Что если бы Япония напала на СССР во время Второй Мировой

16
6

Вторая Мировая война для Советского Союза ознаменовалась колоссальными потерями, как в армии, так и в народном хозяйстве. Страна находилась в руинах и держалась благодаря отчаянному самопожертвованию советского народа. Однако, как могла измениться история, если бы Япония помогла нацистской Германии и атаковала СССР с востока?

Что если бы Япония напала на СССР во время Второй Мировой

Содержание:

Договор о ненападении

Формально, безопасность восточных границ СССР гарантировал пакт о нейтралитете, заключенный с японским руководством 13 апреля 1941 года.

Фактически, Японская империя рассматривала возможность вторжения в Сибирь вплоть до 1944 года.

Согласно плану «Кантокуэн», сориентированному с немецким планом «Барбаросса» по срокам, японцы должны были перейти в наступление в августе 1941 года. За 1-2 месяца восточные стратеги намеревались оккупировать весь Дальний Восток и Сибирь. Ожидая судьбоносного приказа, на границах Маньчжурии и Кореи было сконцентрировано более 850 тысяч японских солдат.

Сигналом к началу войны должен был стать захват Москвы немецкими войсками. Однако силы Вермахта тянули, японское руководство постоянно откладывало время нападения.

В 1945 году Советский Союз, аргументируя свое решение тем, что Япония воюет со странами антигитлеровской коалиции, денонсировал пакт о ненападении. Меньше чем за месяц советские войска разгромили Квантунскую армию, угрожавшую державе на всем протяжении Великой Отечественной войны.

Япония упустила свой шанс и жестоко поплатилась за свою ошибку. Однако, как война с Японией могла повлиять на ход мировой истории?

вернуться к меню ↑

Между молотом и наковальней

Первые полтора года Великой Отечественной войны стали самыми драматичными страницами всего конфликта. Порой, победой для СССР считалось просто сохранение своей армии от полного уничтожения. Успех под Сталинградом во многом был обязан свежим подкреплениям из Сибири.

Если бы Япония атаковала СССР на востоке, то этих подкреплений бы не было, а ситуация стала еще серьезней.

Тем не менее, согласно исследователям, действия японской армии не были бы столь успешными, как они это представляли себе на бумаге.

вернуться к меню ↑

Неоправданные надежды

В реальной истории японские солдаты уже встречалась с РККА в двухнедельном вооруженном конфликте у озера Хасан в 1938 году и в сражениях на Халкин-Голе в 1939 году. В обоих случаях, советское оружие одержало уверенную победу. К слову, именно эти события послужили причинами заключения пакта о нейтралитете и выжидательной тактике страны Восходящего солнца.

До июля 1942 года против 850 тысяч японцев в Сибири было сконцентрировано 500 тысяч советских солдат Дальневосточного фронта и 600 тысяч бойцов Забайкальского фронта. В случае конфликта, Дальневосточному фронту предстояло воевать на побережье Тихого океана, а Забайкальскому фронту – на монгольском и маньчжурском направлениях. В качестве союзника СССР в грядущей войне выступала Монголия. Монгольские солдаты могли отвлечь на себя часть сил противника.

Кроме того, Квантунская армия, намеревавшаяся перейти советскую границу, отличалась низкой подготовкой и устаревшим оружием. Её составляли либо необстрелянные призывники, либо призванные на службу гражданские лица старших возрастных групп. Наибольшее внимание японское руководство уделяло войне с США и Англией, СССР уделялось второстепенное внимание. Как результат, Квантунская армия снабжалась по остаточному принципу.

Проблему представляла война в Китае, тянувшаяся еще с 1931 года. Япония достигла значительных успехов, но китайцы не желали сдаваться и развернули ожесточенное партизанское движение. Численность населения и огромные пространства Китая не позволяли японцам закрепить успех.

Сложно представить, как бы воевали японцы на необъятных просторах Сибири. Очень сложным бы стал вопрос снабжения. Очень не просто было бы справиться с советским партизанским движением. Единственный шанс на успех – это молниеносная война в течение 1-2 месяцев. Однако в условиях, когда в Сибири располагалось более миллиона красноармейцев – это было невозможно.

При этом нужно учесть уже развернутую войну в Тихом океане с США и её союзниками. Если бы Япония атаковала СССР, то ей бы пришлось сражаться сразу на несколько фронтов. Исчерпав все ресурсы, Страна Восходящего солнца пала бы гораздо раньше 1945 года. Именно поэтому Японская империя выжидала подходящего момента, а он так и не наступил.

Что если бы Япония напала на СССР во время Второй Мировой

вернуться к меню ↑

А что бы случилось с Советским Союзом?

Скорее всего, советская армия, вынужденная сражаться на два фронта, не смогла бы остановить наступление сил Вермахта под Сталинградом. Переломный момент, изменивший ход войны в нашу пользу, произошел бы где-нибудь на Урале.

Это бы спровоцировало больше потерь, чем потерпела держава в реальной истории. Однако нападение Японии никак бы не повлияло на общий исход Великой Отечественной войны.

Источник — https://zen.yandex.ru/media/different_angle/chto-esli-by-iaponiia-napala-na-sssr-vo-vremia-vtoroi-mirovoi-5e8c758ae4ab702789ae8638

61
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
52 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
12 Авторы комментариев
byakinSlashchovW_ScharapowИз майкудука.Anton M Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

почти 10 лет назад андрейка батюков пытался ответить на вопрос «что было бы, если бы япония напала на СССР?»

Я видел, как всходит японское солнце, и как падают кремлевские звезды (Япония нападает на СССР в 1942 году).

W_Scharapow

Напасть непременно могли, но не стали…

СЕЖ

Однако в условиях, когда в Сибири располагалось более миллиона красноармейцев – это было невозможно.
При этом нужно учесть уже развернутую войну в Тихом океане с США и её союзниками. Если бы Япония атаковала СССР, то ей бы пришлось сражаться сразу на несколько фронтов.

У Японии было два варианта геополитического развития — северный против СССР и южный против Великобритании и США (южный конечно можно поделить на несколько вариантов, но суть не изменится). В РИ Япония выбрала «южный» вариант, и стала воевать с США и Вб и держать нейтралитет с СССР. Если в данной АИ, Япония выбирает «северный» вариант, то аналогично с США и Великобританией будет нейтралитет. Таким образом количество японских фронтов сокращается. А если еще японцы под предлогом войны с СССР оставят Китай, то и вовсе у японцев будет только один фронт — советский.

byakin

уважаемый коллега, нечто подобное обсуждалось в 2011 году

Если в данной АИ, Япония выбирает «северный» вариант, то аналогично с США и Великобританией будет нейтралитет.

в этом случае у японцев через полгода — максимум год закончится топливо, т.к. нефтяное эмбарго сша и их союзников никто не отменял. японцы конечно могут воевать в стиле русско-японской войны, т.е. без авиации, средств механизации и исключительно на конной тяге, только вот шахэ и мунденов больше не будет

А если еще японцы под предлогом войны с СССР оставят Китай, то и вовсе у японцев будет только один фронт — советский.

если оставлять китай для войны с ссср, то у простого подданного божественного микадо возникают вопросы:

1) а как же великая сфера сопроцветания во главе с японией?
2) за что наши мальчики устраивали резню в нанкине и других городах китая?
3) значит все завоевания отдать китайцам и самим воевать, чтобы немцам было легче решить их проблемы?

нереалистичный вариант.

СЕЖ

Спасибо, сходил по ссылке. Рассматриваем благоприятный для Японии вариант действий войны. Допущений много, и в целом получается дипломатия по Киссенджеру. 1. Япония понимает, что Китай слишком крупный кусок что бы его проглотить. Но, и бросить его нельзя (как вы заметили — куда же без Сферы сопроцветания, и ради чего была резня в Нанкине). Решение а) есть Китай по кусочкам, б) занять рот другим куском — например СССР. В данной ситуации, японские генералы выходят без потери лица — мол мы из Китая уходим в СССР, к самому Китаю мы еще вернемся (лет так через 10 или 100, но вернемся). 2. Приняв решение на «северный» вариант, Япония договаривается с США и Великобританией. Развилку конечно лучше делать сразу в 1940 году, когда Япония НЕ ЗАНИМАЕТ Индокитай и нет эмбарго. Но, ладно, пусть японцы под влиянием эмбарго малость подумали, и решили согласиться с требованиями союзников (а те оказались скромниками и не стали требовать у Японии слишком много). В результате японцы уходят из Индокитая, США и Вб снимают эмбарго, размораживают японские счета. 3. Уж не знаю каким красноречием будет обладать Гитлер (на коленях по просил прощения у японцев за пакт о ненападении), но в общем японцы приняли его извинения. 4. Война с СССР намечается на… Подробнее »

byakin

уважаемый коллега, ваша версия безусловно интересна и вполне логична в рамках корпоративной игры солонин-стайл «как нам уничтожить ссср». однако реальность бьет по ней в разных местах и довольно больно 1. Япония понимает, что Китай слишком крупный кусок что бы его проглотить. Но, и бросить его нельзя (как вы заметили — куда же без Сферы сопроцветания, и ради чего была резня в Нанкине). Решение а) есть Китай по кусочкам, б) занять рот другим куском — например СССР. В данной ситуации, японские генералы выходят без потери лица — мол мы из Китая уходим в СССР, к самому Китаю мы еще вернемся (лет так через 10 или 100, но вернемся). уважаемый коллега, откинем в сторону тот скучный факт, что японцы полезли в китай за ресурсами потому, что 1) думали, что там много всего интересного, 2) китай слаб и взять все интересное будет достаточно легко (они и на хасане и халхин-голе полезли в той же манере, только быстро по рогам получили) своим решением вывести войска из китая вы фактически отдаете китай назад чан кайши, и то, что вы выдаете за непотерю лица непотерей лица никто считать не будет. все вполне справедливо решат, что япония проиграла. (в качестве небольшого отступления — генерал комацубара оправдывал свое… Подробнее »

СЕЖ

Минутку, до войны СССР-Япония не дошел. Я и так сову еле на глобус натянул (подыгрывая японцам), а теперь ее придется опять надевать. своим решением вывести войска из китая вы фактически отдаете китай назад чан кайши, и то, что вы выдаете за непотерю лица непотерей лица никто считать не будет. все вполне справедливо решат, что япония проиграла. (в качестве небольшого отступления — генерал комацубара оправдывал свое поражение тем, что нанес ркка настолько сильные потери, что они не рискнули наступать на хайлар, и это сработало) Если вывести войска не удастся, то на сколько их можно сократить? Что бы китайцы не успели все (или половину) за полгода вернуть обратно индокитай был только поводом (в ноте халла требовалось вывести войска не только из индокитая, но и китая+выйти из тройственного пакта). к этому моменту в сша уже было принято решение о войне и для провокации уже было запланировало использование корабля, который не жалко (статья николая колядко с этим эпизодом на сайт выкладывалась) Это точно. лично я склоняюсь к тому, что произошло в РеИ: при халхин-голе армия обделалась, и стала проигрывать флоту, который смог продавить южный вариант. если бы в монголии в 1939 году ссср проиграл, то северный вариант японцев был бы неизбежным В этом случае,… Подробнее »

byakin

Если вывести войска не удастся, то на сколько их можно сократить? уважаемый коллега, вот тут я немного не понял: что значит насколько можно сократить войска? если япония принимает ноту халла, то она выводит войска из китая за исключением маньчужурии. но на этом имхо дело не закончится, т.к. после этого янки могли предъявить еще один ультиматум с выводом войск из маньчжурии (возможно кореи) и т.д. (этот алгоритм описан у переслегина) Что бы китайцы не успели все (или половину) за полгода вернуть обратно китайцы возьмут все свои обратно как только японцы уйдут В этом случае, советско-японская война могла просто продолжится, а не быть отложена до 1941 года. Скажем, японцы выигрывают (Жуков не прилетал, японцы на короткий момент достигли стадии просветления тактики), и вспомнив молодость (т.е. РЯВ), решают границы сильно пересмотреть в свою пользу. В СССР, естественно таким не довольны, и воспользовавшись тем, что в Европе удалось договориться (пакт о ненападении), перебрасывают на восток крупные силы. В результате получаем уже столкновения до поздней осени 1939 года. При этом, СССР не отвлекается на Финляндию, а опыт приобретет может даже и лучше чем в Зимнюю. в этом случае (опять же мое имхо) никакого договора о ненападении может и не быть, т.к. победа на халхин-голе ковалась… Подробнее »

СЕЖ

уважаемый коллега, вот тут я немного не понял: что значит насколько можно сократить войска? если япония принимает ноту халла, то она выводит войска из китая за исключением маньчужурии. но на этом имхо д…… Примерно так: Японцы проигрыш под Хасаном восприняли близко к сердцу, Халхин-Гол восприняли не только по сердцу, но и в челюсть, и вспомнив прошлые события (захват Россией Порт-Артура и последовавшую РЯВ), решают действовать так же. Правда не откладывать на 10 лет, а только на пару лет. Весь приоритет отдается «северному варианту», нет захвата Индокитая, нет и ноты Халла (подыграем армейцам) и соответственно санкций, не мешало бы еще и по флоту нанести удар — скажем взорвался линкор «Муси» (он и так в РИ взорвался), и «раз флот теряет корабли еще до войны….. Пакт Германии и СССР японцы воспринимают нормально (хитростью возьмем), может даже отправляют офицеров учиться тактике у немцев (!!!). Учитывая что «моя побили, русский шибко больно бьется», японцы планируют временно ослабить войска в Китае планируя что за то время пока японцы будут бить русских (пара-тройка месяцев), китайцы не успеют все вернуть. в этом случае (опять же мое имхо) никакого договора о ненападении может и не быть, т.к. победа на халх……. Спорно. СССР мир на западе наоборот становится очень… Подробнее »

byakin

Японцы проигрыш под Хасаном восприняли близко к сердцу, Халхин-Гол восприняли не только по сердцу, но и в челюсть, и вспомнив прошлые события (захват Россией Порт-Артура и последовавшую РЯВ), решают действовать так же. Правда не откладывать на 10 лет, а только на пару лет. Весь приоритет отдается «северному варианту», нет захвата Индокитая, нет и ноты Халла (подыграем армейцам) и соответственно санкций тут мы, уважаемый коллега, сильно натягиваем сову на глобус (это обсуждалось на данной ветке неоднократно, но ладно). Пакт Германии и СССР японцы воспринимают нормально (хитростью возьмем), может даже отправляют офицеров учиться тактике у немцев (!!!). даже если японцы скопируют у немцев структуру танковых и моторизованных дивизий, то они все равно будут на пути к созданию танковых войск, и в своей массе будут действовать в стиле франция-1918 с учетом японской специфики. а раз так, то у нас неплохие шансы остановить их чуть ли не у самой границы планируют временно ослабить войска в Китае планируя что за то время пока японцы будут бить русских (пара-тройка месяцев), китайцы не успеют все вернуть. имхо чем больше японцы выведут войск из внутреннего китая в маньчжурию, тем успешнее будут действовать китайцы. также успехи китайцев будут в прямой зависимости от наших успехов в перемалывании японцев СССР мир… Подробнее »

СЕЖ

тут мы, уважаемый коллега, сильно натягиваем сову на глобус (это обсуждалось на данной ветке неоднократно, но ладно). Хоть какое-то обоснование чего японцы полезут на СССР, и как им не загнуться через пару недель из-за отсутствия нефти даже если японцы скопируют у немцев структуру танковых и моторизованных дивизий, то они все равно будут на пути к созданию танковых войск, и в своей массе будут действовать в стиле франция-1918 с учетом японской специфики. а раз так, то у нас неплохие шансы остановить их чуть ли не у самой границы Да. имхо чем больше японцы выведут войск из внутреннего китая в маньчжурию, тем успешнее будут действовать китайцы. также успехи китайцев будут в прямой зависимости от наших успехов в перемалывании японцев Как говорил Карлосон «как совсем ничего?» В таком случае и без того не высокие шансы японцев, еще ниже. вот именно в данной конфигурации мир в первую очередь был нужен ссср, которому м.б. придется соглашаться на пустые обещания англичан, с которыми немцы вполне возможно могли бы договориться в силу того, что немцы и японцы союзники, ссср вряд ли вступил бы в войну на стороне польши. воевать на стороне польских нацистов, которые нашей помощи категорически не желали, против немецких нацистов — дурной анекдот в стиле… Подробнее »

NF

Восточная хитрость японцев обманула их самих.

Anton
Anton

Японцам даже не надо было воевать с СССР, а просто перекрыть флотом Владивосток!
Ну и пару раз в неделю посылать пару G3M бомбить трансиб.
Всё!
war is over…

byakin

забавно, но волюнтаризм против волюнтаризма

Японцам даже не надо было воевать с СССР, а просто перекрыть флотом Владивосток!

а в ответ ТОФ отправит свои подводные лодки. учитывая детскую бспомощностью японцев в противолочной обороне, которую они продемонстрировали в 1942-45 годах, 78 подлодок изрядно проредят тэйкоку кайгун

Ну и пару раз в неделю посылать пару G3M бомбить трансиб.

1) наши будут раз в неделю сбивать по паре нелл
2) дежурные дрезины будут оперативно заменять рельсы (это если японцы еще умудрятся попасть, что не факт)
3) дб-3 флота слетают ночью к японским островам и сожгут зажигалками какой-нибудь город или на худой конец квартал этого города

Всё!
war is over…

с учетом неотмененного нефтяного эмбарго у японцев через год встанет флот, а армия будет ездить на лошадках
war is over…

Anton
Anton

забавно, но волюнтаризм против волюнтаризма

смешно.

а в ответ ТОФ отправит свои подводные лодки

ага, отправит, в один конец… вернутся то им будет уже некуда. Их базу возьмут за одну неделю

2) дежурные дрезины будут оперативно заменять рельсы

теми американскими рельсами которые на дне Тихого океана будут лежать, рядом с американскими паровозами которые их должны были везти на американских вагонах

3) дб-3 флота слетают ночью к японским островам и сожгут зажигалками какой-нибудь город

слетают, на американском бензине, который пополнит японские запасы призовыми партиями, ага…

с учетом неотмененного нефтяного эмбарго у японцев через год встанет флот, а армия будет ездить на лошадках

А кто вам обещал мир для США и ВБ? Одно другому не мешает!
Японии даже воевать не надо, достаточно просто объявить СССР войну и самый большой по товарообороту порт СССР закроется. На радость капитанам крингсмарине.

byakin

любезнейший мешканец индии, вы мне напоминаете одного упоротого персонажа из прошлого сайта АИ, ссылку на статью которого я дал в самом начале обсуждения. он тоже грезил захватом владивостока за неделю. ваше отличие от него в том, что он скакал на майдане, а вы с большой долей вероятности скакали на болотной. кстати, почем вы бабкину квартиру сдаете? ага, отправит, в один конец… вернутся то им будет уже некуда. Их базу возьмут за одну неделю не меняйте исходные данные. в них сказано: Японцам даже не надо было воевать с СССР, а просто перекрыть флотом Владивосток! Ну и пару раз в неделю посылать пару G3M бомбить трансиб. нет в них никаких боев за владивосток. забудьте об этом как бы вам этого сильно не хотелось теми американскими рельсами которые на дне Тихого океана будут лежать, рядом с американскими паровозами которые их должны были везти на американских вагонах а рельсы в ссср не изготавливались и их запасов не было, равно как и не было паровозов ага слетают, на американском бензине, который пополнит японские запасы призовыми партиями, ага… и нефтепереработки в ссср нет совсем, ага А кто вам обещал мир для США и ВБ? Одно другому не мешает! а т.е. японцы параллельно будут воевать и против… Подробнее »

Anton
Anton

любезнейший мешканец индии, почем вы бабкину квартиру сдаете?

Если бы вы уважаемый были более внимательным и дальновидным админом и потратили более одной минуты времени на исследование моего айпи, то поняли бы где именно я живу и за чей счёт.

byakin

Если бы вы уважаемый были более внимательным и дальновидным админом и потратили более одной минуты времени на исследование моего айпи, то поняли бы где именно я живу и за чей счёт.

я в курсе, что в этом городе восточное командование и базы индийского флота

https://en.wikipedia.org/wiki/Visakhapatnam#Naval_base

непонятно что такой упоротый и не самый образованный человек как вы имеет ко всему этому отношение

За сим предлагаю вам закончить обсуждение персональных данных моей скромной личности дабы не пополнять печальную статистику статьи 275.

вам нечего сказать по теме обсуждения статьи, и вы банально для белоленточников скатились до угроз. новое в этом тип угрозы — статьей за госизмену меня еще не пугали

Anton
Anton

вам нечего сказать по теме осуждения статьи

я высказал своё мнение по теме обсуждения статьи.

непонятно что такой упоротный и не самый образованный человек как вы имеет ко всему этому отношение

Спасибо за вашу оценку моих умственных способностей. Здесь действительно самые лучшие люди.

byakin

я высказал своё мнение по теме обсуждения статьи.

это были фантазии, манечки и прочие сопли с сахаром очередного белоленточника

Спасибо за вашу оценку моих умственных способностей.

не за что, обращайтесь еще

Здесь действительно самые лучшие люди.

я знаю(с)

The same Fonzeppelin

ага, отправит, в один конец… вернутся то им будет уже некуда. Их базу возьмут за одну неделю

Чем, простите, возьмут? Японская армия, наступающая через сопки Кореи на одну из сильнейших крепостей региона — это тот еще цирк. Ну и да, как бы кроме Владивостока есть еще Николаевск-на-Амуре.

теми американскими рельсами которые на дне Тихого океана будут лежать, рядом с американскими паровозами которые их должны были везти на американских вагонах

Гхм. Американцы размещают аэродромы на Камчатке, и радостно летают оттуда прикрывать конвои в СССР. Сил у них как бы хватает; вся TF-1 с лета 1942 горит желанием заняться чем-нибудь полезным.

byakin

вот хочет человечек владивосток за неделю взять, а вы, уважаемый коллега, прошлись коваными сапогами реальности по его влажным фантазиям smile

Anton
Anton

на одну из сильнейших крепостей региона

Севастополь тоже была одной из сильнейших крепостей региона?

byakin

севастополь немцы взяли за неделю?

Anton
Anton

севастополь немцы взяли за неделю?

А что на протяжении всего времени осады в нём транспорты разгружались и поезда туда-сюда шныряли?

byakin

1) кто вас научил отвечать вопросом на вопрос?
2) севастополь немцы взяли за неделю?

Anton
Anton

2) севастополь немцы взяли за неделю?

2) нет
А зачем его «брать»? Что бы морской порт прекратил выполнять свои функции его обязательно «брать»? А окружённый Ленинград много принял союзных конвоев и отправил эшелонов? А если бы фины отрезали Мурманск, но не «взяли» его — это тоже не считается?
У вас цель в войне победить или «взять»?

это были фантазии, манечки и прочие сопли с сахаром очередного белоленточника

Для этого сайт и существует — для фантазий, разве нет? Тут большинство статей фантазии.

byakin

читаем первоисточник

Их базу возьмут за одну неделю

т.е. умные люди решат, что дело идет именно о взятии владивостока, как взяли порт-артур

затем вы пишете

А зачем его «брать»?

и прочий поток сознания.

это что очередное проявление плюрализма в одной отдельно взятой голове (тогда вам к доктору, м «русский доктор вам не поможет»(с)) или очередное стремление переписать исходные данные?

Для этого сайт и существует — для фантазий, разве нет? Тут большинство статей фантазии.

фантазии — это ваши комментарии, т.к. на большее они не тянут, тогда как грамотная АИ базируется на хорошем знании истории, исторических процессов и умении найти точку бифуркации, изменение в которой приведет реальности, отличной от текущей

Anton
Anton

Американцы размещают аэродромы на Камчатке, и радостно летают оттуда прикрывать конвои в СССР. Сил у них как бы хватает

И бенз с бомбами и торпедами они как бы на оленях через аляску возят!

byakin

И бенз с бомбами и торпедами они как бы на оленях через аляску возят!

нет, блин, самолетам братьев райт.

янки в китае, снабжая армию чан кайши, организовывали воздушный мост, при этом для доставки 1 тонны топлива они тратили 4 тонны топлива.

в данной ситуации янки либо в 2 тонны на тонну уложатся, либо проредив совместно с рккф японский флот подлодками, будут доставлять припасы конвоями судов.

скажите, неуважаемый, для чего вы приводите аргументы, которые чеи дальше, тем все более глупее?

The same Fonzeppelin

Японцам даже не надо было воевать с СССР, а просто перекрыть флотом Владивосток!

Мягко говоря, это не так-то просто. Береговые батареи, мины и подводные лодки — доставят японцам немало проблем.

Ну и пару раз в неделю посылать пару G3M бомбить трансиб.

Ну и? Какой результат-то будет? Пара бомб, упавших где-то рядом с Транссибом? G3M, конечно, имеет хорошую дальность, но не более. Мосты и ключевые развилки быстро утыкают зенитками, попадать в туннели японцы не умеют. Просто так кидать бомбы в полотно (постоянно промахиваясь) — крайне сомнительное развлечение.

E .tom

Не говоря про то что повредить ЖД мост горизонтальным бомбером очень сложная задача. Да и пикировщиком тоже.

byakin

Да и пикировщиком тоже.

это точно

Морской летчик дважды Герой Советского Союза В. Раков рассказывал: «Уничтожить мост — это только сказать просто. Для авиации мост — малоразмерная цель. Ну что такое пролет в каких-нибудь пятьдесят метров длиной и меньше десяти шириной? Представьте себе, что вы видите из окна второго этажа на тротуаре карандаш. Попробуйте-ка попасть в него камнем! К тому же этот «карандаш» ажурный и не лежит на асфальте, а висит над рекой на порядочной высоте. Бомба может взорваться, а ему ничего! Здесь требуется только прямое попадание. Да и то не всякое. Бомба может пройти через пролет, особенно его не повредив. Если воронка взрыва окажется вблизи опор моста, он будет поврежден, но подобное повреждение недолго и устранить».

Anton
Anton

Мосты и ключевые развилки быстро утыкают зенитками, попадать в туннели японцы не умеют. Просто так кидать бомбы в полотно (постоянно промахиваясь) — крайне сомнительное развлечение.

Вы трансиб наверное только на карте видели судя потому что утверждаете такое?
Его охранять в принципе невозможно. Зачем бомбить с высоты если на почти всём его протяжении на сотни километров нет ничего! Даже пары десятков диверсионных подразделений хватит что бы парализовать его до конца войны.

byakin

Даже пары десятков диверсионных подразделений хватит что бы парализовать его до конца войны.

не съезжайте с темы, неуважаемый. задали начальные условия

Японцам даже не надо было воевать с СССР, а просто перекрыть флотом Владивосток!
Ну и пару раз в неделю посылать пару G3M бомбить трансиб.

держитесь их до конца

что же касается диверсантов, то в 1920-30-х годах на границах ссср шла рать без перерыву, и к 1941 году погранвойска нквд уже были натасканы на поиск и уничтожение подобных диверсантов. так что и эта ваша влажная больная фантазия накроется медным тазом.

в качестве примера: таврина/гаврина, который должен был убить сталина, скрутили на первом же блокпосту

W_Scharapow

Он ещ не в курсе, что ВВС ДВФ имели резерв в 100% самолётов-истребителей и 50% бомберов прям на месте.

Джон Адамс

У Японии было два варианта экспансии — двигаться на север, где огромные и малонаселенные, в основном труднопроходимые пространства, где за Уралом практически у СССР не было промышленности, где нет нефти и железа, но зато есть многочисленная и хорошо вооруженная армия, которая не так давно их побивала (Хасан и Халхин-Гол). Или на густонаселенный юг, с большими городами, благоприятным климатом, богатый нефтью, но не имеющий армий, способных оказать значительное сопротивление. Выбор тут был более чем очевиден.

Antares

А где был бы фронт под Москвой в ноябре 1941 г, вступи Япония в войну августе-сентябре 1941 г. . Москву сможем удержать? Где брать сибирские дивизии.

СЕЖ

Удержим.
Неблагоприятный вариант. Японцы напали захватывают Приморье, Сахалин, Камчатку, ведут войну в Монголии, сибирские дивизии не переброшены под Москву, а останавливают японцев в ожесточенных августовских-сентябрьских боях. Немцы как и в РИ 6-7 декабря останавливаются и делают оборону. Только нет контрудара советских войск (сибирские дивизии все же потрепаны, требуется время на переформирование, да и обсуждается вариант еще добавить японцам).
Хотя тут еще стоит посмотреть на сколько вариант не благоприятен — ведь в 1942 году немцы попытаются взять близкую Москву, а тут еще на юг наступать надо….
Нормальный вариант. Японцы напали, захватывают Приморье, Сахалин, Камчатку, ведут войну в Монголии. Но сибирские дивизии переброшены до Москву и 6-7 декабря наносят контрудар. В октябре-ноябре продвижение японских войск останавливается не сколько из-за советских войск, сколько из-за погоды + слабая инфраструктура.

Antares

А если главный удар нанесут по Сковородино , рассекут Сибирь пополам в районе ТрансСиба потом вдоль магистрали ударят на Восток и на Запад. Тогда будет ох и ах. Они к октябрю минимум к Байкалу выйдут. И глубоко сомневаюсь что хватит дивизий с Казахстана. в таком раскладе, как написал Бякин. А войска обороняющие Приморье, Хабаровск и Благовещенск просто напросто будут уничтожены полностью. Так что еще придется и здесь полностью заново формировать фронт. Ресурсов хватит?

СЕЖ

Ну захватить Дальний Восток японцы могут, а вот выйти к Байкалу (ну если только не через Монголию) это уже сложнее. Ладно пусть доходят — нам пленные нужны.
Хватит казахский дивизий. Сибирские дивизии были использованы в контрударе, т.е. немцев остановили и так.
В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 32 (703.714 чел., 22.06.1941) до 49,5 (1.446.012 чел, 01.07.1942) расчётных дивизий.</em
Другими словами силы равные. Ладно, пусть советских войск тысяч 300-400, японцы едва имеют 1,5-2 превосходство, что не достаточно. Тактика и стратегия японцев на сухопутье хромает, так что никаких прорывов в стиле немецких клещей у японцев не будет. А насчет лягушачей десантной тактики — высаживать десанты от города в город (этакая морская война над лесным океаном Сибири), большие сомнения.

Antares

Нападение будет таким же внезапным как и 22,06,41 г как на Перл-Харбор. С массированным использованием авиации ( опыт немцев) .
Насколько помню Казахские дивизии остановили немцев, тот же Панфилов. А вот Сибирские были как главный свежий костяк в контр-наступлении. А их в данном случае не будет. Да и вопрос как себя поведет Ставка, при угрозе выхода противника к Байкалу не направит ли эти Казахские дивизии на Восток?
Вот небольшое дополнение по поводу Сибирских дивизий взял из Вики.
«Впервые сформирована 1 июля 1941 года на основании директивы Ставки ГК № 0042 от 27 июня 1941 года в Сибирском военном округе с непосредственным подчинением Ставке ВГК (до 14 июля).» Это 24 армия . Уже в июле была переброшена в Вязьму. Участвовала в Ельненском сражении. Т.е. уже в июле Дальний Восток стали оголять.

Slashchov

Массированное использование авиации быстро сломается. поскольку японская авиация не имела такого организационного и качественного превосходства над советской , как немецкая.

СЕЖ

Насколько помню Казахские дивизии остановили немцев, тот же Панфилов. А вот Сибирские были как главный свежий костяк в контр-наступлении. А их в данном случае не будет. Да и вопрос как себя поведет Ставка, при угрозе выхода противника к Байкалу не направит ли эти Казахские дивизии на Восток?
Не направит.
Разгромить немцев под Москвой куда важнее чем не допустить японцев до Байкала.

Slashchov

Захватить Дальний Восток Японцы даже теоретически не могут, учитывая сколько войск там собрал «товарищ Сталин» после 22.06.41

К примеру, к перелому Битвы под Москвой и Перл-Харбору советские имели 1.12 1941 г.

1 343 307 военнослужащих, 8777 орудий и миномётов, 2124 танков и бронемашин, 3193 самолётов и 96 кораблей
http://protown.ru/information/hide/5452.html

Самое хреновое для японцев, это новые советские виды вооружения, которые крайне опасны для противника. Як-1, МиГ-3, Т-34, КВ, ПТР, и особенно ППШ.

Antares

Спасибо развеяли сомнения.По крайней мере цифры на декабрь 1941 г успокоили.

Slashchov

На Хасане и Халкин-Голе фактически было столкновение двух одинаковых армий из 1930-х годов, в 1941 Япония в вооружениях, кроме авиации, уже отставала. Даже новые истребители, армейский КI-43 «Хаябуса» и морской А-6М «Зеро» не имели преимуществ в бою перед Як-1, против великолепного разведчика Ki-46 «Дина» , который из-за высокой скорости в 600 км/ч в 1941м являлся для союзников сложной целью для перехвата, отлично подходил Миг-3 со скоростью 640 км/ч, японские противотанковые 37-мм пушки хуже чем аналогичные немецкие и против Т-34 и КВ фактически бесполезны, японские танки уязвимы перед 14,5-мм бронебойно-зажигательными пулями, а насыщение советской пехоты ППШ ставит на любимых японцами «банзай-атаках» крест. Вот что японцы могут СССР сделать кроме обстрелов и воздушных атак с авианосцев советских портов? Захватить военно-морские базы японцы не смогут, поскольку никогда при наличии организованной обороны вражеская ВМБ не захватывалась с моря. Владивосток и Петропавловск хорошо прикрыты береговой артиллерией, имеют много торпедных катеров и прибрежных подводных лодок, быстро прикрываются минными полями. Советская морская авиация на Тихом Океане — самая крупная из всех. А незащищённых гражданских портов как в русско-японскую войну, чтобы по примеру Порт-Артура высадится и захватить Владивосток и Петропавловск с суши -рядом нет. Как нет хороших дорог и китайских кули. К хреновому для японцев можно отнести то,… Подробнее »

byakin

все верно за исключением одного момента — банзай атак

Японские «банзай-атаки»: бессмысленное самоубийство или грамотная тактика?

Slashchov

Крайне кровопролитный способ нивелировать количественное и качественное превосходство противника.

byakin

Крайне кровопролитный способ нивелировать количественное и качественное превосходство противника.

а у них выбор был небольшой: или банзай-атака с хоть какими шансами дотянуться до врага, или сидеть под ударами артиллерии и авиации при нулевых потерях противника

byakin

А где был бы фронт под Москвой в ноябре 1941 г, вступи Япония в войну августе-сентябре 1941 г.

имхо удержали бы

Где брать сибирские дивизии.

там же, где брали в текущей реальности — в казахстане. там формировались дивизии, принявшие участие в контрнаступлении

Slashchov

На Дальнем Востоке фактически в вооружённые силы призвали значительную часть мужского населения региона, поскольку кадровых отправляли летом 1941 на Запад, и справедливо опасались японской атаки. Командующий Дальневосточным Округом Апанасенко быстро формировал новые дивизии под старыми номерами и интенсивно обучал новые войска.

Из майкудука.

А при чем Сибирь и Дальний Восток, это как то разные географические места.

Может я неправ. Поправьте. Но на фото солдаты Китая.

byakin

вы правы, это китайские солдаты

Из майкудука.

Это японские солдаты с трофейными чешскими пулемётами, отобрали у китайцев.
https://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=9

И про Тип 11.
https://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=7

byakin

нет, это именно китайцы. до подписания тройственного пакта немцы сотрудничали с китайцами (даже продали им шесть хе-111), и каски один из результатов этого сотрудничества

comment image

на этом снимке хорошо видно 12-лучевое солнце гоминьдана

ЗЫ https://vakhnenko.livejournal.com/284886.html

Из майкудука.

Кепи японского образца, у дальнего солдата надета каска японского образца.
И по моему мы про разные фото говорим, я про верхнее с пулеметчиками.
На том что внизу, или китайцы или маньчжуры из маньчжу-го.

byakin

скорее всего про разные. я про эту фотку
comment image

тут http://alternathistory.com/chto-esli-by-yaponiya-napala-na-sssr-vo-vremya-vtoroj-mirovoj/#comment-810945 она в лучшем качестве + еще несколько фоток китайцев в штакельхельмах
comment image

Из майкудука.

Они кстати не только до подписания сотрудничали, но и после, японцы были не довольны. Танки, броневики, авиация. Что то для флота собирались построить: МЗ, ТКА, ПЛ.

Из майкудука.

Войну начинают с какой то целью. Цель у Японии одна ресурсы и рынки сбыта. На Дальнем Востоке СССР Япония и так это имела, лесные, нефтяные и рыбные концессии. В случае войны они лишаются всего этого, в случае победы не получают ничего нового. В 1942 году получить ещё один фронт для Японии это довольно быстрый способ самоубийства. Да Япония имела довольно большую Квантунскую армию, доведя её до 1 млн чуть позже, и это были первоклассные войска, вот только они служили резервом для пополнения воюющих с китайцами, англичанами и американцами армий. Таким образом все воюющие армии японцев лишаются пополнений в виде укомплектованных кадровых дивизий. Да американцы получат аэродромы для своей авиации на советской территории.
Ну не выгодна японцам эта война, поэтому они и не напали, но оттянули десятки наших дивизий на себя без войны, впрочем и «потеряв» десятки своих.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить