Броня Российской империи. Часть VII. Гусеничные транспортеры Сормовского завода и средние танки Сормов-Путиловский

Янв 4 2017
+
20
-

Накатал ваш почтенный слуга 7 часть про монстра по имени «Громобой» и собрался было уже написать статью про САУ, шасси для которых я заныкал по предыдущим статьям (запасливый я хомяк) – и начиная читать то, что я накатал ранее, наткнулся в статье про «Ослябю» вот на такую фразу: «На этом работы по паровому танку на время заглохли, а выпущенные 3 шасси использовались как бронированные арттягачи и транспортёры». Вот и подумал – ну такие шасси, переделаю их во что-нибудь более интересное. Поменял номер у статьи про «Громобой» на VIII и наваял вот такой вот «шедевр».

Как уже писалось ранее, летом 1916 года сразу трем заводам – Рыбинскому, Сормовскому и Путиловскому – ГВТУ выдало заказы на проектирование танка (в нашей стране эти машины первоначально называли бронеходами и даже лоханями). Путиловский завод скооперировался с Сормовским заводом для разработки нового шасси. Чтобы избежать проблем с достаточно сложным узлом поворота будущего танка – фрикционной муфтой, остановились на оснащении бронехода двумя паровыми машинами мощностью по 110 л.с., но работы шли долго из-за загруженности предприятия военными заказами и первое шасси представили только к середине 1917 года.

Схема парового трактора на базе гусеничного шасси

В целом, даже если бы танк был построен, он не был бы чем то эксклюзивным – по сути это была смесь немецкого A7V (правда, русские конструкторы, естественно, понятия не имели о его разработке) и французского «Сен-Шамон». Если сравнивать обе машины, то они имели свои достоинства и недостатки.

«Ослябя», имея двигатель внутреннего сгорания, уступал Питерско-Нижегородскому изделию в проходимости, но опять же из-за более высокого корпуса у СПБ тип 17 (такое название дали конструкторы) было больше шансов перевернуться на косогоре, сделать корпус ниже не позволял объемный котел, это же не позволяло установить башню с пушкой (что было сделано на РБХ-75). А пушка в лобовом листе серьезно уступала по углам обстрела. Была еще масса вопросов с функционированием капризной паровой силовой установки, поскольку при поломке одного двигателя танк был бы обездвижен; на более поздних тяжелых танках типа «Громобой» эту проблему частично решили, введя в состав экипажа специального механика, который мог произвести ремонт не выходя из танка, на средних машинах такой фокус не удался бы. Да и обслуживание котла в боевой обстановки было затруднительно. Кроме того, и сами машины не показали заявленных 110 л.с., а выдавали по 90.

Нереализованный совместный проект танка Сормовского и Путиловского заводов 1916 г.

В общем, когда в июне 1917 года с водруженным на шасси деревянным макетом бронекорпуса и 3 тоннами балласта (а на Путиловском заводе уже шла подготовка к сборке бронекорпуса) он вышел на испытания, Рыбинские танки уже поступали в войска. Вскоре работы по паровому танку заглохли, а выпущенные 3 шасси использовались как бронированные арт. тягачи и транспортёры в составе 12 отдельного осадного артиллерийского дивизиона Юго-Западного фронта. Предварительно на них перед кабиной машиниста установили кузов, куда загружали до 6 тонн различного имущества, при этом трактор мог тащить дополнительно модернизированную 6-дюймовую осадную пушку образца 1910 года с крейсерской скоростью до 7 км/ч; пробовали грузить вторую 107-мм пушку образца 1910 на платформу, но это было трудоемким мероприятием, да и устойчивость была близка к критической. Кстати, по этой причине уже в октябре один тягач был потерян. Во время марша по дороге, которая располагалась по высокой насыпи, неприспособленная на такие скорости пушка на повороте соскользила с дороги и перевернула трактор. В результате взрыва котла пострадали несколько человек.

Паровой трактор Сормов-Путиловский в качестве тягача для 152-мм осадной пушки образца 1904 года 12 отдельного осадного артиллерийского дивизиона Юго-Западного фронта, начало сентября 1917 года.

Оставшиеся к середине 1919 года два паровых тягача переоборудовали в САУ, но это уже другая история. Но все же, кроме гигантов «Громобой» и «Полтава» в строй вступили два танка, жизнь которым изначально дал Сормовский завод.

Уже после постройки тракторов завод продолжал достраивать еще два шасси, правда паровые машины для них не были закончены из-за постройки силовых установок для танков прорыва, а котлы, которые заказали еще в конце 1917 года на Дуксе, так и не были поставлены. В итоге летом 1919 из-за приближающейся линии фронта разгоревшейся гражданской войны их в разобранном виде перевезли в Петроград на Путиловский завод, где они мирно пролежали до середины 1920 года. Тогда же у путиловцев оказались 4 танка «Шнейдер», которые были поставлены французами еще временному правительству. Танки требовали ремонта, кроме того руководство армии желало бы модернизации машин под новые условия ведения войны.

Сказано-сделано, тем более французская сторона втихомолку продолжала сотрудничество с «центральным» правительством, поскольку опасалась усиления британцев в новой стране. В наглую французы опасались поставлять военную технику (правда, еще в конце 1918 они умудрились под предлогом военной помощи Юденичу продать 8 танков FT-17 (когда это вскрылось, у британских и польских представителей случилась истерика), но передать техническую документацию на танк Char de Commandement Schneider CA2 они смогли без проблем. Изучив полученные чертежи, русские инженеры полностью перелопатили французскую задумку. Правда, по сути все работы касались вооружения: если по французскому проекту полагалась 37-мм пушка Гочкиса в башне, то в России такой подход не устраивал, военным хотелось что-нибудь побольше да помощнее. Для этого подходила 76,2-мм противоштурмовая пушка, которая уже стояла на русских танках «Ослябя», но оказалось, что простой постройкой новой башни Schneider с такой пушкой не построишь, слишком высокой получалась машина, да еще и центр тяжести был на высоте, в прямом смысле этого слова. Тогда обратились к другой артсистеме, которая уже применялась в немногочисленных британских танках, которые были в русской армии – 57-мм пушки QF 6-pounder 6 cwt Hotchkiss; никто снимать их с Mk.IV и V не собирался, тем более на складах было небольшое количество прародителя этой артсистемы – 57-мм пушки Гочкиса, которые ранее устанавливали на корабли. Вот ее и решили установить в башнях «новых» танков, кстати вскоре выяснилось, что и башню под нее придется делать практически новую (изначально рассчитывали просто несколько увеличить башню с выпускаемого танка «Русский Рено»).

Дело было в следующем – как правило, орудия такого типа устанавливались на штыревые вертлюжные тумбы, разрабатывать новый лафет в связи с большой переделкой базового танка не стали, а только несколько сдвинули орудие вперед по отношению к оси вращения. В итоге, чтобы компенсировать баланс, пушку все же укоротили так же, как на британских танках, до 23 калибров. А башню просто надели поверх орудия, по сути она вращалась на той же самой тумбе; правда заряжать и стрелять из орудия, когда вся эта бандура была повернута на борт, было неудобно, но тем не менее с грехом пополам такая установка обеспечивала круговой обстрел.

Кстати о башне: несмотря на размеры, она в итоге не сильно отличалась от таковой установленной на «Русском Рено» – такая же 8-ми-гранная клепанная гайка, при том она сохранила командирскую башенку, правда из-за размещения в башне 2 человек (командира-наводчика и заряжающего) ее сместили вправо. Погон башни достигал 1,5 метра в диаметре.

В октябре 1919 года работы были завершены и все четыре средних француза на разных ролях (главным образом как учебные) состояли на вооружении до 1928 г.; в боях им поучаствовать в отличие от русских одноклассников типа «Ослябя» оказалось не дано из-за недостаточной устойчивости и проходимости. Но благодаря полученному опыту Путиловский завод решил построить свои первые танки на уже знакомом нам шасси, тем более в этом была заинтересована армия.

Средний танк «Шнейдер Путиловский» осень 1919 года.

Практически готовые шасси наконец-то собрали в начале 1920 (правда выяснилось, что многие детали были или забыты при транспортировке, или банально украдены, поэтому часть рамы и катков пришлось делать заново). От паросиловой установки отказались сразу, но оказалось что двигателя внутреннего сгорания для такой машины нет; тогда вспомнили про «старые» Mark IV – эти машины уже достались б/у российскому временному правительству и к 1920 году уже требовали капитального ремонта, правда ремонтировать пришлось только две машины, поскольку еще 2 растеребонили при постройки сверхтяжелых танков «Громобой», с них же сняли два двигателя и трансмиссию (последнюю пришлось перекомпоновать из-за меньшего размера моторного отделения), но в целом она осталась та же.

Схема среднего танка «Сормов-Путиловский» СПС

В таком виде танк вышел на испытания в июне 1920 (слишком много времени заняла адаптация силовой установки), башню оставили подобную «Шнейдер Путиловский». Единственным недостатком, который выявили испытания, оказалось неудобное размещение кормового пулеметчика, но в целом танк оказался очень скоростным (до 24 км/ч по шоссе) и хорошо защищенным (лобовая броня достигала 10 мм). Для начала 20-х это был идеальный средний танк, но оказалось, что российская промышленность просто не готова для серийного производства подобной машины, приоритет был отдан восстановлению флота. Да и, собственно говоря, в обновлении танкового парка особой нужды не было: российская федеральная армия имела на вооружении двух кирасирских полков двухдивизионного состава и 3 отдельных дивизиона, в каждом было 3 отряда по 5 танков плюс командирские машины (вместе с запасными было всего 133 танка). Обе машины вошли в состав флагманских взводов вместе с сверхтяжелыми танками типа «Громобой», где благополучно прослужили до 1928 года. 

Средний танк «Сормов-Путиловский» СПС флагманского взвода 1-го кирасирского полка, Царское Село, 1925 г.

После передачи КБ ХПЗ, где подобрался достаточно сильный конструкторский коллектив для создания нового среднего танка, на обеих машинах обкатывали варианты размещения оружия (на одной из машин установили башню от Т-12 с 45-мм орудием) и силовой установки (на вторую поставили двигатель М-6). Это продолжалось до 1932 года, пока их наконец-то не списали.

Средний танк «Сормов- Путиловский» СПС с башней опытного танка Т-12, Харьков, 1929 г.

ТТХ

Боевая масса ~15300 кг. Экипаж, чел. – 5. Двигатель: Daimler-Foster, карбюраторный, 6-цилинд­ровый, жидкостного охлаждения, мощностью 125 л.с.; число передач – 4; длина – 6970 мм; ширина максимальная – 2146 мм; высота – 2840 мм. Скорость макс. – около 24 км/ч. Бронирование – лоб 10 мм, корпус и башня 7 мм. Вооружение: одна 57/23-мм пушка «Hotchkiss» и три двухствольных 6,5-мм пулемета Федорова.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Александр Князев's picture
Submitted by Александр Князев on Sat, 07/01/2017 - 12:14.

 

цитата

танк Char de Commandement Schneider CA2 они смогли без проблем. Изучив полученные чертежи, русские инженеры полностью перелопатили французскую задумку. Правда, по сути все работы касались вооружения: если по французскому проекту полагалась 37-мм пушка Гочкиса в башне, то в России такой подход не устраивал, военным хотелось что-нибудь побольше да помощнее. Для этого подходила 76,2-мм противоштурмовая пушка, которая уже стояла на русских танках «Ослябя», но оказалось, что простой постройкой новой башни Schneider с такой пушкой не построишь, слишком высокой получалась машина, да еще и центр тяжести был на высоте, в прямом смысле этого слова.

 

уже в россии ставить 76-мм противоштурмовую на тумбе проекта путиловского завода (с бронетрактора вальтер путиловского завода) на Шнайдер СА-2 это куда лучше нежели в корпус пушку загонять, как пытались переделать французы как бы неудачный са2 в са3 с 75-мм пушкой

http://alternathistory.com/files/users/user34698/%20%D1%81%D0%B0-2%20-%2...

 
СА-2

 

ТЯГАЧ ШНАЙДЕР С УЛУЧШЕНОЙ ХОДОВОЙ

 
МЕНЬШЕ БАШНЯ НЕ БУДЕТ. этож не 37-мм однозарядкая пукалка Гочкиса. все же 76-мм загнать в башню пусть даже на тумбе в тех условиях - это куда как сложно, ведь спец. танковых пушек еще нет даже в помине.
 
так что работаем с тем что есть, а есть рабочий проект башни бронетрактора вальтер, именно эту башню применили в проектах канонерских лодок
Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 07/01/2017 - 22:26.

МЕНЬШЕ БАШНЯ НЕ БУДЕТ. этож не 37-мм однозарядкая пукалка Гочкиса. все же 76-мм загнать в башню пусть даже на тумбе в тех условиях - это куда как сложно, ведь спец. танковых пушек еще нет даже в помине.

Коллега так я сам это понимаю, но когда писал прошлую статью Броня Российской империи. Часть VI. Первый танк империи - Рыбинский Бронеход Холта -75. мне казалось что противоштурмовая пушка идеальный вариант, поэтому танк изначально делался под нее, когда начал разбираться после написания понял что целей для нее нет. 57 мм для среднего танка вполне.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Александр Князев's picture
Submitted by Александр Князев on Fri, 13/01/2017 - 13:47.

...мне казалось что противоштурмовая пушка идеальный вариант, поэтому танк изначально делался под нее, когда начал разбираться после написания понял что целей для нее нет. 57 мм для среднего танка вполне.

 

тут два возражения: 1)  76-мм можно сказать "любимый" калибр, за это коломиец в книге приводит аргументы, в том числе проведенные испытания и отзывы самих участников той войны (в период 1914-1916 гг.). так что 76-мм фугасного действия не просто так пытались всячески использовать на броневиках (и тех что пошли в серию и тех что так и остались в единичном/опытном образце)

 

2) 47-мм Гочкис у нас был, а вот за 57-мм вроде как только то что шло из-за границы (англии), но и там (у англов) кстати казус в том что в танк изначально не верили и большой пользы от него не ждали как следствие калибр 57-мм СЛУЧАЙНО в ихние "марки"/ромбы попал, в адмиралтействе этот калибр для флота "завалялся", не пропадать же добру, втюхали проектировщикам танков "как хорошую, очень-очень хорошую весчь" (в кавычках) и альтернатив у разработчиков по поводу калибра не было (берите что дают или ничего не берите)

 

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Fri, 13/01/2017 - 14:00.

57 мм (Норденфельдта) у нас выпускался на 5-ти(!) заводах.Поэтому я его и "запилил" для своей БТТ.

http://alternathistory.com/gremya-ognemsverkaya-stalyu-broneavtomobili-rossiiskoi-imperatorskoi-armii-v-pmv

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Александр Князев's picture
Submitted by Александр Князев on Fri, 13/01/2017 - 19:27.

57 мм (Норденфельдта) у нас выпускался на 5-ти(!) заводах.Поэтому я его и "запилил" для своей БТТ.

 ситуация такая с производством

цитата

Тела орудий изготавливали заводы Норденфельда, Санкт-Петербургский орудийный, Путиловский, Обуховский и Пермский.

Лафеты изготавливали заводы Норденфельда и Путиловский, а также Киевский арсенал. 

Производство 57-мм капонирных пушек продолжалось до 1916. В 1912-1915 гг. болванки для них делал Обуховский завод, а отделывались пушки на орудийном заводе. 

 

т.е. в 1916 производство свернули

 

взято здесь 

 
 

http://ww1.milua.org/nordgun57.htm

 
redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 05/01/2017 - 22:09.

...российская федеральная армия имела на вооружении 2 кирасирского полка двухдивизионного состава...

Имеется в виду "2 кирасирских полка", или же "2" – это номер полка?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 06/01/2017 - 08:43.

Да спасибо что заметили. Штат у меня такой:

Кирасирский полк 

Взвод управления: Тяжелый танк типа «Громобой» (флагман), СПС

Тяжелый дивизион (15 Mk.V+командирский Mk.A).

Легкий дивизион (15 Русский Рено или FT-17+ командирский Mk.A)

Кроме того в полку было по паре танков обоих основных типов как запасные. Кроме того в состав каждого полка входят: самоходная батарея (8 грузовых автомобилей с 76,2 мм орудиями), транспортная рота, рота обеспечения, батальон механизированной пехоты, разведывательный взвод с бронемашинами (ну это послезнание потому что общая система как у панцерчастей Германии где то конца 30-х). Один базировался в Царском Селе, второй в Мариуполе.

Отдельные дивизионы базировались в Чите (12 Mk.A,+3 FT-17), запасной в Харькове (10 Mk.V, 4 тип «Ослябя», 3 типа FT.17) и учебный дивизион в Петрограде (2 Mk.IV, 4 Шнейдер СА.1, 3 типа FT.17, 1 Mk.A, 4 Mk.V). То есть 2 Громобоя, 2 СПС, 44 Mk.V (еще около 10 запасных), 17 Mk.A, 32 FT-17,  4 Шнейдер СА.1, 1 Mk.A, 2 Mk.IV, 4 Ослябя, 15 Русских рено. Всего 58 тяжелых, 28 средних, 47 легких  - 133 танка. Цифры вполне реальные из моих добавлений 12поставленных французов, 4 британца и 8 собственной постройки.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Fri, 13/01/2017 - 14:06.

Ну тогда Вам без моих машинок никак не обойтись!smiley

http://alternathistory.com/zubr-trudyaga-los-prokhodimets-i-tur-prokhodimyi-trudyaga 

http://alternathistory.com/gremya-ognemsverkaya-stalyu-broneavtomobili-rossiiskoi-imperatorskoi-armii-v-pmv

 Хотя можете цепануть и это,каши не испортит:

http://alternathistory.com/grom-pobedy-razdavaisya-tanki-rossiiskoi-imperatorskoi-armii-v-pmv

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Sat, 14/01/2017 - 13:56.

Ну что то подобное и будет, только производства ЯАЗ.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 06/01/2017 - 08:52.

Почтенный коллега! Ещё было бы не плохо включить в данную структуру пару машин в виде небронированных шасси тяжёлых танков в качестве эвакуаторов.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 06/01/2017 - 09:28.

Может и стоило бы, но с запчастями на тяжелые танки британского производства был напряг и наверняка вместо производства БРЭО запас таких танков использовали для канибализма. Вытащить поврежденную или заглохшую машину можно и танками отряда (там их 5 штук в каждом), ну в краинем случае трактором Г-50 например он же Коммунар (они выпускались с 1924, у меня могут и с 1922-23 поскольку разруха была меньше).

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 05/01/2017 - 12:13.

++++++++++++ yes

Хотел бы сказать несколько слов по поводу терминологии. ИМХО, если бы танки появились в России независимо от прочих держав и более-менее одновременно с ними, и для подобных машин было придумано своё название (будь то "бронеход" или  любое иное) – так бы их и по сей день называли, и никакого резона для вытеснения своего термина в общем-то довольно дурацкой английской кличкой, придуманной для запутывания шпионов, лично я не вижу. Не вытеснила же она французский Char (de combat) и немецкий Panzer(kampfwagen).

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on Sat, 07/01/2017 - 15:15.

Бронеход-сильно длинно и не красиво. Танк тоже не совсем удачная аналогия с пузатой бочкой. Армата-красивее и короче. Может еще переименуется, образец уже имеется.)

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 05/01/2017 - 23:25.

В том-то и проблема, почтенный коллега, что термин "танк" легко и непринуждённо прижился у нас раньше, чем в России появились собственно сами танки. Избежать этого можно было только одним способом - начать строить танки как минимум одновременно с англичанами, что маловероятно.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 06/01/2017 - 07:19.

Ansar02 пишет:

Избежать этого можно было только одним способом - начать строить танки как минимум одновременно с англичанами, что маловероятно.

Но в АИ уважаемого коллеги Wasa это примерно так и есть!

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 06/01/2017 - 08:26.

Но в АИ уважаемого коллеги Wasa это примерно так и есть!

Не совсем, Мк.I появился 24 декабря 1915 тогда же появилось это название tank (российское командование о нем узнало где то через пару месяцев-британцы поделились информацией), французский СА.1 в начале февраля 1916. У меня же первый тогда еще бронеход появился только в январе 1917 и то это была САУ в принципе, настоящий танк появился только в марте. То есть через полтора года после появления такого обозначения как танк, кстати фотография Мк.I которая была размещена в № 4 за 1917 году в журнале "Нива" https://topwar.ru/70423-samye-dlinnye-lohani-pervoy-mirovoy-voyny.html подписана как лохань, в скобках tank,  то есть такое название было уже известно обывателю, тем более мы как то любим сокращать слова в обиходе. Кроме того в мое АИ в Россию все же попали б/у четыре танка Mk.IV которые были легально поставлены временному правительству еще летом 1917 года в качестве учебных, они были полностью оплачены, не последнюю роль в активизации поставки сыграл посол в Великобритании Набоков и представитель русской армии при французской главной квартире граф Игнатьев, а несколько ранее с их же помощью 4 «Шнейдера» СА.1. И то и другое было очень даже возможно, особенно французкие танки. Что такое танки было известно и слово бронеход вполне может быть вытесненно английским эквивалентом. Тем более своих танков за время ПМВ даже у меня было 6 штук всего и одна САУ. Так что по логике вещей вполне реально что бронеход не прижился.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 06/01/2017 - 08:50.

Тем более что российская публика всех сословий на заморские термины очень уж падкая - особенно на красивые и удобные термины. Думаю даже прожжённые патриоты сейчас вместо ЭВМ поголовно говорят КОМП.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Fri, 06/01/2017 - 08:56.

И я о том же, к тому же я полазил по сети и наткнулся на несколько заметок в наших газетах о танках. Например в газете Раннее утро за декабрь 1916 есть такая заметка - Первый, разрешенный британской цензурой, симок с «резерауара» или «лохани», как прозвали англичане этот чудовищный сухопутный дредноут. Вооруженный пушками и пулеметами, дредноут свободно сокрушает на своем пути деревья и каменные стены, переходя окопы и ямы. То есть бронеходом его даже наши газеты не стали называть в патриотическом порыве. Сухопутный дредноут пожалуйста. Там же лохань и презерват..  резервуар))). Вот запустили бы наши в производство его хотя бы в середине 1916 тогда да до сих пор бы называли бронеходом, а так ......................

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 05/01/2017 - 12:15.

Да народ возмущался несколько месяцев назад, поэтому и назвал танком. А тоже было бронеход сначала.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 05/01/2017 - 09:04.

Вот 57 мм  орудие Гочкиса 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 05/01/2017 - 10:30.

Спасибо КЭП. А я думаете что в башню поставил? Укороченный 57 мм Гокчис. Он немного сдвинут вперед по сравнению с обычной тумбой, а что бы сбалансировать вес - укорочен. Я взял чертеж http://s59.radikal.ru/i164/1012/38/7f55291dcc0c.jpg высчитал масштаб и уже после этого стал думать как установить с минимальными потерями. Она тупо стоит на тумбе, примерно такой же как и на кораблях. Плечевой упор убрал, наводка маховичками. На башню при отдачи ничего не воздействует, это по сути колпак. Он опирается на крышу и просто прикрывает установку.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 05/01/2017 - 07:13.

Я кстати сначала из него хотел сначала БТР паровой сделать. Даже фото придумал))))

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Thu, 05/01/2017 - 07:59.

yes!!! Це не просто БТР - це - универсальная платформа!

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 05/01/2017 - 00:11.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex7's picture
Submitted by Alex7 on ср, 04/01/2017 - 23:32.

Танчик довольно симпатичен. На тягаче может быть стоит поменять управление местами, прислуге придется меньше бегать за снарядами, и обзор за дорогой должен улучшиться. В зависимости от назначения шасси, на заводе-изготовители это могут заранее переделать.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on ср, 04/01/2017 - 21:36.

До кучи как бонус, типы и кол-во средних танков которые у меня на вооружении на конец 1923 г. в едином масштабе, всего 28 штук. А всего тяжелых - 58 ед, легких - 56 (основывался на реальной статистике и мои дополнения (кое что продали, кое что построили) всего- 142 танка. То есть на 1923 у меня 4-5 танковый парк в мире.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 05/01/2017 - 08:49.

У меня вопрос куда на Шнайдере дели мотор?

башня у вас как раз над мотор воткнута, так как танк построен на шасси трактора Холта а мотор у трактора был в переди.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 05/01/2017 - 10:42.

Неа. Вот на второй фотографии у вас механик-водитель сидит на своем месте, слева часть двигателя, справа казна пушки.

Красным двигатель, желтый водитель, зеленым где раньше пушка была. Так что все на месте.  К сожалению французы более наплевательски относятся к истории своей военной техники, поэтому найти разрез танка не смог но по фото впринципе компановка понятна.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 05/01/2017 - 12:24.

Красное это не мотор это гусеница. ;)

Правельное расположение мотора, мехвод и за ним помошник мехвода/артиллерист

 это хорошо видно на этом фото

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 05/01/2017 - 13:57.

Вот привязка к чертежу двух фото, с точностью 10 см. Башня нормально мещается.

Таперь берем мой чертеж и накладываем

Двигатель не в виде ящика и он не мешает стрельбе вперед и вбок, только если надо будет повернуть башню назад придется через него карабкаться или просто ноги прижимать.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Thu, 05/01/2017 - 14:58.

Бесполезно объяснять,  проше башню назад сдвинуть чем этим гемороем  прыжками по открытому мотору  заниматся. На счет точности , улыбнулся, на фото проэкция очень сильно искажена, надо на виде с верху смотреть.

 Да и вообще если честно, выпускать этот танк в начале 20- бесмысленно, устарел марально.

 Где РИ заканчивается мотор отлично видно на примере тягача на шасси Scheider

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 05/01/2017 - 15:19.

Так Шнейдер никто и не выпускал.

В этой статье Броня Российской империи. Часть VIII. Огромный, неуязвимый и бесполезный –свертяжелый танк типа «Громобой» написано  "Средний «сегмент» был более разнообразным. В него вошли 4 «Шнейдера» СА.1, которые были поставлены еще весной 1917 года для предварительных испытаний,"  у меня просто подсуетился представитель русской армии при французской главной квартире граф Игнатьев. А в середине 1919 их отправили в капремонт, где и установили башню.

Кстати нашел схему Шнейдера, башня вообще на месте,БУГАГА.

Я уже наложил свой чертеж.

 

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on вс, 08/01/2017 - 19:05.

Танк Шнайдер СА1 на ходу видео http://warspot.ru/5599-schastlivyy-neudachnik

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 04/01/2017 - 21:35.

Дело паровых танков живет и процветает. И главное - без фанатизма. За это, коллега, вам особый плюс.

По поводу скорости коллега Андрей Толстой, кстати, намекнул весьма верно. Интересовался как-то у знакомого, который в этом деле разбирается - сравнивать скорости ДВС и паровых машин при равной мощности немного не верно. Паровые машины более "тягучие", но максимальную скорость они развивать смогут меньше при сходных мощностях, чем ДВС. Так что можно таки немного урезать скорости - на то время как бы и так хватить должно с головой. Но это на ваше усмотрение.

P.S. Надо будет и мне подключиться. Издревле (уже с полгода) хранятся на харде и броневики, и танки для РИА, причем все уже давно готово - но до публикации все никак не доберусь. Корабли пока интереснее...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on ср, 04/01/2017 - 21:37.

Так у меня там 125 сильный Даймлер стоит ДВС.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 04/01/2017 - 21:47.

Тьху блин, прошу пардону. Тогда претензия снимается.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on ср, 04/01/2017 - 21:08.

Премило. Разве, что на мой взгляд, градус шизы недостаточен.  Сам я вынашиваю далекоидущие планты по созданию гранд(гросс) лохани с 2-мя ПМ от паровоза серии Э, парочкой трехдюймовок, Лендеровской зениткой и десятком максимок! Может, ещё  и с бомбометом/минометом, миллиметров в 150... 

Если есть какие-либо идеи по архитектуре такой монстры - рад буду учесть.

Кстати, не нашел на картинках пароконденсаторов. Как так? 

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 04/01/2017 - 22:34.

Под меня копаете?wink

http://alternathistory.com/tanki-rusi-chast-3

http://alternathistory.com/tanki-rusi-chast-4

Удачных монстриков!!!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Thu, 05/01/2017 - 03:37.

Ну, стар я уже для таких-то извращений...

Хотя чего-то в стилистке собора Василя Блаженного душа просит! 

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 05/01/2017 - 11:45.

Хи хи хи, но всеж порадуйте В.П. хотябы тонн на 300?wink Да меня старые фантасты раззадорили, вот и выжал все возможное. Но в 800 тонн вполне себе живая машинка, легко делится на части и перевозится-собирается. А вот больше уже чет не очень, но мы еще подумаем, так шоб с ходу Ла Манш пройти!cheeky

Wasa's picture
Submitted by Wasa on Thu, 05/01/2017 - 12:01.

Ну если только для фантастики. 300 тонн предположим с 203 мм орудием, будет еще сравнительно не большая машина, ее даже можно по типу Мауса или Колосаль сделать. Метров в 15 длиной, и 3,5 шириной, конечно подвижность у нее будет пипец. в 800 т махину можно будет ванести просто арт обстрелом из 203 мм гаубиц или эскадрильей тяжелых бомберов там размер будет метров 50 длина и 7-10 ширина. А что бы можно было штурмовать Ла-Манш то еще и высота за 30 метров. То есть такая пирамида на гусеницах. Начал рисовать и понял что по трезвянке такое делать нельзя.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 05/01/2017 - 15:55.

300тонн я делал с разборнями гуслями, там даже неинтересно...

http://alternathistory.com/tanki-rusi-chast-2

Wasa's picture
Submitted by Wasa on ср, 04/01/2017 - 21:40.

Да на танке стоит движок от тяжелого Мк.IV, какие ему пароконенсаторы, радиатор сзади. А на тягаче и проекте танка в самом начале сбоку решетка (в кормовой части).

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on ср, 04/01/2017 - 21:57.

Про танк мне понятно, а вот тягач.... Пароконденсаторы, они поболе радиаторов у ДВС получаются, еще вентиляторы обдува требуют, короче сбоку от котла - не компонуются.  

Вы вот пм установили аж поверх рамы, а зачем? Пространство между гусеничными тележками пропадает. Упихните пм под кузов, глядишь, и конденсаторам место появится.

Wasa's picture
Submitted by Wasa on ср, 04/01/2017 - 22:05.

Ну да, я как не вникал что нужно еще и вентилятор на обдув ставить, подумаю. Я все равно еще буду ставить на паровое шасси пушку. Спасибо.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

byakin's picture
Submitted by byakin on ср, 04/01/2017 - 21:03.

уважаемый коллега васа.

маленькое замечание: у нас в городе район называется Сормово

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

Wasa's picture
Submitted by Wasa on ср, 04/01/2017 - 21:25.

Сормово-Путиловский звучало несколько не так просто. Это просто ради звучания поменял.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 04/01/2017 - 21:01.

yes!!! Шикарно! Но, пулемёты всё же желательно Мадсены и броню не 7, а 7,5 мм - танк-то у Вас Путиловский, а там для сборки броневиков "Остин-Путиловский" использовалась броня 7,5 мм. 7 мм броню ЕМНИП ставили на "Фиат-Ижору".

Ну и соглашусь с почтенный Андреем  Толстым - в 24 км/ч даже по шоссе верится с большим трудом.

 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 04/01/2017 - 20:49.

Уважаемй коллега Wasa,

Весьма!!! Однозначно +++++++++++!!! Как ни странно но понравились оба варианта и "Шнейдер-Путиловский" и "Сормов-Путиловский". Впечатлила 57-мм пушка, на тот момент, это то, что надо. Немного смутил автомат Федорова, может быть все же "Мадсены"? И скорость 24 км/ч., это по шоссе? Боюсь, что максимальная скорость по пересеченной местности будет ниже. Я бы остановился где-то на 16-18 км/ч. А в остальном отличный шушпанцер.

                                                 С уважением Андрей Толстой

Wasa's picture
Submitted by Wasa on ср, 04/01/2017 - 21:31.

Толщину брони поменять не долго, эти пол мм не так важно, ну разве что для лучшей достоверности. Насчет пулеметов, я исходил из того что их выпускали и 2 ствола все же плотность дает больше, ну и на МС-1 их ставили не спроста. Да и как то отечественное.

Насчет скорости, ну нормальная скорость- Medium Tank Mk.I и II  при 90 л.с. - 24 км,  а масса всего на 2 т. меньше. Т-12 и Т-24 при массе примерно такой же, но с двигателем в 180л.с. ходили до 26 км/ч. Подвеска у меня вполне адекватная. Наверное больше 20 все равно возмет, правда не знаю как трансмиссия выдержит.

Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!