Был ли у японцев шанс на победу в войне с США?

6
0

Война на Тихом океане разделилась на до Мидуэя и после.

Конечно, японцы не сложили руки после поражения. И весь остаток 1942 года пытались склонить чашу весов в свою пользу в битве за Гуадалканал, даже добившись некоторых тактических успехов.

Был ли у японцев шанс на победу в войне с США?

Но в 1943 году промышленность США стала поставлять на театр военных действий средства в таком количестве, что далее шансов у Японии практически не было. Хотя даже в 1944г возможности нанести США более существенный урон всё же, наверное, были. Но обо всё по порядку.

Результат битвы за Мидуэй, в котором японцы потеряли 4 ударных авианосца, выглядит трагической случайностью, хотя у неё были некоторые предпосылки — американцы взломали японский шифр.

Тем не менее в сражении 4х японских авианосцев против 3х американских и авиации берегового базирования более закономерным результатом могла бы быть ничья.

Был ли у японцев шанс на победу в войне с США?

Условно, гибнут по 3 авианосца, а 4й японский повреждён. Также потери нанесены американской береговой авиации с Мидуэя.

Т.к. у японцев ещё оставалось 2 ударных авианосца, не принявших участия в Мидуэе, то как минимум до конца 1942 года они имели бы больше шансов склонить удачу в свою сторону в районе Кораллового моря, тем самым оставив себе больше ресурсов для дальнейшего неизбежного контрнаступления США.

При этом по факту победить в войне Япония могла лишь в том случае, если б смогла предотвратить последующее контрнаступление США. В пределе это означает контроль над Гавайскими островами, Панамским каналом и способность уничтожить судостроительные мощности США на Тихом океане.

Теоретически шанс на захват хотя бы Гавайских островов у Японцев был. И уже только это сильно облегчало им задачу в будущем.

Но сначала нужно было уничтожить авианосцы США, которые по счастливому для американцев стечению обстоятельств отсутствовали в Перл-Харборе во время японской атаки.

Реализовать эту задачу японцы и планировали в ходе атаки на Мидуэй.

Однако к моменту атаки у Японцев с трою было только 4 из 6 ударных авианосца. (Два было повреждено в ходе майского наступления вдоль Новой Гвинеи).

Остаётся вопрос, а имело ли смысл атаковать Мидуэй, не имея в наличии все силы? Может имело смысл продолжить наступление в Соломоновом море и постараться навязать бой американцам там?

Второй вопрос, а почему изначально не выделили больше сил для действий в Соломоновом море?

Так или иначе, не добившись успеха в 1942 году, Японская империя стало готовиться к защите захваченных рубежей.

1943 год был годом равновесия, но в 1944г американцы, накопив силы, приступили к решительному наступлению. И японцы, значительно уступая в силах, приняли бой (авианосное сражение в Филиппинском море), где и проиграли, потеряв почти всю палубную авиацию и большую часть авианосцев.

Быть может в ответ на американский выпад имело смысл нанести свой удар у другом месте, воспользовавшись уходом главных сил неприятеля? Вариантов, по сути, было два: Новая Гвинея или Гавайи.

А дальше было самоубийственное сражение в заливе Лейте осенью 1944 года, где оставшиеся у Японии авианосцы были сознательно отданы в жертву. К тому времени с палубной авиацией у японцев стало совсем плохо: технические средства устарели, лётчиков не хватало.

Источник — https://zen.yandex.ru/media/analytical_history/byl-li-u-iaponcev-shans-na-pobedu-v-voine-s-ssha-608d7161c235fb60b6120567

52
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
46 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
madmax25СЕЖfrogChess___playeRVSM Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

Это могло бы быть только в случае, если американцы были бы совсем без мозгов. Но как раз тут америкацы, несмотря на ряд ошибок, не были глупцами. Военно-экономический потенциал США превосходил японский примерно в 10 раз. И пусть США выделили на войну в Атлантике примерно 60 % этого поетнциала. И оставшихся примерно 40 % американцам вполне хватило чтобы победить Японию.

Chess___playeR

Военно-экономический потенциал США превосходил японский примерно в 10 раз.

Скажем так, вранье. ВВП США был выше японского в 5 раз. Но тут есть ньюансы. Экономика Японии в 1941 уже была полностью милитаризирована, а американская фактически работала по режиму мирного времени. У японцев были существенные проблемы с сырьем, которые могли решить захваты в Индонезии и Индокитае. Так что в случае контроля над Гавайскими островами и наличия успехов в Китае гонка экономик не была бы столь однозначной.

frog

Скажем так, вранье. ВВП США был выше японского в 5 раз. Исчисление и сравнение ВВП есть еще та развлекуха. Но, вообще, в 1941-м ВВП Японии $196 млрд., а США — $1094млрд. ЕМНИП. Не пять, но и не десять Насчет же милитаризации экономики одних и мирняка других тоже все не очень однозначно. Безусловно, милитаризированность промки джапов была лютая. При этом, по причине отсутствия «брони» огромное количество спецов уходили воевать. В пехоту или еще куда. Со всеми вытекающими, ЧСХ. Насчет же расслабленных янкесов, так можно вспомнить….чуть-чуть…. в апреле 1938 ФДР потребовал довести выпуск самолетов до 10 000 в год. А в мае 1940-го — до 50 000… В июне 1940-го конгресс принимает закон об 11% увеличении флота, а в июле — о 70%…. Мирное время….. Флот должен был получить 18 авиков, 7 линкоров, 27 крейсеров, 115 эсмов и 43 подводных лодки. Июнь 1940 — 1099 вымпелов, июнь 1941 — 1899…. Еще до вступления США в войну заводы военно-морского министерства перешли на ….. » более, чем 40 часовую рабочую неделю», а воскресенье перестало быть выходным.В июне 1940 министерство санкционировало привлечение рабочих более, чем на 48 часов в неделю, несмотря на незаконность….. Про более чем сомнительный успех ….»гавайской операции» (с учетом непонимания джапами ее… Подробнее »

Chess___playeR

Исчисление и сравнение ВВП есть еще та развлекуха. Но, вообще, в 1941-м ВВП Японии $196 млрд., а США — $1094млрд. ЕМНИП. Не пять, но и не десять smile

Хорошо, я не против, будем считать пять с половиной это где-то между пятью и десятью.) Но, есть ньюансы. Во первых, Япония уже отжала территории Китая и Индокитая с населением большим населения США.
Во вторых, если наш сценарий реализуется, к ним добавятся еще Филиппины и Индонезия. Огромное количество сырья. И самое главное, безопасные коммуникации. То есть необходимость дорогостоящего изврата типо использования эсминцев в виде транспортов отпадет. А защищённость коммуникаций наверное самая главная японская проблема.

и предопределенного отсутствия успехов в Поднебесной

Ну тут тоже согласен, пару столиц отжали, миллион коллаборационистов под ружьём, какие успехи? До Тибета еще далеко.

frog

Во первых, Япония уже отжала территории Китая и Индокитая с населением большим населения США. Отжала. И? Это что-то сильно и фатально поменяло? С нефтью, например? И со многими прочими описанными и не описанными предметами импорта? Да и «отжатые» территории того же Китая были своеобразным явлением. Однако все это не означает, что Япония покорила, или хотя бы пыталась покорить многочисленное население Китая, либо оккупировать его обширную территорию. Это было просто физически невозможно. Вместо этого наши войска занимали ключевые города в стратегически важных районах, перерезали вражеские коммуникации, а потом накладывали контрибуцию на миллионы китайских крестьян, оказавшихся во власти японских оккупационных сил. За пределами этих огражденных стенами крупных городов жуткая смерть ожидала любого японца. Передвигаться по стране могли только крупные войсковые соединения. Партизаны Чана, так же, как и китайские коммунисты, устраивали засады буквально повсюду и стремились уничтожать тех солдат, которые попадали к ним в руки. Наши офицеры также прекрасно понимали, что китайские чиновники в оккупированных городах, несмотря на всю лесть и демонстрируемое желание сотрудничать, на самом деле поддерживают постоянную связь с бандами партизан, кочующими по сельской местности и горам. Во многих случаях такие контакты осуществлялись с прямого согласия японского командования! Японец писал, повоевавший в т.ч. и в Китае…. Так что «наличие успехов в… Подробнее »

СЕЖ

Шансы то были, но вот их вероятность…..
Если взять благоприятный вариант, то япония топит американские Ав в перлхарборе и в кораловом море, не понеся потерь в авианосцах. Затем захват мидуэя, победа под гуадалканалом, вторжение в австралию. Изза чреды японских побед, америка идет на мир, а дальше:
1. После победы над германией, ссср, сша и великобритания (+ некая помощь от франции, южноамериканских стран) решают разобраться с японией. Т.е. у японии победа над сша есть, а вот победы в мировой войне нет.
2. Япония заключив мир с сша, перекрашивается, отдает часть завоеванного, и обьявляет войну италии и германии. После чего (окончания вмв) лавирует между ссср и сша. Т.е. у японии есть и победа над сша, и даже держава-победительница.
В общем, развилку «япония победитель сша во вмв» надо делать раньше.
Да и вариант «япония побеждает сша», относится к периоду 1899-1905 год.
Ну или сша в 20-30 годы должно хорошо приложить, вплоть до гражданской войны….

frog

Ну, можно допустить, при наличии дикой прухи парочку побед. Нехай и судьбоносных. И как это повлияет на промку штатов? Озлобятся и осерчают, эт да. Война затянется — да. Но янкесы все равно будут лепить все гораздо быстрее и гораздо больше.
Даже если совсем изничтожить сову и отжать Гавайи — эт только оттянет кончик….

СЕЖ

Постоянные победы противника как-то неблагоприятно сказываются на боевом духе страны. Да, шансы у японцев в районе статпогрешности, но есть. Итак, японцы уничтожают весь тихоокеанский флот сша, и предлагают мир на условиях довоенных (впрочем, пойдут ли сами японцы на такой мир, после стольких побед?). Сша подсчитвают во сколько обойдется борьба с японцами (чего японцы достигнут через пару лет), и приходят к выводу что сейчас лучше пойти на мир

frog

Смотрим на производительность промки и скорость наращивания флота. И не только флота. учитываем, что у янкесов система подготовки, внезапно, оказалась круче. Вспоминаем забитие на логистику гордых сыновей Ямато….. Вспоминаем, что с дешифровкой сообщений у янкесов же все хорошо. Разодлбайство поначалу быстро так вылечилось. И? Джае контроль над Гавайями только оттянет, не более…. Ну, или вам нужны другие самураи))

СЕЖ

Это точно, что другие самураи нужны
Для начала бы, забили бы на свою исключительность, и реально бы воплощали лозунг «азия для азиатов».

frog

Для начала бы было бы неплохо просто……от даже не знаю, здравый смысел, што ли, включить)) А уж потом насчет лозунгов и прочего задумываться.

Alex22

…здравый смысел, што ли, включить)) А уж потом насчет лозунгов и прочего задумываться.

А Вы чего-то другого хотели от попаданцев, пусть даже и японских?

frog

Так он там если и был, то его никто не слушал smile А с учетом его же личных косяков — так себе попадос…..

Alex22

Так он там если и был, то его никто не слушал smile

Перед РЯВ уж точно он был и его точно слушали.

А с учетом его же личных косяков — так себе попадос…

Может постарел и забываться начал.
Но я больше, чем уверен — у правителей Японии началось то, что И.В.Сталин охарактеризовал как «головокружение от успехов» и они вообразили себя самыми умными. Даже умнее попаданца.
И что ж — результат Вы видите на дворе. Ихнем.

frog

Перед РЯВ уж точно он был и его точно слушали.

Да я вроде про Жемчужницу smile

Но я больше, чем уверен — у правителей Японии началось то, что И.В.Сталин охарактеризовал как «головокружение от успехов» и они вообразили себя самыми умными. Даже умнее попаданца.

Таки да. А еще есть словцо «забронзоветь»)))) От только для разных там дедов Батуриных и прочих Ходоров грустно заканчивается. ИЧСХ, не только для них…..

maksim korotkij

Там даже не система подготовки круче. Там совсем другой уровень образования. Американский курсант в летной школе уже имеет среднее образование, автомобильные права и , чаще всего , лицензию пилота. Японский — крестьянский парень с начальным образованием , которого нужно ещё 3-4 года доучивать .

frog

Да как сказать…. Практически все тридцатые годы Япония ежегодно выпускала около сотни пилотов для авиации флота. Великолепных, очень хорошо подготовленных, но сотню. А в 1937-м штатники выпустили 527. И выпуск только нарастал. И даже с учетом достаточно среднего уровня подготовки это, фактически, приговор. Как готовили пилотов для японского флота я чутка знаю. И точно могу сказать, что янкесам до этого было далеко. Но и Он на стороне больших батальонов и еще много чего подобного плана……

ale81012803
ale81012803

Сша подсчитвают во сколько обойдется борьба с японцами (чего японцы достигнут через пару лет), и приходят к выводу что сейчас лучше пойти на мир

Какой мир? Мы только начали деньги зарабатывать,а вы мир… Скажите ещё с Германией помириться…

СЕЖ

Как раз с германией войну и ведут.
Ситуация для сша. Флот потоплен, японцы не остановимы.
Есть два варианта
1. Продолжаем войну, и придется отправлять флот против японии по частям (и японцы будут его топить). Все равно до ввода в строй заложенеых кораблей толком ничего не сделаем.
2. Заключить мир, если японцы просят не много (довоенная ситуация). За пару-тройку лет мира ввести в строй заложенные корабли, превратить их в флот, (закончить войну с германией), и тогда уже разбираться с японией.

ale81012803
ale81012803

В составе Атлантического флота США 4 авианосца,8 линкоров. Плюс авианосец и линкор на западном побережье. Пока цел канал и тихокеанские верфи можно побарахтаться.

СЕЖ

Сша что-то надо оставить для атлантики. И если подыгрывать японцам, устраиваем еще одно сражение, в котором японцы добиваются победы. Потом удар по панаме и побережью — но этак, демонстрация сил.

VSM

Вчера проникся, перечитал «Удачу Нагумо» Фореста Линдси.
Картина маслом :
— «Как только отвлекающее соединение вступало в бой с противником в Новой Гвинеи, ударное соединение Ямамото, встречалось с группой авианосцев Нагумо в 300 милях от остова Сант-Клементе, от туда они должны были выдвинуться, что бы ударами корабельной артиллерии и палубной авиации нанести удар по портам Сан-Диего и Лос-Анджелес»

ale81012803
ale81012803

Пару мало. Захват Гаваеев(с Перлом или без),раздолбать Канал, пару ударов по верфям Фриско и штата Вашингтон. Остальное все как в РИ. И после этого пытаться поддерживать всё это в неизменном состоянии сколько получиться. И это только стартовые условия для затягивания войны.

frog

Да может и так. От только у джапов не было ни возможностей для этого, ни понимания необходимости этого и еще много чего не было. Даже у того самого Исороку, хотя он-то знал, во что они ввязались.

VSM

Чем не вариант Мидуэй: 1. Зная о возможности захвата Атту и Кыска, без применения авианосцев (разведка) , японцы берут их : Алеутское Соединение (адмирал Хосогая) 1 тяжелый крейсер, 2 эсминца Соединение захвата Атту (контр-адмирал Омори) 1 легкий крейсер, 4 эсминца Соединение захвата Киски (капитан 1-го ранга Оно) 2 легких крейсера, 3 эсминца Группа тральщиков (капитан 1-го ранга Мицука) 3 тральщика. 2. Выставив вперед соединение приманку из: 2- е Авианосное Соединение (адмирал Какута) Авианосцы «Дзуньё» (22 А6М2, 21 D3A1), «Рюдзё» (16 А6М2, 21 B5N2), 2 тяжелых крейсера, 3 эсминца. Соединение Охранения (адмирал Такасу) 4 линкора, 2 легких крейсера, 12 эсминцев. Усиленное : Соединение Вторжения (адмирал Кондо) Авианосец «Дзуйхо» (12 А5М4, 12 B5N1), 2 линкора, 4 тяжелых и 1 легкий крейсера, 7 эсминцев. Атакуют Мидуэй с целью вытянуть на себя американские авианосцы. Получает по полной делением всей троицы АВ на 0. ( на «Сехо» повелись при Порт-Морсби, Хелси легко повелся при Лейте, должно сработать)))) 3. В ответ 1- е Авианосное Соединение (адмирал Нагумо) Авианосцы «Акаги» (18 А6М2, 18 D3A1, 18 B5N2), «Кага» (18 А6М2, 18 D3A1, 27 B5N2), «Сорю» (18 А6М2, 16 D3A1, 18 B5N2,1 D4Y1-C), «Хирю» (18 А6М2, 18 D3A1, 18 B5N2), 2 линкора, 2 тяжелых и 1 легкий крейсера, 11… Подробнее »

СЕЖ

Мидуэй уже поздно, японское наступление должно быть не остановимо еще в кораловом море

Есть вариант захватить Мидуэй, сразу после 7 декабря 1941, с полной отработкой (в три волны по Гаваям), изолированный Вуэйк сам отойдет без сопротивления Японии.

Уже после Перл-Харбора японский адмирал ,не помню уж кто , сказал буквально следующее : » Для победы над США Японии недостаточно захватить Сан-Франциско ,надо будет захватить Вашингтон!» Примерно так . Т.е. адекватные японцы достаточно реалистично оценивали свои шансы в развязанной ими войне ,спровоцирован ной ,кстати ,самими США. Надеялись больше на свой боевой дух и что американцы дадут слабину и подпишут мир на японских условиях.

Перебросить одним эшелоном на Тихоокеанское побережье США 2-3 млн. солдат, с танками или бронеавтомобилями. Можно лёгкими. Не позднее лета 1940 г., т.к. после поражения Франции в США началось развёртывание армии и военной промышленности.

frog

…если мы собираемся воевать с Америкой, то должны смириться с тем, что вступаем в войну почти со всем остальным миром. Даже если мы подпишем с Советским Союзом пакт о ненападении… где гарантия, что такой договор помешает ударить нам в спину, пока мы будем воевать с Америкой?.. Хочу умереть на борту «Нагано». К тому времени, думаю, в Токио, по крайней мере, будут трижды полыхать пожары, а Япония окажется низведенной до жалкого состояния

Типо, Ямамото Исороку….

apokalipsx

Тут для победы нужна другая программа построения флота вокруг другой доктрины. Как-то вбить адмиралам что авианосец главная ударная сила, а не линкор с его огромными пушками. Настроить множество АУГ с примерно таким составом: 1 АВ 4 КР (пара тяжёлых и пара лёгких) 4 эсминца и 3 подлодки. Ямамото вроде бы пытался, но продавить подобное не смог. Множество АУГ в тихом океане намного выгоднее, что и показали США на практике.

VSM

Зачем вбивать адмиралам очевидное.
Отстоять в Вашингтоне (1922) и ввести в строй ЛК» Тоса», а вместо него фиктивно поставить на прикол под разборку пару из 4-ки «Конго, Киришима, Хиэй, Харуна», паралельно создавая проект перестройки в авианосцы.
Примерно в это же время (1919) Юдзуру Хирага, предлагал Морскому техническому департаменту, проект бронированного скаута-разведчика программы «8-8» , водоизмещением в 8000 тонн, с вооружением 10-12 140-мм орудий в 5-6 башнях, расположенных возвышенно-пирамидально в оконечностях, плюс 4*2*610-мм ТА.
Получаем плюс 1 новейший линкор, 2 авианосца практически аналогичные «Сорю-Хирю» и пару легких крейсеров которые в дефиците в японском флоте.
Дальше можно не парясь закладывать в 1939-1940 годах, по паре лайнеров типа Касивара-Идзумо в год.
Которые в случае войны можно переоборудовать в авианосцы типа «Хиё-Дъуньё»

СЕЖ

Хорошо, но мало.
Да и без смены доктрины маловато.
«Тоса» так и будет на приколе, бросят в бой под конец войны в бой

Суть даже не в кораблях, а в пилотах.
Зная о строительстве в перспективе 6 дополнительных авианосцев Япония создаст дополнительные учебные заведения для пилотов, штурманов, бомбардиров.
Так же неизбежно будет наращивать выпуск палубных самолётов. (порядка 280 самолётов)

СЕЖ

Тем не менее, моб.резерв сша выше. У сша тупо пилотов будет больше.

Плюс при наличии «Тосы» в строю можно не закладывать допустим «Мусаси».
Сколько авианосцев можно сделать из ресурсов потраченных на один супер-линкор я конечно понятия не имею))
Но на два-три типа » Тайхо» должно хватить.

СЕЖ

А при японско-американской войне в 20е годы, шансы у японии не больше?
Может ли начавшаяся великая депрессия остановить войну для сша?

frog

А в 20-е шо им делить? И как?

СЕЖ

Да черт его знает что делить. Можнл и тридцатые годы. Подгонка совы под глобус. Японии в ряв помогла (если утрировано) русская революция. Могла ли какая нибудь революция, кризис помочь в войне японии с америкой? Т.е. сша проигрывают именно на внутреннем фронте, «капиталисты на нас наживаются», и в этом роде.

frog

Мммм….. Коллега, вы меня пугаете))) (Шютка))))
Японию тщательно выращивали и позволить играть самостоятельно(само собой, успешно) никто не собирался. Основным торговым партнером были Штаты. Если уж совсем укуриться и задаться целью извести род совиных под корень, то можно предположить некий союз джапов с союзом, но это совсем не мед и совсем альтернативные джапы. Да и Коба))) Читсо как вариант, с отрицательной вероятностью))) Даже если пропитать джапов логикой и прагматизмом неким волшебным образом….. Но это должна быть совсем другая Япония. От совсем….. Но и в этом разе вопросов куда больше ответов….

СЕЖ

А я уже испугался (чудовишные скорострелки, самолеты отрицающие центровку, корабли без двигателей — и оказывается народ осталось чем пугать!).
Не понял зачем в такой развилке советско-японский союз (хотя мысль интересная), ведь ослабить надо именно сша. Могут ли японцы, удачно воспользоваться великой депрессией в сша? Мол воевать с сша все равно придется, а так сейчас благоприятный вариант.

frog

чудовишные скорострелки, самолеты отрицающие центровку, корабли без двигателей

Пардон-с, туповат-с, не вкурил-с smile я вроде как про подобные фиговины даж и не заикался….
Насчет же прочего…

В 1937 г. размеры американского товарооборота с Японией достигли 288 млн. долл., в следующем году экспорт США в Японию вырос на 34,3 %, при этом рос не только сырьевой экспорт, но и промышленный, так, оборудования для тяжелой промышленности поставлялось в 2 раза больше, а самолетов в 5 раз. К 1938 г. на долю США приходился 91 % всего японского импорта меди, 90 % — импорта стали и железного лома, 77 % — самолетов и запасных частей к ним, 66 % — нефти, 65 %—автомашин и т.д

И как вы предлагаете сынам Ямато без этого обходиться?

СЕЖ

А если это сша к ним придет? Та же канонерка пэней как провокация, или точнее последний гвоздь в мир — основная причина «руки прочь от китая». Японцы упираются, а сша посылает флот (а не санкции)

frog

Блин, коллега, вы мне предлагаете изобразить лекцию о тех временах и событиях?)) Так есть куча источников, где все это уже сделано, причем гораздо лучше, чем я промычу smile
Если вкратце, то изоляционизм и нежелание войны. 05.09.1937 джапы официально заявили о праве досматривать и, если шо, конфисковывать суда и грузы, следующие в китайские порты. Все скушали. 12.12.1937 не только бомбанули янкесов. там еще прицельно пошмаляли по лаймам, из пушек. И? Джапы отстегнули дяде Сэму 2.2 млн. и фсе. Про лаймов вообще никто не почесался. Не хотели тогда войны. Да и не могли. И позже не хотели, история, как ФДР планомерно вел дело к «внезапному нападению проклятых самураев» — тот еще детектив….

СЕЖ

Между прочим, ваши лекции очень информативны.
Мелькнула мысль, что мы не видим леса за деревьями. Если изменить вопрос не «могла ли япония победить сша», на «могла ли япония не быть побеждена сша/»могли ли сша не победить японию»?
Итак, японцам везет, и это затягивает войну на ТТВД еще на год, а то и полтора. Т.е. к 1945 (1944) году имеем небольшой тупик — сша наштамповали флот, но еще не перешли в наступление, японцы еще сохранили силы. Зато, силы есть у ссср (а если у нас некие измения еще и на советско-немецком фронта, вроде харькова). То получаем следующую картину: в разгар эпических битв за гавайи / австралию, ссср громит японцев. В результате, японцы побеждены не сша, а ссср

frog

Не, коллега, вы точно решили меня ……. воодушевить)))) Знать бы, на что))))
Право слово, ну почитайте что-нибудь внятное. Это не наезд, это ….. пожелание…..
Просто посмотрите, сколько было заложено условных перворанговиков до начала войны. И сколько вообще было построено за время войны. Какая пруха не будь, с этим справиться балбесам, не знающим логистики как явления….. Забривающим в пехоту высококвалифицированных рабочих и инженеров….. Эт несмишно даже.
А уж за «СССР чего-то-там-громит» с учетом реалий на западном фронте, пусть даже и альтернативных…… Эт в 1945-м было неплохо. После того, как 4 года отучились у неплохих…. учителей. После ленд-лиза и разворачивания промки на всю катушку…. А до того никаких радужных телодвижений на ДВ быть не может

СЕЖ

На какую-нибудь альтернативу.
Я не отрицаю мощи сша. Я пытаюсь создать некой аналог 43 года восточного фронта, на тихом океане в 45 (44) году. Сстратегически японцы проиграли, но еще сильны и планируют в начинающемся сражении перехватить инициативу. Да, сражение закончится в пользу сша, и после японцы будут отступать и отступать.
В это же время, ссср повезло больше. Успех под ленинградом/ржевом/харьковым, приближает победу ссср на полгода-год.
Таким образом, на тихом океане, в 1944 году ссср уже может начать войну, а сша еще не могут начать безостановочное наступление.

frog

Успех под ленинградом/ржевом/харьковым, приближает победу ссср на полгода-год.

Ну, вывод забавный, конечно, но не более….. Потому как успех помянутый может заставить немцев начать переводить экономику на военные рельсы чутка ранее, чем в реале….. Равно как и простимулировать к производству техники более вменяемой либо в более вменяемых масштабах….. Сложно здесь прогнозировать. Даже если и не брать в расчет реакцию противников на …..изменения….

СЕЖ

Если ссср удается добиться успехов, кроме сталинграда, еще и под ржевом, то немцы будут куда слабее. Тут уже перевод экономики особой роли не сыграет. Да и ставка на чудо-оружие, это именно осознание что выиграть имеющимися средствами войну нельзя.

The same Fonzeppelin

Какая великая депрессия в военное время? Заводы завалены заказами, государственные вложения идут щедро.

madmax25
madmax25

Шансы есть всегда, не всегда реальные. Война должна была начаться с атаки Пёрл-харбора и параллельно с нападения на панамский канал. Например, купить чей-нить 10-тысячный транспорт из списка Ллойда, начинить его высокобризантной дрянью и послать взрывать шлюзы со стороны Гатуна. Основные судостроительные мощности США в Атлантике, все новострои от Эссексов до эсмов — через мыс Горн, а это уже другой коленкор.

madmax25
madmax25

ну и Мидвэй другой

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить