-3
0

В этом материале, хочется представить, как бы изменился мир, если бы в 1917 году не разрушили монархию, не развалили страну. Событие это, отнюдь не только наше внутреннее, но ключевое и для всего мира.

Что если бы революция 1917-го года не удалась

Итак, давайте предположим, что в начале 1917 года у российской власти хватит сил и мужества мятеж подавить. Особо рьяных главарей — по законам военного времени и на месте. Всех же, кому в тылу так плохо жилось, что хотелось смуту устраивать, в штрафные роты и на фронт, искупать вину. И лучше куда подальше, в особые бригады помогать Франции, Сербии и Румынии. Чтобы если что, горячие головы остужали уже союзнички.

Германия терпит поражение, видимо, ещё быстрее, и Россия с полным правом, садится вместе с другими державами-победительницами писать историю войны и делить мир.

Что мы получаем? Ну точно Проливы и все армянские земли Османской империи. Наши партнёры-союзники, может быть были бы и рады не выполнить договора, но поскольку Проливы будут заняты десантом адмирала Колчака, а на востоке Турции стоять войска генерала Юденича, то аргументы у России будут очень серьёзные. Напомню, что уже и Евфратское казачье войско создавали. Кроме того, к России отойдут все польские земли Австро-Венгрии и Германии. Ни о каком польском независимом государстве речи идти не может, оно кому-то померещилось. Поскольку речь шла о воссоединении польских земель, но в рамках Российской империи. Конечно, поляков бы лучше вообще не иметь у себя, но, с другой стороны, лучше уж польские земли в составе империи, чем Польша в качестве лимитрофа у границ. Готовая воевать против России всегда.

Что касается Германии, то варианта два. Возможно, особенно при участии России, раздел Германии на отдельные государства: Баварию, Вюртемберг, Саксонию, Восточную Пруссию и т.п. Либо, что хуже, сохранение единой Германии. До деления на зоны оккупации тогда не додумались, но по аналогии с оккупацией Рейнской зоны, Россия бы оккупировала Силезию и Восточную Пруссию.

В любом случае, Восточная Пруссия (если бы её просто не присоединили к России по итогам войны) постепенно влилась в дружную семью остзейских немцев и стала частью империи.

Получаем, что, в наилучшем раскладе, раздробленная Германия уже точно лишается шансов стать вновь сильной империей. Адольф Шикльгрубер уедет на заработки в Россию и будет учить недорослей на Полтавщине или Харьковщине писать натюрморты и пейзажи. Герман Геринг пойдёт служить в русскую авиацию. Фирмы «Крупп», «Рейнметалл», «Юнкерс», «Фоккер», «Циппелин» и пр., не имея возможности разрабатывать и производить оружие, создадут свои филиалы, а то и просто переедут в Россию. Как-то мне очень сильно кажется, что после Первой Мировой, наладит хорошие отношения с Германией, или её остатками, у России получится много лучше, чем у Франции и Великобритании.

Словом, в привычном нам виде Второй Мировой войны уже быть не может. Но это не значит, что наступает вечный мир.

Никуда не девается вековое противостояние Великобритании и России. Мало того, «Большая игра» только ещё больше усиливается. Ведь Россия выходит на Ближний Восток и никак не пройдёт мимо дележа наследства Османской империи. Ирак и Сирия получаются практически у русских границ, господство над Проливами тоже даёт очень серьёзный вес для того региона.

А потому после «горячей» Первой Мировой, почти сразу же может начаться война «холодная». Где мир, видимо, разделится на две части — одна на стороне Великобритании, другая — России. Предположить расклад сил не просто. Видимо, вся западная Европа останется некой Антантой, но без России. Можно предположить, что Балканы будут в зоне влияния России. Кроме Югославии, в числе наших союзников вполне может оказаться и Греция, наконец — Болгария, и, видимо, Румыния, которая в таком окружении просто не будет иметь других вариантов. Что касается Венгрии и Чехословакии, тот тут как повезёт, как сработают дипломаты. Германские государства, видимо, как-то поделятся, и совсем не обязательно по аналогии с ФРГ и ГДР. Скорее всего влияние России на германские государство будет сильнее британского. На Дальнем Востоке Япония, видимо, так и будет нашим противником. Тем более, что мы сами ещё должны вернуть Сахалин, Порт-Артур и т.д. А вот Китай же — наш союзник, если глупостей сами не наделаем. Так же, как и Сиам.

Если брать ближе, то с Ираном отношения хорошие. Возможно и возникающие на обломках Османской империи государства, тоже могут частично оказаться в нашей зоне влияния — Курдистан, например, (если он будет) поскольку с курдами в России издавна были отношения хорошие.

А вот на чьей стороне окажутся США, уже изрядно разжиревшие на прошедшей войне, но ещё не ставшие столь сильной державой, тут бабушка на двое сказала. Хотя, почему-то думается, что выступят против России, пусть может и не явно.

В таком мире, как мне кажется, повторение, пусть с несколько другим составом участников, полного подобия Второй Мировой войны, маловероятно. Сами англичане воевать не полезут с Россией. Зато очень вероятно большое числа конфликтов мелких, региональных, в которых принимать участие будут более мелкие игроки, без прямо столкновения российских и британских войск. Мир большой, делить и переделивать ещё много чего можно. Переделивать как старые колонии, так и то, что получилось по результатам Первой Мировой.

И тут два интереснейших (на мой взгляд) направления для умственных упражнений в плане альтернативной истории. Во-первых, какой бы была русская армия. А во-вторых, какие бы региональные войны могли возникнуть в таком мире.

Источник — https://zen.yandex.ru/media/cyrilsh/liubiteliam-alternativnoi-istorii-esli-by-revoliuciia-1917go-goda-ne-udalas-61404b1a7367e74a14e535e4

98
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
91 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
15 Авторы комментариев
ALL2W_ScharapowСЕЖARTemAAfrog Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
AlkisTer

Альтернатива без альтернатив? Статья беззубая и безполезная, так как не содержит в себе ничего полезного.
В любом случае будут продолжать демократические процессы начавшиеся после Русско-японской. Вплоть до принятия Конституции где-нибудь в 20-х. Далее неминуем кризис власти после смерти Николая Второго и Алексей Николаевича.
Никакие перспектив правления царя генофилитика не имеет.
Зато можно придумать альтернативу правления Елизаветы 2 в РИ в виде женского наследования Татьяны, Марии или Анастасии.

ALL2
ALL2

Великих князей было сколько угодно. Дело не в персоналиях, а в общественном строе, который будет всё больше развиваться в сторону «восстания масс» и бюрократизации. Монархо-фашизм. Россия отличалась активнейшей общественной жизнью. Без тоталитарного строя борьба между «обществом» (да и без кавычек, обществом) и бюрократией продолжатся.

ARTemAA

Не согласен. Победа в Великой войне даст русской монархии неограниченный морально-политический капитал, никакие бунты будут уже невозможны. Революция не нужна будет уже никому, кроме совсем упоротых маргиналов

W_Scharapow

Хлеб и работа для миллионов входят в перечень полученного капитала???

Бодренько! И Галактическая империя рисуется воочию.

Но непонятно, если Первая мировая заканчивается раньше реала, скажем, в конце 1917 г, то почему Австро-Венгрия распадается? Если она распадается, то почему это происходит мирно-благочинно, без локальных войн между новыми субъектами и без втягивания в них стран Антанты?
Автор явно недооцениват роль США и Японии в новой ситуации. И переоценивает роль России и Британии, истощенных войной. Турцию особо не попилишь, там Ататюрк это сделать не даст, так что проливную зону Россия возможно вернёт Турции обратно или подарит Греции. Иначе решать весь ворох проблем в области Константинопольской придется русским. А Россия закончит войну с подорванными финансами. в долгах как в шелках и с едва живой армией.
Почему Япония становится врагом России — непонятно? С японцами существовал очень выгодный для России и Японии союзнический договор 1916 г.
Почему должна расспасться Антанта — тоже непонятно. Как пилить Германию и стабилизировать Европу, если бывшие союзники стали врагами, а сил ни у кого из них нет? Чем Антанта не выгодна её участникам, чтобы они захотели прекратить в ней состоять?
Американо-японский антагонизм не расскрыт вовсе.
С чего это сутьятсеновский Китай станет союзником Российской империи, откусившей от него северную Маньчжурию, и имеющий к России и другие территориальные претензии?

AlkisTer

Ататюрка не переоценивайте без оружия и денег от Ленина он мог запросто проиграть гражданскую войну.

ALL2
ALL2

Но непонятно, если Первая мировая заканчивается раньше реала, скажем, в конце 1917 г, то почему Австро-Венгрия распадается? Если она распадается, то почему это происходит мирно-благочинно, без локальных войн между новыми субъектами и без втягивания в них стран Антанты?

А насколько активно страны Антанты участвовали в реальных поставстровенгерских войнах? Вспоминается только антивенгерская акция. Что-то подобное может состояться, причём с участием русских войск. А вот пограничные споры в Силезии пройдут гораздо спокойнее, за спиной Польши — Россия, немецкая власть дисциплинированно соберёт манатки.

А насколько активно страны Антанты участвовали в реальных поставстровенгерских войнах?

Дипломатией активно: польско-чехословатский конфликт, польско-литовский, югославско-итальянский. Все красные республики. Войсками нигде. Потому что войск у Антанты в бывшей Австро-Венгрии не было. Оставшаяся в войне России это (отсутствие войск) изменит. И вмешательство Антанты будет куда сильнее.

ALL2
ALL2

Австро-Венгрия распалась в одночасье. Возможные трения внутри Антанты (а они будут) это никак не изменит. Все новые республики останутся на своих местах.

В зависимости от того, что Антанта предложит Австро-Венгрии в качестве мира в 1917 г? Может австрийцы с остальными не захотят расспасться?

ARTemAA

Прошу пардону, Антанта в 1917 году ничего предлагать Австро-Венгрии не будет, она будет, как и в РИ, диктовать свои условия: на какие части распадаться и тд

ALL2
ALL2

Турцию особо не попилишь, там Ататюрк это сделать не даст, так что проливную зону Россия возможно вернёт Турции обратно или подарит Греции. Иначе решать весь ворох проблем в области Константинопольской придется русским.

Придётся. Будет тяжко. Греция тут ситуативный союзник, поэтому Ататюрка поддерживать Питер изначально не станет («За что боролись?!»). А вот потом начнутся колебания, ибо греки будет искренне считать русских оккупантами родного Константинополя. Да, это проблема! Обмен: вам Смирна, нам Царьград, греков не удовлетворит.

Да, это проблема! Обмен: вам Смирна, нам Царьград, греков не удовлетворит.

Солдатам и офицерам русской армии на 3-ий или 4-ый год мировой войны берег турецкий уже нафиг не нужен. Воевать за турецкие земли хоть с турками, да, хоть с кем, в России желающих не найдется. Поэтому проще будет с турками договориться о выгодном для России режиме проливов, типа конвенции 1936 года, и вернуть проливы туркам обратно. А с греками, армянами и евреями в Константинополе и окресностях (а еще и с болгарами) путь турки дела решают сами. Главное, чтобы проливы работали в нужную русским сторону. Чего на первых порах будет обеспечивать русская эскадра, стоящая в Стамбуле.

ALL2
ALL2

желающих не найдется Найдётся, коллега, иначе не было бы возможности пополнять армию мирного времени, во всяком случае, офицерским корпусом. Ведь в офицеры, вроде, добровольно идут? И не везде время мирное — басмачи, например, с ними тоже придётся отдельному корпусу пограничной стражи воевать, а это будут люди, в том числе, прошедшие ПМВ. Наконец Гражданская — там многие воевали из-под палки, а многие и нет. Потерянное поколение у нас как-то не сформировалось (и у турок, кстати, тоже). Категорически (и теоретически) не одобряя войну как таковую, замечу, что вояки найдутся всегда. армянами Вот ими и будут воевать. А с греками, армянами и евреями в Константинополе и окресностях (а еще и с болгарами) путь турки дела решают сами. Болгарин на сайте есть, мог бы Вам ответить, что он про это думает. «Вы нам проход через проливы, а мы вам головой отдаём целые народы — режьте!». Русские не очень-то кому-то, что-то должны, но тогда и болгары русским ничего не должны. Но когда они это говорят, то многие русские, почему-то обижаются. Главное, чтобы проливы работали в нужную русским сторону. Чего на первых порах будет обеспечивать русская эскадра, стоящая в Стамбуле. Нет, В том смысле, что база на Принцевых островах будет постоянной. Это будет записано в Севрском… Подробнее »

ARTemAA

с турками договориться о выгодном для России режиме проливов

Зачем договариваться с турками? Создать марионеточную греческую
Цареградскую республику и держать в Цареграде эскадру. И пусть только попробуют заикнуться о режиме проливов!
И ещё одну греческую республику — трапезундскую — создать на юге ЧМ, и ещё одну республику — православную в Сирии.

Wasa

Ну поскольку я воспринял это как домыслы, то такая точка зрения имеет право на жизнь и я в чем то согласен. Кстати коллеги а что за фигня с сайтом выдает при попытке отредактировать свои посты Возникла проблема.
404 Страница, которую вы ищите, не найдена. Но она есть.

boroda

С сайтом всё в порядке. Это скорее с компом или с браузером на компе.

Barmalei85

Извините, граждане-товарищи. Сюжет мне кажется занимательный (правда это кажется уже написано в «Гражданине-императоре»).

Но меня интересует другой вопрос.

Может кто помнит рассказ из лейтенантской прозы, об девочке эстонке, бегающей на еврейское кладбище, выбрасывать мусор. На вопрос советского офицера, она ответила, что так велели власти. И невдомёк было дурёхе, что так велели немецкие окуппационные власти.
Не подскажите произведение и автора?

Петроградец

Хех! прямо ранним Злотниковым повеяло… ностальгия, блин! Ну в 90-е такое прокатывало, а нонче общеизвестно, что
1.для предотвращения революции надо пачками казнить не революционеров, а генералов, чиновников, банкиров и промышленников.
2. Никакие штрафбаты не получатся, ибо строевые части сидят без оружия, а командование не может остановить эпидемию дезертирства и сдачи в плен. Так что даже черенки не спасут.
3. Десант Колчака был тупейшей авантюрой заведомо обреченной на провал.
ну и т.д. и т.п….

Эм, ну… 1.для предотвращения революции надо пачками казнить не революционеров, а генералов, чиновников, банкиров и промышленников. Как бы, казнить некому. Петроградский гарнизон разложен, к фронтовым войскам царский поезд не пропустили. Да и незачем. «Других «гинденбургов» у нас нет!» Посему, если царь прорвется к боевым порядкам Северного фронта, попутно «уконтропупив» Рузского(путаю с Руцким(который Руцкой), хотя зря — шо то чмо, шо это) и Ко, то максимум, боевые части помогут с восстановлением порядка в столице и установлением некой «царской диктатуры», которая вполне может просуществовать пару лет. Максимум, аресты причастных к мятежу и запугивание «сочувствующих». 2. Никакие штрафбаты не получатся, ибо строевые части сидят без оружия, а командование не может остановить эпидемию дезертирства и сдачи в плен. Так что даже черенки не спасут. Пардон, коллега, а вы вообще осведомлены о ситуации на фронтах февраля 17-ого, или нет? Как раз в вышеуказанный период были решены проблемы снарядного и патронного «голода», обмундирования(угадайте, откуда есть пошли те же «буденновки»), не было проблем с продовольствием и войска(боевые части) были вполне боеспособны. А вышеупомянутые проблемы начались после, когда «богохранимое» Временное правительство, при непосредственном участии известного питерского адвоката начало «творить дичь», уничтожив в хлам дисциплину как в войсках, так и в тылу(что потом с кровью и стрельбой пришлось восстанавливать… Подробнее »

ALL2
ALL2

«богохранимое» Временное правительство

Вынужденно шло в фарватере Петроградского Совета и ослабляло репрессии против солдат не по своей воле. Ну, возможно была какая-то революционная эйфория — возможно. Но питерский адвокат стал премьером, когда эта эйфория заметно стухла. Уж в плане уголовной, снабжения и инфляции — точно.

с кровью и стрельбой пришлось восстанавливать

И очень жаль, что восстановили. Ленин обещал отмену армии, а сам смог продавить свою дисциплину и воинскую повинность. Подлый, кровавый обманщик. Честное слово, лучше бы немцы взяли Питер и расстреливали.

В целом, комментарии, как обычно о развилке, а не о последствиях. Смотреть надо старые темы, МЦМ, особенно ранний, до того, как фантазия у большинства не заглохла.
Польша — доминион, на время — это хорошо. Но потом неизбежная независимость.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

лучше бы немцы взяли Питер и расстреливали.

… узнаю либерала-западника! Он ночами спать не будет, его не остановят никакие лишения и жертвы. К примеру он будет есть даже свиные колбаски и запивать их холодным темным пивом, лишь бы человеку труда жизнь медом не казалась.

ALL2
ALL2

пивом

Не вскусное оно.

Alex22

пивом
Не вскусное оно.

Вы на правильном пути. Водка — вкуснее!

Alex22

Честное слово, лучше бы немцы взяли Питер и расстреливали.

Когда я слышу слово «демократия», моя рука тянется. (ц)

ALL2
ALL2

«демократия»

Это хорошо.

Я, как известно ЗА ПРАВДУ. А правда что означает? НЕ ЛГИ! Ленин что сделал? Соврал. Кто худший врун? Свой. Свой врун — предатель. Предатель — по мнению сайта — хуже немца. Вывод? Я его написал.

Не собираешься выполнять обещание — не давай его.

Alex22

«демократия» Это хорошо.

И Вы в этом точно уверены?
Понятие «власть толпы» не хотите прокомментировать?

Я, как известно ЗА ПРАВДУ. А правда что означает? НЕ ЛГИ!

Покажите мне в истории хоть одного политика, который ни разу не солгал. Не сможете показать политика, покажите хотя бы обычного человека.
Если сможете — расскажите, как он кончил.
Нельзя требовать от человека невозможного. Иначе это будет наивным и детским фантазированием. grin
Ложь — левая рука правды. Свет — левая рука тьмы.

ALL2
ALL2

Покажите мне в истории хоть одного политика, который ни разу не солгал

Покажите мне хоть одного политика, к которому я отношусь с полным доверием и одобрением. Только Явлинский grin , и то, только да тех пор, пока он не станет президентом grin .
Доверяй, но проверяй!
А лучше вообще не доверяй. Тем более, что от нашего доверия ничего не зависит.
Значит проклинай. Матюкнул, и на душе легче стало.
Что Ленина, в некотором роде извиняет? Меньшая охрана! Она тогда у всех была неахти (см. Франца-Фердинанд), но на заводе Михельсона, там вообще непонятно, был ли кто-нибудь.
Значит Ленин меньше потреблял. Жил скромнее царя. И это хорошо.
Далее. Степень мата определяется соотношением надежд/обещаний и исполненного. Надеялись на 10 рублей — дали рубль, значит тьфу на тебя, редиска!
Обещал рай, а дал ГУЛАГ, тут не тьфу, тут лошадьми разорвать мало!
Немцы рая не обещали. Они прямо говорили — «идём убивать!» Говорили правду. В 18-м году, они, правда, такого не говорили и чтобы с большинством — не делали.
Поэтому: меньше потребляй, меньше обещай, обещанное выполняй, а исправив недостатки уходи в отставку — дай порулить другим.

фантазированием

А чем мы тут занимаемся на Alternathistory.com?

Alex22

Покажите мне хоть одного политика, к которому я отношусь с полным доверием и одобрением. Только Явлинский Человек должен верить и надеяться — психологический защитный механизм называется. Причем, чтобы этот механизм не сломался, верить надо во что-то такое, что заведомо не сбудется. Одни верят в Явлинского, другие — в И-180, третьи — в коммунизм. и то, только да тех пор, пока он не станет президентом Растете на глазах… Доверяй, но проверяй! Предъявите полномочия! А лучше вообще не доверяй. Тем более, что от нашего доверия ничего не зависит. Вот еще выросли… Значит проклинай. Матюкнул, и на душе легче стало. Чтобы стресса избежать, нужно выпить и лежать. Что Ленина, в некотором роде извиняет? Меньшая охрана! Порассуждайте про человека по имени Улоф Пальме. Который посчитал, что охрана ему не нужна и тем самым подвел людей, которые на него надеялись. Значит Ленин меньше потреблял. Жил скромнее царя. И это хорошо. Вы тоже живете скромнее царя? Это хорошо! Обещал рай, а дал ГУЛАГ, тут не тьфу, тут лошадьми разорвать мало! Справитесь? Немцы рая не обещали. Они прямо говорили — «идём убивать!» Зато выжившим — баварское и мерседесы! а исправив недостатки уходи в отставку — дай порулить другим. Сегодня к власти пришли Вы — строим демократию, завтра… Подробнее »

ALL2
ALL2

Сегодня к власти пришли Вы — строим демократию, завтра я — строим монархию, послезавтра еще кто-то — строим коммунизм.
Лепота…

Что делать…

Уж лучше так, чем бутылка водки, кистень и на темную улицу.

Ну, с этим я не справлюсь grin
И т. д. Пишете то вы хорошо, а вот по теме ни пол слова. Где у нас Российская Империя 1958 года издания? Нет её, не можем придумать? Плохо!

Alex22

Что делать…

Как вариант — ничего не делать. Ибо любая попытка что-либо сделать только ухудшает ситуацию. Но это лишь как вариант.
Муж возвращается с рыбалки. Жена чистит на кухне двадцатую по счету рыбину и в сердцах говорит мужу:
— Уж лучше бы ты на рыбалке пил водку!

Ну, с этим я не справлюсь grin

Бутылка водки и боевой дрон?

Пишете то вы хорошо, а вот по теме ни пол слова.

Хотите по теме? Это мы завсегда пожалуйста…
И так по теме — везде бардак! Всегда и повсюду!

Где у нас Российская Империя 1958 года издания? Нет её, не можем придумать?

Ой, проблем-то… Нашелся хороший царь/советник царя и всё в шоколаде!
Кстати, про коммунизм будет то же самое — нашелся хороший генсек и организовал хорошее Политбюро.
Роль личности в истории называется… Ну и случая…

Плохо!

Хорошо! Зачем умножать сущности?

P.S. Коммерческое объявление: Умножаю сущности. Недорого.

Порассуждайте про человека по имени Улоф Пальме. Который посчитал, что охрана ему не нужна и тем самым подвел людей, которые на него надеялись.

Один умный человек, возглавивший бригаду «Призрак» так говорил своей охране: «Ребята, если меня захотят убить, то убьют, невзирая на то, есть у меня охрана, или нет». И убили его вместе с охраной.

Alex22

Порассуждайте про человека по имени Улоф Пальме. Который посчитал, что охрана ему не нужна и тем самым подвел людей, которые на него надеялись.
И убили его вместе с охраной.

Изначально я возразил вот на эту фразу уважаемого ALL2:

Что Ленина, в некотором роде извиняет? Меньшая охрана!

Смысл был такой — малая или большая охрана не является показателем чего-либо.
Любой предмет/подразделение должен соответствовать задачам, которые на него возлагаются. Если он свою задачу не выполнил, это означает только одно — он не соответствовал.
Применительно к Улофу Пальме — совсем без охраны б.м. значимое лицо обойтись не может, а то ж его может обидеть любой дилетант по имени Герострат. Просто по приколу.

frog

Изначально я возразил вот на эту фразу уважаемого ALL2:

Что Ленина, в некотором роде извиняет? Меньшая охрана!

Так уважаемый ALL2 не потрудился узнать, сколько же у вождя охраны было smile Просто количество никак не коррелирует с качеством…. А за заводик Михельсона он и вовсе не потрудился почитать ничего, кроме хрестоматии по истории весьма средней школы.

Alex22

Так уважаемый ALL2 не потрудился узнать, сколько же у вождя охраны было smile

А это и не важно — надо же хоть за что-то Ленина извинять.

frog

Дык это… ходоков принимал…. на елки ездил….. шо, мало?

ALL2
ALL2

Смысл был такой — малая или большая охрана не является показателем чего-либо.
Любой предмет/подразделение должен соответствовать задачам, которые на него возлагаются. Если он свою задачу не выполнил, это означает только одно — он не соответствовал.

Большая охрана тирана, который умер в своей постели, как раз таки не соответствует демократическим чаяниям. Упырь пил народную кровь, много потреблял, но остался жив — это никуда не годная, мерзкая охрана.

Применительно к Улофу Пальме — совсем без охраны б.м. значимое лицо обойтись не может, а то ж его может обидеть любой дилетант по имени Герострат. Просто по приколу.

Это правильно. То есть охрана должна быть адекватна экономии и демократическим ценностям. Если из под доброго царя во рты мармелад льётся, то такое, льющее устройство, конечно надо охранять. Но если бы Улоф Пальме стал бы разорять ради своей охраны родную Швецию, то зачем такой Улоф Пальме, и зачем его охранять?

«Питерский адвокат» активно принимал участие в разложении армии ещё до своего «премьерства». Это к слову. А так, вовсе не имеет значения выискивать, кто больше виноват — князь Львов, адвокат Керенский, краснобантник Кирилл Романов или прочие, чьи имена, в связи с ущербностью персоналий даже не запомнил. Важен итог. Итог известен.

Петроградец

1. Об этом и речь. Остается только добавить, что и фронтовые части могут отказаться стрелять в рабочих. Чистки элит надо проводить сильно раньше. В конце 16-го, начале 17-го годов даже ввод войск в город может стать триггером для восстания.
2. На фронте да, но Питер переполнен войсками именно потому, что вооружить их нечем.
3. Хм, а откуда силы возьмутся? На фронте армия разлагается и положение не улучшится. Так что ничего кроме запланированных адмираломЪ инвалидных команд с берданками не появится.
Ну и на закуску. Тут ниже высказана претензия, что обсуждают развилку, а не последствия. Общаться с существом мечтающем об оккупации у меня желания нет, а так что выскажусь здесь.
Как раз причины невозможности развилки ясно и однозначно указывают на возможные последствия — полный и безоговорочный трындец в итоге которого власть берут все те же большевики, ибо никто кроме них ничего реально предложить не мог.

1. Об этом и речь. Остается только добавить, что и фронтовые части могут отказаться стрелять в рабочих. Чистки элит надо проводить сильно раньше. В конце 16-го, начале 17-го годов даже ввод войск в город может стать триггером для восстания. Эх, коллега, не фантазер вы. Вот выходит царь-батюшка перед строем солдат и говорит, мол, так и так, братцы, пытаются отречь меня от власти враги. Солдат взбунтовали, рабочих, столицу грабят. А все потому, что захотел я каждому русскому солдату после войны десятин так десять землицы прирезать, да премию сто рублей. А кавалерам и того более. Так не захотели, ироды клятые, русского солдата уважить, напротив, снова в кабалу загнать хотят, крепостными сделать. Токмо на Божью, да вашу помощь теперь уповаю… И кого же выберет солдат в таком случае: «классово близкого рабочего»(к слову, квалифицированных среди примкнувших вряд ли было даже процента два) и «фигу», или царя-батюшку, который ЛИЧНО пообещал землю и денежную выплату? Учитывая то, что царь-батюшка все же на тот момент авторитет в боевых частях имеет. А то, что земля может быть на Дальнем Востоке, а деньги раз так в десять упасть в цене — так об этом он и не подумает. 2. На фронте да, но Питер переполнен войсками именно потому, что… Подробнее »

ARTemAA

Прошу пардону, а можете привести исторический пример, какую революцию удалось предотвратить, «пачками казня генералов, чиновников, банкиров»?

ALL2
ALL2

И тут два интереснейших (на мой взгляд) направления для умственных упражнений в плане альтернативной истории. Во-первых, какой бы была русская армия. А во-вторых, какие бы региональные войны могли возникнуть в таком мире.

Читайте архивы ФАИ МЦМ — там очень много.
Можно посмотреть «Мысли об устройстве будущей Росийской Вооружённой силы» Н. Н. Головина.
Ясно, что орд «БТ» не будет. Хотя бы потому, что финансы будет съедать ВМФ.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

финансы будет съедать ВМФ.

… не только финансы! Он съел экономику в целом, а с ней и империю.

ALL2
ALL2

Виноградов очень хвалит царские кораблестроительные заводы. В целом, что съел — конечно нет, понадкусывал военный бюджет — да.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Виноградов очень хвалит царские кораблестроительные заводы.

… и что из этого следует? Какие вопросы для государства решал или решил флот? Ну, помимо, ослабления экономики? Не случайно же практически все специальные бюджеты были дефицитными и исполнялись путем привлечения забугорных кредитов. По мне, так флот только для этого и существовал. Если не согласны, приведите приимер какой-то пользы.

Alex22

Какие вопросы для государства решал или решил флот? Ну, помимо, ослабления экономики?… [] Если не согласны, приведите приимер какой-то пользы.

Приведите для Российской Империи после Буонапартия пользу от армии. silly

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Приведите для Российской Империи после Буонапартия пользу от армии.

… пока была армия, была империя. Развалили армию, исчезла империя.

Alex22

пока была армия, была империя. Развалили армию, исчезла империя.

Начиная с 1815 г. русская армия не одержала ни одной значимой победы в принципиальных конфликтах — Крымская война, русско-японская война, Первая Мировая. Особняком стоит русско-турецкая война, где вроде бы успех был достигнут, но с затяжкой по времени, когда в дело уже вступила западная дипломатия.
Т.ч. флот не сильно хуже армии, ну а армия не сильно лучше флота.
Обратите внимание и на такой момент — на флоте гораздо бОльшую роль играет техника, которую должна обеспечивать экономика страны. Именно поэтому техническая отсталость флота начала проявляться гораздо раньше, чем техническая отсталость сухопутчиков.
Ну и плюс сопутствующие факторы управления и армией, и флотом. В которых реакционная сущность самодержавия, конечно же, сыграла свою роль, но не только самодержавие-то виновато. Аргумент — начало войны в 1941 г. было не слишком удачным и без самодержавия. (это не упрек в сторону СССР и социализма как такового, а пример того, что можно накосячить и при прогрессивном управлении.)

IvanIvanovic
IvanIvanovic

В которых реакционная сущность самодержавия, конечно же, сыграла свою роль, но не только самодержавие-то виновато.

… как могло сыграть что-то то, чего нет? Последние попытки возродить самодержавие предпринял император Павел, за что и поплатился. С приходом первого александра страна по сути стала управляться и работать в интересах Британии.

Что касается армии, то плохо или хорошо, но она выполняла свою роль. А вот зачем требовался флот? В начале века двадцатого, один не самый глупый человек сказал:

… когда внешняя политика неожиданно ставила страну лицом к лицу с непредвиденным морским противником — начиналось суматошное импровизированное создание флота, без науки, без плана, без тыла, без школы».

… как видим, ответа на вопрос не было тогда, не дали ответа вы и сегодня.

Alex22

Последние попытки возродить самодержавие предпринял император Павел, за что и поплатился.

Ну, троцкистов никто не любит… Вот и Павлу досталось по заслугам…

С приходом первого александра страна по сути стала управляться и работать в интересах Британии.

Про 1941 г. будете говорить?

Что касается армии, то плохо или хорошо, но она выполняла свою роль.

Примеры я рассказал…

… когда внешняя политика неожиданно ставила страну лицом к лицу с непредвиденным

Чудненько, да?

морским противником — начиналось суматошное импровизированное

Чудненько, да?

создание флота, без науки, без плана, без тыла, без школы».

Чудненько, да?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Чудненько, да?

… думаю этого достаточно, чтобы понять, что адмиралы не способны что-либо решать, а потому все вопросы береговой охрны надо было передать армии. И уж тем более не тратить деньги на бесполезные крейсеры и броненосцы, коль рулить ими некому.

Alex22

а потому все вопросы береговой охрны надо было передать армии.

Про блестящую деятельность армии Вам уже рассказали. Что ж не возразили-то?

И уж тем более не тратить деньги на бесполезные крейсеры и броненосцы, коль рулить ими некому.

А армией есть кому рулить?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Про блестящую деятельность армии Вам уже рассказали. Что ж не возразили-то?

… возражать? Зачем? Она действительно не блистала, но на фоне флота, ее вполне можно считать не плохой.

А армией есть кому рулить?

… Туркестан завоевали? А почему вдруг Туркестан? Да потому что адмиралы не рискнули воевать против британского флота, сдали Калифорнию и Аляску, рекомендовав (а что еще они умели?) армии пройти через Гиндукуш и разгромить британцев в Индии. Вопрос? Зачем строили корабли, если предлагали армии переться через горы?

Alex22

Она действительно не блистала, но на фоне флота, ее вполне можно считать не плохой.

Результаты?

Да потому что адмиралы не рискнули воевать против британского флота

А у нас флот есть? Способный воевать с английским? whew

Зачем строили корабли, если предлагали армии переться через горы?

Зачем делать по утрам зарядку, если по физической кондиции на чемпиона мира не тянешь?
На В.П. Вы не похожи, вроде бы… Да и он бы не стал прятаться под другим псевдонимом, Имхо.
Но мысли те же самые…

Antares

ХА! Есть флот! Вы забыли оборону Петропавловска-Камчатского. Уж там ситуация была гораздо хуже, чем в Севастополе, однако выстояли! Т.к. были ЛЮДИ, были ЛИЧНОСТИ!

IvanIvanovic
IvanIvanovic

А у нас флот есть? Способный воевать с английским?

… а есть подобные доходы, чтобы иметь такой флот?

Но мысли те же самые…

… значит не один я такой умный!

Alex22

… а есть подобные доходы, чтобы иметь такой флот?

Если Вы отстали экономически и уже образовался более сильный игрок (сверхдержава), то для Вас первичен именно военный флот. Нужный Вам для того, чтобы накостылять этой самой сверхдержаве.
А иначе эта сверхдержава не даст Вашему торговому флоту плавать по морю.
Мы с Вадимом Петровым очень долго вели беседу об этом вот здесь:

Александр Семенов. «Нетрадиция». Скачать


Рекомендую ознакомиться!

… значит не один я такой умный!

Мне не раз уже говорили, что Вы — это новая инкарнация Вадима Петрова. Я же все-таки верю в людей и не думаю, что Вадим опустился бы до такой низости. Да и я думал, что с ним случилось что-то нехорошее. Да и спрашивал я здесь, жив ли Вадим?
Но сейчас я уже склоняюсь к согласию с этими коллегами. У вас даже самолетики на аватарке соответствуют стилю.
Так вот, если Вы действительно В.П., то деградировали Вы очень сильно… whew
К моей печали… chuckle

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Если Вы отстали экономически и уже образовался более сильный игрок (сверхдержава), то для Вас первичен именно военный флот. Нужный Вам для того, чтобы накостылять этой самой сверхдержаве. А иначе эта сверхдержава не даст Вашему торговому флоту плавать по морю. … ну что сказать? Такое можно написать, только если ничего не понимать в вопросах флота. Я бы даже сказал, не понимать саму суть флота. Так наверное будет точнее, ибо можно что-то воспринимать на уровне какой краской покрашена шлюпка или чем отличается форма немецкого матроса от французского. Во-первых, ни одного примера подобного отношения с достижением цели, привести вы не сможете, ибо их не было, что само по себе показывает, что утверждение ложно. Во-вторых, возьмем к примеру Германию, которая в экономическом отношении уступала Британии, но существенно превосходила Российскую империю. И где там ваше «военный флот любой ценой»? Не было и даже грамотное отношение к его созданию так и не позволило гарантировать свободу мореплавания торговому флоту Германии. Более того, когда только встал вопрос о военном флоте, один из неглупых немцев изрек: “Германия должна или не строить совсем флота, или иметь активную морскую силу. Все промежуточные направления пустая трата денег и самообман, так как цель не достигается” … выделенный текст, практически дословно совпадает с тем,… Подробнее »

Alex22

Ссылку прочитали? Или Вам не надо?

Во-вторых, возьмем к примеру Германию, которая в экономическом отношении уступала Британии, но существенно превосходила Российскую империю. И где там ваше «военный флот любой ценой»?

???
Слова Die Hochseeflotte и Der Tag для Вас пустые слова? Ну-ну…

Не было и даже грамотное отношение к его созданию так и не позволило гарантировать свободу мореплавания торговому флоту Германии.

И никогда не позволит!
До тех пор, пока Хохзеефлотте не пустит на дно весь Грандфлит.
P.S. Послушайте, если Вы действительно Вадим Петров, Вы сами ухитрились нанести по своей репутации очень сильный удар… Мда…

ALL2
ALL2

Какие вопросы для государства решал или решил флот?

Ну, береговую оборону-охрану Вы же не будете отрицать?
А так, на сайтах были проценты, сколько уходило на флот, сколько на армию. На армию всегда значительно больше. А само строительство/производство удалось. Не зря большевики потом пользовались.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Ну, береговую оборону-охрану Вы же не будете отрицать?

… пограничные части и войска береговой обороны вполне могли бы быть и в составе армии!
Под флотом обычно понимают океанский флот. Вот и вопрос, что он мог делать в горах Гиндукуша и песках Туркестана? В реальности он даже с Японией справиться не смог, но спровоцировал самим фактом своего существования войну, а расхлебывать пришлось армии.
Да и в ПМВ толку от него было примерно столько же, как грится, окромя убытков, никакого дохода.

СЕЖ

Коллега, не доводите до абсурда «броненосцами пустынь не завоюешь», ибо любое оружие можно скомпроментировать, поставив задачу для которой не предназначено.
1. Если бы у россии флота в период ряв не было бы вообше (так пограничные корабли), то японцы быстро бы заняли ляодун, и война бы на этом и закончилась.
2. Пмв. Конечно, сначала держали на голодном пайке, а потом удивляются отс.результатов. тем не менее на черном море флот отметился, и на балтике оборону держал

IvanIvanovic
IvanIvanovic

не доводите до абсурда «броненосцами пустынь не завоюешь», ибо любое оружие можно скомпроментировать, поставив задачу для которой не предназначено.

… т.е. испугавшись британского флота, передали армии честь штурмовать Гиндукуш?

Если бы у россии флота в период ряв не было бы вообше (так пограничные корабли), то японцы быстро бы заняли ляодун, и война бы на этом и закончилась.

… если бы не было такого флота, то война просто бы не началась!

СЕЖ

Если так рассуждать, то да. Россия просто бы не могла напугать японию, ибо нечем, а франция и германия просто возмутились. Следовательно ляодун японский уже с 1897 года….

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Россия просто бы не могла напугать японию,

…. а зачем ее пугать, если сами же частично профинансировали ее военную программу?

Следовательно ляодун японский уже с 1897 года….

… а вы предпочитаете гибель тысяч солдат и матросов, потерю кораблей и половины Сахалина, а также увеличение долга на пару-тройку миллиардов?

ALL2
ALL2

Да и в ПМВ толку от него было примерно столько же, как грится, окромя убытков, никакого дохода.

И даже с этим специалисты готовы поспорить. Они и на сайте высказывались, наверняка. Во всяком случае ФОМ к Петрограду не ходил, а по мнению флотофилов мог.
Вы с флотофилами будете яростно спорить и обзывать друг друга. А надо не так.
Мы на АИ, или где? Где тут Российский Императорский Флот 1958 года? Вот вы, коллега, как монархист, предложите его очерк, в соответствии со своей концепцией. Было бы интересно.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

предложите его очерк, в соответствии со своей концепцией.

… если бы кроме флотофилов на сайте, были бы грамотные флотоводцы в империи, то Кутузов громил бы не французов, а освобождал бы ридну Луизиану, а также на пинках гнал бы британцев из Британской Колумбии. Мы бы имели нормальный океанский флот, базу на Гаваях, а японцы ловили бы нам рыбку для закуси.

Флот — это прежде всего торговля, ибо корабли стоят дорого, а потому военный флот должен отстаивать наши экономические интересы, а не разбаривать наш бюджет.

СЕЖ

Я хочу это видеть! (Как Кутузов освобождает луизиану от французов)

Antares

++++++++++++++
lol lol lol lol lol lol lol lol

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Я хочу это видеть!

… элементарно! За помощь против британцев, бонапартий ее подарит. Вот потом, придется немного погонять (освобождая ридну луизианщину) мериканцев.

Antares

Как они туда попадут ( Кутузов и армия). Флот стоил не малых ресурсов, как материальных, так и финансовых, что в эпоху паруса , что в эпоху пара.
Вы уж на пару с ALL2 определитесь нужен России флот или нет.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Вы уж на пару с ALL2 определитесь нужен России флот или нет.

…. а что тут не ясно? Если флот занимается своим делом, он нужен, если эффективно истребляет бюджет страны, то на кой! В реальной истории он только тем и занимался, что гнобил экономику империи, пока она не обанкротилась окончательно в январе 1917 года.

Antares

Я не особо хочу встревать в дискуссию, просто слежу за комментариями. Но по вашим рассуждениям лучше сразу России, стать колонией либо Англии, либо сразу САСШ. Так, как и армия особо себя ни чем не проявила, кроме Советского периода. Проявили себя личности в армии и флоте, Крымская война и Балканская. К сожалению при Николае II в его окружении, которое досталось от отца, личностей не было. Этим и предопределен итог РЯВ- а дальше синдром РЯВ, как на флоте, так и в армии.
Отсечение прошлого, дало большевикам создать свою армию и флот. И заметьте сценарии в 1941-1944 до боли напоминают 1854 год, что на Балтике, что на ЧМ. Где флот затопили?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

по вашим рассуждениям лучше сразу России, стать колонией либо Англии, либо сразу САСШ. … очень странно, пока не понял, как из моих слов можно было сделать такой вывод. Попробую привести несколько фрагментов, чтобы пояснить свою точку зрения: … вся внешняя торговля Московского царства, а позднее и России, осуществлялась иноземными купцами и все экспортные и импортные товары доставлялись на кораблях под иноземными флагами. Собственно, в то время, с точки зрения внешней торговли, Россия была в чистом виде, колонией европейских стран. И, собственно, так продолжалось без малого 170 лет! То есть сто семьдесят лет все грузы внешней торговли Руси – России, перевозились судами под иноземными флагами! … проще говоря, Флот не может состоять только из ВМФ. Это калека. Военный флот без торгового может себе позволить только тот, кто не считает денег, не зная куда их деть. Российская империя никогда не имела такого уровня доходов, но имела военный флот, при этом никто понятия не имел, зачем он нужен. … прошли годы, Московское царство стало империей, что-то изменилось? Смотрим: … к 1913 году, из 27,2 миллионов тонн грузов внешней торговли, суда под русским флагом перевезли всего 2,08 миллиона тонн, что составило около 7,6 % … как видим, принципиально ничего не изменилось, т.е. выделенное жирным… Подробнее »

Antares

Так создавайте в АИ сильный торговый флот, только не забывайте, без сильного военного он ни что.
Вывод — военный флот все таки нужен.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Так создавайте в АИ сильный торговый флот, только не забывайте, без сильного военного он ни что.
Вывод — военный флот все таки нужен.

… все строго наоборот.

ALL2
ALL2

Так создавайте в АИ сильный торговый флот, только не забывайте, без сильного военного он ни что.

Что значит «что»? Доход приносит? Бриллиант на палец Жаклинн Онассис суёт? Работа людям?…

ALL2
ALL2

экономически не состоятельна и главное не самостоятельна

Экономически, конечно, не блистала (на душу населения), но развивалась вполне по европейски, в цивилизационном тренде, быстро. А уж про самостоятельность — и говорить нечего. Самодержец всероссийский не зря был абсолютным монархом, и иностранных колонистов на Псковщине с Рязанщиной днём с огнём бы не сыскали.

СЕЖ

Тогда и франции с италией (20й век) флот был не нужен. И обеим германиям (рейхам). И японии. Результат то один — проиграли, слежовательно и флот был не нужен

Antares

И IvanIvanovic и ALL2 забывают, что развитие флота дало толчок развитию промышленности еще при Николае I. Совсем другой вопрос, как она быстро развивалась и что этому мешало. Если принять их аргументы к реализации то боюсь, что в России свои паровозы и вагоны ( производство ) как раз появится к 1917 г, и они в данном случае опять будут не довольны. А размер России будет ограничен Уральскими горами.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Если принять их аргументы к реализации то …

… не будет известной нам Британии и США. Лидерство Британии обеспечено тем объемом пыли, которая был поднята армией России в песках Туркестана и горах Памира. Где вместе пылью была развеяна вся созидательная энергия Российской империи, вместо освоения океана и заморских территорий. Посчитатайте стоимость доставки тонны зерна с Кубани на Памир или Аляску. На Памире зерно получится на вес золота. Впрочем любой груз, сколько его армии требовалось.

Antares

Как это может быть?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Как это может быть?

… пока армия бродила в пустыне, флот дрых в Крыму, британский Лев завоевывал мировое могущество. И никто ему не мешал.

Antares

Армия бродила в пустыне после Балканской войны. А в 1800-1810 годы она была дома. Как она в Северную Америку попадет с Кутузовым? Наполеон свой флот просрал у Трафальгара, даже на Британские острова не смог высадиться.

Antares

Так стройте железные дороги с паровозами и вагонами. Только стоп, а где вы их возьмете, тоже в Европах покупать будете? Ну да ладно как-нибудь рельсы и болты с костылями железоделательными заводами производство наладят. А остальное извольте золото отсыпать. Вы сами себе противоречите.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Вы сами себе противоречите.

… нет, не противоречу, просто я думал, что вы знакомы с темой и не надо подробно пояснять. Вижу, ошибся.

Итак, перевозки железной дорогой намного дороже, чем кораблем. Поэтому если вкдадываемся в железную дорогу, то флот закрываем и вложения в него считаем разбазариванием бюджета.

Если занимаемся флотом, то это должно быть экономически оправдано. В таком случае надо не британцев поддерживать, ведя войну против Франции, а развивать заморские территории.

Что касается производства, то опять же в убыток себе никто работать не будет. Где рынки сбыта?

Antares

Себестоимость перевозок я знаю. Но с географией у меня все хорошо. На Памир корабли не ходят.
«Что касается производства, то опять же в убыток себе никто работать не будет. Где рынки сбыта?»
У нас у самих своего рынка хватит. Задача чтоб народ жил в достатке. Будет богатая деревня будет и богатый спрос. Я ALL2 писал , чуть ниже, что нужно менять систему управления и вертикаль управления страной. Я в первую очередь вижу в этом проблему. Не может Царь всем управлять и вчитываться в каждый документ ( Александр III). Ники уже посредственно вникал. Т.е. именно реформа правительства уже 1882 году нужна.

ALL2
ALL2

ALL2 забывают

Не совсем. Я не зря вспоминаю Виноградова «Последних исполинов…». Техника была вполне пристойная, и цивилизующая её сущность была очень к месту. Правда не всюду она дошла, а в некоторых головах преломлялась специфически.
В тогдашних условиях строительство дредноутов было неизбежным и, даже, посильным для России.
А коллегу (и коллег) я призываю к элементарному: мы на сайте альтернативы? Расскажи, каким тебе видится альтернативный ВМФ. Не надо Мегапересветов, не надо, до последней заклёпки. Общие, понятные слова, общая концепция, слегка о корабельном составе. Я даже год стараюсь называть — 1958-й. Но можно и другие года. Только не надо упарываться в реал перед самой развилкой, как любят многие. А то, АИ тему огласили, и сразу мордой в реал. Как в салат, честное слово grin .

Antares

Я не особо люблю флот примерно выше 1920 года, если смотрю, только чисто информативно.
Здесь надо больше смотреть и разбираться в системе управления государства, т.е. реформировать само правительство. И начинать надо примерно с Александра III. При нем надо закладывать новую вертикаль управления государством, не может страна управляться в ручном режиме. Тоже самое и сейчас. Только сейчас на вскрытие всякого рода гадостей возможностей гораздо больше, а тогда сами понимаете- возможностей воровства ( сокрытия ) в разы было больше. Только как верхи реагируют на все факты коррупции это другой вопрос. По факту ни чего не изменилось.
В Российской империи и сейчас слишком гуманные законы, за взятки надо казнить, как в Китае.

ALL2
ALL2

Ну так предложите идеальное правительство АИ-Российской империи после 1917 года (с учётом того, что реформы идут с Александра III).
Что касается ВМФ, как защитницы торговли, то база Порт-Колчак, хочешь не хочешь а должна быть. Ибо зерно и нефть будут вывозить через Проливы. Да и не только их — основной экспорт России будет через Чёрное море и Средиземку.
А вот корабликов новых придумать сложно. Многократно обсуждалось, и выходило, что после ПМВ корабельная программа застопорится. Винградов считает, что к Вашингтонской конференции удастся заложить всего один новый линкор. Весьма вероятно, что до окончания «кораблестроительных каникул» самыми сильными кораблями РИФ останутся «Измаилы».

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Тогда и франции с италией (20й век) флот был не нужен. И обеим германиям (рейхам). И японии. Результат то один — проиграли, слежовательно и флот был не нужен

… кому нужен аквариум, кошке или карасику? Я считаю, что карасику (Германия, Франция, Италия), кошке он может понадобиться, но исключительно, чтобы карасика поймать.

СЕЖ

А нахрена россии луизиана?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

луизиана?

… вы же флот хотите? Кто его содержать будет? Вот Аляска, Калифорния и прочие Луизианы и обеспечат содержание океанского флота, а иначе зачем он нужОн?

Коллега, вы скорбны разумом, устали, или вас просто самую малость полностью заело?

Коллега, тут не обойтись без боевых птеродактилей и ямайского чуя.

ARTemAA

Войны, какие возникнут вскоре после установления мира — конечно же Русско-Японская 2.0
Мы продолжим расширять свое влияние на Дальнем Востоке,будем достраивать и разветвлять Транссиб и КВЖД, строить города и корабли, и конечно схлестнемся с Японией, у которой за спиной снова будет стоять Англия, с ее кучами золота.

Турецко-греческая война вполне возможна, я думаю что в результате Кемаль Ататюрк будет разбит, образуется Трапезундское государство, республика греков на южном берегу Черного моря.

А что станет с европейской частью бывшей Османской империи?

СЕЖ

Мне кажется, что ряв-2.0 (которая после пмв/вв), завершится тем же что и первая. Революцией. Ибо «мы четыре года (пять лет?) вшей в окопах кормили пока господа жировали, и вот опять на войну».
К тому же экономика россии не в лучшем состоянии.

ALL2
ALL2

Войны, какие возникнут вскоре после установления мира — конечно же Русско-Японская 2.0

Не вскоре. В 20-е попытаются как-то выкручиваться в Маньчжурии на пару. Зря что ли делили? Плюс, стоящий на повестке дня Вашингтонский договор не способствует конфронтации тех, кого и так будут выдавливать из Китая. Ну а потом, лет через 10-15….

у которой за спиной снова будет стоять Англия, с ее кучами золота.

Во-первых, Англия обнищала. Во-вторых Япония покушается на долину Янцзы, а Россия — нет. Лучше договариваться с русскими.

Турецко-греческая война вполне возможна, я думаю что в результате Кемаль Ататюрк будет разбит, образуется Трапезундское государство, республика греков на южном берегу Черного моря.

Нормально.

А что станет с европейской частью бывшей Османской империи?

Если Колчак высадится на Босфоре, то Константинополь — Российский и Греки в злобном пролёте (а Восточную Фракию, конечно, возьмут себе). Если не высадится — возможны варианты с созданием Нейтральной зоны, что-то вроде Берлина.
Турецкое государство, обкусанное, конечно сохранится и будет влачить….

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить