Что если бы Карибский кризис перерос в ядерную войну?

11
1

Начнем с вводных факторов, так сказать стартер-пак первой войны с массовым применением ядерного оружия (ЯО).
К 1962 году у СССР было 36 межконтинентальных баллистических ракет (МБР), 138 стратегических бомбардировщиков с 392 бомбами и 72 ракеты морского запуска (с подводных лодок). США располагал 203 МБР, 1 306 бомбардировщиками с 3 104 бомбами и 144 ракетами морского базирования (возможны варианты, но вариации не очень то будут значительны).+

Что если бы Карибский кризис перерос в ядерную войну?

«По состоянию на 29 сентября на Кубу прибыли — подразделения двух ракетных полков с ракетами Р-12 (10 пусковых и 19 ракет), 10 и 11 дивизия ПВО в составе шести полков С-75 (24 дивизиона, 576 ракет), полк крылатых ракет ФКР-1 (10 пусковых и 20 ракет), истребительный авиаполк [47 самолетов, поставляли МиГ-21, согласно американскому знанию о советских поставках в Ирак, к каждому самолету было 10 ракет Р-13 (АА-2 по классификации НАТО), соответственно запас ракет — 470 единиц], вертолетный полк с 28 вертолетами [Ми-1, Ми-4], и смешанная авиаэскадрилья [11 самолетов]». От ВМФ — бригада ракетных катеров (12 катеров и 28 ракет), береговой ракетный полк «Сопка» (8 пусковых и 34 ракеты).» Это советские войска непосредственно в зоне конфликта, которые обеспечат интенсивные боевые действия на первоначальном этапе.

Однако отмечу, что само развитие конфликта возможно только при очевидной ошибке или провокации США или СССР, потому что командная цепочка, к примеру, в СССР в тот момент, практически никогда не предусматривала самостоятельное применение ЯО без особого распоряжения. В США возможное применение ЯО отдавал президент, а в Европе командующий объединенными войсками НАТО (то есть куча советников под боком).

Предположим, что повод появился. К примеру, возобладала точка зрения американских военных, которые еще в 1961 году предлагали Кеннеди нанести удар по СССР ядерным оружием. Или например, в случае сложившегося медленного обмена телеграммами (а телефонная линия для прямых переговоров между странами появилась в 1963м году) советский командующий отдельной группой войск получает информацию о применении тактического ядерного оружия (случайность, ошибка, или дезинформация).

Началось, думаете вы, пора бить по красной клавише ПУСК/LAUNCH и смотреть за дымными хвостами ракет, уходящих через стратосферу для принесения радиоактивного тепла на территорию противника?
Я вынужден разочаровать вас, мой кровожадный читатель, дело в том что в 1960е года процесс пуска баллистической ракеты мог занимать до 21 часа (наземная версия) и минимум 2 часа для ракеты (баллистической или крылатой) с подводных лодок. Это и процесс закачки жидкого топлива, и введение данных пуска (куда пускать). В общем, представляются ленивые разговоры на тему: «Ну что, как думаешь, что после ядерной войны с моим родным городом будет?».
Проходит несколько часов, пока принимаются решения, стартуют бомбардировщики с двух сторон — может быть даже с вылетом в один конец, принимаются решения о пуске ракет. В этот момент высокое начальство уже эвакуируется, удирает и улетает (в зависимости от того какие варианты им доступны).
Скорее всего, о подлете ракет станет известно за пару часов, что обеспечит силам гражданской обороны в странах конфликта головную боль в попытках отработать спасение хоть части населения.

В этот момент все войска НАТО в Европе делают глубокий и последний вздох. Дело в том, что в случае ядерной войны предполагается движение войск СССР каждый день на 100-200 километров. Вы спросите как? Все очень просто, предполагается постоянное движение танков и БТР с пехотой без спешивания после ядерных ударов тактическими ракетами и бомбами по любым целям («задачи фронту ставятся на дальность действия ракетных комплексов в распоряжении фронта»). У нас четкая цель дойти до западного побережья Атлантики за 9-10 дней, пока не прибудут подкрепления из Америки в Европы. Планы, в общем, достижимые как с точки зрения НАТО, так и СССР. Ни у кого в те годы сомнения в том, что Красная Армия провозгласит территорию Европы от Скандинавии до Гибралтара своей, не было.
Другой вопрос возникал что там делать с этой выжженой пустыней потом? Там же по любой крупной цели летит ракета или падает бомба, после чего сверху проезжают Т-54Б и БТР с пехотой, а по пятам тянутся колонны с водой, едой и топливом. Конечно, враг сопротивляется, но представьте ожесточение момента — твоя родина уничтожена (скорее всего), вражеская тоже, имеет смысл драться только ради победы, ведь жизнь уже лишена смысла.

Если посмотреть через несколько дней, то вся Европа в радиоактивном пепле, на территории США уничтожены крупные города, вроде агломерации БосНиВаша, с Кубы удар СССР нанесен по нефтяным и портовым мощностям юга США и Панамскому каналу, в самом СССР крупные города в Европе и Азии уничтожены, может не долетят до Екатеринбурга, к примеру — потому что далеко и не очень важен в тот момент. По всей планете дуют радиоактивные ветры.

Хорошо только в какой-нибудь удаленной Австралии, и то, скорее всего, кто-нибудь подарит им пару бомб просто из сочувствия ситуации. Никто не мешает взорвать термоядерную бомбу в австралийском порту для того чтобы прихвостням капитализма или внезапно осознавшим преимущества социализма австралийцам, не быть единственными в выигрыше.

В общем, жизнь на Земле станет совсем другой, и такую альтернативу на практике лучше не изучать.

Автор — Павел Леонов

Источник — https://zen.yandex.ru/media/mlozha/chto-esli-by-karibskii-krizis-pereros-v-iadernuiu-voinu-61aa424332fa90290ba64e69?&

112
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
107 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
ALL2frogAlexandrKБПМbyakin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Elice
Elice

+++++

jeen
jeen

Автору респект за вводные данные. Эти данные, однако, говорят, что после первого обмена ударами СССР пострадал бы намного сильнее, чем США, и Штаты сохранили бы возможность вести войну. Ну оккупировала, допустим, Советская Армия Западную Европу (и то вряд ли всю), и что бы она там делала среди развалин с отсутствующим тылом? Цинично рассуждая, США могли бы разменять тотальный вынос врага на потерю нескольких крупных городов. Будь американцы, как нам объясняют, хуже Гитлера, они бы так и поступили.

frog

Безусловно. Весь вопрос только в том, готовы ли они были тогда(равно и в любое другое время) на такой размен? Сколькими гражданами своей страны демократическое правительство было готово пожертвовать(уж не говоря про население Европы) для причинения, согласен, весьма значительного ущерба СССР?
И таки да, все могло бы начаться не совсем по описанному сценарию. Правда, принципиальной роли это, само собой, не играет.

jeen
jeen

Конечно, они не были готовы жертвовать городами и гражданами — как демократическое государство. Только поэтому мы все сейчас живы. Но в режиме «компьютерной игры» или для диктатуры такая жертва была бы рациональна.

frog

Конечно, они не были готовы жертвовать городами и гражданами — как демократическое государство.

Ога. А «кровавый совок» спал и видел, как бы ущипнуть проклятых империалистов, пусть даже и ценой потери двух третей потенциала всякого? И таки это не демократический генералитет составлял разнообразные планы и предлагал ДФК нанести удар по советам….
А насчет игрушек — тут вроде как не совсем геймеры wink

jeen
jeen

А «кровавый совок» спал и видел, как бы ущипнуть проклятых империалистов, пусть даже и ценой потери двух третей потенциала всякого

Почему нет, СССР системно демонстрировал, что размен людей на политические цели для него не вопрос. А тут победа коммунизма во всем мире. Что там потерять две трети, если у штатников останется ноль?

frog

Для начала, можно помянуть, что те же штаты к своим собственным гражданам частенько относились не менее прагматично smile
Точно так же, как уже и в 1962-м про «победу коммунизма» трындели токмо выкормыши агитпропа. Всем прочим уже стало ясно, что это относится к разряду хоть и желаемых, но мрий.
Эт не говоря об тем, что и в штатах уцелеет более чем всякого разного, и в европах его останется совсем немного. С учетом разнесения, пардон, дерьма в течение пары лет — совсем немного. Ну и о какой, нахрен, победе можно говорить?

jeen
jeen

штаты к своим собственным гражданам частенько относились не менее прагматично

Американские аналоги коллективизации и раскулачивания, индустриализации, истребления по классовому признаку?
Я понимаю, что сейчас услышу про негров и индейцев, возможно, про маккартизм — мне просто немного лень писать возражения заранее.

frog

Американские аналоги коллективизации и раскулачивания, индустриализации, истребления по классовому признаку?

Фу на вас)))) Кому это нужно?
Опыты над собственными гражданами, лично мне хватает….. Могу еще раз сказать, если никак… Я не считаю censored хуже совграждан. Лучше — тоже. Довлеет дневи злоба его….. Но и не лучше они. Не более. Но вопросов веры стараюсь не касаться, так шта всех благ…..

БПМ
БПМ

штаты к своим собственным гражданам частенько относились не менее прагматично

Американские аналоги коллективизации и раскулачивания, индустриализации, истребления по классовому признаку?

Спойлер
овцы едят людей?
огораживание ?
работные дома?
Гроздья гнева?
трудовые лагеря Рузвельта?
Сдача золота под страхом тюрьмы?

Не по классовову по имущественному)))В 30х годах к вам мог подойти полицейский и потребовать прьявить ТРИ доллара))тех кто НЕ предъявлял ждали Луизианские болота)))

Я понимаю, что сейчас услышу про негров и индейцев, возможно, про маккартизм — мне просто немного лень писать возражения заранее.

???что в вышеперенчисленных у СССР было плохим?

Спойлер

кулак соль земли?
частник/дачник накормит страну?
индустриализация есть зло?

Знаете говорят так «исчезло крестьянство и с ним изчез голод» ))))

Почему нет, СССР системно демонстрировал, что размен людей на политические цели для него не вопрос.

И когда же он демонстрировал узнать можно? ну «системно демонстрировал, что размен людей на политические цели для него не вопрос»
1.Пример демонстрации год и количество жертв
2.в чём выражалась системность?

А тут победа коммунизма во всем мире.

???Т.е коммунистические фоннатики были готовы убить 99 человек чтобы 1(один) стал комунистом?))

Что там потерять две трети, если у штатников останется ноль?

???задача уничтожение до нуля-так понимаю?))ВСЕХ?))

ARTemAA

???Т.е коммунистические фоннатики были готовы убить 99 человек чтобы 1(один) стал комунистом?))

Они сами об этом говорили, что «пусть хоть 90% погибнут, лишь бы 10% дошли до коммунизма»

frog

А можно узнать, кто это говорил?

БПМ
БПМ

Почему нет, СССР системно демонстрировал, что размен людей на политические цели для него не вопрос.

И когда же он демонстрировал узнать можно? ну «системно демонстрировал, что размен людей на политические цели для него не вопрос»
1.Пример демонстрации год и количество жертв
2.в чём выражалась системность?

А тут победа коммунизма во всем мире.

???Т.е коммунистические фоннатики были готовы убить 99 человек чтобы 1(один) стал комунистом?))

Что там потерять две трети, если у штатников останется ноль?

???задача уничтожение до нуля-так понимаю?))ВСЕХ?))

ARTemAA

1.Пример демонстрации [размена людей на политические цели]

Уважаемый коллега, а что такое, по-вашему, революция и гражданская война? Вот вам и пример.
«Большой террор» 1937 года, когда за 15 месяцев был вынесен почти миллион смертных приговоров, тот самый «большой террор», который называют «последними выстрелами в гражданской войне» — вот вам и второй пример.

и количество жертв

А вот подобные аргументы меня сильнее всего «радуют». Давайте подойдем с аналогичным подходом к другим сферам человеческого бытия. Какой там процент населения в своем городе изнасиловал и убил Чикатилло? За что его вообще расстреляли-то, там же мизер! Да, коллега?

БПМ
БПМ

1.Пример демонстрации [размена людей на политические цели]

Уважаемый коллега, а что такое, по-вашему, революция и гражданская война? Вот вам и пример.

???Это коммунисты начали так понимаю- «революция и гражданская война»(ТМ)?

«Большой террор» 1937 года, когда за 15 месяцев был вынесен почти миллион смертных приговоров, тот самый «большой террор», который называют «последними выстрелами в гражданской войне» — вот вам и второй пример.

Один вопрос-трупы где?

и количество жертв

А вот подобные аргументы меня сильнее всего «радуют». Давайте подойдем с аналогичным подходом к другим сферам человеческого бытия. Какой там процент населения в своем городе изнасиловал и убил Чикатилло? За что его вообще расстреляли-то, там же мизер! Да, коллега?

ВАУ! на Чикатило повесили убийство всех граждан в стране?Вот вы на коммунистов например вешаете)))

Да знал бы что вы такими терминами «оперируете» …

AlexandrK

Как капиталистическое государство, они просто представляли себе огромные убытки в результате превращения крупнейших городов в развалины без населения. Вся Европа, вместо огромного важнейшего рынка сбыта, — безжизненная пустыня.
А вот значительных прибылей, превышающих убытки, в результате такого сценария они, очевидно, не особо себе представляли, не просчитывали.
Вот и вся суть.

frog

ППКС!!!! Но вот отсутствие «демократических ценностей» несколько понижает значимость поста wink

AlexandrK

Как по мне — повышает

frog

Це был попытка в юмор))) если неудачный — звиняйте wink
У меня к этим мантрам отношение такое же, как и ко многим другим, такого же плана smile Треп — он треп и есть…

AlexandrK

Вполне удачный, почему нет?

jeen
jeen

Экспорт для США никогда не был так важен, как внутренний рынок. Так что пусть русские сносят всю Европу — будет просто План Маршалла-2, еще лучше прежнего, а население какое-никакое всегда останется. Зато не надо будет финансировать огромную армию и вести гонку вооружений, и миллионы дармоедов из казарм и кубриков отправятся в цеха, на поля и в офисы, создавать ВВП. Идиллия.
Не, тотальная война в 62 году была бы США только на руку.

AlexandrK

Экспорт для США никогда не был так важен, как внутренний рынок. — хосспади! Что вы пишите??! Да какая разница — внутренний или внешний?? Если товар выгоднее продать внутри страны, то продадут внутри, если выгоднее — заграницей, то погонят заграницу. Если, конечно, не вмешается правительство и не примет ограничительные меры. Да почему же он был не так важен? Объяснить сумеете? И в каком историческом периоде это было? миллионы дармоедов из казарм и кубриков отправятся в цеха, на поля и в офисы— в безработные они отправятся. В нищие, в гангстеры и в проститутки. Там и без них безработица, кризис за кризисом, а вы еще предлагаете 1. армию распустить, то есть, 2. военно-промышленный комплекс к еб..ням пустить! Далее. Вы там вверху интересовались репрессиями. Американские аналоги коллективизации и раскулачивания, индустриализации, истребления по классовому признаку? Чтобы не плодить ветки сообщений, отвечаю тут. Вы, конечно, не знаете, кто такие лоялисты (если б знали, сам вопрос не появился бы у вас или вы, хотя бы, его сформулировали бы чуть похитрее). Так вот, лоялисты это противники отделения от Британии. Или — «определение Континентального конгресса не отличалось четкостью: «люди, которые отказываются брать континентальную валюту или иначе проявляют недовольство американским делом». То есть, это люди не преступники, не бойцы с… Подробнее »

frog

Коллега, мои поздравления!! ++++++++
Великолепно!!)))

AlexandrK

благодарю, но, право, не за что

frog

Почему? Красивая работа, возразить тяжело….. Как же «не за что»??? smile

БПМ
БПМ

P.S. Как-то из виду совсем упустил, счас тока заметил: «Американские аналоги коллективизации и раскулачивания, индустриализации» … Индустриализации!! Индустриализация!!! у вас в одной строке со всякими подлыми большевистскими штучками. Скажу прямо — если бы заметил сразу такой показатель вашего … хммм …. мировоззрения, вряд ли забивал себе голову ответом.

1.Годный ответ-возьму на заметку бо мои знания однобоки…

2.А ваш оппонент типичный «продован по жизни»

Спойлер
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу — мужикам в баню, базу данных клиентов — конкурентам, а самого шефа — налоговой.
Потому что это был, очень хороший менеджер по продажам…

И да отвечать надо(так считаю) для тех кто думает и себя…

jeen
jeen

Экспорт для США никогда не был так важен, как внутренний рынок. — хосспади! Что вы пишите?

aleksandr, вы так не нервничайте — берем данные World Bank: в 1970 году доля экспорта к ВВП США порядка 6%, в 2020 — порядка 10%. У России, например, в последние 10 лет — на уровне примерно 30%.
Итак, 90 проц американского ВВП прямо не связано с зарубежными рынками. Так что Европу, в принципе, можно сносить прямо сейчас, передайте Путину. Где он будет свой газ на деньги обменивать, и где кремлевская шобла будет семьи держать — это уже другой вопрос, который меня не колышет.

в безработные они отправятся. В нищие, в гангстеры и в проститутки.

После ww2 армия военного времени была спокойно демобилизована, и около 7 млн солдат отправились не в проститутки, а в колледжи, оплаченные дядей Сэмом, а остальные тоже не пропали.
В отличие от России, американский ВПК это часть гражданской экономики, и он очень гибко проходит и рост спроса на свою продукцию, и спад.
Всю остальную ахинею мне лень комментировать.

AlexandrK

берем данные World Bank: в 1970 году доля экспорта к ВВП США порядка 6%, в 2020… – не нужно брать данные по ВВП. ВВП это игрушка, симулякр, мираж. «30 % материальных ценностей реализуется на внешнем рынке» https://cargous.ru/eksport-ssha-struktura-eksporta-i-importa-ameriki-obshhij-obem/ «США вывозят в среднем около 20% произведённой в стране сельскохозпродукции» https://usacanada.jes.su/s032120680005618-3-1/ Я бы по каждой отрасли мог данные привести – там процент везде примерно такой же. Теперь расскажите мне, что 20-30 процентов продукции, вывозимой заграницу это «не важно». Особенно для тех, кто за три процента удавится. передайте Путину. … кремлевская шобла будет семьи держать — это уже другой вопрос, который меня не колышет.— в принципе, после «противной гадкой индустриализации» не удивлен – стиль подходящий уровню развития. Я из Белоруссии, вашему божеству ничего передать не имею возможности, извините. После ww2 армия военного времени была спокойно демобилизована, и около 7 млн солдат отправились не в проститутки, а в колледжи, оплаченные дядей Сэмом, а остальные тоже не пропали.— потому что их из-за станков и с полей призвали, оторвали от их работы, поставили вместо них за станки женщин. Есть множество фоток, материалов в сети о героических американских женщинах, заменивших мужей и братьев. Но это, конечно, если историю изучать. А не детей путинской шоблы. Так вот. Вернулись они… Подробнее »

AlexandrK

повтор.
первое сообщение отобразилось у меня через несколько часов, когда уж по второму разу переписал

ARTemAA

Революционные власти постоянно заботились о выявлении врагов.
К выявленным лоялистам применялись такие меры, как разоружение, лишение гражданских прав, штрафы, особые налоги, конфискация имущества, высылка, тюремное заключение

Вы правы, любая революция это преступление

AlexandrK

Зачем писать глупости? Еще и не в тему. Еще и совмещая отчего-то автора сообщения с автором цитируемого.
Пишите вон моему оппоненту — он с радостью отреволюционит «путинскую шоблу». Полагаю, вместе с детьми. Вот и дискутируйте.

ALL2
ALL2

Сколькими гражданами своей страны демократическое правительство было готово пожертвовать(уж не говоря про население Европы)

Святые слова, ладан и ангельское пение. Откуда?…

frog

Если я буду смотреть «цифирки», то я не буду сюда писать. Некогда будет. И, в целом, считаю их выше моих знаний и ниже моего достоинства.

Я ниже вашего достоинства…. Насчет знаний — х.з. Посему позволю себе указать несколько общеизвестных адресов, уж не обессудьте….

ALL2
ALL2

Правильно, правильно цитируете. Нечестивое оно! А вот демократия — это хорошо.

frog

Нечестивым является несение муйни, особливо в массы. Например, демократии smile А уж если и несут еще демократы знатные, то и неоднократно, по предварительному сговору группы лиц, и таки с особым цинизмом…. А так-то демократия стремительно движется по уже указанным адресам. Вместе с лупоглазиками, каковые на эту фигню всерьез ведутся. Ничего личного, законы природы….
И таки да, вы тут какие-то глупости про пение и прочую бижутерию говорили… А что вас так удивляет? То, что в оплоте демократии ставили эксперименты над своими же гражданами? И где принципиальная разница?

ALL2
ALL2

про пение

Пение?… Чего-то не помню.
А интерес ко всяким военным картинкам — да, вещь нечестивая.
Сам грешен, еси, но, я, по крайней мере уважаю демократию и гуманные чувства Вашингтона.

frog

Пение?… Чего-то не помню.

То есть, помимо зрения еще и с памятью проблемы? Бывает…..

Святые слова, ладан и ангельское пение.

Возможно, я не так прочитал….
Если вам не нравятся военные картинко — шо вы тут делаете? Вам к кришнаитам, скажем, надо.. там сплошное блаааалепие….
У Вашингтона столько же гуманных чувств, сколько у пингвина кокосов. Коллега, вы случайно не забыли, что тут немного интересующиеся историей люди сидят, а отнюдь не контуженные в голову поклонники разных тетенек и дяденек, полагавших, что они в белом? То есть, безусловно, вам никто не запрещает уверовать хоть в непорочное зачатие кирзовым сапогом Виракочи, это ваше дело, личное, так сказать…. А вот несение вслух фигни — уже не совсем wink

ALL2
ALL2

Если вам не нравятся военные картинко — шо вы тут делаете? Вам к кришнаитам, скажем, надо.. там сплошное блаааалепие…

Я, аз, грешный, много думаю над этим. Попытаюсь объяснить, что надумал.
Пока только картинки на сайте, особенно, когда они в новинку, не назойливы (Пашолок), и давно потреблялись (историческое оружие 30-60-х годов), плюс, без патриотических рассуждений о том что Украина замерзает, а Днепр вонючий, но мы всё равно его возьмём и выпьем, чтобы Нате не досталось — то да, эти картинки лучше кришнаитов, ибо их пение однообразно, как Пашолок.
А вот если начинается настоящее оружие, учение, сосредоточение, патриотизм и психологическая подготовка — то есть реальная жизнь, а не красочный дизельпанк — то да, КРИШНАИТЫ В МИЛЛИАРД РАЗ ЛУЧШЕ!

frog

Ну, коль речь так пошла…… «Заметьте, не я это предложил(с) С одной стороны, я с вами согласен целиком и полностью. В той части, что т.н. политота подзаемучила порядком и ни консенсуса(едят его мухи), ни здравого смысла мы там не увидим. А уж «без патриотических рассуждений о том что Украина замерзает, а Днепр вонючий, но мы всё равно его возьмём и выпьем, чтобы Нате не досталось» стало классикой. Весьма дурной, правда, но кто ж сказал, что принцессы не какают? ИЧСХ, посылы обеих сторон, не касаясь очевидной клиники, в общем, понятны. Правда, тут как обычно, при попытке потрогать «неудобные вопросы» вся цивилизованность заканчивается. И у них, и у вас, да и я вовсе не отличаюсь от ширнармасс. Правда, тщусь, но увы….. Помянем же того дядьку, памятник которому единственный(по слухам)) уцелел во время великого пожара в соборе Св.Павла…. Сравнивать кришнаитов с Пашолоком — несколько странно, как по мне, вне зависимости от моего к нему отношения. Дядя оперирует реалом, уж как выходит — отдельная песня. А эти — просто несут пургу. Как и многие другие, «демократы ли либерального толка», последователи К.Маркса чи еще кто….. Особой разницы нету. И, кстати, довольно уныло и скушно)) Но речь не об тем…. Чтобы понять, а чо, собственно, происходит,… Подробнее »

Андрей Толстой

Уважаемый коллега ALL2,

А вот если начинается настоящее оружие, учение, сосредоточение, патриотизм и психологическая подготовка — то есть реальная жизнь, а не красочный дизельпанк — то да, КРИШНАИТЫ В МИЛЛИАРД РАЗ ЛУЧШЕ!

Забавный романтизм. Когда начинается настоящая заваруха и реальная жизнь, кришнаиты быстро исчезают как класс. Тех, кого побольше и поглупее превращаются в трупы. А тех кого поменьше и поумнее становятся убийцами, наплевав на все принципы Кришны и Рамы. Вы в каком миллиарде кришнаитов хотели бы быть? :))))))
С уважением Андрей Толстой

ALL2
ALL2

Забавный романтизм. Когда начинается настоящая заваруха и реальная жизнь, кришнаиты быстро исчезают как класс.

Где заваруха? Украина, ка известно замерзает с 2014 года. Сейчас на дворе 2021-й. Потом «Харе Кришна — Хари Рама» поют, как минимум с 1966 года. Это в Европе. А в Индии — вообще до нашей эры. С тех пор заварух было…. Не вымерли. Недалеко от моего дома, на перекрёстке можно услышать.

Тех, кого побольше и поглупее превращаются в трупы. А тех кого поменьше и поумнее становятся убийцами, наплевав на все принципы Кришны и Рамы. Вы в каком миллиарде кришнаитов хотели бы быть? :))))))
С уважением Андрей Толстой

Уважаемый Андрей Толстой. На кой вам этот алармизм и милитаризм? Вас что, плохо кормят? А Киселёва не слушайте. Украине замерзает с 2014 года но до сих пор не замёрзла. Нет, какую-нибудь гадость могут устроить. Но и в 1962-м не устроили, и в 1966-м, и олимпиаду взамен коммунизма пережили, и 1991-й тоже, и сейчас….
Так что, Хари Кришна! grin

Андрей Толстой

Уважаемый коллега ALL2,

На кой вам этот алармизм и милитаризм?

Прагматизм.

Вас что, плохо кормят?

Нет. И да, капусту я солю сам.

А Киселёва не слушайте.

А это кто?

Украине замерзает с 2014 года но до сих пор не замёрзла.

Тяжкий вздох. Опять Вы разговариваете с голосами в своей голове. Приведите мне пожалуйста цитату где я говорил о замерзающий Украине.
С уважением Андрей Толстой

ALL2
ALL2

Тяжкий вздох. Опять Вы разговариваете с голосами в своей голове. Приведите мне пожалуйста цитату где я говорил о замерзающий Украине.

Не надо вздыхать. Сами же сказали:

Прагматизм.

Этот «прагматизм» я и рассматриваю как предсказания о замерзающей Украине и «романтику» Германа Стерлигова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Который, как известно, в леса удалялся.
Не нужно лесов. НАТА — тихая девушка, свободе и общественному прогрессу не мешает. Даже наоборот.

И да, капусту я солю сам.

Возможно, это даже хорошо, если получается вкусно. Но на цены в наших магазинах не влияет. И проблема инфляции от этого не рассасывается.

А это кто?

Известная медийная личность. Призы получает:
comment image
Что касается темы, то о ней, как всегда, сказано мало. Надо обсуждать постядерный мир и «выпадение» части наций. А говорят, как обычно, совсем о другом.

ARTemAA

Украина, ка известно замерзает с 2014 года. Сейчас на дворе 2021-й

А я бы спросил — и как результаты за 7 лет? Как, например, изменилась численность населения за эти годы? А в чем причины подобного изменения численности? Спросил бы я все это, но подобные обсуждения тут жосткий оффтоп, так что прошу не отвечать, это был вопрос риторический.

ALL2
ALL2

А я бы спросил — и как результаты за 7 лет? Как, например, изменилась численность населения за эти годы? А в чем причины подобного изменения численности? Спросил бы я все это, но подобные обсуждения тут жосткий оффтоп, так что прошу не отвечать, это был вопрос риторический. Да тут какой только риторики нет. По Украине — не замёрзла, Днепр не высох, фосфаты может и есть, но вода всё равно осталась. НАТА не пришла. И даже если, напротив, в Киев придут бурятские танко-конные полки, рабов с Украины и бесплатной рассады под капусту на мой огород не пришлют. Ибо нет такового, присылать некуда. По теме. Были немалые обсуждения на других сайтах. Если Вы россиянин, предположите судьбу своего региона в альтернативном ноябре 1962. Предположите, что могло бы быть через 1-2-10 лет. Трудно так далеко? Но это единственный способ сочинять АИ, вместо обсуждения реала. Крупный город будет уничтожен. Как это скажется на сельской округе, мелких городах поблизости? Какие преобладающие ветры зимой? Что известно (знатоки должны знать) про радиацию? Про запасы? Про степень смертности? Уменьшится ли население глубинки вдвое (крайне оптимистичный вариант), или на порядок? Шансы на посевную и виды на урожай? Ремонтные мощности? Силовой ресурс? Что будет с культурой? Вот о чём надо рассуждать, причём… Подробнее »

ALL2
ALL2

Автору респект за вводные данные

Это данные только по Кубе. А вот это:

Все очень просто, предполагается постоянное движение танков и БТР с пехотой без спешивания после ядерных ударов тактическими ракетами и бомбами по любым целям («задачи фронту ставятся на дальность действия ракетных комплексов в распоряжении фронта»). У нас четкая цель дойти до западного побережья Атлантики за 9-10 дней, пока не прибудут подкрепления из Америки в Европы.

Он не освятил.

jeen
jeen

К 1962 году у СССР было 36 межконтинентальных баллистических ракет (МБР), 138 стратегических бомбардировщиков с 392 бомбами и 72 ракеты морского запуска (с подводных лодок). США располагал 203 МБР, 1 306 бомбардировщиками с 3 104 бомбами и 144 ракетами морского базирования (возможны варианты, но вариации не очень то будут значительны).

Это данные вообще, что, как кажется, достоверно отражает соотношение сил. А данные по Кубе приводятся в следующем абзаце.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

после первого обмена ударами СССР пострадал бы намного сильнее, чем США, и Штаты сохранили бы возможность вести войну.

… полнейшая чушь! Точность поражения в то время — плюс минус пятилетка! Концентрация населения, коммуникаций и производств в США на порядок выше. Один удачный удар в США примерно равнозначен двадцати в СССР. И это если не упоминать психологическую устойчивость населения и готовность переносить потери. Думаю одного, от силы двух попаданий по крупным городам и США, как некая управляемая система, просто прекратили бы свое существование. Собственно из-за осознания этого, Кеннеди и не рискнул.

The same Fonzeppelin

… полнейшая чушь!

Да, у вас полнейшая.

Точность поражения в то время — плюс минус пятилетка!

25-мегатонной бомбе, коих в США имелось 550 штук, как-то абсолютно по барабану.

Концентрация населения, коммуникаций и производств в США на порядок выше.

Во-первых, не факт. Надо считать по архивным данным.

Во-вторых, концентрированное население также проще защищать.

И это если не упоминать психологическую устойчивость населения и готовность переносить потери. Думаю одного, от силы двух попаданий по крупным городам и США, как некая управляемая система, просто прекратили бы свое существование. Собственно из-за осознания этого, Кеннеди и не рискнул.

Каким бы образом это помогло СССР, где только первые американские удары гарантированно уничтожали все населенные пункты с населением более 100.000 человек?

БПМ
БПМ

Каким бы образом это помогло СССР, где только первые американские удары гарантированно уничтожали все населенные пункты с населением более 100.000 человек?

А в остальном СССР биороботы жили без ума или там лидерских качеств и промышленности?
Армия б самоустранилась так понимаю просто из УЖОСА?))
корея показала как она самоустраняется)))И вообще
По FM100-5 Operations 1976 года.-США

Спойлер
считали что если не смогут уничтожать противника в соотношении 1:5 то проиграют. А в том что не проиграют, были не уверены.
Кстати, для успешных наступательных операций, теми же уставами рекомендовалось создавать соотношение сил не менее чем 6:1 в свою пользу.

Вам жеж сказали-а)))

Спойлер

После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

З.Ы.И вам персональная поминальника по теме камыбуемжитьбездорагихмасКВАчей11одиодин

Спойлер
[/
Ура́льская Респу́блика — не предусмотренный Конституцией Российской Федерации субъект федерации, фактически существовавший с 1 июля по 9 ноября 1993 года в границах Свердловской области. Республика была преобразована из Свердловской области с целью повышения её статуса в составе Российской Федерации и приобретения большей экономической и законодательной самостоятельности. Прекратила своё существование после издания Указа Президента Российской Федерации о роспуске Свердловского Облсовета, а затем — об отстранении от должности главы администрации Эдуарда Росселя.

«]

The same Fonzeppelin

А в остальном СССР биороботы жили без ума или там лидерских качеств и промышленности?

А какая разница, кто там с умом или без ума? Падающим сверху мегатонным бомбам этот вопрос абсолютно не интересен. Как и разносимым ветрами радиоактивным осадкам.

БПМ
БПМ

А в остальном СССР биороботы жили без ума или там лидерских качеств и промышленности?

А какая разница, кто там с умом или без ума? Падающим сверху мегатонным бомбам этот вопрос абсолютно не интересен. Как и разносимым ветрами радиоактивным осадкам.

1.С 40% промышленности и 30% населения -немцы получили сталинград))

2.Мнение fat-yankey про ядерную МОСЩЬ США зацитировать а?))))
Хотя чегоэтоя)))

Спойлер
Потолок B-38 был не 16 км, 13 км. МиГ-15 делали с гермокабиной, и у него потолок был 15 км На 13 км это всё ещё был весьма подвижный самолётик, а добирался до этой высоты он менее чем за 10 минут. То есть все рассказы про неуязвимые Peacemaker’ы, которые могут безнаказанно бомбить СССР как хотят (которые рассказы, кстати, слизаны с суворовских рассказов про неуязвимый Пе-8 чуть не 1:1) — все эти рассказы отправляются в мусорную корзину.

Впрочем, самые большие ошибки у него не технические, а понятийные. Например, он он использует понятие «взаимное гарантированное уничтожение», и дальше рассказывает, что оно было и до 60-х но было невзаимным. Однако же, ни о каком «гарантированном уничтожении» до появления водородного боеприпаса речи идти не могло. Бомбами калибром несколько десятков килотонн можно нанести заметный ущерб, но ущерб этот будет… ну примерно как у Германии к 1945.

У Штатов потенциал уничтожения СССР появляется только к 1956 году, когда накопилось несколько сотен Mk-15. А принимая во внимание средства доставки — так даже только к 1958, когда появился нужных размеров флот B-52. А «гарантированность» это уничтожение обретает ещё позже.

Ну и тут мы подходим ко второй понятийной ошибке — решение на войну принимается с оглядкой не на «гарантированное уничточтожение», а на «неприемлимый ущерб». То есть вот если в ходе войны страна рискует получить неприемлимый ущерб, то инициировать войну она не будет.

И в этом смысле, даже флот Ту-4 был уже оружием сдерживания. Американцы ведь не знали в каком состоянии у СССР система дозаправки в воздухе. американцы с такой системой на таком же самолёте (ну, почти таком же — на B-50А, у которого даже более жадные до топлива двигатели) облетели вокруг света. А в СССР такая система была (правда, как мы теперь знаем, недоведённая, но американцы не знали).

…Аяксы занимались объектовой ПВО, а не рубежной. К 1958 их было 256 батарей, 350 пусковых. В основном прикрывали Северо-восточные объекты (города и военные базы), но кое-что было прикрыто в центре и на западе. На Аяксах боеголовка была обычной. Радиус действия батареи — 30 миль (50 километров).

То есть вполне можно насытить. Гарантированного прикрытия нет. Только в конце 50-х появляются F-102, а Аяксы сменяются Геркулесами с ядерной боеголовкой. Это уже более солидная система ПВО.

Зобавный момент когда американцы СЧИТАЮТ по другому)))

Так что прекращайте зверино завывать… вы иностранцев пугаете…

The same Fonzeppelin

Мда…

Потолок B-38 был не 16 км, 13 км.

* Во-первых, B-36.
* Во-вторых, 13 км — это статический потолок. 16 км — динамический.
* В-третьих, десять минут при скорости полета B-36 — 110 км полета бомбардировщика. Юркий Миг-15, которому еще нужно взлететь, найти B-36 в небе, и выйти в атаку, может уже особо не беспокоиться.

А ежели у вас в голове что-то зверино воет — не пугайтесь, это, скорее всего, у вас там ветер. Повернитесь ухом от форточки, и мигом полегчает.

БПМ
БПМ

Мда…

Потолок B-38 был не 16 км, 13 км.

* Во-первых, B-36.

Вы знаете кто такой картуков ака fat-yankey-не так ли?))

* Во-вторых, 13 км — это статический потолок. 16 км — динамический.

цитирую))

Спойлер
Потолок зависит от веса. 13 км — это потолок в районе цели, с бомбами и топливом на обратный путь.

Возьмите Meyers K. Jacobsen, Convair B-36. A Comprehensive History of America’s «Big Stick», ISBN: 0-7643-0530-1, Schiffer, 1997.

Он на странице 65 объясняет, как замерялся «боевой» потолок (service ceiling): at combat weight, reached at the point when the bomber was approaching the target. Он приводит потолок для серийных моделей: B-36D — 45029 футов (с.99), для B-36F/J — 44000 футов (с.101), для B-36H — 44000 футов (с.102). То есть между 13,4 и 13,7 км.

Позднее, были предприняты усилия по увеличению потолка, т.н. Featherweight program (циферька III означает, что самолёт прошёл эту модернизацию). Там с бомбардировщиков снимались все турели (кроме хвостовой), часть оборудования и лишние члены экипажа (стрелки). Удалось поднять потолок до 50000 футов (15,2 км). В 1954 часть бомбардировщиков подвергли такому стриптизу (с.276). В СССР через год на вооружение пошёл МиГ-19, с потолком до 17,5 км. 15 км он набирал за 3,7 минуты.

Разведчики (RB-36, R — reconnaissance), без бомб и с выработанным горючим могли забираться и повыше. Понимаете, потолок зависит от веса, а вес самолёта величина сильно переменная.

В-третьих, десять минут при скорости полета B-36 — 110 км полета бомбардировщика. Юркий Миг-15, которому еще нужно взлететь, найти B-36 в небе, и выйти в атаку, может уже особо не беспокоиться.

У вас провалы в памяти?))

Спойлер
«в 1953 году наращивание их числа продолжалось, появившиеся сверхзвуковые перехватчики сделали шансы на успешное нанесение ударов с больших высот невысокими. Чтобы уменьшить время возможных атак истребителей ПВО на экипажи В-36, командование Стратегического Авиационного командования (САК) решило перенести маршруты своих межконтинентальных бомбовозов в высокие широты Арктики.»

А ежели у вас в голове что-то зверино воет — не пугайтесь, это, скорее всего, у вас там ветер. Повернитесь ухом от форточки, и мигом полегчает.

Ну тогда вы сама адекватность верно ведь?

Спойлер
Падающим сверху мегатонным бомбам этот вопрос абсолютно не интересен. Как и разносимым ветрами радиоактивным осадкам.

Кастл браво верно ведь?)))Какой-какой годик?))

Нет ну смешно когда с АМЕРИКАНЦАМи спорят-про их сильномогучесть то)))А мужики то знали!

ARTemAA

B-36 … Featherweight program.. МиГ-15.. МиГ-19…

Уважаемый коллега, а скажите, сколько у них было стратобомберов, и сколько у нас было перехватчиков? Какое количество истребителей могли они выделить в сопровождение своих бомберов? Это я к чему — пытались ли вы прикинуть, какой % целей мог остаться не пораженным в результате действий нашей ПВО/ВВС.
Ленинград, например. Петрозаводск.

БПМ
БПМ

B-36 … Featherweight program.. МиГ-15.. МиГ-19…

Уважаемый коллега, а скажите, сколько у них было стратобомберов

В комментариях указал…

и сколько у нас было перехватчиков?

каких и на какой год?ВВС или ПВО?

Какое количество истребителей могли они выделить в сопровождение своих бомберов?

ШТА???каких истребителей???Откуда??? с 53года через артику онли полёты))

Это я к чему — пытались ли вы прикинуть, какой % целей мог остаться не пораженным в результате действий нашей ПВО/ВВС.

на какой год?)))

Ленинград, например. Петрозаводск.

Вот вам карта ядерных ударов— найдёте Петрозаводск молодца!

Спойлер

comment image

ARTemAA

ШТА???каких истребителей???Откуда??? с 53года через артику онли полёты))
(и приложена карта зон досягаемости при ударах с Бремена, с Крита, с Окинавы и т.д.)

)))))))
Без комментариев

БПМ
БПМ

(и приложена карта зон досягаемости при ударах с Бремена, с Крита, с Окинавы и т.д.)

)))))))
Без комментариев

про шимушир забыли)))И да это реальная карта)))Ссылочку дать-а?))
Задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы…и да про дичь с истребителяминадСССР11одиодин даж обсуждать не хочу…хотяя планы у СШA были)))
С дозаправкой F-16 над Белоруссией))

а истребители были такие

Спойлер

Макдонел-Дуглас XF-85 Гоблин (англ. McDonnell XF-85 Goblin)-американский реактивный самолёт, создававшийся как истребитель сопровождения, который мог бы базироваться на тяжёлом бомбардировщике Convair B-36.

comment image

ALL2
ALL2

Ленинград, например. Петрозаводск.

В 1951-м, эти города гарантировано получают свои бомбы. Может быть не 6 (как планировали на Ленинград), но 1-2-3 будут.

ARTemAA

Точность поражения в то время — плюс минус пятилетка!

Уважаемый коллега, но разве той точности было недостаточно, чтобы попасть по такой цели, как Харьков? или, например, Москва? Или, например, танковая дивизия на марше?

Концентрация населения, коммуникаций и производств в США на порядок выше

Сомнительный тезис. В среднем — да, плотность населения у нас намного ниже, но при этом у нас подавляющая часть военной продукции производится на заводах-гигантах, и в производственных кластерах, когда в небольших городах типа Нижнего Тагила концентрируется большое число заводов и фабрик.
А низкая плотность коммуникаций так вообще, создает ситуацию, когда уничтожение ряда узловых станций разрушает всю сеть, и по объездным не проедешь, потому что нету объездных.

психологическую устойчивость населения и готовность переносить потери

а вот тут согласен, Штаты почти никогда никто не бомбил, за исключением редких-редких случаев, и реакция у них будет намного ярче.

jeen
jeen

Концентрация населения, коммуникаций и производств в США на порядок выше. Вы в США бывали, хотя бы проездом? Есть места, где можно ехать на машине часами и не замечать перехода одного города в другой. В США электростанций на порядок больше, чем в России. Зданий (вообще, всяких), подозреваю — на два порядка больше. Чтобы составить представление о концентрации населения и вообще всего — сядьте на Сапсан и прокатитесь из Москвы в Питер. Увидите прекрасный русский пейзаж между обеими столицами и крайне скудные следы человеческой деятельности. Кто летал за Уралом ночью — говорят, там пусто как в космосе. Предположу, что и тогда, и сейчас сотни зарядов будет для России более чем достаточно. И это если не упоминать психологическую устойчивость населения и готовность переносить потери. «Психологическая устойчивость» это вроде расового превосходства или преимуществ социалистического образа жизни — пропагандистская хрень. Причем это легко перевернуть на 180 градусов. В Штатах народ привык к самостоятельности, привык выбирать свою власть, особенно на местах, привык управлять бизнесом и искать работу. Доброго папочку никто не ждет, его нет в природе. Обосрался по жизни — сам виноват, а не либералы. Американский мужик сам себе хозяин — так жизнь устроена. ««Здесь жизнь очень дорогая, и за всё нужно платить. А чтобы платить,… Подробнее »

AlexandrK

Есть места, где можно ехать на машине часами и не замечать перехода одного города в другой. … Чтобы составить представление о концентрации населения и вообще всего — сядьте на Сапсан и прокатитесь из Москвы в Питер. Увидете прекрасный русский пейзаж между обеими столицами и крайне скудные следы человеческой деятельности.— вы просто подтверждаете слова своего оппонента, даже не понимая этого. Видите ли, если площадь мегалополиса Босваш составляет 300 000 кв.км, а проживает в нем 52 млн человек, что составляет почти 15,5 % населения США, и сосредоточено там около 25 % промышленных предприятий США, мегалополис Южная Калифорния — 25 млн.человек, площадь — 150 000 кв.км, Техасский треугольник — 20 млн. на площади 160 000 кв.км, то это в целом — почти 100 млн. населения на 600 000 кв.км. Треть населения. 650 200 км² это площадь российского Центрального федерального округа. С населением в 40 млн. 25 % от населения РФ. Это Москва с несколькими областями вокруг — Ярославская, Тульская, Тверская …. Петербург не входит в этот округ. Поволжье не входит в этот округ. Вся Южная Россия от Ростова-на-Дону не входит в этот округ. Урал, Дальний Восток …. А там концентрация населения еще меньше, чем в Центральном округе. Вы всё ещё не понимаете, что… Подробнее »

jeen
jeen

— насрать российское население ВСЕГДА хотело —- Вот это точно. Поэтому после первой сирены население России, которое и в мирное время каждый сам за себя, вообще распадется на атомы. Как в кино, только не там, а тут. Я лично пацаном видел, как людей из очереди за хлебом выпихивали. Не в войну, не в голод, не во время стихийного бедствия. Просто перебои были с подвозом. Это было давно, но с тех пор лучше не стало, только еще хуже. — Скорее переживет тот, кто способен самостоятельно починить кран — Откуда это известно, что россияне в среднем какие-то особенно умелые в плане починить кран или сделать что-то еще? И более умелые и вообще приспособленные, чем те же американцы? Да там тупо автомобилей больше на душу населения, а также мотоциклов, тракторов, личных гаражей с кучей инструментов, автомастерских — да вообще всего больше. И соответственно больше населения, которое эти штуки в руках держало, разбирало, смазывало и т.п. Но этого недостаточно — пережить катастрофу должен не отдельный умелец, а общество, и те люди, которые не умеют или не могут, тоже. Тут смотри пункт первый — солидарность, и пункт следующий — организация и самоорганизация. —-всякая хрень в вашем исполнении типа «привык выбирать свою власть, управлять бизнесом и… Подробнее »

AlexandrK

население России, которое и в мирное время каждый сам за себя, вообще распадется на атомы

так же, как и в любой другой стране мира. За исключением, пожалуй, тех, где сильная власть, обеспечивающая реальный порядок, накладывается на исторический коллективизм и дисциплинированность общества — типа Северной Кореи.

Откуда это известно, что россияне в среднем какие-то особенно умелые в плане починить кран или сделать что-то еще? И более умелые и вообще приспособленные, чем те же американцы?

про россиян не знаю, про белорусов — моя мать (историк по образованию, проработавшая всю жизнь в детсаду) прочищает засоры в водопроводной трубе и меняет прокладки в кране, соседи дом строят — сами, иногда с помощью друзей, по всем вопросам с машиной обращаюсь к знакомому, который разбирается в них лучше любой автомастерской; по американцам — читал свидетельства людей, живших там. Мог бы накидать сотню примеров, что делают наши люди, десятки свидетельств про американцев, НО — в этом не вижу нужды. Просто покажите, где я веду речь про россиян в предыдущем сообщении.

пережить катастрофу должен не отдельный умелец, а общество … смотри пункт первый

именно американское общество в наиболее опасной зоне по этому показателю. См. события в Новом Орлеане после урагана 2005 года.

Спойлер
Amid the chaos and confusion that engulfed New Orleans after Hurricane Katrina struck, a congressman used National Guard troops to check on his property and rescue his personal belongings …
«I did not seek the use of military assets to help me get around my city,» Jefferson told ABC News. «There was shooting going on. There was sniping going on. They thought I should be escorted by some military guards, both to the convention center, the Superdome and uptown.»

— конгрессмен не может без грузовика с охраной из военных проехать по престижной части города.- стреляют, бл…ть


Хаос, грабежи, полное безвластие, владычество преступных банд — на протяжении нескольких недель в одном, далеко не самом большом городе, при том, что вся остальная страна совершенно не пострадала. Вот и вся американская «солидарность, организация и самоорганизация», на которую вы фапаете.

Расклады по геноциду жителей США в сравнении с геноцидом россиян … Попробуйте так с населением США

я попробовал. Расклад я вам привел. Конкретный. Население, площадь. Вывод может сделать второклассник. Но я на вас не понадеялся, и сам его прописал:
Определенным количеством бомб можно уничтожить треть населения США и большую половину ее промышленности. Этим же количеством можно уничтожить четверть населения России (не СССР! по СССР это где-то шестая часть получается) и … ну, не знаю, процентов 10 ее промышленности.

Опровергнуть его можете? You’re welcome. Найдите ошибку в подсчетах и конкретно пропишите.

что в США население на 200 млн больше

причем, в отличие от вас, не забыл про тот элементарный факт, что в 1962 население СССР было больше населения США. 220 млн. против 180.

Есть, конечно, еще 70 млн

мг, половина нынешнего населения России. Всего-то.

в условиях разрыва любых коммуникаций, тотального бардака и отсутствия вообще всего. То есть история России на этом заканчивается

мг, вашим волевым решением.
Так же точно, как вашим волевым решением в таких же условиях жизнь в США продолжается и налаживается.
Вы там писали что-то с издевкой про любителей советского строя. Вы осознаете, что вы точно такой, зашоренный идеологией только с другим знаком?

jeen
jeen

——————Определенным количеством бомб можно уничтожить треть населения США и большую половину ее промышленности.———————- Если вы все остальное сосчитали, то каким определенным количеством? Есть обоснованное мнение, что такого количества бомб у России нет, без этого все остальное теряет смысл. Нет бомб, чтобы «застеклить» (как ура-патриоты выражаются) всю Америку, нет геноцида. Нет геноцида — дядя сэм будет очень, очень зол и ковыряться с Россией, как с Японией, не станет. И все. А почему Штаты труднее убить полностью, чем Россию, я обосновал, только вы не хотите элементарный расклад видеть. Насчет какая система лучше переживет кризис — это, конечно, уже вопрос политических симпатий. Тут ничего не докажешь и смысла особого спорить нет. Заметим только, что государственная система — это все-таки в США. А Россия — это частная лавка в собственности одного человека. И эта лавка очень плохо управляется, в чем едины и ватники, и либерасты, и комми, да почти все. Кроме какого-то числа истовых путинистов. Которых на самом деле в стране не так много. Некое меньшинство, сравнимое, может, с ЛГБТ. Бардак в Орлеане — это все-таки именно что банды, а не народ. Штаты в этом плане неблагополучная (сравнительно) страна, что не новость. В условиях войны это будет проблема, которую не сразу, но решат по… Подробнее »

AlexandrK

Все ваши мрии и мнения ….
Со времен смуты после Ивана Грозного Россию уж столько раз хоронили, уж в такой жопе она побывала …
А после каждой становилась только сильнее.
Мечтайте, чё уж. Не вы первый, не вы последний. За 400 лет.

Единственное, на что вижу смысл отвечать: «Если вы все остальное сосчитали, то каким определенным количеством? Есть обоснованное мнение, что такого количества бомб у России нет».
Во-первых, у СССР.
Во-вторых, я рад, что вы, наконец, поняли принцип, заложенный в сообщении IvanIvanovic’а, который я вам объяснил. Другой задачи у меня не было.

Спойлер
«Бардак в Орлеане — это все-таки именно что банды, а не народ»

lol
Нет. Это и есть «самоорганизовавшийся» в условиях катастрофы американский народ wink

jeen
jeen

Мечтайте, чё уж. Не вы первый, не вы последний. За 400 лет.

В ответ на это обвинение я прямо говорю, что вы censored, мон шер. Пусть меня забанят.
Я не мечтаю похоронить Россию. Я хочу, чтобы в России люди спокойно зарабатывали и платили ипотеку без мысли, какой еще censored государство организует в наступающем году, не обвалится ли курс рубля и не лишится ли он работы.
Что еще я реально хочу — это купить скромную квартиру в своем родном Питере и еще дом где-то на русском севере. В Архангельской области, например. Есть у меня такая странная мрия. Но я не хочу существенную часть своих денег censored в стране, в которой censored власть каждый день говорит о войне. При том, что совершенно ничто не мешает этой власти спокойно развлекаться и торговать недрами, и жить долго и счастливо.

byakin

Что еще я реально хочу — это купить скромную квартиру в своем родном Питере и еще дом где-то на русском севере. В Архангельской области, например.

пара нескромных вопросов коллега:

1) вам в бат-яме не нравится мягкий климат с сухим, жарким летом или вам северный промозглый климат врачи посоветовали?
2) чем вам берлин не угодил?

jeen
jeen

Не в бат конкретно яме этот климат, но дело ведь хозяйское, не?

byakin

Не в бат конкретно яме этот климат

значит тут http://hikersbay.com/climate/israel/batyam про климат врут. будем знать

но дело ведь хозяйское, не?

вы стесняетесь сказать откуда вы о россии ностальгируете?

У вас, кстати, с половой жизнью все в порядке?

вас только что предупреждали, но вы, похоже, неугомонный. если вы желаете отдохнуть недельку от комментирования на сайте АИ, то администрация с радостью идет вам навстречу

byakin

вы м@@@к, мон шер.

любезнейший, считайте себя предупрежденным за нарушение п.1 правил

AlexandrK

В ответ на это обвинение я прямо говорю, что вы censored, мон шер. Пусть меня забанят.
Я не мечтаю похоронить Россию

видите ли, даже если я обвинил вас зря, то это — пока. ЛЮБОЙ фапающий на западные ценности (этого же вы не будете отрицать?) и забывающий, что в каждом обществе, в каждой стране есть свои достоинства и недостатки, хочет, чтобы Россия стала Америкой или Францией, и начинает беситься от того, что в России всё не так. И рано или поздно приходит таки к мысли — а ну её, проще развалить и поделить.
У вас еще просто это впереди, если не дошли.

byakin

Все ваши мрии и мнения ….

имейте сострадание, коллега. человек из бат-яма все за россию переживает smile

frog

«Та биль такой, курва»…. Если шо — цитато из анекдота))) И таки был еще один страдалец…. Среди вермонтских березок страдал по рязанским….

byakin

альтернативщики народ странный. м.б. на самом деле человек хочет уехать со средиземноморского курорта в город доски, трески и тоски(с) smile

frog

Ну, можно ведь уехать в город дождей, бл….й и воинских частей(с) Правда, последних стало поменьше wink

byakin

но дождей и промозглой сырости столько же. для возраста за 50+ не самый лучший вариант особенно после средиземноморья

frog

Да то понятно. Помянутый тоже вот не в Пензе за Расею радел))) Оно бы полбеды, у каждого тараканы…иногда немелкие wink Но когда там сколопендры, к тому ж чокнутые на все членики……. Средиземноморье вроде как не отменяет здравый смысел, не? Лично у меня там проживает некоторое количество знакомых, у них вроде как с ним все в поряде…. Но, мож не с теми общаюсь wink

byakin

Средиземноморье вроде как не отменяет здравый смысел, не?

нисколько, судя по куче философских школ, созданных на его берегах, даже помогает ))

Лично у меня там проживает некоторое количество знакомых, у них вроде как с ним все в поряде….

у меня там дальние родственники живут. тоже нормальные люди

Но, мож не с теми общаюсь wink

будем считать, что наши родственники/знакомые находятся в районе математического ожидания

ALL2
ALL2

И таки был еще один страдалец…. Среди вермонтских березок страдал по рязанским….

И таки он много текстов написал — вполне читается.
А вот что у нас по теме? Очень мало здесь написано конкретики о постъядерном СССР. Когда на территории постъядерного СССР будет снят первый художественный фильм?

frog

И таки он много текстов написал — вполне читается.

И Лев Николаевич много написал…. И Александр Сергеевич, есссно….. И таки шо?
Я то говорил не об тем, что он мало написал, а об тем, шо пургу нес…. Да и вообще с этим персонажем все….своеобразно….. ну, а за тот самый архипелаг не только лишь он писал, вообще говоря….

Очень мало здесь написано конкретики о постъядерном СССР.

А вас это удивляет? То есть, здесь масса спецов и по применению СБЧ и по ЗОМПу? А уж представители ГШ по соответствующему профилю просто как мухи вьются….
Эт не говоря про то, что подавляющее большинство коллег с головой дружат и фантазировать на эти темы их не особо прет. Что логично. Но для вас, видимо, удивительно….. Что не удивительно.

ALL2
ALL2

А вас это удивляет? То есть, здесь масса спецов и по применению СБЧ и по ЗОМПу? А уж представители ГШ по соответствующему профилю просто как мухи вьются….
Эт не говоря про то, что подавляющее большинство коллег с головой дружат и фантазировать на эти темы их не особо прет. Что логично. Но для вас, видимо, удивительно….. Что не удивительно

Вы аббревиатурки расшифровывайте.
Сайт развлекательный, для научной фантастики. Тот же Пашолок, чтобы на его основе выдумывать альтернативные танки. Так нечего чванится головой. Пиши, что знаешь. А то как архивы, статистика, о цифрах/буквах спорят. Высокомерно трясут друг перед другом. А как написать/обсудить интересное — сразу опадает?
Непонятно зачем вообще обсуждают, если боятся о таком думать.

frog

Сайт развлекательный, для научной фантастики.

Кому как, некоторые читать умеют….

Тот же Пашолок, чтобы на его основе выдумывать альтернативные танки.

А все ж, хде вы такую забористую флору берете?

А то как архивы, статистика, о цифрах/буквах спорят.

Так не все же ГСМом страдают. Некоторые межушный ганглий по назначению пытаются поюзать….

Так нечего чванится головой.

Безусловно, есть сайты, где чванятся иными органами. Но мы-то здесь, увы…..
Да и чванятся, как вы изволили выразится, немногие, владеющие всеми сакральными тайнами вселенной, прочие просто обмениваются мыслями…..

А как написать/обсудить интересное — сразу опадает?

Творец всеблагий, вы об чем???? Здесь и обсуждают интересное. Просто интересное у всех свое, не всем же по джоям, пикабам и т.п. местам шляться(Про прочие скромненько промолчим)))) От только интерес озвучен в названии, такая вот незадача. И слово «история» там существительное. Насчет прочего — к Сербскому.

Непонятно зачем вообще обсуждают, если боятся о таком думать.

О многих вещах думать можно. О всех. А вот говорить…… Ну, и понимать надо, что бурный полет раскрепощенного альтернативного мозга не всех присутствующих забавляет….

ALL2
ALL2

джоям, пикабам

Вы аббревиатурки расшифровывайте. К стати, что такое «Пикабу»?

А вот говорить……

Опять психологическая…. Подписка «Родине». Отриньте мерзость!

понимать надо, что бурный полет раскрепощенного альтернативного мозга не всех присутствующих забавляет….

Что они делают на сайте Альтернативной Истории?

ГСМом

Опять аббревиатура.

А все ж, хде вы такую забористую флору берете?

А для чего ещё вся эта информация именно здесь нужна? Нет, понятно, многие только о реале и говорят. Но некоторые, слава богу, что-то и придумывают.

Короче, по теме. «Атомные танкисты» — хорошо, «Конец света», «Цена ошибки» — хорошо, новых нет — плохо. Нужно ещё. Сам написать не могу, Солженицын уже тоже не может, вот и спрашиваю, что думают, пишут об этом здесь. Ничего не пишут, или скрывают. Плохо. Нужен роман о постядерном СССР 1963 года. Или повесть, или рассказ. Или фанфик по известному журналу «Кольерс» 1951 года (это не мене, если не более интересно).

Но ещё важнее другое. В ВОСКРЕСЕНЬЕ, НА ПЯТЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ, ПОДОРОЖАЛА КОЛБАСА.
А по радио передали — правительство не хочет бороться с повышением цен в продуктовых магазинах. Потому что правительство ест бесплатно.

frog

Опять психологическая…. Подписка «Родине». Отриньте мерзость! Коллега, прикидываться умнее, чем есть — грех распространенный))) А вот глупее — это уже не грех, это жульничество На мерзость мне плевать, но палить контору под тот самый круглосуточный позор смысла не вижу. Она, контора, мне ничего плохого не сделала, равно и коллеги…. Что они делают на сайте Альтернативной Истории? И не говорите….. Что они тут все делают???)))) Опять аббревиатура. Само собой))) А для чего ещё вся эта информация именно здесь нужна? Да просто упыриное гнездо какое-то, чесслово… Цифирки каки-то, доказательства, логики развития….. То ли дело, мост от Москвы до С-Питерсбурху, с лавками и городовыми… Еще раз — не у всех Гуманитарный Склад Мозга, некоторые им еще и пользоваться умеют. «Атомные танкисты» — хорошо, «Конец света», «Цена ошибки» — хорошо, Кому как…. Сам написать не могу Не вы один…. Солженицын уже тоже не может, Спасибо Ему хотя бы и за это, да простит мя, убогого…… Ничего не пишут, или скрывают. Вы не поверите….. Чтобы написать, сначала надо прочитать. Много. Но вы же говорили, что не любите это дело….. Нужен роман о постядерном СССР 1963 года. Шоб вам сладкая парочка снилась ежедневно…. Но ещё важнее другое. В ВОСКРЕСЕНЬЕ, НА ПЯТЬДЕСЯТ РУБЛЕЙ, ПОДОРОЖАЛА КОЛБАСА. Желудкоголовые живут… Подробнее »

ALL2
ALL2

тут и так неплохо с этим

Кому как.

Врать не надо

Это не враньё, а истинная правда

правительство ест бесплатно

Так оно и есть. Правитель получает пищу неограниченно, ему приносят, и не он один. Много их и все едят.

А шоб вам еще хуже спалось — стройматериалы за год подоражали вдвое, по многим позициям — втрое. ИЧСХ, не только лишь они. Как подоражал газ для а/м за время пандемии так называемой — не менее забавно. И

И вы после этого предлагаете отринуть развлекательное чтиво? Ну хорошо, страдания народные в рамках талантливо описанной ТМВ-1962 не сильно развлекательны. Но вот «Кольерс», в стиле самого кольерса, это отнюдь не кошмар. И коллега Граф Цеппелин как раз писал по теме, о В-36, «Писмейкер». Так нет же, «Полярные сердца» написал, а «Крылатые» не хочет.
Печаль.
Хотя конечно, у каждого своя голова.
Но всё равно печаль.

frog

Кому как.

Да всем. Одним за это плотют, другим на это наплевать, все при деле….

Это не враньё, а истинная правда

Это — вранье.

Так оно и есть. Правитель получает пищу неограниченно, ему приносят, и не он один. Много их и все едят.

Это — тоже вранье.
Потому что они едят за счет бюджета, а вовсе не бесплатно. А бюджет нерезиновый.

И вы после этого предлагаете отринуть развлекательное чтиво?

Смотря что полагать развлекательным чтивом…. Один знакомец получает наслаждение, читая УПК…. Еще один восторгался, развлекаясь, чтением уставов разнообразных…..
А если буковок захотелось для услады — так сейчас сайтов разнообразных с чтивом — ворох, чай не совок. Многие — ваааще бесплатные, что вас должно порадовать….

ALL2
ALL2

Одним за это плотют

Именно. например редакционная политика Военного Обозрения явно проплачена и организована.

Это — вранье.

Не помню о чём враньё, но на самом деле это правда.

Потому что они едят за счет бюджета, а вовсе не бесплатно. А бюджет нерезиновый.

Вот! Именно это и хотел сказать. Не из своего кармана, а из народного едят. Потому и с инфляцией не борются, цены на продукты не хотят понизить.

Один знакомец получает наслаждение, читая УПК…. Еще один восторгался, развлекаясь, чтением уставов разнообразных…..

Бог им в помощь. Но для меня и на бесплатных нет того, чего хочется. Порой близко, да не то. Самому для себя сочинять надо. А вот не получается…

frog

Таки позволю себе пятачок внести в кассу….
Поскольку спич изначально стоял вроде как за Карибку, таки вернемся к нашим баранам. Пока… Пока население СССР слегка, но превосходит по численности США.
Количество помянутых городов-миллионеров примерно равны же. Правда, тех самых….агломераций в СССР нет и в помине, а вот в США к ним уже начинают подбираться…
Что же касается самоорганизации и прочих деловых качеств… историю блэкаутов в США напомнить? Или, как поклонник цитадели демократии в курсе? И в курсе «Ночи зверей»?
если предположить(ясен пень, весьма усредненно, без …подробностей, абсолютно никому не нужных))))), то в варианте условного ответно-встречного до территории «цитадели» долетело бы, условно же, 45 СБЧ. Само собой, можно число обсудить, но не здесь wink
Если при этом не особо заморачиваться именно чисто военными целями — я думаю, хватит.
И таки, не совсем в тему, но….. А почему у организованных и деловых смертность на душу населения от той самой короны немного выше, чем в убогой России?? Понятно, что статистика — дело тонкое, но, тем не менее….
На всякий случай, бо иногда приходится повторять много раз(люди всякие случаются) в данном месте я не парюсь возвеличением одних и уничижением других…. Просто сравниваю цифирьки))

jeen
jeen

Расклады по геноциду жителей США в сравнении с геноцидом россиян это отдельная интересная тема. Висела в рунете когда-то обширная статья, где автор уже проделал всю работу и куда лучше, чем мог бы я. Но что-то я ее не смог найти сходу. Прежде всего тот автор замечает неожиданный факт, что в США население на 200 млн больше. Далее, несмотря на все агломерации, оно распределено куда более равномерно, чем население России. Городов-миллионников, как ни странно, в США меньше, чем в России, и народу в них живет меньше. Так что население России представляет собой куда более удобную мишень. 100 боеголовок на 15 городов-миллионников, еще 200-250 на прочие города более 100 тыс (всего их 172-15 = 157) . Всего в городах от 100 тыс проживает 76 млн чел. Есть, конечно, еще 70 млн — на пространстве от Калининграда до Камчатки, в условиях разрыва любых коммуникаций, тотального бардака и отсутствия вообще всего. То есть история России на этом заканчивается. Попробуйте так с населением США, размазанным по половине континента. Дело не только в городах — Америка вся застроена частными и общественными зданиями, с приличным, надо думать, суммарным метражом. Которыми вы тоже могли бы полюбоваться, пока визы давали. Есть где жить и куда эвакуировать тех, кто выберется… Подробнее »

ser .

Коллега jeen респект! прям от души! и отмечу понятное изложение а то некоторые состязаются по искажению русского языка в добавок с стремлением затуманить смысл высказанного… такие себе «интелектуалы» Теперь критика — как известно прошлый президент сша выдвинулся с главным лозунгом «сделать америку великой снова» т.е. та картинка вами нарисованная и критика ваша не соответствует действительности! нет у америки ресурсов(она не велика…) видимость вами описанная это вселенский долг с схлопыванием которого у них не будет никакой возможности что то вякать даже нищему людоеду в африке… а не схлопнутся он не может в любом случае! Т.к. америка ничего не производит и производить не сможет! даже при роботизации т.к. роботы будут везде а не только в сша! Может несколько неясно выразился… но по простому сгнила америка! машина вроде ещё блестит но днище вывалилось! так что бомбить её не нужно абсолютно! сами всё сами!

ser .


Начало атомной бомбардировки америки… smile

jeen
jeen

Все там нормально с производством, а с тотальной роботизацией будет вообще отлично. ВЕЗДЕ роботов не будет. Бостон Дынамикс в Бостоне находится, а не где-то еще. Роботов надо произвести или купить у тех, кто умеет их делать. Даже если продать нефть, газ, лес, пеньку и купить роботов, еще надо дать им задачу — что производить-то, чтоб это продать можно было? Для этого опять технологии нужны, которых у слаборазвитых стран нет. Круг замкнулся. США пока входят в десятку стран по уровню роботизации производства. Из крупных стран их опережают Корея (правда в разы), Япония и Германия. Ясно, что роботизация ведущих экономик теперь будет только расширяться, и со временем всякие «мастерские мира» с толпами дешевых рабочих станут никому не нужны, и эти страны, скорее всего, так и не успеют стать развитыми. Даже Китай в итоге будет производить в основном на внутренний рынок, и кто-то должен будет еще это все купить. Посмотрим, как у них получится — скорее, что не получится. А США перейдут на новый уровень, при котором в производстве будут заняты считанные проценты населения, как в сельском хозяйстве, и этого будет более чем достаточно. Остальные пополнят сектор услуг, кто поумнее — будет работать мозгами. Кто ленив метлой махать (без иронии, я считаю это… Подробнее »

IFR-Robot-Density-copy.png
ser .

Интересно… т.е. скоро сша «бортанёт» сингапур, южную корею, японию, германию и остальные? не говоря про остальные китаи?(а они как это воспримут?) Т.Е. скоро в этих высокоразвитых странах начнётся разруха? ведь перестанут покупать ихнее!(рынок то ограничен! ) если появится супер мега сша эгейн все перечисленные вернутся туда откуда они стартанули! Концепция сомнительна Вот не верю! создать робота стоит больше а\м а рабочий бесплатный! и поставив робота не избавляешься от необходимости платить «рабочему»(высвобождённому от работы) раньше этому рабочему находилась работа в других секторах кап. хозяйства навроде подстригания собачек, мытья улиц с шампунем… Оно конечно хорошо раз в месяц стричь собачку за три тысячи долларов, но боюсь что какие нибудь латинос помоют и подстригут собачку за десять долларов и как этому воспрепятствовать? Ну да вы как бы обьяснили — сидеть на велфере и жить, как при коммунизме(ибо вы неконкурентоспособны) Отсюда следующий вопрос можно ничего не делать и нормально жить так зачем идти в морские пехотинцы и с риском для жизни вытаскивать из бункера какого то к примеру ден… ? Ну или мыть туалет? или туалет робот мыть будет? вы как бы ответили и на этот вопрос — махать метлой(мыть туалет) будет местный олигарх(ну тот ко получает больше чем велфер!) но походу опять же… Подробнее »

ser .

Картинка — 350млн. велферовцев и миллионов 70 -140 неграждан… одни ничего не делают и получают деньги другие делают всё (грязное, тяжёлое, опасное) почти за ту же денежку что и коммунисты — граждане… здесь нужно и идеологию правильную придумать! иначе конфликта не избежать! wink

Денис Силаев

В «Конце света на бис» Контровского картинки этого апокалипсиса расписаны весьма художественно. Есть еще интересный расширенный вариант-трилогия «Цена ошибки» (после смерти Контровского) Грибанова, и никак не допишется четвертая книга…

И в сценарии Контровского-Грибанова кое-что расписано совершенно по-другому. В частности, ядерное оружие в виде торпеды командир ПЛ мог применить самостоятельно. Да и два часа на подготовку ракеты к запуску (если не говорить об Р-7) — перебор, не говоря уже о двух часах на подлет.

frog

Более того, один даже(по слухам))) собирался. Старпом отговорил, выкрутились….

ALL2
ALL2

В «Конце света на бис» Контровского картинки этого апокалипсиса расписаны весьма художественно. Есть еще интересный расширенный вариант-трилогия «Цена ошибки» (после смерти Контровского) Грибанова, и никак не допишется четвертая книга…

Это правильный подход к рассмотрению темы. Но не в состоянии они описать страдания народные. Тут минус книгам. Большой жирный минус. Впрочем, читать высокохудожественный вариант таких страданий могли бы только патологоанатомы.

И в сценарии Контровского-Грибанова кое-что расписано совершенно по-другому. В частности, ядерное оружие в виде торпеды командир ПЛ мог применить самостоятельно. Да и два часа на подготовку ракеты к запуску — перебор.

Я так и не понял, бомбёжка советских позиций на Кубе рассматривалась всерьёз? И какого числа, при каких условиях она замышлялась? Говорят собирались сразу бросать атомные бомбы. На кубинской территории. Это предельная эскалация, фактически уже за гранью ядерной войны. Тогда уже надо и удар по СССР наносить, иначе на что радиацию спишешь? Потому интересно, что было бы, если бы по Плиеву отбомбились обычными фугасками, а потом пошли бы в десант, а он бы ответил ФКР или «сопкой» — ядерной. Говорят на «Сопки» он право имел. В общем, в АИ это рассматривалось, но «Сопками» (или ФКР) там завладевали кубинцы.

Денис Силаев

Это правильный подход к рассмотрению темы. Но не в состоянии они описать страдания народные. Тут минус книгам. Большой жирный минус. Впрочем, читать высокохудожественный вариант таких страданий могли бы только патологоанатомы.

Ну как вариант страданий народных могу предложить «Черный день» Доронина, например. Или немного повеселее то-же «Метро 2033». А у Контровского да, азартное мочилово, которое на Самиздате достаточно живо комментировалось, вносились правки и уточняющие моменты, по советам переписывались целые главы для большей достоверности… Сам участвовал, но на четвертой книге все как-то заглохло. ((.

ALL2
ALL2

Ну как вариант страданий народных могу предложить «Черный день» Доронина, например. Или немного повеселее то-же «Метро 2033». А у Контровского да, азартное мочилово, которое на Самиздате достаточно живо комментировалось, вносились правки и уточняющие моменты, по советам переписывались целые главы для большей достоверности… Сам участвовал, но на четвертой книге все как-то заглохло. ((.

Да я предпочитаю Альтернативную историю, а не фантастику как бы «реального» будущего. Как-то знаете, а вдруг доживу mrgreen . Не надо! Вируса хватает с головой mrgreen . Но за наводку, спасибо.
А народ да, не хочет про свои страдания читать. В этом отношении Аль Атоми был честнее. Хотя и другие есть честные, страшные книги, про зомби, эпидемии mrgreen . Никуда от них теперь не скрыться. Но «обители зла» до сих пор снимают.

jeen
jeen

Что-то любители советского строя избыточно активизировались в ветке. Хочется вернуться к основному вопросу. И если мы говорим об альтернативной истории, то Карибский кризис — упущенный шанс США на настоящий Pax Americana. Причем последний, т.к. далее СССР достиг ядерного паритета и сидел на нем уже до конца своих дней. Так что убивать русских (да и китайцев) американцам следовало в 50-е или на крайняк в этом вот 1962 году. Скажем спасибо Кеннеди, который был то ли лошара, то ли приличный человек, за что его и убили рептилоиды.

БПМ
БПМ

Что-то любители советского строя избыточно активизировались в ветке.

Ну да сплошь коммунисты-прочёл книгу коммунист стороник советского строя!))

Хочется вернуться к основному вопросу. И если мы говорим об альтернативной истории, то Карибский кризис — упущенный шанс США на настоящий Pax Americana. Причем последний, т.к. далее СССР достиг ядерного паритета и сидел на нем уже до конца своих дней. Так что убивать русских (да и китайцев) американцам следовало в 50-е или на крайняк в этом вот 1962 году.

МдЭ ваши знания просто шокируют..а насчот УБИВАТЬ))
1.В 1952 году Эйзенхауэр избирался с обещаниями «отбросить» коммунизм.
2.иии упс …Два кризиса тайваньского пролива (1955 и 1958)!!-

Спойлер
вкратце США сливали Китаю тайвань…

Как выглядели «убивалки» годика так 5* го))кому найдут какого года циферки!)))
Средства для убивания СССРа и китая

Спойлер
На 195*г-это 1086 В-47, 205 В-36 и 12 В-52+761 самолет-заправщик

армада верно ведь?

НО

Спойлер
у той же САК к 1950г было ажно 450 бомб…и 100 Б-36(ВСЕХ-да… Mk.17 кстати пошли ажно 1954-1955г ) трiпищи в ужосе советский союз чо))
С 195* по 195* гг. бомбы Mk-4 составляли основу ядерного арсенала США. В период с июля 195* г. по май 195* г. все они были сняты с вооружения и заменены более эффективными бомбами того же класса Mk-6 и малогабаритными Mk-5.»
Из них МОЩНЫХХХ-200 штук! Mk.17

Пер на русский белым по чорному

Спойлер

ажно до 60х -авиация это фактически бумажный тигр

Нюкнуть СССР конечно можно было но вот прОблеммка))

Спойлер

После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Да про Китай упомянул -не?))

Вангую— вы краем глаза увидели цифры (приведенные мною в одном из постов и тут же побежали )))Забег хороший вот только риторика и знания вас подводят)))

The same Fonzeppelin

у той же САК к 1950г было ажно 450 бомб…и 100 Б-36(ВСЕХ-да… Mk.17 кстати пошли ажно 1954-1955г ) трiпищи в ужосе советский союз чо))
С 195* по 195* гг. бомбы Mk-4 составляли основу ядерного арсенала США. В период с июля 195* г. по май 195* г. все они были сняты с вооружения и заменены более эффективными бомбами того же класса Mk-6 и малогабаритными Mk-5.»
Из них МОЩНЫХХХ-200 штук! Mk.17

Так, для справки: к 1955 году количество одних только Mk-6 исчислялось 1100.

БПМ
БПМ

Так, для справки: к 1955 году количество одних только Mk-6 исчислялось 1100.

так для справки это

ОДНА бомба на самолёт)))

Спойлер

На 1954г-это 1086 В-47, 205 В-36 и 12 В-52+761 самолет-заправщик

Великие и ужасные В-36
Спойлер

«новейший бомбардировщик Б-36» был произведён в августе 1954г

…и цены в 3 миллиона долларов за КАЖДЫЙ самолёт

«в 1953 году наращивание их числа продолжалось, появившиеся сверхзвуковые перехватчики сделали шансы на успешное нанесение ударов с больших высот невысокими. Чтобы уменьшить время возможных атак истребителей ПВО на экипажи В-36, командование Стратегического Авиационного командования (САК) решило перенести маршруты своих межконтинентальных бомбовозов в высокие широты Арктики.»

Ну да МК-17-200 штук-персональное оружие чо

В-47

Спойлер

17 апреля 1955 года лётчик 865-го истребительного авиационного полка, базирующегося на аэродроме Елизово, капитан Рубцов на высоте 12500 м перехватил и сбил американский самолёт-разведчик Boeing RB-47, вторгшийся в воздушное пространство СССР[2].

18 апреля 1955 года cамолёт в разведывательной модификации RB-47 нарушил государственную границу СССР в районе острова Беринга, пос. Никольское, Камчатка и был сбит советским истребителем — капитаном Коротковым в паре с лейтенантом Сажиным, на самолётах МиГ-15. Самолёт-шпион упал в море. Экипаж пропал без вести.

7 ноября 1958 года в районе города Вентспилс над Балтийским морем RB-47 был подбит парой МиГ-17 30-й воздушной армии после нарушения границы СССР.

1 июля 1960 года самолёт-разведчик ERB-47H Stratojet (регистрационный номер 53-4281, 38-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) был сбит советским лётчиком Василием Поляковым на МиГ-19 над Баренцевым морем. Четыре человека из экипажа ERB-47H погибли, ещё два были спасены советской стороной и освобождены в 1961 году.[5].

В 1963 году советский МиГ-19 сбилочередной американский разведчик RB-47.[6]

28 апреля 1965 года в ходе воздушного боя бортовым стрелком самолёта-разведчика RB-47 был сбит истребитель МиГ-17 ВВС Северной Кореи, однако американский разведчик сам был повреждён огнём корейских МиГов настолько, что после посадки был сразу же списан.[7][8]

Знаете анекдот про разницу между теоритически и практически?))Так США в этой разнице обеими ногами и стоял!)))

Это Китай 1958г ОСТРОВА «отжимал» -даж не СССР)))

The same Fonzeppelin

ОДНА бомба на самолёт))) 1100 ядерных ударов. Великие и ужасные В-36 До середины 50-ых — дикая проблема, которую толком непонятно как сбивать. В-47 Чудовищная проблема, потому что их МНОГО, они идут массово и под прикрытием самолетов РЭБ. И ввиду отсутствия на советских перехватчиках каких-либо средств для лобовой атаки, перехват B-47 рвущегося к конкретной цели — это адская работенка. 17 апреля 1955 года лётчик 865-го истребительного авиационного полка, базирующегося на аэродроме Елизово, капитан Рубцов на высоте 12500 м перехватил и сбил американский самолёт-разведчик Boeing RB-47, вторгшийся в воздушное пространство СССР[2]. On 8 May 1954, after a top secret reconnaissance mission near the Kola Peninsula, a 4th Air Division / 91st Strategic Reconnaissance Wing RB-47E, flown by then-Capt (later Col) Harold «Hal» Austin, overflew the Soviet Union at high altitude, out of reach of MiG-15s. Unknown to USAF intelligence, MiG-17s capable of intercepting it had been stationed nearby. The RB-47E was chased by several MiG-17s, firing upon it with their guns over Soviet and Finnish airspace. While taking damage, the RB-47E escaped over Sweden to its home base at RAF Fairford, Gloucestershire. Its top speed and combat radius superiority to the fighter jets were decisive factors. The mission marked the first time… Подробнее »

БПМ
БПМ

ОДНА бомба на самолёт)))

1100 ядерных ударов.

СССР лежит в руинах)))

Великие и ужасные В-36

До середины 50-ых — дикая проблема, которую толком непонятно как сбивать

вполне понятно кстати))

Чудовищная проблема, потому что их МНОГО, они идут массово и под прикрытием самолетов РЭБ

Ну да самолёт с РэБ это ж неведимка для радаров чо)))

И ввиду отсутствия на советских перехватчиках каких-либо средств для лобовой атаки, перехват B-47 рвущегося к конкретной цели — это адская работенка.

Лайнбрэйкер 2)))

Спойлер
[/s]За время второго Лайнбэкера был сделан всего 31 вылет истребителей, из них 27 на МиГ-21 и 4 на МиГ-17. А такая низкая активность видимо объяснялась прежде всего низким уровнем подготовки экипажей. Всего 13 лётчиков были обучены действиям ночью и в условиях плохой погоды. А американцы бомбили ночью, и чаще всего погода была, что называется, нелётной.
=» «]

анекдоты в соседнем отделе))
))Ссылочку на данный апокалипсис дать-а?))

Ну, то есть на сотни глубоких нарушений воздушной границы в 1954-1955 сбили целых ДВА.

1.Глубина не указана)))
2.Это примерно по 30ть вылетов на машину так что про сотни вопрос большой))

А кому интересно)))

Linebaker II проводился в довольно специфических условиях
https://mr-garett.livejournal.com/
и пожалуй такие «фортели» маловероятны против сильного противника

Грубо говоря))

ДЛя Б-52х фактически прорубался «безопасный коридор»)))И у меня есть некоторые сомнения что имея достаточно истребителей им бы дали возможность их «строить»))

ALL2
ALL2

Карибский кризис — упущенный шанс США на настоящий Pax Americana. Причем последний, т.к. далее СССР достиг ядерного паритета и сидел на нем уже до конца своих дней. Так что убивать русских (да и китайцев) американцам следовало в 50-е или на крайняк в этом вот 1962 году.

Не очень это красивый Pax, но разработать альтернативу стоило бы. Самая поздняя дата, которую я видел, это где-то 70-е, когда проходит первый послевоенный чемпионат мира по футболу, где, ко всеобщему удивлению, смогли выступить англичане. О постъядерном мире хорошо бы почитать. Но не столько сам трэш, сколько культурные последствия десятилетия спустя. Например про русских, которых останется N миллионов, но держава будет что-то уровня Вятки. Восточноевропейские нации останутся только в диаспоре — единственные поляки, это поляки Вестсайда. Вот уж действительно будет Прощание с Родиной! Ну и т. д.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега jeen,

Скажем спасибо Кеннеди, который был то ли лошара, то ли приличный человек, за что его и убили рептилоиды.

Абсолютно с Вами согласен. Джимми Картер – полный придурок, сто раз мог уничтожить СССР, но ничего не сделал. Рональд Рейган – жалкий актеришка и паяц. Мог уничтожить СССР при развале, но испугался. Ничтожный трус. Джорджу Буш-старшему сам бог велел уничтожить жалкую ельцинскую Россию, но что возьмешь с идиота с альцгеймером. Билл Клинтон позор США, вместо того, чтобы бомбить Россию ядерными бомбами, занимался чёрти, чем в оральном кабинете. Похотливый извращенец. Джордж Буш-младший, этот вообще все слил Путину, урод. А надо было по России ядерной бомбой, ядерной бомбой… Барак Обама, что говорить, все черножо…е, коммунисты и пораженцы. Вся надежда была на Дональда Трампа, вот он уж по России как ударил бы ядерной бомбой, ух как ударил. Но тоже слабаком оказался, все просрал Северной Корее. Вы правы, не те стали американские президенты, измельчали.
С уважением Андрей Толстой

jeen
jeen

Вы правы, не те стали американские президенты, измельчали

По сравнению с кем измельчали? Был только один такой кадр — Гитлер, и тот не американский президент. Они все были приличными людьми, и только. Что в нынешней России напрасно не ценится.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега jeen,
По сравнению с кем измельчали? С американскими президентами.
С уважением Андрей Толстой

Тут некоторые герои странно мыслят. Самолётики, бомбочки, ракетки….. Млн. там млн. там. Каму хуже?
Вы поймите почему война не произошла. Есть семьи начинающие войны при падение индексов фондоотдачи например. Сидя в поместье смотрят как убивают миллионы людей, разрушают промышленность , города, села. Торгуя с «Врагом» и заключая браки между внуками. Война для них, проблема страшная. Не в Гамбурге или Лиле садится на пароход, а в Стокгольме. Что бы внук доехал до других дедов. Ну и да кофе похуже.
И в первый раз в истории 19-20-го веков , эти стали просто смертны как все. Не эти стремные рабочие Дейтройта и Рура. Не ненавистные приказчики в их офисах в Сити, Яблоке, Женеве, Париже. А они почти боги в Лондоне, Нью-Йорке, Париже или Женеве, со всеми семьями сдохнут как всё это быдло.
Реально угроза сдохнуть для этих ….. И остановила войну, а не жалкие 3,5 млн. трупиков Штатовских податных людишек. Когда это их останавливало. Тем более их импортируют легко. Сколько рулящих семей 10000….50000……300000 туловищ?
А вы ракетки, бомбочки, самолётики….. Главное Х…… ой понимание….
Отсюда вывод. Главное знать куда в Новой Зеландии, Швейцарии, Флориде отправлять поздравления на дом…. А не просто колбасить в труху Лондон или Лос-анджелос….
Так что и десятка бомб может хватить.

ALL2
ALL2

Что с такими семьями в СССР/России? Можете назвать?

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить