БТ-ЗИС-5. Альтернативные советские танки БТ и Т-26

0
0

  Можно ли из танка БТ сделать что-то путное ? Как его ни крути, а ничего хорошего не выходит : большой, тяжёлый, слабобронированный, пожароопасный, слепой (нет отдельного командира), пьющий бочками дорогой авиабензин, с малым запасом хода.

   Одно качество другого хуже, а все они вместе — выброшенные на ветер жизни танкистов и деньги на изготовление танков.

БТ-ЗИС-5. Альтернативные советские танки БТ и Т-26

   Долго не знал, чтобы с БТ сделать плохого(но лучше, чем в РИ). И решил его переделать под двигатель ЗИС-5(в вариантах ЗИС-16 или даже ЗИС-120). Но, чтобы заменить авиамонстра М-17Т, одного ДВС ЗИС-5 мало, — значит поставим два. Помимо экономии люминия(две ГБЦ и 12 поршней весят много меньше, чем блок М-5 или М-17), получим и уменьшение высоты и длины танка, а это либо снижение веса(начало 30-х), либо усиление бронирования (конец 30-х годов), кроме того, возрастёт дальность хода(200/300 км против 150/160 км) и танк станет действительно оперативным.

 Начнём с года, эдак 33-его. К моменту перехода от выпуска БТ-2 к БТ-5, почти все недостатки танка, перечилленные в начале поста, — уже ясны. Допустим, что группа инженеров предложила следующий вариант :

  — двигатели , 2 шт. ЗИС-5, форсированных до 96-100 л/с(аналог ЗИС-120 РИ), 

 — корпус, отказ от внутренних стенок, с усилением брони ВЛД и уменьшением веса за счет изменения размеров,

 — башня, трёхместная, в стиле Т-12/24,

 — колёсно-гусеничный ход, как в РИ,

 — отсутствие бензобаков в боевом отделении,

 — ДВС и КПП соосны, связаны шестерёнчатым редуктором, — гитарой, наподобие передающих вращение с бортредукторов на колёсный ход, 

 — КПП почти в габаритах РИ, с добавлением пятой передачи, передаточные числа изменены, с целью уменьшить обороты ведомого вала(не на много),

 — изменено передаточное число в БР до 1:5(вместо 1:4,5 путём уменьшения ведущей шестерни, сохраняя, в основном, габариты БР РИ), предполагаемая скорость танка до 50/70 км/ч(гус./колёса).

   Самая толстая броня танков тех лет — 30мм, из неё и сделаем ВЛД и башню. Бронирование крыши и дна 10 и 6 мм соответственно, борт — 13мм. С учётом наклона, получим непробитие башни с дистанции 300, а ВЛД с 50м, 37мм пушкой 1-К. Вес танка 11,1 т.Запас топлива 340л(180л осн. баки, 160л дополнительный).БТ-ЗИС-5. Альтернативные советские танки БТ и Т-26

   Учитывая опыт боевых действий в Испании, с 1938 года можно добронировать борт 30мм листом брони высокой твёрдости из отходов корабельной брони. Если снять оборудование колёсного хода, то получим танк массой 12,5 тонн, т.е. два ДВС общей мощностью около 200 л/с всё ещё вполне адекватны. И никаких элементов танка менять не надо, т.к. они первоначально соответствовали машине такой же массы.

   Теперь з-д №174 и его аглицкий шедевр образца 1929 года(Т-26). Вес БТ-ЗИС-5 незначительно превосходит вес Т-26 с пушкой 20К поздних выпусков.Все остальные характеристики похуже. Так зачем стране два разных танка ? Пусть з-д №174 выпускает БТ-ЗИС-5 в упрощённом варианте, т.е. без колёсного хода и нефорсированными ДВС. А уже выпущенные Т-26 и БТ в топку, точнее в учебные подразделения и в Среднюю Азию с Закавказьем. А годика так с 38-ого, конца, поставить в производство на з-де №174 полноценный пехотный танк с 76мм пушкой(КТ или Л-10П) и бронёй 43мм по кругу, кроме кормы. Пусть хвашисты помучаются их подбивать из РАК 35/36, тем более, что те, кто в танке — их видит. ДВС можно ставить в варианте ЗИС-16 (86 л/с), чтобы сильно не ухудшать подвижность 13 тонного танка.

  Если готовимся к тотальной войне и хотим завалить врага хорошими и дешёвыми танками, то включаем с середины 40-го года конвейера почти всех танковых заводов на полную катушку. Только ЛКЗ и ЧТЗ производят что-нибудь потяжелей и покачественней, например КВТ-34.

   К июню 41 года западные военные округа (без ЛВО), могли бы насчитывать до 8-9 тыс танков с противоснарядной бронёй, а ежемесячное производство с июля того же года могло достигать 1000 шт в месяц, причём качественных, освоенных экипажами машин, а не эрзацев и недоведёнок типа Т-60 , Т-34 и КВ. 

  Если что, то корпус позволяет устанавливать башню с погоном до 1600 мм.

  Но, всё же, — два двигателя, дороже чем один, а КПП БТ дороже КПП ЗИС-5, поэтому правильной АИ, будет БТТ с одним мотором типа ЗИС-5, посты о которой последуют.

227
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
23 Цепочка комментария
204 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Юра 27НекстСлащёвser.Alex-cat Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Вадим Петров

(Тема не указана)

Ravlik

«К июню 41 года западные

"К июню 41 года западные военные округа (без ЛВО), могли бы насчитывать до 8-9 тыс танков с противоснарядной бронёй", — Хоть с противоснаряной, хоть с обычной, участь у ваших танков в 41 будет одна….

ser .

Согласен коллега,  считаю

Согласен коллега,  считаю проблема была в неадекватном орудии, на подавляющем большинстве  танков(и куча других причин).

Ravlik

Орудие было самой маленькой

Орудие было самой маленькой проблемой в 41

ser .

Ну не скажите, вот на фото

Ну не скажите, вот на фото две практически равные по воздействию на врага машины  одна 8,5 т вторая 52т

ingineer
ingineer

ser. пишет:
Ну не скажите,

[quote=ser.]

Ну не скажите, вот на фото две практически равные по воздействию на врага машины  одна 8,5 т вторая 52т

[/quote]

Ну Вы уважаемый загнули! — абсолютно разные машины для разных целей…

немка — это полевая гаубица, а КВ-2 — штурмовое орудие!

ser .

Это для понимания, что можно

Это для понимания, что можно добится результата разными способами.

ingineer
ingineer

ser. пишет:
Это для

[quote=ser.]

Это для понимания, что можно добится результата разными способами.

[/quote]

ну да, разными способами добиваются разные результаты…

ser .

(Тема не указана)

NF

«Ну не скажите, вот на фото

"Ну не скажите, вот на фото две практически равные по воздействию на врага машины  одна 8,5 т вторая 52т"

 

Коллега. Они не равные по воздействию уже только по тому что КВ-2 имеет довольно солидное противостарядное бронирование и потому это штурмовой танк, а немецкая самоходка это всего лишь самоходное полевое орудие. Да и гаубица КВ-2 с длиной ствола 24 калибра куда мощнее будет чем немецкое 150 мм. полевое орудие с длиной ствола 11 калибров.

ser .

А почему вы не прикрепили

А почему вы не прикрепили свой коментарий под тремя снимками? Кстати  это на базе Т2, как пехотинцы бодро пошли вперёд -знают впереди в лутчем случае одни контуженые,  а если бы там был БТ предложенный коллегой?  

NF

«А почему вы не прикрепили

"А почему вы не прикрепили свой коментарий под тремя снимками?"

 

Под какими тремя снимками?

 

"Кстати  это на базе Т2,"

 

Я знаю.

 

"как пехотинцы бодро пошли вперёд -знают впереди в лутчем случае одни контуженые,"

 

Эти контуженные если они имели такую возможность могли и заблаговременно убраться по добру по здорову и встретить бодро пошедших вперёд пехотинцев как следует и не менее бодро не много в стороне.

 

  "а если бы там был БТ предложенный коллегой?"  

 

А если бы нужно было быстро продвинуться в определённом направлении и перерезать какие либо коммуникации? Танку отводятся свои задачи для выполнения  которых он и создан и те задачи для которых создан танк различаются  с теми задачами для которых создана самоходная артиллерия. Самоходное полевое орудие это всего лишь то же самое полевое орудие, но только самоходное у которого расчет мало мало защищен только спереди и только от стрелкового оружия так как для расчета опасны осколки разорвавшихся снарядов, а КВ-2 это нечто типа хорошо защищенного штурмового орудия подобного немецким штугам , но только с вращающейся башней который способен выполнять свои задачи и под огнём немецких противотанковых средств чего не может себе позволить немецкое самоходное пеходное орудие.

ser .

Снимки чуть ниже.Про

Снимки чуть ниже.Про контуженных — боюсь орудие перезаряжается быстрее чем возможно выйти из под обстрела.Про подвижность -САУ обычно обладают подвижностью базовых танков, а вот комуникации охраняются хорошо , многочисленные удары МК по  комуникациям  привели лиш к тому что эти МК перестали существовать за 2 дня.

NF

Коллега. А Вы можете с

Коллега. А Вы можете с уверенностью утверждать что в данном здании действительно кто то из живых остался или увидев приближающуюся к зданию САУ стрелки не разбежались кто куда? Расчет не сильно то и прячется за щитом. Стало быть не сильно то боятся что их сверху перестреляют из стрелкового оружия а это может быть только в том случае если по ним некому стрелять.Коммуникации имеют большую протяженность и разветвленность и потому основательно их защитить от таких соединений как МК было просто не реально. Другое дело что в 1941 году МК использовали далеко не самым оптимальным способом в страшной спешке когда и сплошной линии фронта почти нигде не было и нормальной разведки не получилось организовать от того МК не выполнили тех ожиданий которые на них возлагались.

ser .

А какая разница убиты или

А какая разница убиты или отошли защитники здания? следущий рубеж также будет повергнут 1-2 выстрелами.   Про комуникации — коллега NF ваши слова да до бога, но реальность такова что МК превосходя немцев по количеству танков на порядки и обладая в принципе анологичной артилерией как противник, не смогли выйти на комуникации противника, а страшная спешка и отсутствие сплошной линии фронта, это не помеха -это мечта ударных соединений. 

NF

«А какая разница убиты или "А какая разница убиты или отошли защитники здания?"   Разница в том что отойдя защитники этого здания вполне могут получить возможность просто перестрелять расчет данного самоходного пехотного орудия или забросать гранатами.   "следущий рубеж также будет повергнут 1-2 выстрелами."   Ну и что с того? В городе много зданий, много уже разрушенных зданий которые очень удобно приспособить для обороны. Достаточно вспомнить сколько времени немцы топтались на руинах Сталинграда не добившись ни какого реального успеха с каждым днём всё больше и больше теряли людей и технику и к чему это в итоге их привело. На открытом пространстве подобном Донским степям немцы могли бы куда более удачно и быстрее действовать чем в городе где за каждой грудой камней мог находиться стрелок, пулемётчик или сапёр РККА.      "Про комуникации — коллега NF ваши слова да до бога, но реальность такова что МК превосходя немцев по количеству танков на порядки и обладая в принципе анологичной артилерией как противник,"   Количество артиллерии в МК РККА значительно уступало артиллерии немецких танковых групп. И это без учета значительно худшего взаимодействия различных родов войск РККА чем у Вермахта в начальный период войны   "не смогли выйти на комуникации противника, а страшная спешка и отсутствие… Подробнее »

ser .

Как можно отходя кого то

Как можно отходя кого то  атаковать? это какой то новый метод борьбы.

Сталинград это особый случай, город жрал подкрепления как кровавый Молох(здаётся больше с нашей стороны),  немцы уже и праздновали победу, осталось каких то сто метров ,  впрочем всё это к спору о орудии для танка(самоходки) мало соотносится, просто я показал что 8,5тонная самоходка вполне успешно выполняет роль  52 тонного КВ2 и фото городского боя ярко это подтвердило(вне города эфект ещё значительнее)

Нехочу спорить по остальным вопросам не из за того что не прав, а нет настроения и выходит за тему поста. 

NF

«Как можно отходя кого то "Как можно отходя кого то  атаковать? это какой то новый метод борьбы."   Отходят в том числе и для того чтобы выйти из под удара, вынести раненых и ,если возможно, убитых, запастись боеприпасами и по напасть на противника в другом более удобном для этого месте или не заметно обойти противника. Еще отходят для того чтобы  заманить противника в заранее подготовленную ловушку когда по противнику будут стрелять с разных сторон. Если будет возможность спросите от этом у тех, кто воевал в Чечне.    "Сталинград это особый случай, город жрал подкрепления как кровавый Молох(здаётся больше с нашей стороны),"   В любом другом крупном городе могло иметь место нечто подобное.     "немцы уже и праздновали победу, осталось каких то сто метров ,  впрочем всё это к спору о орудии для танка(самоходки) мало соотносится,"   Коллега. А какие конкретные приемущества давало немцам взятие Сталинграда после столь долгой возни в городе и на его подступах? Волга как важнейшая транспортная артерия по крайней мере на участке реки рядом со Сталинградом ни как не могла использоваться. Ну и вышли бы немцы к Волге сбросив зашитинков города в буквальном смысле этого слова  воду время уже было  потеряно. Так еще надо через Волгу переправляться,… Подробнее »

ser .

Из под обстрела     подобной

Из под обстрела     подобной "дуры" только и остаётся что отходить, а исходя что нападающая сторона превосходит обороняющую минимум  в три раза то контрудары обречены на поражение(что и происходило в РИ)

Про любой другой город — это не так, с лёту -сражение за Могилёв, Киев.

Сталинград -это особый случай немцы уже не имели преимущества, поэтому уже не могли изменить направление удара и фактически и сил чтобы наступать.Где то встречал что бои под Воронежом стояли на уровне Сталинграда по уровню привлечённых сил и ожесточению, что и предопределило Сталинград.

Про СУ незащищённую от обстрела… ну зачем 150мм гаубице  входть в боевое соприкосновение с пехотой противника? и даже с ПТО противника? это совершенно необязательно, а фото это тот случай  когда активность первого и второго ограниченно.

NF

«Из под обстрела     подобной "Из под обстрела     подобной "дуры" только и остаётся что отходить,"   Если под рукой окажется ПТР то можно это самоходное пехотное орудие и уничтожить едва оно покажется из за ближайшего поворота или уйти в сторону и стрелять оттуда. Вполне возможно что с рядом расположенных зданий расчет могут перестрелять или бросить сверху пару бутылок с зажигательной смесью.     "а исходя что нападающая сторона превосходит обороняющую минимум  в три раза то контрудары обречены на поражение(что и происходило в РИ)"   Тройное превосходство нступающей стороне желательно иметь для того чтобы шансы добиться успеха были более менее реальными, то не всегда такое возможно по целому ряду причин. А в городе при хорошо подготовленной обороне и при соотношении 1 к 3 вполне можно успешно обороняться. Пример сегоднящнего Славянска более чем показывает как не просто атаковать подготовленный к обороне крупный населённый пункт. Майданутые пожалуй имеют приемущество не 3 к 1, а куда по больше.     "Про любой другой город — это не так, с лёту -сражение за Могилёв, Киев."     Немцы эти города прошло обошли  и отрезали войска находяшиеся в черте городов от основных сил. Особенно это оносится к Киеву. Немцы обошли его далеко на востоке.… Подробнее »

ser .

На фото конечно не

На фото конечно не повседневная операция немцев, но здаётся мне там гансов немеряно и  расчёт не сильно то и рискует.Вообщето повторяю  вовсе не обязательно так сближатся, видать застройка не позволила садануть чуть издали, так что никакие птр и метатели не достанут.Кстати фото о событиях во Франции, а там  ПТО вроде не такая унылая была.

E .tom

США аналог КВ-2 создал только

США аналог КВ-2 создал только в конце ВМВ

 М45

Вадим Петров

E.tom пишет:
США аналог КВ-2

[quote=E.tom]

США аналог КВ-2 создал только в конце ВМВ

 [/quote]

Это как раз подтверждает, что появление макетов КВ на фронте, привело к ускоренному столкновению с пантерами и тиграми. Не будь этого монстролюбия, возможно не сгорело бы такое количество Т-34 под Курском.

Aley

Это как раз подтверждает, что

Это как раз подтверждает, что появление макетов КВ на фронте, привело к ускоренному столкновению с пантерами и тиграми. Не будь этого монстролюбия, возможно не сгорело бы такое количество Т-34 под Курском.

Так может вообще не нужно было танки заводить? Глядишь и немцы не стали бы?laugh

Значит так "макетов" испугались, что бросились дорогие и сложные в производстве танки проектировать?

Некст
Некст

Вообще-то «макеты КВ» начиная

Вообще-то "макеты КВ" начиная с июля 1942г. были самыми сильными и боеспособными танками РККА. Это вообще бесспорно. И до этого времени, несмотря на ряд проблем, тоже были самыми сильными в РККА. Котин за них аж в замминиста превратился. Некоторая разница с зеком есть?

И не будь этих "макетом", еще непонятно, как бы все сложилось на Волге, в районе города Волгограда. И не только там. Кто знает, был бы вообще тот Курск или нет.

Вадим Петров

Вообще-то «макеты КВ» начиная

Вообще-то "макеты КВ" начиная с июля 1942г. были самыми сильными и боеспособными танками РККА. Это вообще бесспорно.

Никто и не спорит, только вот макет Т-34 был еще хуже, а танк был только один, но в силу того, что он был очень легким, особого эффекта он дать не смог. Речь о Т-70

И не будь этих "макетом", еще непонятно, как бы все сложилось на Волге, в районе города Волгограда. И не только там. Кто знает, был бы вообще тот Курск или нет.

Не будь макетов, не было бы и немцев восточнее Днепра …

Aley

Не будь макетов, не было бы и

Не будь макетов, не было бы и немцев восточнее Днепра …

"А если бы Старого Адмирала зарезали на полчаса раньше, то его удалось бы спасти". (С)

Бедная вдова.cheeky

Вадим Петров

(Тема не указана)

Aley

Вах! Поздравляю, Вадим!

Вах! Поздравляю, Вадим!blush

Некст
Некст

а танк был только один, но в

а танк был только один, но в силу того, что он был очень легким, особого эффекта он дать не смог. Речь о Т-70

Вы температуру последний раз когда меряли? Т-70 начали активно использовать с лета 1942г. В то время уже был КВ-1с. Вы что, КВ-1с танком не считаете?

Не будь макетов, не было бы и немцев восточнее Днепра …

Ну, в общем, все понятно с товарищем …

Вадим Петров

Некст пишет: 
Вы что, КВ-1с

[quote=Некст] 

Вы что, КВ-1с танком не считаете?

[/quote]

Почему же! Сырой опытный танк, а я вел речь о серийной машине.

Некст
Некст

Вы явно не в себе. Вы в

Вы явно не в себе. Вы в курсе, что "сырых опытных машин" выпустили 1120шт? За год. Это почти 100 "сырых опытных машин" в месяц. Сколько же надо, чтобы машина перестала быть опытной?

Вадим Петров

Некст пишет:
Вы явно не в

[quote=Некст]

Вы явно не в себе. Вы в курсе, что "сырых опытных машин" выпустили 1120шт? За год. Это почти 100 "сырых опытных машин" в месяц. Сколько же надо, чтобы машина перестала быть опытной?

[/quote]

Вот и немцы не могли поверить, что кто-то будет тиражировать опытные машины, поэтому ускоренно запустили недоведенный тигр. Правда после встречи, наши срочно стали работать внаправлении ИС-2 и к 50-м годам довели до хорошего уровня.

Некст
Некст

Что, и Тигр был недоведенный?

Что, и Тигр был недоведенный? А вообще, немцы что-то путное выпускали и выпускают?

ser .

США(да и Англия в какой то

США(да и Англия в какой то степени) это вообще отдельная история  они вообще могли бы не производить танков -правь Вритания морями!

NF

«США (да и Англия в какой то

"США (да и Англия в какой то степени) это вообще отдельная история  они вообще могли бы не производить танков -правь Вритания морями!"

 

Все равно какое то количество танков и БТР англичанам было необходимо по скольку их колонии имели огромную площадь и не редко находились очень далеко от большой "воды".

Максим ....

(Тема не указана)

yes

ser .

Как видно из сравнения

Как видно из сравнения практически один и тот же танк, только вдвое слабосильный,  как то непонятно мал угол обстрела вблизи танка.

ser .

Как раз перечитывал книгу про

Как раз перечитывал книгу про серию Т40-Т60-Т70-Т80 с в принципе аналогичной силовой установкой, как тяжело давались "вкусности" вроде установки 45мм пушки, второго человека в башне,незначительные добавки брони.Всё как то на пределе, длинна танка  если и сокращена то незначительно, ширина как я понял та же, высота практически та же , башня а ля БМП  с откуда ей взятся в 38г?, вобщем подвижность этого танка будет ниже чем Т26, 400л.с  с аналогичной ходовой, и массой  не блистали пресловутой "быстоходностью"  Автору респект за попытку  произвести  довоенный вариант Т70.

NF

++++++++++
 
Высота башни

++++++++++

 

Высота башни очень мала.

Рейхс-маршал

Танки Т-26 и БТ производились

Танки Т-26 и БТ производились не потому, что лучше ничего не придумали, а потому, что промышленные возможности страны не позволяли производить более эффективные машины (Т-28 или же Т-34) достаточно массово. Отказаться же от массовой бронетехники было по факту нереально, ибо лучше воеватьс плохой броней, чем вообще без брони. 

byakin

а может быть не гоородить

а может быть не гоородить огород со спаркой двигателей, а купить в начале двадцатых у немцев лицензию на bmw-iv и доводить до ума производство этого 250-300-сильного движка (+делать дизель ему на замену [по аналогии с bmw-vi (м-17) и в-2])?

putnik -ost

Форсировка ЗиС-6 до 100 лс —

Форсировка ЗиС-6 до 100 лс — это повышение степени сжатия, повышение степени сжатия — переход на более высокооктановый бензин, где взять высокооктановый бензин для примерно двух десятков тысяч двигателей? Надо строить новые нефтеперегонные заводы для их обеспечения сырьём надо разведывать и и пускать в эксплуотацию новые нефтяные месторождения. Либо ничего не форсировать и получится спарка из двух двигателей — каждый мощностью 73 лс Но работоспособность этой  спарки невозможна. 

ДВС и КПП соосны, связаны шестерёнчатым редуктором

— шестерёнчатый редуктор без муфт      это — плохо. Очень плохо, потому что работать надёжно не будет. 

Больше всего забот конструкторам доставила силовая установка. Шестицилиндровый двигатель ГАЗ-11 мощностью 70 л. с., применявшийся на Т-60, для новой машины оказался недостаточно мощным. Тогда Н. А. Астров предложил установить на Т-70 два таких мотора, разместив их последовательно, в линию, но при первых же испытаниях "спарки", через 6- 10 ч, стали ломаться коленчатые валы второго двигателя. 

Гинзбурга, конструктора СУ-76 за точно такие же недостатки в работе спарки моторов Газ, сослали на фронт, где он вскоре и погиб. 

С предложенной трансмиссией альтернативный БТ  испытаний не пройдёт и на вооружения принят не будет. 

E .tom

А нечё что проблема спарки

А нечё что проблема спарки 2-х моторов решалась очень плохо, спарка ГАЗ-202 создавалась в больших муках, и первые Суки (Су-76) были настоящими суками для мехводов. Суммарная мощность спарки оказалась меньше чем отдельных моторов.

  Проблем хапнули и на БТР-60/70.

 В авиации спаренные моторы довели до серии ЕМНИП только британцы.

 Башня вообще к эргономике не имеет ни какого отношения, промасштабте 3-х местную башню от Т-50 на свой танк, очень плотную по компоновке.

 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить