10
0

Раньше статей с сайта Свободная Пресса у нас на сайте было больше (уже не помню кто из коллег их наваливал). Однако после того как этот коллег покинул наше проект статьи с сайта СВ пропали. Вот как-то случайно туда зашёл и мне эта статья показалась интересной. Её я и представляю вашему вниманию.

Что было бы со страной, если бы 30 лет назад ГКЧП победил

21 августа 1991 года свершилась одна из первых успешных цветных революций с подачи США.

О ГКЧП советские люди узнали ранним утром 19 августа 1991 года. В 6 часов все радиостанции, а также телевидение Советского Союза сообщили о «смертельной опасности, нависшей над нашей страной». Действующий глава государства Михаил Горбачев был в это время в отпуске, в Крыму. «Горбачев болен, не может управлять страной! — заявили члены Государственного комитета по чрезвычайному положению, как расшифровывается аббревиатура ГКЧП. — Мы взяли управление государством на себя».

Их называли «заговорщиками», «хунтой», преступниками, которых «следует вешать без суда и следствия». Больше всех в призывах такого рода преуспел мэр тогда ещё Ленинграда Анатолий Собчак. Он оперативно отстранил от дел руководство местного ТВ, и по нескольку раз на дню выступал с призывами к «банде» сдаваться, а к народу — выходить на баррикады. Его старший московский коллега Ельцин зажигал со схожими тезисами на танке у Белого дома.

Большинство граждан «нерушимого Союза» отнеслись к происходящему с недоумением. Особенно в отдаленных от обеих столиц городах и селах. Говорили: «Главное, было бы что есть…».

Никто тогда не мог и подумать, что ГКЧПисты, предрекавшие развал страны, окажутся правы и всего через пять месяцев СССР прекратит свое существование, а новоявленную Российскую Федерацию, как и отколовшиеся от неё братские республики (а по сути, части единого Российского государства) захлестнут анархия, кровавый передел собственности, борьба за власть олигархических верхушек.

Именно после 1991-го резко возросло количество умышленных убийств — до 500 в день. А за год в среднем в РФ их было в девяностые до 32 тысяч (сейчас в два раза меньше). Погибло порядка 5 млн россиян. По другим данным — не менее 10 млн. В большинстве своем мужчин в возрасте 30−55 лет. Тысячи исчезли бесследно. Подскочил и процент самоубийств — от отчаяния и бессилия, нищеты, наркотиков, алкоголизма…

В этом тоже виноват ГКЧП? Или те, кто, воспользовавшись медлительностью, неуверенностью его руководителей, засадил их в тюрьму? Кто вволю потом поглумился над страной — авторы и исполнители «шоковой терапии», так называемые «приватизаторы», «семья» новоявленного президента усеченной РФ?

И как все было бы, окажись во главе Чрезвычайного комитета человек более решительный, а, главное, трезво оценивающий положение дел, точно понимающий, как вывести свою Родину из того кризиса, в который загнали её горбачевские «реформы»? Спасли бы тогда СССР? Восстал бы он из пепла во всей своей мощи — экономической и политической?

Корреспондент «СП» поговорила об этом с очевидцами и непосредственными участниками трагических событий тридцатилетней давности, а также с политологами.

Александр Руцкой, генерал-майор авиации, Герой Советского СоюзаВ дни августовского путча 1991-го — вице-президент РСФСР, соратник Бориса Ельцина.

— Есть фотографии членов ГКЧП, есть запись их пресс-конференции, на которой они объявили, что берут власть в стране в свои руки. Посмотрите на их смущенные лица, на дрожащие от волнения руки — способны такие люди на какие-либо решительные действия? Нет, конечно. Они их и не предприняли, — сказал «СП» Александр Владимирович. — У них не то, что никакой концепции вывода страны из глубочайшего кризиса не было, но и продуманного плана действий. Ввели в Москву более трехсот танков и свыше 400 бронемашин — зачем? Против кого — жителей столицы? И если в Москву ввели, то надо было, наверное, и в столицы всех 14 республик? В общем, горе от ума это ГКЧП. А, точнее, глупость полная.

Что было бы со страной, если бы 30 лет назад ГКЧП победил

«СП»: — Если бы им удалось помешать Ельцину, который целенаправленно вел СССР к развалу…

— Я же говорю: они в принципе ничего не могли сделать. Некоторые потом ещё перед Горбачевым извинялись за свой «патриотический порыв».

«СП»: — Янаев, формально возглавивший путч, и недели сотоварищи не продержался у власти, уже на четвертый день их чрезвычайный комитет был расформирован, а они все арестованы. Почему их никто не поддержал? Ведь большинство советских людей, согласно весеннему того же года голосованию, были за сохранение Союза. Кстати, как и сейчас за его восстановление — о чем свидетельствуют многочисленные социологические опросы. Мало кто сомневался тогда и сомневается теперь, что участники ГКЧП думали в первую очередь о сохранении единства нашего государства — 41% опрошенных ВЦИОМ.

— Почему их не поддержали в чем? Снять с должности генсека Горбачева? Он был главой нашего государства согласно Конституции СССР. Сам полномочия в тот момент складывать с себя не захотел. Все остальные действия кого бы то ни было попадали бы под статью «организация государственного переворота».

В гуще событий тех лет находился и Борис Вишневский, в перестроечные годы — член Ленинградского народного фронта и движения «Демократическая Россия», ныне депутат питерского законодательного собрания нескольких созывов (фракция «Яблоко»).

«СП»: — Как думаете, Борис Лазаревич, какой бы была сейчас наша страна, если бы в августе 1991-го случилась победа ГКЧП?

— Примерно такой, какая она сейчас, — ответил Вишневский. — Мало что изменилось бы. ГКЧПисты проиграли из-за собственной безалаберности. А также из-за равнодушия населения к судьбе страны. Москва и Питер сопротивлялись, как могли против путчистов и бардака в стране, а весь остальной народ огромной страны безмолвствовал.

«СП»: — Не скажите! Большинство людей в СССР были против переворота, которым грозили Янаев и компания, против Ельцина, который, рвавшись к власти, откровенно провоцировал гражданскую войну в стране.

— Нет, по-настоящему радело за будущее России только население двух наших столиц. Кто вышел на улицы в декабре 1991-го, когда стало известно о подписании Беловежских соглашений, роспуске союзных республик, как это назвали, на свободу? Единицы. Людям было все равно. Как многим и сейчас.

Свое видение трагических событий минувших лет у Михаила Пашкина, председателя координационного совета Московского областного профсоюза работников правоохранительных органов:

— Как было бы, если бы путчисты победили? Союз все равно бы развалился, — уверен Михаил Петрович. — Не было нормального лидера, вокруг которого бы объединялись толковые, болеющие за интересы страны люди. Плюс экономические и политические проблемы. Горбачев начал разваливать СССР, едва придя к власти. Его так называемая перестройка — не что иное, как проект западных спецслужб. Почти все, кто уничтожал Союз вместе с ним, прошли перед этим учебу в США на курсах с невинными названиями, вроде тех, что практикует Сорос. Сомнительными разоблачениями свели на нет идеологическую составляющую страны, затем принялись за политическую и экономическую.

В сущности, это была одна из первых цветных революций, которые Запад во главе США практикует в мире. И другого исхода быть не могло. Разве что Ельцин делал бы то, о чем говорил. Точнее, был тем, за кого себя выдавал — борцом за правду, за благополучие сограждан. Но он оказался тщеславным, властолюбивым болтуном. Я не раз с ним встречался. Быстро в нем разуверился.

Завершает разговор Дмитрий Солонников, директор Института современного государственного развития:

— Путчисты, в отличие от большевиков в 1917 году, не имели никакого плана действий, не знали, что будут строить после переворота, — полагает Дмитрий Владимирович. — Они почему-то решили, что достаточно заявить о том, что берут власть в свои руки, как все само собой выстроится и образуется. Имели примитивные представления об управлении государством. Есть версия, что это вообще был симулятор, запущенный Горбачевым для укрепления своих позиций.

«СП»: — А почему военные не вмешались? Немало примеров в мире, когда с их помощью удается навести порядок.

— Тогда уже была запущена масштабная информационная кампания против нашей армии, начинался её развал. И опять-же сказалось отсутствие координации в действиях путчистов. Реальная армия оставалась на своих местах в ожидании команды. Её не поступило. А потом вообще отказалась вмешиваться, чем предотвратила, возможно, гражданскую войну в стране.

«СП»: — То, к чему мы пришли — следствие тех событий?

— Не факт. Переформатирование государства, смена элит были уже запущены Михаилом Горбачевым. Путч только ускорил развал СССР. А так… Было бы у власти, у демократических и либеральных сил представление, что и как строить, и ситуация могла бы повернуться в любую сторону. Как в сторону построения сильного государства, так и хаоса. Вариантов много.

Источник — https://svpressa.ru/post/article/307527/

73
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
2 Цепочка комментария
71 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
БПМДжон Адамсser .ALL2 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о

что былоб ? а ничё . не хуже чем щяс .поставили бы вапрос кудаааааааааа всееееееее тавары деланные в 3 смены отправляли с середины 1970 годов — тока маскву и питер кормили немнога

Antares

Все товары находились на складских базах. Я тогда был подростком с матерью ездил на базу, маме удалось купить мебель германскую «Гандвиг» — жилая комната. Базы были забиты битком и дефицит делался искусственно. В 1990 г отец свободно в деревне под Архангельском купил двухкамерный холодильник.
Так что все это чушь.
Все было. Создавали искусственно дефицит, чтоб дискредитировать власть. А кто этим во власти занимался большой вопрос.
Почему этих гнид, которые таким способом народ подбивали на бунт не арестовывали, еще тот вопрос?

LPGMASTER

Дефицит — имеет под собой и объективные причины (гнид, никто не отменяет). Дефицит, маркер развала логистики. В свою очередь развал логистики — признак глубокого экономического кризиса (прямо скажем, катастрофических масштабов). Для примера, намедни мой одноклассник (гражданство сша с 1996 года), ездил покупать машину из Флориды в Джорджию, ибо новую машину в рИдной Флориде не мог найти днем с огнем — Дефицит.

Antares

Развал логистики? Ошибаетесь. Не было развала логистики. В ту пору мы жили на севере, а родом с юга. Летом приезжали на малую родину на каникулы. Так вот пассажирские поезда постоянно в Новороссийск приходили с опозданием, предпочтение отдавали товарным составам. И ГКЧП мы встретили в поезде когда возвращались на север. Товарники делали такой длины и массы, что чтоб преодолеть перевал Волчьи ворота в составы ставили от 6 до 8 локомотивов. Станция Гайдук перед Новороссийском постоянно была забита составами. Т.к. большой длинный спуск, проверяли тормоза перед спуском, хотя был и есть большая тормозная петля, на случай отказа тормозов.
Был саботаж.

LPGMASTER

Ага, теперь Понятно, опоздание поезда-это вершина логистики. Или ваш пример о чем то другом?

Antares

Нет это говорит о том, что пром. производство на максимуме. И то, что был спад производства все это бред.

LPGMASTER

Пардон, а кто говорил о спаде производства? И все таки повторю вопрос: опоздание поезда-это вершина логистики?

Antares

А это к тому, почему возник дефицит. Экономика работает на максимум, товары производятся, но где они? Куда они пропадают с предприятий? Остается одно- на торговых базах, не доходят до магазинов. Результат — полки пустые, народ недоволен, и он легко впитывает идеи либералов — Ельцина, Яковлева, Гайдара, Собчак, Явлинского , что идеи коммунизма и социализма себя изжили и недееспособны. И в момент ГКЧП мы в Питере и Москве, получили то что получили, народ на улице. Еще где либо народ вышел на улицу? Даже в столицах союзных республик было спокойно.

LPGMASTER

И всё таки вопросы остались без ответа, перечислю:
— Кто говорил о спаде производства?
— Опоздание поезда-это вершина логистики?

Antares

Так это и есть ответы и рассуждения на самый первый комментарий коллеги id168828571 к этой статье, вы прочитали мой ответ, но прочитали его вопрос.

Antares

«— Опоздание поезда-это вершина логистики?»
Это не вершина логистики это говорит, о том , что приоритет давался товарникам-составам кроме «скорых» поездов ( «Кубань» Новороссийск-Москва ни когда не опаздывал, можно было часы сверять), именно для того, чтоб не было нарушения логистической цепочки между предприятиями.
«— Кто говорил о спаде производства?» Если здесь в статье на прямую и не написано, то подразумевается. И поройтесь в памяти, разве болтовни этой не было в печати и ТВ тех лет, или вы так молоды что не помните этого?

LPGMASTER

Ну что же, даже такие ответы, лучше чем отсутствие таковых!
К Моему ужасу, я становлюсь свидетелем уже второго «перформатирования мира» и как минимум 3 го экономического кризиса. Я не железнодорожник (занимался морскими перевозками, как в прочем и занимаюсь до сих пор) но как выглядит экономический кризис на транспорте (логистике), ЗНАЮ! Я вижу его в третий раз.
Кризис экономики вынуждает сокращать расходы, вот как это отражается на логистике: любые операции траншипмента предаются обструкции, а выглядит это так: склады и терминалы вычёркивают из схемы, ТРАНСПОРТ используют как СКЛАДЫ. То есть в 1991 (а я был уже как говорили: не только годен для расстрела но и водку мог купить) в портах стояли суда загруженные по марку и ЖД сортировка была забита вагонами с грузом. И НИ КТО ИХ НЕ ОБРАБАТЫВАЛ. Они стояли и ждали. Вот так выглядит экономический кризис в логистике. Так же он выглядел в 2008, побережье Англии от Темзы до Хамбера было так забито ВЛСиСи в грузу, так что было не разобрать береговой линии в радар. Так же было и в 80 годы.

Antares

в 80-е в разы больше было судов на внутреннем рейде Цемесской бухты и на внешнем, чем сейчас.
Я могу судить по воспоминаниям отца , он был начальником производственного цеха ( производство цемента) и продукция уходила сразу без задержек , завод даже не имел склада, все сразу в вагоны , цементовозы. То же было когда и отец был на севере , замом генерального директора. Их продукция расходилась в момент. Не знаю, ни в Новороссийске, ни на Севере я подобного не наблюдал, то о чем вы говорите. Оба портовые города.

LPGMASTER

Зевая….гуглим кризис 80-х, он был на западе, смотрим сколько танкеров стояло.
Есть вопрос, вы вообще в курсе где был кризис 80-х?

Antares

а причем здесь запад?

Разделяю Вашу позицию коллега, в 1989-1992 годах сам ходил на транспортных рефрижераторах Космонавт Комаров, Художник Сергей Герасимов, 25 съезд КПСС.
Из всего на тот момент ещё огромного флота в 1992 году как склад использовался только совсем древний Космонавт Комаров, который вскоре ушёл на гвозди.
Не помню я коллапса логистики в последние годы СССР.

Antares

Поэтому и говорю, экономика страны работала до последнего дня Союза. А дефицит как то сразу внезапно образовался, как будто страна перестала работать и в загул ушла. Я что то всесоюзной пьянки-гулянки не помню.
Спланированный дефицит. Чтоб народ взбудоражить.
Февраль 1917 года так же начинался, саботажем поставок хлеба в Питер. Как царя свергли, сразу хлеб появился в столице и ни какого дефицита не стало , так же готовили и в 1991 г народ к распаду страны, только под другой вишенкой.

LPGMASTER

Вот как, но в 91 был крах Союза и как раз перед крахом возможность заработка на стивидорке в порту упала до 0, всех не помню но т/х «Каширское» стояло с марта по июнь с грузом Сахара, стоял на якоре как склад. ТР «Калининградский берег» стоял на якоре как склад с дипфрозенем, почти до истечения ветсвидетельства. И уже в 92 не того ни другого не было и близко в порту, один бомбил дженкон Шугар 77 (Бразилия -Нигерия), а другой был в таймчартере у Паноса. То есть в 92 оба судна работали у капиталиста а в начале 91 стояли как стораджи в Союзе. Разница видна и очевидна.

Anton
Anton

идеи либералов — Ельцина, Яковлева, Гайдара, Собчак, Явлинского

.
Я глубоко извиняюсь, но вы не назвали не одного либерала

frog

Так назовите вы, коллега, будет интересно… Ибо оных ….. персонажей….. ан масс принято как раз обзывать именно либералами wink

ALL2
ALL2

идеи либералов — Ельцина, Яковлева, Гайдара, Собчак, Явлинского , что идеи коммунизма и социализма себя изжили и недееспособны.

А вот это:

купить мебель германскую «Гандвиг» — жилая комната В 1990 г отец свободно в деревне под Архангельском купил двухкамерный холодильник.

Сугубо коммунистические идеи.
Это как раз идеи Гайдара и Собчака — нажираться, мещанствовать, потреблять.
Только в 90-м далеко не все могли себе это позволить. Немецкую мебель, так особенно. Да и холодильник.

Antares

Ой, не прикидуйтесь аскетом, будто вы и ваши дети, если такие есть спят на полу!
Мои родители пахали как лошади, пятерых детей в люди вывели . Вам слабо, пятерых поднять?

ALL2
ALL2

Я инвалидствую, какие дети! mad
Ещё раз. Нечего чванится материальными благами. «Стенка» в квартире (про другую «стенку» шутить не буду) и крепкая рука по телевизору не есть идеал.
Тем более, что и без СССР есть и то и другое.
А уже про коммунизм и социализм я и не говорю. Официально мещанство считалось чем-то низким.

Antares

Я не чванюсь, я грожусь своими родителями, что они для своих детей делали все , что могли. Наверное вам не чем в жизни гордиться. По вашему нормально жить, работать, верить в идею это мещанство? Отец до конца хранил свой партийный билет, верил в свою Ком. партию.
Я отказался за Зюганова после 1996 года голосовать и больше ни когда не проголосую, такой же предатель и трус, как Горбачев. С чем со своей позицией не раз конфликтовал с отцом.
По поводу инвалидности, это еще не приговор. Я отказался от инвалидности. Я не могу это принять, для меня это не приемлемо.

ALL2
ALL2

Я не чванюсь, я грожусь своими родителями

Коллега, зачем эти идеологические клише? Родителей достаточно просто любить.

Наверное вам не чем в жизни гордиться

Гордыня — грех.
Впрочем, все мы грешны….
В любом случае видно, что державство зачастую сводится к держанию у себя дома холодильника и стенки. Наверное это естественно, но выводить из этого какие-то высокие чувства — нелепо.

отколовшиеся от неё братские республики (а по сути, части единого Российского государства)

Ну какое же оно «единое», если откололись? grin Тоже ещё одно державное клише. Я русский, значит мне должны подчиняться туркмены и грузины. А они тебе, простому русскому, подчинялись?

frog

Это как раз идеи Гайдара и Собчака — нажираться, мещанствовать, потреблять.

есть мелкая разница. Помянутые вами уроды собирались заниматься этим лично. На электорат, пардон, им было навалить с три короба. Тогда как сам идея » нажираться, мещанствовать, потреблять» у тех, кого принято считать либералами предлагается для большинства.ИМХО, светел пень…

ALL2
ALL2

Сомневаюсь, что Е. Гайдар оставил после себя наследство, как полковник Захарченко.
Что до собственно либералов, то они таинственны в своей неопределённости как троцкисты. Кто это, что это, что провозглашают — не понять. Если считать, что либералы призывают (и помогают (?)) нажираться, то тогда и Бухарин либерал — он тоже призывал «обогащайтесь!».

А что такое логистика?

Anton
Anton

Так что все это чушь.
Все было. Создавали искусственно дефицит, чтоб дискредитировать власть. А кто этим во власти занимался большой вопрос.
Почему этих гнид, которые таким способом народ подбивали на бунт не арестовывали, еще тот вопрос?

Если это всё чушь можете привести хотя бы одно «коммунистическо-социалистическое» по типу СССР государство где люди живут сейчас хорошо?
Лучше чем в нынешней России.
Хотя бы одно?

Джон Адамс

А позвольте вас спросите, когда вы подразумеваете что люди сейчас в России живут хорошо, лучше чем в СССР, вы каких людей имеете ввиду — менеджера среднего звена из Москвы или медсестру из Ельца и учительницу из Черемхово?

Anton
Anton

менеджера среднего звена из Москвы или медсестру из Ельца и учительницу из Черемхово?

Всех этих граждан.

Джон Адамс

Давайте прикинем, что мог себе позволить учитель из глубинки из середины 80-х и наш современник на свою зарплату. Мяса могли купить примерно одинаково, а вот уже картошки сейчас раза в полтора меньше. Одежда сейчас дешевле, ширпотреб, но качество, сколько она носилась тогда и сколько сейчас то на то и выходит. Бытовая техника сейчас дешевле, но , опять же тогда например телевизор или холодильник покупался один на всю жизнь, а теперь они больше 5-7 лет зачастую не работают. Мебель примерно одинаково. Если тогда платежи ЖКХ составляли едва ли 10% от зарплаты, то сейчас они сьедают минимум четверть. Опять же проезд в транспорте выходит сейчас дороже раза в четыре от зарплаты. Поездка на наш юг на море тогда могла обойтись в ползарплаты, сейчас такой же вариант обойдется в зарплаты три. Про жилье можно и не писать, тогда можно было получить минимум общежитие, а в дальнейшем, особенно семейным, квартиру от государства бесплатно, сейчас как хочешь так эту проблему и решай. Ну и медобслуживание тогда было все бесплатное, сейчас за бесплатно можно посидеть только в очереди в поликлинику, опуская цены на лекарства.

Антон вы странный …

Я прекрасно помню кто жил хорошо в последние годы СССР.
Инженер с ЗП 128 руб, не имел шансов против товароведа да и продавца гастронома.
Даже работники оборонки работая в две смены не дотягивали до торгашей.

frog

Я прекрасно помню кто жил хорошо в последние годы СССР.
Инженер с ЗП 128 руб, не имел шансов против товароведа да и продавца гастронома.

Только в последние годы??

Antares

Чем вам Китай плох? Что мешало Горби и его приспешников идти по пути Китая? У Китая тоже не сразу появились долларовые миллионеры. Это все делалось постепенно и поэтапно. Сейчас все себе локти кусают.
Верхушке надо было поделить власть и попилить собственность в узком кругу, они верным намеченным путем шли, только народ, слепо им верил, а когда кинулся уже поздно. И Чечня началась именно в попытке отвлечь народ от экономической катастрофы.

Anton
Anton

Чем вам Китай плох?

Мне Китай плох всем. Вы были в Китае? А я был. ВВП Китая по ППС на человека знаете?

ALL2
ALL2

Сейчас все себе локти кусают

По поводу чего кусают? Население уменьшилось? Территория поменялась? Геополитический статус? Конкретику то скажите.

Верхушке надо было поделить власть и попилить собственность в узком кругу

А для чего ещё существует верхушка, и почему она «верхушка»? И что вы ждёте от людей, которых называете этим полупрезрительным словом?

Это все делалось постепенно и поэтапно

«500 дней» не то? Может Явлинского надо было пустить в дело, или Абалкина? На ФАИ была тема.

появились долларовые миллионеры

А нельзя чтобы они вообще здесь не появлялись? Пусть в Америке живут.

У Китая

Нет интернета, в котором можно всё это обсуждать. Да и у нас всё скучнее и скучнее.

Antares

С таким же вопросом могу и к вам обратиться, а кто из постсоветских республик и бывших стран соц. лагеря живут лучше чем в тех же Франции, Германии и стран Бенилюкса?

Anton
Anton

а кто из постсоветских республик и бывших стран соц. лагеря живут лучше чем в тех же Франции, Германии и стран Бенилюкса?

Ответ по-моему логичен.
Кто из нас будет богаче — я работающий 20 лет или вы второй месяц при той же профессии.
Глупо вообще его задавать!

Antares

Ага глупо, при развитой промышленности у всех, все похерено в конечном итоге.
Подскажите в какой там заднице глубокой или нет находится Латышский завод по выпску микроавтобусов «Рафик» или их завод по выпуску электропоездов? Где венгерский Экарус? Их ни кого нет. Только Шкода сохранилась благодаря «Рено», да и то наверное скоро загнется , Чехи догавкаются. Рынок им полностью закроем. РЖД со Шкодой уже свернул работу. Их ЧСы уже все к нам не поставляются. Лавочка закрылась.
Грузины вполне могли работать с РЖД выпускать электровозы, но легче в вино ссать, ну пусть ссут дальше.
Где там Гданьская судоверфь, откуда вылез Валенса, много кораблей выпускает судоверфь?Все сантехниками в Европе стали, ну пусть гомно качают дальше.

Абсолютно нелогичен пример.
И в реальности это не работает.
Я работаю 16 лет и оклад у мну 43 т. р.
Человек пришёл 5 месяцев назад и оклад у него 49 т. р.
Так что пример явно мимо кассы.

ALL2
ALL2

Накакать не Бенилюкс. Важен не ВВП по ППС, а свобода гавкать!

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Если это всё чушь можете привести хотя бы одно «коммунистическо-социалистическое» по типу СССР государство где люди живут сейчас хорошо?
Лучше чем в нынешней России.

…. детский лепет! Почему? Так минимум по двум причинам:
1. по типу СССР государств больше не было, не случайно даже термин такой был — страны народной демократии;
2. то, как мы еще живем, полностью заслуга СССР, поскольку пока еще не проели все его наследие, как на той же Украине, к примеру.

ALL2
ALL2

то, как мы еще живем, полностью заслуга СССР, поскольку пока еще не проели все его наследие, как на той же Украине, к примеру.

Украина уже умерла?
grin grin grin

frog

Украина уже умерла?

Зина, ты не поверишь, они там все умерли(с)

ALL2
ALL2

Не поверю grin

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Украина уже …

… судя по всему, русский язык вам дается с трудом! Какое отношение ваш вопрос имеет к моим словам?

ALL2
ALL2

Вам не нравятся три «У» подряд, в начале трёх слов?
Впрочем, Вы свои то слова поняли? Утверждаете, что живём за счёт советского наследия, которое Украина проела. Вывод — Украина не живёт?
Включаем телевизор и узнаём, что нет, живёхонька! И очень нужна этому телевизору!

frog

И очень нужна этому телевизору!

Не, телевизору — не очень. Ему и ТНТы хватит))) А вот некоторым персонажам wink …….

ALL2
ALL2

А вот некоторым персонажам wink …….

Мы знаем этих персонажей. Хотя уровень «нужды» такой…. Не далее, как час назад пытался смотреть «Время». Не смог!
Впрочем, я об этом уже говорил.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Вы свои то слова поняли?

… вне всякого сомнения.

Утверждаете, что живём за счёт советского наследия, которое Украина проела. Вывод — Украина не живёт?

… как видим, вы честно признали, что язык дается вам с большим трудом, ибо подобного утверждения в моем тексте нет. Там вообще нет противопоставления живем — не живем. Речь идет совсем о другом, о качестве жизни, а это не одно и тоже! Ну ясно же сказано:

то, как мы еще живем, полностью заслуга СССР, …

frog

Коллега, не так давно на одном сайте, правда, с другой стороны, обсуждали ту же тему, Великого Развала. И таки там один яростно заминусованный товарисч вопросил простую, как ананас, весчь. Сколько было в 1991-м членов КПСС, членов же ВЛКСМ, служивых разнообразных под присягой и т.д. И где они все были. Их тоже можно записать в предатели? за что и был подвергнут обструкции Я это все к чему? А к тому, что искусственно дефицит в таких масштабах создать ….. малореально. Просто процессы, имевшие место быть и так, подошли к моменту, когда хватило малости. Подавляющее большинство тех самых….гнид(как сказал коллега))) делали сие вовсе не для развала. Просто это они делали всегда. осознанно и нет. Завозили сепараторы в Туркмению, Дюма — на на Памир, на ровном месте поднимали цены раза в полтора на ТНП(не на все, ясен пень, но….. заводики-то от этого в восторг не приходили))) Ну и разнообразные осознанные крысы тоже имели место…. Историю, скажем, «табачного кризиса» я таки знаю А в результате именно это и получилось. Насчет же того, что «все было» — позвольте не согласится. Многое — таки да, но отнюдь не все. Еще раз, если я гавкаю на совок — это вовсе не означает, что я прусь от уже помянутой… Подробнее »

Джон Адамс

Позвольте коллега высказать свое мнение, почему миллионы членов КПСС и ВЛКСМ не заступились в 1991 году. Дело в том, что целых пять лет, с экранов телевизоров и со страниц газет шло тотальное очернение и поливание грязью и партии и Союза. А народ тогда привык верить телевизору и газетам как отче наш. Многим запудрили мозги и заставили верить в весь этот вымысел, другие не верили, но были ошарашены и растеряны. Вот если бы эти события случились в 1985, тогда да, народ грудью бы встал на защиту любимого строя, а к 1991 почва уже была хорошо подготовлена, и сейчас мы знаем кем, глядя на кучу подобных оранжевых революций, проходящих по тому же самому сценарию.

frog

Ну, предположим. Пусть будет. Тогда получается, что 5 лет кучка отщепенцев, перерожденцев и прочих….эээ……маргиналов творили свое колдунство, а прочие пощелкивали клювиками? Тогда вывод еще более грустный… Все партийное руководство — сволочи, а народ — бараны. Пардон за резкость. если до приснопамятной тройки никаких обсуждений быть не могло, то при ней — запросто. От только их не было.

ALL2
ALL2

кучу подобных оранжевых революций

Эти «революции» суть незначительные вещи по сравнению с Перестройкой.

ALL2
ALL2

Все товары находились на складских базах. Я тогда был подростком с матерью ездил на базу, маме удалось купить мебель германскую «Гандвиг» — жилая комната. Базы были забиты битком и дефицит делался искусственно. В 1990 г отец свободно в деревне под Архангельском купил двухкамерный холодильник.

Буржуи, что говорить!

Джон Адамс

Благодаря подписанному Горбачевым закону о таможни, позволявшему кооперативам и гражданам свободно вывозить товары за рубеж, 2/3 произведенных в стране товаров и продуктов потекли за границу. Простой пример, в 1990 году в Турции было более миллиона советских телевизоров, и она обратилась к СССР с просьбой открыть мастерские по ремонту, хотя официально СССР в Турцию телевизоры не поставлял.

Не знаю в каком количестве в руководстве страны сидели враги, одно ясно точно — все они о населении думали по остаточному принципу, занимаясь в основном своими мелкими интригами. Что касаемо товаров народного потребления, то тут всё печально. Некоторых категорий товаров катастрофически не хватало, других был такой излишек, что уничтожалось на полигонах. Примеры так сказать из жизни, в нашем городе во времена СССР крупнейший мясокомбинат работал в две смены, а по осени в три. Мяса в магазинах в продаже никогда не было, кроме костей, ливера, хвостов, копыт. Колбаса выкидывалась в продажу только к праздникам и ярмаркам. Тушонка продавалась только на ярмарках со складов геологии по причине окончания срока хранения. При этом со слов многочисленных свидетелей тушёнку местного производства видели в свободной продаже в странах европейского соцлагеря, Афганистане, Африке. Обратный пример, был лично свидетелем. Обувная фабрика, основная продукция зимняя, войлочная обувь. Завалены все склады на производстве и все склады торговой сети. Летом 1986 года наблюдал такую картину — только что выпущенную продукцию прямо во дворе предприятия сидят и на рубильных станках уничтожают два работника, потом вывоз на свалку. Фабрика выполняет план все довольны.

ser .

Войлочная обувь это шерстяные ботинки с молнией на резиновой подошве? Вот такие?

Мне раза три покупали родители… и сам под конец ссср! Помнится недорогие были, и в общем то неплохи(ноские на удивление… и долговечные, валяются где то до сих пор) но как только оттепель — ноги мокрые… Такие кеды зимние! По уму там надо было озаботится лужистойкостью и тогда гораздо функциональнее были бы! К примеру пропитать резиной чуть выше(на пару см)

ser .

Оказывается они и сейчас производятся только где то далеко…

Screenshot.png12345.png

Да типа таких и ещё несколько видов. У этой модели цельнолитая подошва из обычной резины и если ниже минус двадцать, то очень быстро ноги дубеют..

ser .

Т.е. потенциал для совершенствования этой обуви ещё тогда не был достигнут…Как на сейчас то китайская «пенка» показывает во что это могло вылиться при нормальном развитии ситуации.

Не вижу препятствий, почему бы подобную и даже выше классом обувь сегодня массово не производить в России..

БПМ
БПМ

Не вижу препятствий, почему бы подобную и даже выше классом обувь сегодня массово не производить в России…

1.Не вижу того из чего и чём это делать-сырья и оборудования.Кто будет достанное оборудование- тупо ремонтировать

2.Ну достали вы все нужное, а дальше?))Импортная за счёт налаженого про-ва,жирка (заработанного) может вас спокойно выдавить-это как состязание частного торговца и супермаркета))

Так что назад в Афганистан!Думаю лет через 100 люди будут с гордостью рассказывать что-выгодно

Спойлер

-продали своего ребенка на органы
-жена дочь «работает» с иностранцами
-как офигенно мыли полы в туалетах(т.к станки закупаются спрос на техобразование мал)

Так что Heavy metal (Takin’ a ride)

Ну и немного аналитики…

В структуре экспорта России в 2020 году (и в 2019 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:
Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27) — 51,19% от всего объема экспорта России (в 2019 году – 63,33%);
Металлы и изделия из них (коды ТН ВЭД 72-83) — 10,37% от всего объема экспорта России (в 2019 году – 8,87%);
Драгоценные металлы и камни (код ТН ВЭД 71) — 9,03% от всего объема экспорта России (в 2019 году – 3,61%);
Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырьё (коды ТН ВЭД 01-24) — 8,80% от всего объема экспорта России (в 2019 году – 5,85%);
Продукция химической промышленности (коды ТН ВЭД 28-40) — 7,11% от всего объема экспорта России (в 2019 году – 6,39%);
Машины, оборудование и транспортные средства (коды ТН ВЭД 84-90) — 5,73% от всего объема экспорта России (в 2019 году – 5,32%);
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (коды ТН ВЭД 44-49) — 3,68% от всего объема экспорта России (в 2019 году – 3,02%).

Джон Адамс

Тоже помню такие, теплые были до одурения. У них одна проблема, чуть гололед и скользишь на них как на коньках.

БПМ
БПМ

Тоже помню такие, теплые были до одурения. У них одна проблема, чуть гололед и скользишь на них как на коньках.

Сейчас разве на любой обуви не так?Без подковырки спрашиваю-если не сложно скажите модель не скользящей зимней обуви.

ser .

крупнейший мясокомбинат работал в две смены, а по осени в три. Мяса в магазинах в продаже никогда не было,

Ну как бы и сейчас никто (почти) на мясной диете не сидит! тушёнка как бы в основном желе(ну возможно и есть настоящая так там и цена не всем по карману, либо из каких то особых фабрик или особых скотинок что то же напрягает ) колбасы без мяса так давно не новость!
В целом советское житьё — бытьё поражало своёй простотой(а как известно «простота хуже воровства»(С)) и по моему разумению именно на этом и «погорело» wink

Для меня многое до сих пор загадка. Поля стоят заброшенные, а зерно на экспорт отправляем, раньше гречка дефицит, а теперь завались. Коров скоро вообще не останется, а молочных продуктов изобилие.. Понятно, что сейчас продукты по составу это скорей из области химической промышленности. Мне всё не даёт покоя, кто в советское время нашу гречку сжирал ?

ser .

Мне всё не даёт покоя, кто в советское время нашу гречку сжирал ?(С)————- У меня дв. брата убили за несколько мешков дерти(кормового подробленного зерна) на колхозной ферме кто то украл несколько мешков корма и спрятал, бригадир нашёл мешки и приказал брату отнести назад… потом «хозяин» мешков за это избил брата до такого состояния что в гробу лицо было чёрное как у негра… Поэтому когда любили рассказывать о супер эффективности частного сектора в ссср я понимаю откуда «дровишки» Походу % 30 зерна разворовывалось на прокорм частной скотины которой было очень много! ТАК что много сжирал скот! Сейчас же главное курятина… говорят бройлеры вырастают за два месяца! у нас дома курица пол года росла! Ясен пень без гормонов роста и белков непонятного происхождения никак! И ещё помню очень организованные компании в ссср против мелиорации и производства пром.белка! и вообще против химии… —————- Краем уха слыхал что урожайность зерновых выросла по сравн. с ссср чуть ли не в два раза! (возможно зап. селекция, хим. удобрения, гербициды!!! возм. повышение СО2! а скорее всего всё в комплексе!) Меньше стало технических культур — льна, табака, др. коноплю походу не сеют! нет мешков из конопли!

Игорь Харламов

Что было бы победи ГКЧП? Ну во первых Горби остался бы у власти. Это дело как раз и затевали, что бы оставить у власти обновлённого союза именно его. Вопрос в том, что тот проект договора, что был готов к подписанию не устраивал Горби. Так как 9 республик организовывали конфедерацию. А эти события должны были привести к пересмотру договора, в пользу федерации. И усиление роли центра. В результате был шанс строить капитализм, а про социализм, и тем паче коммунизм, с 1988 года можно было и не заикаться, под руководством КПСС. Что открывало китайский путь развития СССР. Это так сказать один из возможных вариантов. И по мне наиболее перспективный на тот момент. Что думал сделать Горби конечно предугадать сложно. Но в части КГБ уже решили развалить СССР и сдать Россию американцам. В результате был организован заговор по возвышению Ельцина. И были массово заготовлены трехцветные флаги. В том числе тот здоровый, что несколько раз таскали по Москве. Которые и были массово розданы массовке. По метро, ещё до входа танков в Москву, носились мутные мужички. Которые призывали противостоять хунте и идти к «Белому дому». А на перекрёстках встали типы, с мегафонами, призывавшими к тому же. Плюс сыграла роль популярность Алконавта. В результате КГБ победил… Подробнее »

Джон Адамс

Не остался бы.

Игорь Харламов

Хито?

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить