 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
18 Авторы комментариев
frogAlex22yassakSlashchov Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
СЕЖ

Не продержится такая сицилия долго.
А если по хорошему, то
1. Меньше американских «хищников» в российских водах, ибо лишаются подходящего плацдарма. Значит история китобоев и котиколовов в америке идет подругому.
2. Как насчет плацдарма для ртв 1877-1878 годов? Все же эскадру крейсеров одновременно и в океане и около сша (ремонт) держать проще.
3. Не поздно еще побороться за гавайские острова.
4. Во время золотой лихорадки укрепление дальнего востока, может и удастся договориться с японцами мирно.
5. Ряв, да скорее так же, ибо россия большая, а золото аляски не так то уж и много, и многое пойдет на защиту «на местах». Да, крейсера ВОК теперь будут в ситке/новоархангельске, да и всякие вспомогательнве крейсера на аляске куда ближе к сша. В общем удар по японской торговле будет серьезнее.
6. Сша скорее не полезет на север а попытается укрепится на аляске. И вот тут японии приморье, сша аляску — повод задуматься.

Найду контраргументы. 1. Американские китобои используют в качестве плацдарма не малозаселённую, лишённую мальски малой логистики Аляску, а родную Калифорнию. Бункеровка в Японии. Да, их будет немного меньше, но расползутся они по всему Северному Побережью. 2. В Балканской Освободительной эскадра крейсеров возле Британской Колумбии дадут меньше эффекта, как если бы она базировалась на Вануату. Все потому, что нет «подпитки» с Материка(впрочем, у британцев ситуация лишь немногим лучше). Драка двух комаров. 3. Гавайские о-ва даром не сдались материковой державе(иначе, «запротекторатили» бы ещё в 20-х). Тут Индия и Китай под боком… 4. Самурая нужно бить, потом МОЖНО договариваться. Золото? Его и в Сибири немало… Логистика нулевая. Можно рассчитываться им со Штатами, допустим, за покупку станков, стройматериалов, продовольствия и проч. ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО, но это гарантированно поставит территорию Аляски в зависимое положение от США и проамериканских лоббистов внутри правительства(данной территории). В перспективе, в случае большой замятни, у Штатов появится Северное Пуэрто-Рико. 5. Тут всё зависит от количества кораблей, баз и ремонтных мощностей. Если всего будет в достаточном количестве — есть огромный шанс свести войну к условной ничьей. Гапоновского похода, это, правда, не отменит… 6. США могут предъявить претензии на Аляску только в том случае, если их «кинут» со сделкой. Так-то, эта территория на момент завершения… Подробнее »

СЕЖ

6. Имею в виду, что во время Гражданской войны в России, американцы высадились на русском севере, а японцы в Приморье. Теперь, США хотя бы в рамках «доктрины Монро» взять под контроль Аляску. И Японцы такие — мы поддержим Америку (да забирайте у русских) в этом деле, но и вы поддержите нас — нам нужно российское приморье (или Китай)

Джон Адамс

Наличие Аляски никак не облегчит жизнь простого народа, поэтому революция все равно случится. А дальше Россия ее потеряет. В период гражданской войны США воспользуются моментом и оккупируют Аляску, возможно и не присоединят, а сделают протекторат. Что приведет в 20-30-е годы к конфронтации между СССР и США и еще больше сблизит СССР и Германию.

Почему сразу США? Чем вас британский доминион Канада не удовлетворил?

Михаил С

«Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!» (с). А вот еще «альтернативка», так сказать: Обозреватель еженедельника «АиФ» Константин Кудряшов рисует свой сценарий: «4 апреля 1866 года возле Летнего сада революционер Дмитрий Каракозов не промахивается и убивает императора Александра II, занявший престол Александр III прекращает переговоры о продаже Аляски. К концу XIX столетия русское население Аляски достигает 80 тысяч человек, Русская Америка переживает настоящий промышленный бум, в Новоархангельске создаются базы Тихоокеанского флота. Сосланный в Шушенское Ленин бежит на Аляску, а затем переправляется в Британскую Колумбию, откуда руководит Первой русской революцией. Накануне революции 1917 года он щедро спонсируется американскими властями, которые его и доставляют в Россию. После Гражданской войны на Аляску бежит правительство Колчака, туда же он перевозит золотой запас. После 1937 года под возрастающим давлением со стороны СССР президент Аляски Колчак слагает с себя полномочия. Полуостров входит в состав СССР на правах Эскимосско-Алеутской Советской Республики. 1962 год, по мыслям журналиста, обозначает начало холодной войны Советского Союза, но не с США, а с Объединенной Европой. В то время строится Трансаляскинский нефтепровод. Аляска как богатейшая кладовая природных ресурсов – нефти, цинка, меди, серебра, угля, леса – становится своеобразной Энергетической республикой, а преемница СССР Россия – сверхдержавой.» Кстати, первый, кто заговорил о необходимости… Подробнее »

Дмитрий Желонкин

Он еще в 1953 году предоставил Николаю I

Конечно, в 1853 г?

Михаил С

Благодарю за замечание, коллега. Опечатку исправил.

Черт
Черт

Первое. Одна из причин продажи — ее не чем удержать.
В случае нахождения там золота, что помешает Америке или Канаде просто захватить ее, как не помешало англичанам развалить буров, когда там нашли золото, что очень сильно им помогло?
Второе, допустим вдруг на верху ударились головой и решили развить дальний восток и Аляску. РЯВ не будет потому что это череаато атакой с двух сторон (по-любому будет эскадра с базой на Аляске), либо с Поддержкой Англии. Революция 1905 года будет, это целенаправленное воздействие. Спасибо Англии, любые «революционеры» у нас со времён убийства Павла 1 связаны с ними.
Так что альтернатива интересная, но прогноз слабый.
Шансы что там закрепятся белые малы — там сложно жить, это даже не Канада, это как наши Севера. С сибири и дв их точно выбьют. И тем более сложен прогноз на будущее.

Михаил С

Что ж, давайте, уважаемые коллеги, вернемся к вопросу причин продажи «землицы Алясочки». «Российско-американская компания» (РАК), как известно и была полновластной хозяйкой Аляски, хотя формально подчинялась сибирскому генерал-губернатору. На освоенной территории возникло несколько постоянных поселений, крепостей и множество факторий. Но общее число россиян, проживающих на Аляске, было невелико — даже в лучшие времена чуть более двух тысяч человек. И это на территории площадью более полутора миллионов квадратных километров! Не густо, особенно если учесть, что русские поселения находились на побережье или на островах — на остальной части располагались лишь временные фактории, откуда промышляли охотники. С 1840 года расходы РАК год за годом стали превышать доходы. Иными словами, Аляска стала для Российской империи кране удаленным дотационным регионом. В результате, руководству РАК удалось получить, говоря современным языком, господдержку — выделяя деньги на освоение Аляски, империя исходила из военно-стратегических и геополитических интересов, существующих на тот момент. Однако, середине XIX века отношения между Российской империей и Британской империей стали чрезвычайно острыми — что и в итоге обернулось прямым столкновением, вошедшим в историю как Крымская война. И Аляска тоже могла оказаться под ударом британских войск. За несколько месяцев до начала войны и родилась идея продать Аляску. Инициатором сего, выступил граф Николай Муравьёв, в ту пору губернатор Восточной… Подробнее »

Михаил С

Забыл прикрепить карикатуры.

Покупка Аляски у России_карикатуры в США_1.jpg
Покупка Аляски у России_карикатуры в США_2.jpg
Покупка Аляски у России_карикатуры в США_3.jpg
Джон Адамс

Причину продажи Аляски я вижу только одну — это подкуп должностных лиц.

The same Fonzeppelin

ППКС.

Александр Шумейко

Не смешите). Как в РИ шло освоение Сибири, Дальнего востока. Не продали — ладно. Нашли золото. На территории которую не защитить. Все. Вопрос был бы лишь в том кому бы она досталась — тут на выбор Англия, США, Япония?

Джон Адамс

Неужели вы на полном серьезе думаете, что Александр III или Николай II молча проглотили бы аннексию Аляски и не было бы большой войны?

Михаил С

А чем бы эта большая война закончилась бы для Российской империи, коллега? Думаю, что вариантом Портсмутского договора, только на энное число лет ранее, и вместо Южного Сахалина и Курил в нем бы фигурировала Аляска.

Джон Адамс

Коллега, в данный временной период, если бы Аляску аннексировала Британия или США, это подтолкнуло бы Россию к альянсу с Германией и Австро-Венгрией, и эта война ничем бы хорошим не закончилась уже для Антанты.

Михаил С

«это подтолкнуло бы Россию к альянсу с Германией и Австро-Венгрией»

Со скрипом, поскольку в предлагаемом Вами альянсе присутствует Австро-Венгрия, но допускаю такой вариант, коллега, но есть важный нюанс — где Европейский театр военных действий, а где Тихоокеанский. А у Российской империи есть флот равный Британскому? А если к Антанте с подачи Британии примкнет Япония?

Джон Адамс

Просто тогда ПМВ могла начаться несколько раньше и с иным составом участников. Вы представьте, коллега, что Германии не надо воевать на два фронта, и Россия не противник, а союзник, долго продержаться Британия и Франция на европейском ТВД? И флот им тут ну никак не поможет.

Михаил С

«И флот им тут ну никак не поможет.» Совсем-совсем не поможет? smile Есть один момент, коллега. В Вашей версии ПМВ основной театр военных действий перемещается с суши континента на море и далее — за моря. И на первый план выходит флот.

Джон Адамс

Где вы это увидели в моей версии коллега? В ней как раз главные действия на суше (вариант с Британией), а Аляска уже автоматом вернется по итогам войны.

Михаил С

«В ней как раз главные действия на суше (вариант с Британией), а Аляска уже автоматом вернется по итогам войны.»

Коллега, во-первых, «автоматом» по итогам войны ничто никогда не возвращается. Сначала требуется повоевать крепко, в том числе и на переговорах…
А во-вторых, чтобы удушить Британию, не говоря уж о большем, требуется флот, сопоставимый с Royal Navy (ну, так уж получилось чисто географически, авиации то еще нет). У предлагаемого Вами Альянса таковой имеется? А если в Антанте присутствует, как я упоминал выше, Япония? А если союзником Британии стали САСШ, у которых нет резона возвращать что либо? Такие варианты Вы не рассматриваете?

Джон Адамс

Я допускаю с одной стороны, альянс Британии, Франции, США и Японии, с другой России, Германии, Австро-Венгрии (все противоречия между РИ и АВ будут отложены на потом, а объединяющей силой станет Германия), Италии (да-да, в этом варианте ее все же перетянут на свою сторону, она и так в РИ колебалась) и Турции. Думаю соединенный флот России, Германии, АВ, Италии, и возможно часть захваченного французского будет в Европе не слабее британского, во всяком случае позволит его нейтрализовать.

Михаил С

Ого, уже и Турция в союзе с Российской империей. А в чем же причина глобальной войны между такими формациями (Альт ПМВ), неужто все из-за того, что у России забрали Аляску? И напомню, что Австро-Венгрия стремилась удержать захваченные ею в 1908 году Боснию и Герцеговину и противодействовала России, взявшей на себя роль защитника всех славян на Балканах, и Сербии, претендовавшей на роль объединительного центра южных славян. Тут все слишком густо замешано, чтобы можно было так легко все противоречия между Российской империей Австро-Венгрией отложить на потом.

«объединяющей силой станет Германия». Иными словами, Вы предлагаете Российской империи воевать в первую очередь за чужие интересы?

Джон Адамс

Пусть без Турции, она все равно большой роли не играет. А отнятая Аляска никак не затрагивает интересы России? У Германии свои интересы — гегемония в Европе и прибрать к рукам Британские и Французские колонии. Претензии к Британии подтолкнут их к союзу друг с другом.

Михаил С

«Претензии к Британии подтолкнут их к союзу друг с другом.»
Коллега, не «разрулив» экономические противоречия между Германией и Российской империей, причем давние, Вы никакого союза не получите.

«А отнятая Аляска никак не затрагивает интересы России?»
Одно дело воевать за отнятое свое, но совсем другое — за удовлетворение амбиций других.

Джон Адамс

Коллега, если начнется война между Британией и Россией, России будет нужен союзник, и Германия подойдет на эту роль идеально.

The same Fonzeppelin

Sigh. Ну что за болван.

Идеальный союзник для России на случай войны с Британией — Франция. Которая А — весь XIX век основной противник Британии, В — обладает вторым по силе в мире флотом, и С — заинтересована в союзе с Россией.

Германия А — воевать с Британией не хочет, В — вплоть до конца XIX века не обладает сколь-нибудь значимым флотом в принципе, и С — постоянно и непрерывно пакостит России, пытаясь полностью подмять ее экономику и политику.

Франция после Седана слегка сменила приоритеты. Теперь её главный враг и соперник — Второй Рейх. И дружить, как в РИ, Франция будет именно против Рейха.

Alex22

России будет нужен союзник, и Германия подойдет на эту роль идеально.

А я соглашусь и поставлю плюс.
Причем, если для России Германия — лучший союзник, то для Германии Россия — союзник единственно возможный.
В противном случае Германия обречена на роль европейской провинции, как сейчас, или ее будут регулярно бить со всех сторон в случае проявления амбиций, как ранее до того.
Иной судьбы для Германии нет. whew

The same Fonzeppelin

Какая к черту Германия для России союзник? Германская Империя Россию всегда видела исключительно в категории «наша будущая Индия», т.е. протекторат, где царь-самодержец с утречка пораньше стоит навытяжку перед немецким генерал-губернатором, получая от него детальные инструкции. Разнились только методы: Бисмарк хотел, сохраняя видимость дружбы, подмять Россию экономически, полностью разорив русскую промышленность и навязав доминирование германских товаров (напомнить, как в 1880-ых он попытался взорвать российскую экономику, запретив хождение в Германии русских ценных бумаг?). Кайзер Вильгельм II же был более прямолинеен, и считал, что Россия станет следующей целью после военного разгрома Франции.

Угумс, хорошую вы «дружбу» предлагаете — дружбу еды с потребителем.

Alex22

Разнились только методы: Бисмарк хотел, сохраняя видимость дружбы, подмять Россию экономически Недальновидность такой политики вышла Германии боком. Кайзер Вильгельм II же был более прямолинеен, и считал, что Россия станет следующей целью после военного разгрома Франции. Результат такой политики нам известен по Реальной Истории… Мог ли быть результат подобной политики для Германии другим? Мой ответ — нет! Причем категорически — нет! После первого разгрома Франции Германия получила (пусть и спустя некоторое время) Антанту. Чтобы не получить ее, можно рассмотреть вариант попытки включения Франции в состав Германии — но не реально, Имхо, сил не хватит. Да и франки еще бодрые духом. Получив в Антанту Россию, Германия утратила все шансы на великодержавность. Против этих трех стран она не выстоит. А на мировой арене начинают просыпаться США. А США должны будут занять в этом конфликте чью-то сторону. Если США подключатся к Антанте — шансов у Германии нет, совсем нет. Причем, в этом случае США могут даже (почти?) не участвовать сами в военных действиях. Достаточно поставлять Антанте ресурсы и военное снаряжение и та справится сама своими людскими ресурсами. И таков был реал. Причем, вступление США в битву неминуемо — слишком велики политические и экономические выгоды. Рассмотрим вариант для Германии, если США вступают с ней в… Подробнее »

The same Fonzeppelin

Мое мнение — союз с Францией для России априори выгоднее любых германских экзерсисов.

Alex22

Мое мнение — союз с Францией для России априори выгоднее любых германских экзерсисов.

А на мой — категорически нет!
Союз с Францией — это 100 % война с Германией.
Союз с Францией ничего не дает России, война с Германией ничего не дает России.
Франция только покупает а России пушечное мясо, Россия теряет людей, а французские деньги идут на залечивание ран от войны.
Результат — Россия потеряла кучу народа и восстановилась на французские деньги до исходного состояния — и это в лучшем случае.
Вот и всё! cry

P.S. Так как насчет Вильгельма?

frog

Причем, если для России Германия — лучший союзник, то для Германии Россия — союзник единственно возможный.

«Мощно задвинул. Внушаит»(с)

Alex22

А Вы как думали?
Если хотите, можете тоже подселиться в Вилли II. В нем места всем хватит…

frog

Коллега, вы уже, очевидно, поняли мое отношение к попадосам….. Оно, скажем так, скептичное. И с точки зрения, условно, техники дела, и с точки зрения эффекту. А уж сей персонаж никогда не вдохновлял, увы…..

Alex22

Коллега, вы уже, очевидно, поняли мое отношение к попадосам…

Ну, не хотите попадать — не попадайте… Стойте рядом и давайте советы…

А уж сей персонаж никогда не вдохновлял, увы…

Я об чем разговор веду — наши немецкие товарищи выбрали неправильную стратегию, не по зубам которая, за это и поплатились. Сгубили свою империю и, попутно, Россию бросили в ласковые лапы своего исконного врага — Франции.
А ведь же этот печальный финал вполне просчитывался изначально даже без пред- и послезнания.
Вот я предлагаю поиграть Вам за немцев… razz

frog

Ну, не хотите попадать — не попадайте… Стойте рядом и давайте советы…

И с точки зрения, условно, техники дела, и с точки зрения эффекту.

А ведь же этот печальный финал вполне просчитывался изначально даже без пред- и послезнания.

Огромное количество вещей просчитывается без послезнания. И не только на земле родных осин. От только никто, почему-то, не считает. ЧСХ. с чего бы вдруг в этот раз наоборот?))
Кроме того, бошам нужны халявные ресурсы и халявный рынок сбыта. С какого боку тут русские? Которые, как известно, унтерменши?

Alex22

От только никто, почему-то, не считает. ЧСХ. с чего бы вдруг в этот раз наоборот?))

Я об чем говорю — в реале немцы ввязались в изначально очевидную авантюру.
А теперь давайте посчитаем, как им бы следовало себя вести?

Кроме того, бошам нужны халявные ресурсы и халявный рынок сбыта. С какого боку тут русские?

Хотеть можно всё, что хошь.
А будешь хотеть слишком много — на твое место придут франки. И Имхо, это просчитывалось однозначно.

Которые, как известно, унтерменши?

Будешь выкаблучиваться и считать унтерменшей — придут франки, что очевидно сначала.
Так м.б. попробуем попросить наших немецких товарищей быть реалистами.
И имейте в виду, что сейчас считаем выгоду с их точки зрения. А результат того, как дойчи считали свою выгоду в реале нас (в смысле, немцев) едва ли устроит.
И так, вопрос — как же строить Германии свою политику с выгодой для себя в начале правления Вильгельма II ? Особенно, зная результаты ихнего реала…

arturpraetor

Так м.б. попробуем попросить наших немецких товарищей быть реалистами.

А немецкие товарищи — как раз те, кто послушает, ага…))) У них уже вовсю «Дойчланд, Дойчланд, юбер аллес» на уме. Предложение умерить пыл и думать прагматично будет поднято на смех, и немцы только с еще большим пренебрежением начнут смотреть на своего восточного соседа.

Alex22

А немецкие товарищи — как раз те, кто послушает, ага…

Еще раз — наш Вилли теперь знает весь реал до настоящего времени. Как ему себя вести?

Предложение умерить пыл и думать прагматично будет поднято на смех,

Попробуем питать иллюзию, что Вилли еще в состоянии управлять процессом.
Или Ваше предложение для Вилли — плыть по воле судьбы? И ничего не делать? Так ведь жалко себя… cry

arturpraetor

Еще раз — наш Вилли теперь знает весь реал до настоящего времени. Как ему себя вести?

А в Германии прямо совсем-совсем абсолютная монархия, и нет правящих кругов, которые в случае необходимости не «скорректировали» бы кайзера, в том числе по форме черепа и количеству отверстий в нем? smile Беда в том, что реальный путь — это выбор германских элит, а не только кайзера Вильгельма II. Можно корректировать его исполнение, но от самого пути отказаться… Слабо верится в такую возможность.

Попробуем питать иллюзию, что Вилли еще в состоянии управлять процессом.

Управлять — может, кардинально менять — нет. В том-то и проблема.

Alex22

Беда в том, что реальный путь — это выбор германских элит, а не только кайзера Вильгельма II.

Хорошо, начнем с малого шага — Германия таки решила дать России кредит.
В реале же обращение за кредитом Россия начала с Германии, Германия поначалу согласилась, потом отказала. Есть все основания полагать, что она потом сильно пожалела. Было же очевидно, что дальше Россия пойдет к Франции.
Теперь же решилась и дала. Вилли смог продавить этот кредит. Союза с Францией нет

Можно корректировать его исполнение, но от самого пути отказаться… Слабо верится в такую возможность.

Первая коррекция — выдача кредита.

Управлять — может, кардинально менять — нет. В том-то и проблема.

Давайте есть слона по кусочкам…
Вилли проводит стратегическую игру и дает для нее начальные условия, близкие к состоявшемуся реалу.
Думаете, и это не поможет? Что, наша Германия таки обречена?

arturpraetor

Теперь же решилась и дала. Вилли смог продавить этот кредит. Союза с Францией нет И вы серьезно считаете, что так просто можно разрушить франко-русский союз? Россия может отложить его ратификацию, и не спешить с ним, но отменить союз с французами это не может. Вилли проводит стратегическую игру и дает для нее начальные условия, близкие к состоявшемуся реалу. Думаете, и это не поможет? Стратегические игры не дают гарантированного результата, ибо не учитывают всех переменных. И плана Шлиффена в общих его чертах это не отменит. Улучшение для Германии можно, гипотетически, выбить из дипломатии. Не спешить с объявлением войны австрийцам, оставив их на какое-то время одних против России — благо пограничные крепости и Карпаты на какое-то время позволят им удержаться. И всеми силами обрушиться на Францию. Франция — разгромлена, все войска перебрасываются на восток, и вот теперь война объявляется России. Которая удержать ВСЮ германскую армию вкупе с австро-венгерской, скорее всего, не сможет, но дальнейший ход войны уже непредсказуем. И, само собой, тут никак не получается склонить к грубому межрасовому сношению Россию без войны. Германии, германским элитам, германской экономике Россия нужна как придаток, и таковым ее надо будет сделать — войной или миром. Миром не получится, так как в России все же не законченные… Подробнее »

Alex22

И вы серьезно считаете, что так просто можно разрушить франко-русский союз? Россия может отложить его ратификацию, и не спешить с ним, но отменить союз с французами это не может.

Насколько мне известно франко-русский союз был условием выдачи французского кредита. Кредита нет -> союза нет.

Значит — воевать таки придется. А это — по сути реал.

Значит, Германия обречена как не крути?
И наш Вилли мозги ей не вправит?

arturpraetor

Насколько мне известно франко-русский союз был условием выдачи французского кредита. Кредита нет -> союза нет.

Увы, но там все было сложнее. Франция России нужна была не только ради денег, в России определенные круги надеялись с помощью этого союза создать систему баланса сил в Европе, чтобы ограничивать амбиции Германии в том числе, которая начала зарываться сразу после объединения. Так что может не сразу, но франко-русский союз, скорее всего, состоится, и завязан он не только на конкретный кредит. Так просто не бывает. По крайней мере, не в то время.

Значит, Германия обречена как не крути?
И наш Вилли мозги ей не вправит?

Как я уже сказал — на авось может что и выйдет. Но по факту это будет лишь грамотная реализация реала. И положительного там будет в основном немцам.

Alex22

надеялись с помощью этого союза создать систему баланса сил в Европе, чтобы ограничивать амбиции Германии в том числе, которая начала зарываться сразу после объединения.

Я бы не сказал, что Германия сильно предъявляла претензии к России. Хотя со временем вполне могла и замахнуться на Прибалтику.

но франко-русский союз, скорее всего, состоится, и завязан он не только на конкретный кредит.

Германия дает кредит с условием никаких других союзом — и на это бы согласились.

Как я уже сказал — на авось может что и выйдет. Но по факту это будет лишь грамотная реализация реала.

Любое активное желание немцев доминировать в Европе — это гарантированная мировая война, которая для Германии предрешена. Кроме случая союза с Россией.
И они должны были это просчитывать даже без послезнания.

arturpraetor

Любое активное желание немцев доминировать в Европе — это гарантированная мировая война, которая для Германии предрешена. Кроме случая союза с Россией.

В случае союза с Россией мировая война тоже будет. Вопрос лишь в победителях, и цене победы. Увы, Германия создавалась в горниле войны, была провозглашена после войны, и войну видела в качестве главного инструмента своего самоутверждения. Тут уж этого просто не отнять у них.

Alex22

В случае союза с Россией мировая война тоже будет.

Как Вы видите в реале цели Германии в ПМВ и каких результатов она собиралась достичь?
Почему-то этот вопрос в исторических исследованиях либо обходится, либо ему дается крайне легковесное объяснение.
Война ради войны?

и войну видела в качестве главного инструмента своего самоутверждения.

Как по-Вашему Германия видела свое самоутверждение по итогам будущей войны, которая в реале стала Первой Мировой?
Рассчитывали ли германцы, что эта война станет именно мировой?

frog

А теперь давайте посчитаем, как им бы следовало себя вести?

Таки коллега уже ответил, частично, на этот вопрос. Тут ить проблем не в тем, как нужно, а в том, как можно. Ибо отменять законы природы и реала для натягивания птички я пока не готов……

А будешь хотеть слишком много — на твое место придут франки. И Имхо, это просчитывалось однозначно.

Ну, в реале они хотели. И были и франки и прочие. Всех хватало…. Но маховик национализма уже раскручен, а империализм и до того крутился. Эт не говоря об тем, что никаких партнеров тевтоны не рассматривали. Только подчиненных. Как, кстати, и мы. И закончили одинаково)))

И так, вопрос — как же строить Германии свою политику с выгодой для себя в начале правления Вильгельма II ?

А для ответа на этот вопрос нужно быть не только историком, каковой аппелирует к пруфцам(причем, иногда — к выгодным для себя пруфцам)))), а понимать запах той эпохи и той страны….. Чуйкой отлавливать что можно, а что — таможно….. Лично я — неготовый. Я и про совок, в котором жил, не всегда готов что-то твердое сказать. А вы предлагаете про 19 век и тевтонов wink

Alex22

Ибо отменять законы природы и реала для натягивания птички я пока не готов…

Т.е. Германия обречена и послезнанец Вилли ее судьбу не поправит никак? Пичалька…

каковой аппелирует к пруфцам(причем, иногда — к выгодным для себя пруфцам)))

Ну, это ж святое дело!

А вы предлагаете про 19 век и тевтонов wink

И это мне говорят на сайте АИ… Куда катится прикатился этот мир???
Да, проще про эльфов, их хоть никто (кроме меня) не видел…

frog

Т.е. Германия обречена и послезнанец Вилли ее судьбу не поправит никак? Пичалька…

При тех исходниках — скорее всего, да. Вполне может быть и удалось бы не сильно терзая сову че-нить выкружить, но…….. И сильно-сильно не уверен, и слишком плохо знаю тему…..

Ну, это ж святое дело!

Для какого-нито хомяка чи блоггера — таки да. Для историка, ИМХО, — зашквар

И это мне говорят на сайте АИ…

Еще раз — либо фентэзятина либо история, пусть и альтернативная. Поскольку альтернативная история — это не совсем синоним альтернативно одаренного

Alex22

Еще раз — либо фентэзятина либо история, пусть и альтернативная.

Таки между ними разница достаточно условная — и это как раз начальные условия. grin
Почему таки категорически отвергается вполне себе почти свершившаяся ситуация — Германия таки дала кредит?
Мне вот это непонятно… lol

frog

Пардоньте, если шо, но вот овощ такой, ядреный))))
Разница между ними офуительная…. И принципиальная……
И отвергается не кредит…. Отвергается возможность германцам рассматривать россиянию как партнера или аккуратно иметь как источник без возбуждения…… Тогда мы говорим не о немцах…..

Alex22

Отвергается возможность германцам рассматривать россиянию как партнера или аккуратно иметь как источник без возбуждения…… Тогда мы говорим не о немцах….

Итого, мы пришли к выводу, что Германия обречена при любых начальных условиях…
Но хоть какая-то точка возврата для Германии возможна? silly
Или немцы плохи сами по себе и без двухкратного мордобоя их не вразумить?

frog

Как вам сказать, коллега…. тут как с богоносной….. Как не крути, крайняя вменяемая точка — условный шурик второй….. Шоб к хаха веку хоть что-то получить…..
Разница так лет в полста должна быть, при непрерывном планомерном воздействии……

Alex22

крайняя вменяемая точка — условный шурик второй…

Вы пессимист…
Вот только это информация или чувство? silly

frog

Это все в кульке)))) И научно все это обосновать — долго, муторно и ни к чему. Ибо снова начнется вялотекущий…..обмен мнениями))). Если вообще. Просто меньшее время никак не позволит перешаманить психологию масс. Точнее, надо отодвигать ее воспитание))) на примерно этот срок)))

arturpraetor

Т.е. Германия обречена и послезнанец Вилли ее судьбу не поправит никак?

Гипотетически может, но это скорее будет уже попытка взять на «авось», увеличив вероятность успеха благодаря послезнанию, раз вы предполагаете попаданца. Ну и если «авось» вдруг случится, то России от этого лучше не будет, ибо отказываться от своих расово верных планов относительно Европы и мира немцы точно не станут. Так, чтобы и Россия партнером была и бурно развивалась, и немчура довольной осталась — это, боюсь, из разряда фэнтези, причем не самого лучшего. Ибо немцы кем угодно представляются, но только не эльфами…

frog

Ибо немцы кем угодно представляются, но только не эльфами…

Если Еськова вспомнить — как раз ими wink

Alex22

ибо отказываться от своих расово верных планов относительно Европы и мира немцы точно не станут.

А не преувеличиваете ли Вы все-таки?
Расово верных планов как государственной политики в Германии тогда еще не было, они даже евреев тогда любили…
Если верить мемуарам (вот Георгия Старка вспомнил), отношения немцев и русских моряков буквально перед ПМВ были весьма добрыми.

Джон Адамс

11 (24) июля 1905 года на борту императорской яхты Полярная Звезда у Балтийского острова Бьёркё во время встречи императоров Николая II и Вильгельма II был подписан секретный союзный договор (Бьёркский договор). позднее Ламздорф и Витте убедили императора расторгнуть этот договор. Бисмарк тоже всегда высказывался за союз с Россией. Так что ничего невозможного в таком союзе нет. А в случае войны с Британией никакие англофилы не смогут переубедить царя, они просто будут объявлены предателями и шпионами.

Alex22

Бисмарк тоже всегда высказывался за союз с Россией.

Нет, Бисмарк был сторонником пангерманизма и союза с Австрией.
В основном, именно благодаря Бисмарку не сложился союз Германии и России.
Да, широко известна его фраза, что с Россией воевать не надо, но на практике именно Бисмарк сделал первый толчок по отдалению этих стран.

Джон Адамс

Именно при Бисмарке был пик дружественных отношений между Германией и Россией.

Alex22

Но именно Бисмарк начал сближение с Австрией. Причем, именно он был противником кредитования России Германией, когда та начинала зондировать почву. Именно благодаря Бисмарку при Вильгельме I началось охлаждение отношений этих стран. У Вильгельма II в начале царствования был шанс исправить это, настояв на выдаче кредита для России, переборов Бисмарка (но Бисмарка таки в отставку Вилли отправил roll ). Он этого не сделал и… Германия была обречена. По крайней мере — обречена при наличии амбиций.

Михаил С

Кстати, уважаемый коллега Джон Адамс, к вопросу об экономической значимости Аляски для России на дату ее продажи. Во-первых упоминается золото Аляски — нашли его только в 1898 году. Особенно богаты были месторождения в горных районах Джуно и Фэрбенкс, а также у реки Хэммонд. Не путайте с Клондайком — это восточнее границы с Аляской, в Канаде. Но основная добыча началась только в XX веке, уже промышленным способом. То есть на момент продажи Аляски и до 1898 г. ни Российская империя, ни САСШ даже не догадывались о наличии там золота в промышленных объемах и технологически не могли бы его добывать. Нефть? В XIX веке нефть нужна была только для перегонки в керосин, который использовали при освещении. В важный стратегический продукт она превратилась лишь после Первой мировой войны. А на Аляске нефть начали добывать только в 60-х годах XX века, причем месторождения находятся либо в арктических районах, либо на морском дне. То есть до второй половины XX века она была недоступна ни для кого. В Российской империи был Баку с легкодоступной нефтью. Что еще остается, лес рыба и мех? Так у Российской империи на тот момент уже были богатейшие, но еще слабо освоенные Сибирь и Дальний Восток. Так за что Александра II винить?… Подробнее »

Джон Адамс

Так я и не спорю сейчас, уважаемый коллега, о целесообразности продажи, на тот момент она могла и оказаться тем пресловутым чемоданом без ручки. Исходя из названия поста, мы как бы априори уже подразумеваем ее не продажу, а весь наш диалог закрутился на теме ее силовой аннексии. Зная характер двух наших последних императоров, они бы этого просто так не спустили. А вот причины ее продажи, это уже тема для отдельного глубокого анализа.

frog

Да даже если б и было все это известно, коллега…. С учетом того, что никто не заикнулся, чем же сия чудесная Русь отличается от реала…. Как это все было бы? Добыча нефти за …. полярной окружностью и примерно в тех же условиях рыжья? С учетом того, как это все произрастало в реале в существенно более мягких условиях….. Эт даже не фантастика, тут уже фэнтезятиной смердит. «А что вы хотите? Соответствующая магия…» (с)

The same Fonzeppelin

Я допускаю с одной стороны, альянс Британии, Франции, США и Японии, с другой России, Германии, Австро-Венгрии (все противоречия между РИ и АВ будут отложены на потом, а объединяющей силой станет Германия),

Sigh. Джон Адамс, вы болван. Вы ничего не знаете в принципе о вопросе, который беретесь обсуждать. Какого фига у вас альянс России с Германией против Британии и Франции, если куда более естественным был бы союз России с Францией против Германии и Британии?

Джон Адамс

Хамить не надо, пользуясь недосягаемостью по инету, в лицо вы бы мне такое никогда не сказали, духу бы не хватило.

romm03

Коллега The same Fonzeppelin, как-то неприятно от Вас слышать оскорбления в адрес, пусть даже заблуждающегося коллеги….. Может у него есть желание подробно изложить свои взгляды на ситуацию, но формат комментариев и излишняя эмоциональность спора мешает этому….
Если что, то согласен с доводами Михаила С и вашими….

The same Fonzeppelin

Ну не люблю я, когда пишут полную чушь вроде «Российская Империя объединится с Германией»

The same Fonzeppelin

Вы представьте, коллега, что Германии не надо воевать на два фронта, и Россия не противник, а союзник,

А царь что, идиот?

Ogre

Германии не надо воевать на два фронта, и Россия не противник,

Нереально коллега. Даже в нашей истории, с насквозь германской династией, засильем немцев в цивильных и военных администрациях, полностью англо-франко-германофильским высшим обществом РКМП для Германии никоим образом не союзник, даже потенциальный, а еда.

Alex22

РКМП для Германии никоим образом не союзник, даже потенциальный, а еда.

Ну вот они и доелись, причем, доелись дважды.
И этот вариант однозначно заранее абсолютно просчитывался, причем именно он был наиболее вероятен, ибо удача блицкрига уж очень зависит от…
Я уже рассказывал, что немецкая рулетка — это русская рулетка десять раз подряд…

Ogre

Ну вот они и доелись, причем, доелись дважды.

Можно сказать, получили пару-тройку оплеух, но глобально ведь ничего не изменилось, «Натиск на Восток» никто не отменил, и в его рамках похоже вышли на берега Днепра.

Alex22

Можно сказать, получили пару-тройку оплеух,

Это про Вы про 1918 г. и про 1945 г. shock shock shock
Фига себе пара оплеух — вообщей-то наши немецкие товарищи получили полное крушение своей немецкой государственности. shock

но глобально ведь ничего не изменилось

Эээ?

и в его рамках похоже вышли на берега Днепра.

Это Вы про сейчас? whew

Кстати, я задал Вам и графу фон Цеппелину вопрос про попадание в Вильгельма Второго…
Хотите поразмышлять?

Ogre

Это Вы про сейчас?

Это я про 980г- Н.В. в приложении к германцам и их истории.

Кстати, я задал Вам и графу фон Цеппелину вопрос про попадание в Вильгельма Второго…
Хотите поразмышлять?

Прошу извинить, упустил.

Alex22

Это я про 980г- Н.В. в приложении к германцам и их истории.

Не уловил мысли. Ну вышли и вышли…
Тут важно то, чего они хотели потом.

Прошу извинить,

Да ну что Вы… grin

упустил.

На мой взгляд — очень интересная тема! wink
См. #833500

Ogre

Не уловил мысли. Ну вышли и вышли…
Тут важно то, чего они хотели потом.

Не просто вышли, а по завету Оттона I за тысячелетие взяли под контроль земли до Днепра. Реализация «Натиска» такскать

На мой взгляд — очень интересная тема! wink
См. #833500

Предлагаю Вам (и уважаемому коллеге Ogre) такой умственный экзерсис.
Вы со всем своим послезнанием попадаете в тело Вильгельма II.
Вариантов два:
1. До подписания франко-русского договора.
2. После подписания франко-русского договора.
Условий два:
1. Вы должны действовать как патриот Германии.
2. Превратить Россию в германскую колонию не получается — как и в реале. Только равный партнер.

Готовы действовать?

Гхм. надо подумать, и не факт что у меня знаний «матчасти» хватит

Alex22

Не просто вышли, а по завету Оттона I за тысячелетие взяли под контроль земли до Днепра. Реализация «Натиска» такскать

Ну, взяли и взяли. Потом отдали…
Мало ли по молодости кто какие глупости творил…

Гхм. надо подумать, и не факт что у меня знаний «матчасти» хватит

Выбора нет!
Какие знания есть — с теми и попадайте! lol

The same Fonzeppelin

это подтолкнуло бы Россию к альянсу с Германией и Австро-Венгрией,

Германия вплоть до 1890-ых с Британией хочет быть сердечным другом, а Австро-Венгрию воевать за Аляску и калачом не заманить.

romm03

А как РИ будет воевать с САСШ?

The same Fonzeppelin

Ну-с…

Несмотря на то, что со времени продажи Аляски Россией США прошло более 150-и лет, это событие покрыто тайной и целой массой различных слухов и домыслов. При этом, множество историков сходятся в том, что денег Россия от этой сделки так и не получила.

— дальше можно не читать. Деньги перечислялись безналичным расчетом.

Хотя даже если эта теория неверна, то стоимость Аляски была меньше чем, например, одно здание нью-йоркского окружного суда.

— Аляску продали за 11 миллионов рублей. Весь бюджет Российской Империи на 1868 год имел доходов на 424 миллиона рублей, расходов на 487 миллионов рублей. Т.е. эти деньги покрыли примерно четверть годового дефицита бюджета, и были использованы с толком для закупки железнодорожного оборудования.

The same Fonzeppelin

Итак, весь 19 век Аляска остаётся российской и развивается ни шатко, ни валко, как, впрочем, и все восточные владения Российской Империи. В конце 19 века, как и в РИ, там будет найдено золото и начнётся золотая лихорадка. На Аляску приедет множество канадцев, американцев, японцев и конечно же русских.

Т.е. имеем территорию, на которой преобладает англо-американское население. Которое царя ни в грошь ни ставит, и вообще мечтает провозгласить независимость.

Ну а казана Российской Империи получит значительные средства, в десятки, или в сотни раз большие чем от продажи этих земель. Уже само по себе это может существенно изменить историю России и предотвратить революцию.

Далеко не факт.

Михаил С

«Т.е. имеем территорию, на которой преобладает англо-американское население. Которое царя ни в грошь ни ставит, и вообще мечтает провозгласить независимость.»

А как же иначе, коллега — «демократические ценности» smile Либерите, эгалите, фратерните всякие…
Хе… А ведь при таком повороте экспорт революции в Российскую империю пошел бы с двух сторон — и из Европы и с Аляски. smile Как бы не полыхнуло раньше, чем в Реальной истории.

Alex22

А ведь при таком повороте экспорт революции в Российскую империю пошел бы с двух сторон — и из Европы и с Аляски.

Ха, а вдруг на Аляске организовалась военная хунта?
Тяжко ведь придется прогрессивному царизьму сражаться с нагруженным золотом военными диктаторами…

Уважаемые коллеги,прочёл все Ваши комментарии .
По теме дискуссии настоятельно рекомендую «Земля за океаном » Бориса Гирштейна.
Вот уж где все по полочкам разложено!

Михаил С

Коллега, тут следует обязательно уточнить, во избежание недоразумений, что предлагаемая Вами книга не является документально исторической, а относится к жанру АИ. Из книги: «Великое княжество Русской Америки * Территория — 2 661,3 тыс.кв.км. * Население — 22,6 млн. человек. * Столица — Новороссийск (318 тыс). * Государственный язык — русский. * Этнический состав — русские(включая креолов)- 54%, аборигены(индейцы, алеуты, эскимосы)- 13%, выходцы из Японии- 8%, из Китая и Кореи- 8%, англо-саксы и выходцы их других европейских стран- 6%, евреи-5%, латинос- 4%, прочие- 2%. * Религия — православные- 71%, язычники и анимисты- 6%, иудеи-5%, католики- 4%, протестанты (приверженцы англиканской церкви, баптисты, просвитериане, лютеране, пятидесятники, др.)- 4%, старообрядцы- 3%, синтоисты- 2%, буддисты- 2%, бахаи- 1%, прочие- 2%. * Государственное устройство — парламентаристская монархия. * Глава государства — Великий князь и Престолоблюститель * Глава правительства — премьер-министр, им становится лидер партии, получившей на выборах большинство в Думе. * Высший законодательный орган — двухпалатный парламент, состоит из Сената (104 сенатора) и Дума (301 место). Избираются всеобщим голосованием сроком на 5 лет. * Административное деление — 4 губернии (Аляска, Московская, Орегон и Новый Альбион) и территория Ванкувер-Куадро. * Крупнейшие города — Новоархангельск (2,4 млн.), Сиэтл (1,64 млн.), Москва (1,5 млн.), Спокан (0,84 млн.), Новороссийск (0,32… Подробнее »

romm03

Как до такого состояния дойдет? Кто вкладывать в развитие всего этого будет? Экономика непонятна… И население…… В Сибирь переселяться не хотели, а тут за море…..

Михаил С

Уважаемые коллеги, а действительно, что будет, если Российская империя не продаст Аляску? Давайте взглянем на этот вопрос чуточку под другим углом, но для начала перенесемся на мгновение на 195 лет назад. Итак, на дворе декабрь 1825 года — все помнят, что тогда произошло восстание декабристов, не забыли? Незаметно так дату проскочили в минувшем декабре… Может пандемия тому виной, а может просто уже забывать стали. Кто-то, возможно, спросит, а какая связь между Аляской и декабристами? Прямая она или косвенная, или ее вообще нет — судить вам, уважаемые коллеги. Итак, начнем. Рылеев К.Ф. — руководитель Канцелярии «Российско-Американской компании» и один из крупнейших ее акционеров. Паями РАК владели члены династии Романовых, были там и другие большие люди, а также многие представители элиты тогдашнего купечества. В общем, компания подобралась серьезная. Характерно, что когда Николай I пришел к власти, он тут же прикрыл поток государственных денег, щедро текший на финансирование движения в Америку. Можно представить, сколько этих денег разворовывалось на всех уровнях. Потому что на новых землях представители «Российско-Американской компании» были цари и боги. Никакого контроля над ними не было и быть не могло. И именно Рылеев разрабатывал проект «независимой Русской Америки». Почти все значимые морские экспедиции России в первой половине XIX века организовывала РАК,… Подробнее »

СЕЖ

1. Золото найдено раньше, и РАК может устроить революцию в 1878-82 годах. Экономика не очень, царя убили, в общем если еще хорошенько спонсировать революционеров то может что-то и получиться. Ну и большие варианты: «декабристы/РАКовцы победили», «в России поняли что дальше жить так нельзя», «революцию задушили, но через 20-25 лет вторая революция».
2. Золото найдено в 1898 году, и РАК помогает революции 1905-1907 годов.
3. Отбирают Аляску
Великобритания. Вопрос когда? В 1898 году Англия все же слабовата, но Россия тогда точно возьмет Проливы, вроде не плохой размен?.
США. Схожий вариант. Если у нас отобрали (да не особенно нужное, но сам факт что отобрали!), меняет политику. Отношения с США теперь малость портятся («Ретвизан» и «Варяг»).
Аляску отбирают в ходе русско-японско-американской войны. Теперь проиграли не узкоглазым макакам (хотя они и могут нанести основные поражения), а братьям по разуму, т.е. таким же белым.

Alex22

Забавная идея… +++ Но, увы, в реале неосуществимая.

Еще один момент — с 1821 года в Устав РАК было внесено положение о том, что в ее руководстве могут быть только, говоря современным языком, «силовики».

И возникает резонный вопрос — а почему?
А потому, что к тому времени РАК обанкротилась, прибыли не приносила, ее долги были выкуплены правительством России и она была взята на государственный кошт. Формально оставаясь частной фирмой, по факту она стала государственной и управлялась государственными чиновниками.
Русское население Аляски к 1860 г. составляло меньше 1.000 чел., плюс несколько тысяч алеутов и местных индейцев в русском подданстве. Никакой б.м. серьезной воинской силы РАК (читаем — Россия) не имела.
И если на Аляску хлынут толпы вооруженных авантюристов, которые после первых стычек с русскими военизированными отрядами, быстро организуются в подобные отряды (банды?), русских очень быстро с Аляски выбьют.
Причем, я полагаю, США будут всячески поддерживать эти банды. Имхо, шансов удержать Аляску у России не было. Хотя… если только исключительное везение — и в первую очередь — ненахождение золота…

Михаил С

Коллега, Вы не учитываете то, что я предложил «затравку для альтернативы». Да, в реальной истории РАК практически банкрот, которое дотирует государство, списывая долги, и военной силы серьезной нет. Но в альтернативе, в случае, если Аляска сохраняется за Россией и управление ею осуществляет РАК? Резонно, что РАК в этом случае будет обеспечена военной поддержкой тем же правительством — оно просто объективно вынуждено будет сделать это. И вот нашли золото, причем много. Ох, коллега… Тут ставки в игре резко взлетают. А человек — слаб. Там, где появляются очень большие деньги, такие вещи как: присяга, честь, патриотизм, да и элементарная порядочность слишком часто улетучиваются как дым — легко и непринужденно, увы. И варианты, о которых я упомянул вполне возможны. В том числе и с соучастием иностранного элемента.

Alex22

Вы не учитываете то, что я предложил «затравку для альтернативы».

Так я ж согласен!
И вполне идею оценил… И даже поставил +. lol
А далее начинается очень много «если»… И первую очередь — надо найти золото и сохранить это в тайне… grin grin grin
А далее идея военной хунты начинает расползание по территории России… lol lol lol

Михаил С

А, ну значит я Вас не верно понял, коллега. smile Прошу прощения.

arturpraetor

Но в альтернативе, в случае, если Аляска сохраняется за Россией и управление ею осуществляет РАК? Маловероятный расклад. Для этого РАК нужно найти источник доходов и инвестиции, чтобы начать этот источник «доить». Золото на полвека раньше? Может быть, но вот с инвестициями уже проблема — РАК банкрот, Россия свободных капиталов не имеет, а если и будет вкладывать в американское золото — то уж точно без наличия подобного сомнительного посредника, как РАК. Узкая специализация РАК не позволяет рассуждать о ней как о каком-то аналоге ост-индских, или иных подобных компаний. Это по сути небольшой кружок по интересам, и интересы — американская пушнина, причем далеко не вся. Когда англичане, американцы и испанцы дрались за местную пушнину, про РАК никто особо не вспоминал — настолько большое ее значение по факту было. А если искать инвестиции за бугром, то будет как с Техасом и Калифорнией — сначала иностранные инвестиции, потом иностранные поселенцы, а потом «демократическое волеизъявление народа», и прощай-прости, Аляска. Увы и ах, любые попытки сделать из Аляски нечто, обречены на провал, или насилие над совой с особым садизмом. Вырисовывание из Аляски чего-то внятного для России требует абсолютно другой России, принципиально, хотя бы с конца XVIII века, чтобы в XIX для американской колонии сложились нужные предпосылки.… Подробнее »

Alex22

Увы и ах, любые попытки сделать из Аляски нечто, обречены на провал, или насилие над совой с особым садизмом.

Ну, как АИ развлекалочка — завязка вполне себе…

arturpraetor

Смотря чего вы от АИ хотите smile Голимую фэнтези без причинно-следственных связей и предпосылок, со здравым смыслом, взявшим бессрочный отпуск — тогда можно и Австро-Венгрию против США в союзники взять на войну за Аляску. А если как-то все же пытаться не забывать, что в самом термине АИ есть два слова (вспоминая старую подпись коллеги бякина), и только одно из них «альтернативная», то нужна абсолютно другая Аляска, а перед этим — абсолютно другая Россия. И даже тогда из такого попца мира, коим была Аляска, даже со всем золотом и всей нефтью, сделать что-либо значительное будет проблематично. Недостаточная база для РАК, чтобы эта самая РАК получила значительное влияние на события в России и устроила гос. переворот в империи.

Михаил С

«Маловероятный расклад»
Маловероятно — не значит невозможно. smile
А если серьезно, коллега, то я к тому и веду — стенать и рвать волосья об упущенной Аляске нет никакого смысла. Для Российской империи того времени она в лучшем случае — «чемодан без ручки». А в останься Аляска в составе Российской империи еще на энное количество лет (при наличии разных «если»), то тут вспоминается поговорка: «Нет такой крепости, которую бы не взял ишак, нагруженный золотом». Вот таким «ишаком» против Российской империи и могла стать Аляска со своими богатствами. И «прощай-прости, Аляска» в таком варианте — это еще легко отделаться. И в качестве иллюстрации этого я и привел, на скорую руку сделанную, «затравку для альтернативы».

arturpraetor

Так я к тому и веду, коллега, что стенать и рвать волосья об упущенной Аляске нет никакого смысла.

Это безусловно так. Но вы же знаете эти волшебные чувства «держать и не пущать», «это мое, это тоже мое, это опять мое», или, как говорят у нас в украинских селах — имперский синдром и ура-патриотизм)))) Некоторые на полном серьезе вообще о русской Калифорнии грезят. Хотя там ситуация намного более печальная, чем на Аляске. Или вообще Гавайи…

И «прощай-прости, Аляска» в таком варианте — это еще легко отделаться.

Ну, я тут проще смотрю на этот вопрос — с тем масштабом РАК, который она имела и могла развить, ишаком для России она бы не стала. Просто тихонько отжали бы Аляску у России, даже без войны, ибо воевать за Аляску Россия не в состоянии, а руководство РАК или пошло бы лесом, или же стало бы правительством новой британской колонии или нового американского штата. Короче, от потери Аляски Россия не получила бы вообще никаких вывод, а так — хотя бы какие-то деньги смогла состричь. Маленький профит — он хоть и маленький, но куда больше, чем нулевой…

Михаил С

Согласен с Вами, коллега.

До постройки ТрансСиба и мало-мальски «здравого» грузового тоннажа на Тихом океане — да, содомiя та ещё.

Alex22

Резонно, что РАК в этом случае будет обеспечена военной поддержкой тем же правительством — оно просто объективно вынуждено будет сделать это.

У США плечо доставки ближе. Россия гарантированно не успеет.

Джон Адамс

А вы не думаете коллега, что в ответ на появления банд, появятся многочисленные воинские поселения. Как вариант, возникнет Аляскинское казачье войско. Казаки против ковбоев это будет интересно))

romm03

Из числа кого появятся

многочисленные воинские поселения

?

Родим. Прямо с конями и амуницией.

arturpraetor

Вегетативное размножение — наше все. Ну или посредством деления. Разделяем поселенца пополам, и получаем 2 поселенцев! Казаки крепкие, их можно делить на 3 части. Правда, возможны побочные эффекты…

Михаил С

Ну да, а корабли для торгового и военного флотов напечатаем на 3D принтерах — делов то! wink grin

«…- Задачу задали у нас.
Ее решал я целый час,
И вышло у меня в ответе:
Два землекопа и две трети…»

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить