Бронетранспортеры Jt-62 «Kolopi» (коробка) в МГК

0
Add to WishlistAdded to wishlistRemoved from wishlist 0

На рубеже 50-х / 60-х стало ясно, "Халфтраки", не соответствуют духу времени, они морально и физически стремительно устаревают. КБ фирмы VKHI в сотрудничестве с фирмами: немецкой Henschel Wehrtechnik GmbH и швейцарской SAURER AG разработало гусеничный бронетранспортер получивший обозначение JT-62 «Kolopi» (javshan-transporteri – бронетранспортер, Kolopi — коробка)

Проектно-конструкторские работы начались на заводе фирмы "Vazisnis Karhana", и в 1959 г из сборочного цеха выехал первый прототип бронетранспортёра, получившего обозначение ExJT-59.

Конструкция прототипа была относительно проста. Корпус выполнялся из стальных плит толщиной 10 мм и не имел крыши. Как видно, на первых порах конструкторы не далеко отошли от образцов бронетранспортеров времен войны. Двигатель и трансмиссия располагались в передней части машины перед местом водителя. В задней части машины были предусмотрены места для десяти солдат. Вход в бронетранспортер и выход из него осуществлялись через двухстворчатую дверь в кормовой стенке. Учитывая отсутствие крыши, десант в случае необходимости мог покидать машину, выпрыгивая наружу через борта десантного отделения.

Масса бронетранспортера ExJT-59составляла 11.5 т , длина — 5100 мм. ширина — 2300 мм. высота — 1850 мм.

В качестве силовой установки использовался 8-цилиндровый V-образный дизельный двигатель обьемом 11,6 дм', развивавший мощность 200 л.с. при 2000 об/мин. Гусеничная ходовая часть состояла из пяти двойных обрезиненных опорных катков на борт, резинометаллических гусениц, ведущих колес (спереди) и натяжных колес (сзади). Траки гусениц имели невысокие выступы — грунтозацепы, облегчавшие движение по мягкому грунту. Бронетранспортер развивал скорость до 55 км/ч.

Следующий прототип ExJT-60 проходил испытания в 1960—1961 гг. Из-за применения более толстых броневых плит (12-20 мм) масса машины увеличилась до 12,3 т. Длина корпуса равнялась 5200 мм, ширина — 2500 мм, высота — 1720 мм. В отличие от предыдущей модели корпус новой машины был полностью закрытым и самонесущим. На крыше устанавливался 12,7-мм пулемет М2НВ. Верхняя ветвь гусеницы опиралась на четыре поддерживающих ролика.

В 1962 г. после интенсивных испытаний машин нулевой серии на полигоне, бронетранспортеры пошли в серийное производство, получив новое обозначение JT-62.

 

Низкопрофильный корпус бронетранспортера выполнялся методом сварки из листов стальной катаной брони максимальной толщины 20 мм и обеспечивал защиту от огня стрелкового оружия и осколков снарядов и мин малого калибра. Верхний лобовой лист, установленный под значительным углом к вертикали, постепенно переходил в горизонтальную крышу с большими прямоугольными люкaми над десантным отделением. Борта корпуса располагались под большим наклоном и нависали над ходовой частью. В сильно скошенной кормовой стенке были предусмотрены две двери для посадки и спешивания десанта.

Слева в передней части корпуса находилось отделение управления с рабочим местом механика-водителя. Справа от него располагалось моторно-трансмиссионное отделение. Сразу же за ними находилось место командира, а справа позади моторно-трансмиссионного отделения распологалось место стрелка, обслуживавшего установленный на крыше 12,7-мм пулемет М2НВ. Кормовую часть корпуса занимало десантное отделение, рассчитанное на перевозку восьми пехотинцев-десантников с полной выкладкой.

На бронетранспортере JT-62 устанавливался 4-тактный 6-цилиндровый дизель "Заурер 4FA" мощностью 250 л.с. при 2400 об/мин. Коробка передач позволяла ездить на шести передачах вперед и одной назад. Максимальная скорость бронетранспортера 4K4FA достигала 65 км/ч.

В состав ходовой части применительно к одному борту, входили пять двойных обрезиненных опорных катков среднего диаметра с круглыми отверстиями между ступицей и ободом, четыре поддерживающих ролика, ведущее колесо переднего и направляющее колесо заднего расположения.

Всего в 1962-69 годах было построено около 680 бронетранспортёров.

На их базе разработан целый ряд вспомогательных машин:

  • • машина управления
  • • машина связи
  • • передвижной пост управления артиллерийским огнем
  • • передвижной пост управления огнем ПВО
  • • санитарная машина
  • • самоходный 81-мм миномет

производство которых продолжалось до 2009 г.

 

 

Тактико-технические характеристики бронетранспортера 

Боевая масса, т:

JT-62 — 12.5

Экипаж, чел. 3+8

Габаритные размеры, мм.

длина корпуса 5200

ширина 2500

высота до крыши корпуса 1720

клиренс 420

Бронирование, мм 14-25

Вооружение 12.7-мм пулемет

Двигатель 3аурер 4FA. -тактный 6-цилиндровый дизель "Заурер 4FA" мощностью 250 л.с. при 2400 об/мин.

Удельная мощность двигателя, л.с./т 20,0

Максимальная скорость по шоссе, км/ч 65

Запас хода ло шоссе, км 450

Запас топлива, л 215

Преодолеваемые препятствия:

высота стенки, м 0.8

ширина рва. м 2,2

глубина брода, м 1,0

83 комментария
  1. Сумленье у меня по поводу

    Сумленье у меня по поводу веса в 15 тонн и 20мм броняшки, ИМХО, тяжелее должно быть.

    Неудачная система выхлопа, десант будет угорать на марше.

    Сильно наклоненнная задняя стенка выглядит понтово, но неудобна и нефункциональна. Противокумулятивный экран на гуслях  — это сильно, в него и захочешь, не попадешь, зачем онтнужен, при незащищенном борте? Все двери и люки в ДО открываются в сторону, препятствующую нормальной посадке/высадке. Короче, свинью вам подсунули немцы со швейцарцами.

    • В общем, вполне возможно что
      В общем, вполне возможно что БТР не идеален, но это как бы реалистичнее. Выхлоп, а где вы его увидели? Масса по моему справедлива, при таких же габаритах и броне австрийский 4K4F и немецкий HS-30 (у него вообще 30мм лоб) имеют такой же вес. Люки на крыше ДО, откидываются, двери в открытом виде защищают десант, у того же австрийца аналогично. Этот который грек Леонидас

      • В том-то и дело, что выхлопа

        В том-то и дело, что выхлопа я не увидел. А это значит, что выхлопная труба выведена вверх в выпускную решетку радиатора, как на М113, со всеми вытекающими. Может быть с весом я и не попал, сильно спорить не буду. Не, неправильно. В "импортных" БТР-ах десант сидит жопом к наружным стенкам, и тогда двери и люки правильные. Но у вас в стенках "дыры для ружжа", цельных 8 штук, а это значит, что десант сидит спина к спине, мордом к наруже, как в совецких БМП. А тогда люки и двери мешают. И ещё, на пересеченке есть шанс не открыть двери на сильно скошенной попе, в грунт упрутся нижней кромкой. Гады эти немцы, для себя так не делали…

        • blacktiger63 пишет:
          В том-то

          [quote=blacktiger63]

          В том-то и дело, что выхлопа я не увидел. А это значит, что выхлопная труба выведена вверх в выпускную решетку радиатора, как на М113, со всеми вытекающими.

          [/quote]

          Ездил и на Зельде в ИЗраиле и на КШМ М577 никакого дискомфорта

          [quote=blacktiger63]

          Может быть с весом я и не попал, сильно спорить не буду.

          [/quote]

          я специально проверял

          [quote=blacktiger63]

          Не, неправильно. В "импортных" БТР-ах десант сидит жопом к наружным стенкам, и тогда двери и люки правильные. Но у вас в стенках "дыры для ружжа", цельных 8 штук, а это значит, что десант сидит спина к спине, мордом к наруже, как в совецких БМП. А тогда люки и двери мешают.

          [/quote]

          Вы по моему немного ошиблись

          [quote=blacktiger63]

          И ещё, на пересеченке есть шанс не открыть двери на сильно скошенной попе, в грунт упрутся нижней кромкой. Гады эти немцы, для себя так не делали…

          [/quote]

           

          вот смоделировал в пределах клиренса по моему

        • blacktiger63 17.04.2015 из 02:29

          Как раз еврейцы больше всех и

          Как раз еврейцы больше всех и недовольны выхлопом М113, и судя по фотам ихних модернизированных БТР-ов, массово выводят трубу вправо-вниз. Ну да, с дверями я ошибся, но по люкам оказался прав. Двери, безусловно, дороги не касаются, но на пересеченке, столь характерной для Грузии, могут возникнкть лишние проблемы. Тем паче, что объективных причин в таком наклоне кормового листа нет. Приведенные вами выше примеры австрийского "донора", не шибко убедительны, машинка не слишком удачная была. У Пандура откидная аппарель, а ДАФ, что вы хочете, от голландцев. Полагаю, ориентироваться надо на машины прошедшие реальные БД. И да, МТ-ЛБ не БТР ни разу, его амбразуры сродни амбразурам для пистолетов в башнях танков.

        • blacktiger63 пишет:
           У

          [quote=blacktiger63]

           У Пандура откидная аппарель …

          [/quote]

          как показывает матчасть

           

          все таки двери

        • blacktiger63 пишет:
          Как раз

          [quote=blacktiger63]

          Как раз еврейцы больше всех и недовольны выхлопом М113, и судя по фотам ихних модернизированных БТР-ов, массово выводят трубу вправо-вниз.

          [/quote]

          Странно, много общался с израильскими военными, они после США по моему самые крупные операторы Зельды, жалоб не слышал, хотя может модифицированные уже машины, не имеют подобных проблем

           

          [quote=blacktiger63]

          Ну да, с дверями я ошибся, но по люкам оказался прав. Двери, безусловно, дороги не касаются, но на пересеченке, столь характерной для Грузии, могут возникнкть лишние проблемы. Тем паче, что объективных причин в таком наклоне кормового листа нет. Приведенные вами выше примеры австрийского "донора", не шибко убедительны, машинка не слишком удачная была. У Пандура откидная аппарель, а ДАФ, что вы хочете, от голландцев. Полагаю, ориентироваться надо на машины прошедшие реальные БД. И да, МТ-ЛБ не БТР ни разу, его амбразуры сродни амбразурам для пистолетов в башнях танков.

          [/quote]

          На момент создания этого БТР-а ориентироваться на машины прошедшие реальные БД сложно, только если на Халфтраки, можно и аппарель сделать с одной дверью, можно наклон чуть менее наклонным сделать, я подумаю спасибо

        • blacktiger63 17.04.2015 из 05:19

          Если у Вас вдруг завалялся

          Если у Вас вдруг завалялся Холявский "Энциклопия БТТ", то на стр. 366 есть хороша фотка израильского М113 с "выхлопнушкой".

          Всю стенку менять как раз и не нужно, достаточно только дверь спрямить, а с боков вполне можно оставить приливы в стиле М-133А2.

        • [/quote]
          Если у Вас вдруг

          [/quote]

          Если у Вас вдруг завалялся Холявский "Энциклопия БТТ", то на стр. 366 есть хороша фотка израильского М113 с "выхлопнушкой".

          [/quote]

          Да нашел

          Спасибо кстати за наводку, забыл что на полке пылится, уйма чертежей в одной книжке, а я интернет шерстю

          [/quote]

          Всю стенку менять как раз и не нужно, достаточно только дверь спрямить, а с боков вполне можно оставить приливы в стиле М-133А2.

          [/quote]

          наподобие ASCOD-вских ящиков ЗИП?

        • blacktiger63 17.04.2015 из 13:44

          Я в натовских абревиатурах не

          Я в натовских абревиатурах не секу, имел в виду топливные баки М113А2 на кормовом листе.

        • blacktiger63 пишет:
          Я в

          [quote=blacktiger63]

          Я в натовских абревиатурах не секу, имел в виду топливные баки М113А2 на кормовом листе.

          [/quote]

           

          Вот такие да?

           

           

          ну и на испано-австрийской БМП ASCOD аналогично

        • На МТЛБ десант сидит тоже

          На МТЛБ десант сидит тоже спиной к внешним стенкам. И при этом там имеются амбразуры как в боковых стенках, так и 2 штуки в дверях сзади.

        • NF пишет:
          На МТЛБ десант

          [quote=NF]

          На МТЛБ десант сидит тоже спиной к внешним стенкам. И при этом там имеются амбразуры как в боковых стенках, так и 2 штуки в дверях сзади.

          [/quote]

           

          Кстати да, smiley

        • Стрелять из бойниц МТЛБ

          Стрелять из бойниц МТЛБ несколько неудобно, но всё же можно. Да и МТЛБ этои не БТР и тем более не БМП, а всего лишь легко бронированный гусеничный тягач.

        • NF пишет:
          Стрелять из бойниц

          [quote=NF]

          Стрелять из бойниц МТЛБ несколько неудобно, но всё же можно. Да и МТЛБ этои не БТР и тем более не БМП, а всего лишь легко бронированный гусеничный тягач.

          [/quote]

           

          Концепция боя на БМП, ЕМНИП несколько отличается от класической БТР-вской, очень трудно дается многим военным, применять БМП не как обычный бронетранспортер, и со мной долго бились, не знаю удалось ли научить. а "мотолыга" достаточно универсальный агрегат, впрочем как и Зельда М113

        • blacktiger63 17.04.2015 из 18:21

          Разумеется, что никому не

          Разумеется, что никому не удается использовать БМП в соответствии с концепцией. Концепция-то исходила из ядрённой войны, по которой пехота должна была мчаться на герметичных бмпехах следом за танковыми клиньями по отравленной территории. Учитывая, что ядерные взрывы оставляли мало шансов на выживание, плотного сопротивления не ожидалось, так, разрозненные кучки полуобгорелых-полуотравленных-полудеморализованных. Их предполагалось отстреливать не спешиваясь, дабы не терять темпа наступления. Но обмена термоядренными батонами не случилось, а наступать на правильно закрепившегося противника не спешиваясь не получается. Вот тема БМП  и забуксовала.

          Да, я имел в виду те хреновины на кормовом листе.

          МТ-ЛБ имеет слишком слабое, даже по меркам БТР-ов, бронирование. 

        • blacktiger63

          [quote=blacktiger63]

          Разумеется, что никому не удается использовать БМП в соответствии с концепцией. Концепция-то исходила из ядрённой войны, по которой пехота должна была мчаться на герметичных бмпехах следом за танковыми клиньями по отравленной территории. Учитывая, что ядерные взрывы оставляли мало шансов на выживание, плотного сопротивления не ожидалось, так, разрозненные кучки полуобгорелых-полуотравленных-полудеморализованных. Их предполагалось отстреливать не спешиваясь, дабы не терять темпа наступления. Но обмена термоядренными батонами не случилось, а наступать на правильно закрепившегося противника не спешиваясь не получается. Вот тема БМП  и забуксовала.

          [/quote]

          Это да но я имел ввиду концепцию Инфантри Файтинг Виййкл, где БМП или IFV есть средство поддержки спешившихся а нt просто транспорт к переднему краю, хотя и там (на Западе) эта концепция плавно перетекла в отдельные средства поддержки пехоты типа:

           

           Страйкера

          или Гардиана

           

           

          [quote=blacktiger63]

          Да, я имел в виду те хреновины на кормовом листе.

          [/quote]

          ПОнял, пока что рисую первый вариант обр 1962 будет без таких штук, второ модифицированный возможно такие получит

          [quote=blacktiger63]

          МТ-ЛБ имеет слишком слабое, даже по меркам БТР-ов, бронирование. 

          [/quote]

          Это да, но с функцией вспомогательного легкобронированного средства передвижения справляется очень неплохо

        • «МТ-ЛБ имеет слишком слабое,

          "МТ-ЛБ имеет слишком слабое, даже по меркам БТР-ов, бронирование. 

           

           

          Это да, но с функцией вспомогательного легкобронированного средства передвижения справляется очень неплохо"

           

          Это, можно сказать, некий гусеничный бронированный вариант армейского автомобиля и тягача. Если бы ему еще и новый более компактный двигатель воткнуть и более совершенную автоматическую трансмиссию, то было бы вообще очень не плохое армеское универсальное транспортное средство.

        • Но сравнить БРТ и уж тем

          Но сравнить БРТ и уж тем более БМП с МТЛБ в его изначальном варианте без всяких там модулей с 23 мм. и прочими пушками всё же сложно. Это техника созданная для выполнения разных задач. 

  2. ++++++++++
     
    3 вопроса:
    Не

    ++++++++++

     

    3 вопроса:

    Не проще ли сразу установить на этом БРТ не большую башню в которой разместить 20 мм. автоматическую пушку/12,7 мм. пулемёт и не лишним был бы спаренный с ней/ с ним 7,62 мм. пулемёт.

    Как заметил до меня коллега Блектигер про наклонную заднюю стенку с люками для десанта-это лишние проблеммы. Лучше выполнить стенку вертикальной примерно как на советских МТЛБ или БМП.

    Большие люки на крыше слишком громоздкие и их  крышки будут тяжелые. Лучше сделать люки по короче в виде квадратов 2 либо 4 штуки Люки на крыше лучше сделать открывающиеся вперёд. Так они открываются на МТЛБ. На практике это удобно.

    • NF пишет:
      Большие люки на

      [quote=NF]

      Большие люки на крыше слишком громоздкие и их  крышки будут тяжелые. Лучше сделать люки по короче в виде квадратов 2 либо 4 штуки 

      [/quote]

       

      в принципе изначально я планировал такой вариант

       

    • NF

      [quote=NF]

      ++++++++++

      [/quote]

      Cпасибо

      [quote=NF]

      3 вопроса:

      Не проще ли сразу установить на этом БРТ не большую башню в которой разместить 20 мм. автоматическую пушку/12,7 мм. пулемёт и не лишним был бы спаренный с ней/ с ним 7,62 мм. пулемёт.

      [/quote]

      Ну как бы тот же М113 в таком виде вполне себе справляется, кстати и в Израиле Зельду в таком виде применяют

      [quote=NF]

      Как заметил до меня коллега Блектигер про наклонную заднюю стенку с люками для десанта-это лишние проблеммы. Лучше выполнить стенку вертикальной примерно как на советских МТЛБ или БМП.

      [/quote]

      С Вами и Коллегой БлэкТигром спорят

      Штайр 4К4F

      Пандур

      и DAF

       

      [quote=NF]

      Большие люки на крыше слишком громоздкие и их  крышки будут тяжелые. Лучше сделать люки по короче в виде квадратов 2 либо 4 штуки Люки на крыше лучше сделать открывающиеся вперёд. Так они открываются на МТЛБ. На практике это удобно.

      [/quote]

      на французском VAB подобие пневматического усилителя, рычаг увеличивающий усилие.

      А на этом БТР,  люки откидываются вдоль борта и получаетс открытый кузов как у БТР-152, в горах очень удобно

       

      • Там скорее всего на

        Там скорее всего на приведённных Вами БТР и БМП гидравлика задние двери открывает/закрывает. И пневматические усилители тоже не каждый будет применять если без этого можно обойтись. Это лишние затраты на которые в 1950/1960 годы не каждый заказчик боевой техники пойдёт.

        • NF пишет:
          Там скорее всего на

          [quote=NF]

          Там скорее всего на приведённных Вами БТР и БМП гидравлика задние двери открывает/закрывает. И пневматические усилители тоже не каждый будет применять если без этого можно обойтись. Это лишние затраты на которые в 1950/1960 годы не каждый заказчик боевой техники пойдёт.

          [/quote]

           

          О 60-х 70-х мне судить сложно, но за VAB гарантирую, и в пневматике ничего сложного нет, аналог открывание дверей в автобусе, не более того, насколько я на свой скудный инжинерный мозг могу судить

  3. Всё таки уважаемый коллега

    Всё таки уважаемый коллега уменшите наклон кормового листа или сделайте дополнительно открывающуюся крышку вверх как на БМП-3. Я конечно в Израиле не ездил на зарубежных девайсах, но прелести высадки из отечественных БМП знаю.

    • Wasa пишет:
      Всё таки

      [quote=Wasa]

      Всё таки уважаемый коллега уменшите наклон кормового листа или сделайте дополнительно открывающуюся крышку вверх как на БМП-3. Я конечно в Израиле не ездил на зарубежных девайсах, но прелести высадки из отечественных БМП знаю.

      [/quote]

       

      я как раз думаю, над этим, собираюсь совместить люки на крыше ДО с откидывающейся аппарелью, что бы получалось открытое сзади-сверху пространство

      Насчет зарубежных девайсов, ну так сложилось, но М113 и VAB достаточно высокие машины, в плане высадки приемлимо удобные, а БМП все таки удобнее БТР-70, у нас замполит часто в межколесной трапеции застревал smiley

      • Я даже не экперементировал

        Я даже не экперементировал при высадке на ходу из через эти люки в БТР. Почему то была уверенность что под колёса попаду. Он же у вас не плавающий, то почему бы и аппарельне поставить с крышкой. В том смысле что заморачиваться с герметичностью не надо.

         

        • Wasa пишет:
          Я даже не

          [quote=Wasa]

          Я даже не экперементировал при высадке на ходу из через эти люки в БТР. Почему то была уверенность что под колёса попаду. Он же у вас не плавающий, то почему бы и аппарельне поставить с крышкой. В том смысле что заморачиваться с герметичностью не надо.

           

          [/quote]

          Аппарель с крышкой это как?

          вот как то так?

           

          Ну если абстрагироваться что на чертеже тут двери

        • Ну что то вроде этого или БМП

          Ну что то вроде этого или БМП — 3. Может верхний люк не такой большой конечно, что бы можно было при марш бросках поклажу размещать напримар, по опыту знаю совсем не лишнее бывает. Да и в жару на броне удобней.

           

        • «Да и в жару на броне

          "Да и в жару на броне удобней."

           

          И при подрывах на минах на броне на много "удобнее". 

        • Wasa пишет:
          Ну что то вроде

          [quote=Wasa]

          Ну что то вроде этого или БМП — 3. Может верхний люк не такой большой конечно, что бы можно было при марш бросках поклажу размещать напримар, по опыту знаю совсем не лишнее бывает.

          [/quote]

          Я хотел сделать эдакий БТР-Кабриолет, что бы крыша ДО откидывалась открывая ее почти полностью

          [quote=Wasa]

          Да и в жару на броне удобней.

          [/quote]

          н-дас, в VAB-е был кондиционер wink

        • Он и на наших бывает, мне не

          Он и на наших бывает, мне не везло………………… А вот кабриолет это не есть хорошо. Горная местность нехороший человек с ручным пулеметом засел повыше и у десанта в головах лишняя винтиляция.

        • Wasa пишет:
          Он и на наших

          [quote=Wasa]

          Он и на наших бывает, мне не везло………………… А вот кабриолет это не есть хорошо. Горная местность нехороший человек с ручным пулеметом засел повыше и у десанта в головах лишняя винтиляция.

          [/quote]

           

          Как раз для горной местности, мне как бы довелось повоевать, и там мы отремонтировали "энное" количество открытых БТР-40 и оказалось что они в горах лучше закрытых коробок, весь десант в момент покидал машину, спешивался, не стоя в очереди к дверке-люку

          Частая ситуация, колонна подбили головную машину и концевую, десант (будь то на БТР или БМП) спешивается под огнем, вылезая из люклв-дверей под прицельный огонь (противник знает откуда вылезет человек) а при открытом сверху кузове, вывалились все разом и в разные стороны, как то так

        • Смольный 17.04.2015 из 18:15

          Что, прям так?
           

          Что, прям так?

           

        • Смольный пишет:
          Что, прям

          [quote=Смольный]

          Что, прям так?

           

          [/quote]

           

          иногда так, но в основном под огнем переваливаться через борт и "кулем" плюхаться на землюwink

        • blacktiger63 18.04.2015 из 05:24

          Ага, поучите немцев, как надо

          Ага, поучите немцев, как надо правильно выпрыгивать из БТР-ов smiley (шутка)

           

           

        • Стесняюсь спросить где вы их

          Стесняюсь спросить где вы их брали. Хотя выбор не велик.

           

        • Wasa пишет:
          Стесняюсь

          [quote=Wasa]

          Стесняюсь спросить где вы их брали. Хотя выбор не велик.

           

          [/quote]

           

          Кого? БТР-40

          на складах Резерва ЗакВО, что в Тбилиси на танкоремонтном заводе

        • Не лёгкое время начала 90-х.

          Не лёгкое время начала 90-х.

        • Wasa пишет:
          Не лёгкое время

          [quote=Wasa]

          Не лёгкое время начала 90-х.

          [/quote]

           

          ну да, как в китайском проклятии, "что б , ты жил в эпоху перемен"

        • Мне в начале 90-х было чуть

          Мне в начале 90-х было чуть больше 10 лет)))

        • Wasa пишет:
          Мне в начале 90-х

          [quote=Wasa]

          Мне в начале 90-х было чуть больше 10 лет)))

          [/quote]

          я в 1990 поступил в институт

          [quote=Wasa]

          Не сколько не в тему возможно, но тоже про БТР. Оказывается даже княжеская гвардия Монако имеет два Пиранха 5. Ума не приложу нафига им такая дура еще и 8х8. Там самое большое припятствие это лежачий полицейский.

          [/quote]

          Дело престижу

        • Я школу в 96 закончил.
           

          Я школу в 96 закончил.

           

        • Wasa пишет:
          Я школу в 96

          [quote=Wasa]

          Я школу в 96 закончил.

           

          [/quote]

           

          1996 уже 2 года как в Легионе, год как в Африке

        • blacktiger63 18.04.2015 из 05:26

          Какой-то вы сильно не

          Какой-то вы сильно не типичный грузин. Или,  все-же не совсем грузин?

        • blacktiger63 пишет:
          Какой-то

          [quote=blacktiger63]

          Какой-то вы сильно не типичный грузин. Или,  все-же не совсем грузин?

          [/quote]

           

          Это наверно смотря что считать "типичным грузином" чаще всего присутствуют стереотипы, не всегда соответствующие истине, не помню кажется писал что если по "крови" я на 25% грузин, на 25% поляк и на 50% армянин, образование изначально русское, потом грузинское и немного французское, воспитание армяно-грузинское (воспитывала бабушка армянка, но по грузински)

          что еще, да кстати а в чем не типичность то?

        • blacktiger63 18.04.2015 из 06:12

          а кстати а в чем не

          а кстати а в чем не типичность то?

          Бежали смелые грузины (с)wink

        • blacktiger63 пишет:
          Бежали

          [quote=blacktiger63]

          Бежали смелые грузины (с)wink

          [/quote]

           

          Сдается мне вы снова хотите меня обидеть? wink

           

          Ну Сан Сергееич написал да, но мало ли кто в своей истории куда и как бегал

          И я бегал бывало, а бывало, что и не бегал, личные качества ведь не от национальности зависят

           

        • blacktiger63 18.04.2015 из 07:07

          Сдается мне вы снова хотите

          Сдается мне вы снова хотите меня обидеть?

          И в мыслях не было! Мне, как истинно диванному воену, упрекать вас в беганиях, как минимум, неэтично.

          Просто хотел подчеркнуть, что грузины, как не странно звучит, весьма миролюбивый народ. Как только начинаешь "скрести", великАго грузинского воина, так он сразу полукровка, или ещё чего.

          П.С. Армяне, куды кровожаднее, между прочим. wink

        • blacktiger63 пишет:
          И в

          [quote=blacktiger63]

          И в мыслях не было! Мне, как истинно диванному воену, упрекать вас в беганиях, как минимум, неэтично.

          [/quote]

          Жаль нет смайлика как на ФАИ "снимаю шляпу" smiley

          [quote=blacktiger63]

          Просто хотел подчеркнуть, что грузины, как не странно звучит, весьма миролюбивый народ. Как только начинаешь "скрести", великАго грузинского воина, так он сразу полукровка, или ещё чего.

          [/quote]

          В принципе, я с Вами согласен, даже в самой Грузии, сами грузины признают, что полукровки, активнее, "пассионарнее" что ли, недаром правившая в Грузии династия армяно-осетинская (осетинская часть после Тамары)

          Особенно миролюбивость и добродушие заметно среди простых крестьян, драк почти нет, это я как бывший полицейский Вам точно скажу

          [quote=blacktiger63]

          П.С. Армяне, куды кровожаднее, между прочим. wink

          [/quote]

          что правда то правда, жестче, мне ли не знать, кстати у многих армян есть тн "синдром богоизбранности нации" 

        • недаром правившая в Грузии

          недаром правившая в Грузии династия армяно-осетинская 

          Евреев забыли crying, Багратиони ведь от царя Давида род ведут?wink 

        • st.matros пишет:
          Евреев

          [quote=st.matros]

          Евреев забыли crying, Багратиони ведь от царя Давида род ведут?wink 

          [/quote]

          Точно, во всяком случае декларирують, но первый царь Грузии из Багратионов, звался типичным грузинским именем Ашот I wink

          а Тамара, после Боголюбского вышла за Давида Сослани

        • а Тамара, после Боголюбского

          а Тамара, после Боголюбского вышла за Давида Сослани

          Это я в курсе. все же Осетия вторая родина. 

        • st.matros пишет:
          а Тамара,

          [quote=st.matros]

          а Тамара, после Боголюбского вышла за Давида Сослани

          Это я в курсе. все же Осетия вторая родина. 

          [/quote]

          а между ними, был как бы гражданский муж Захариа Мхардгрдзели (переводится как "долгорукий")

          грузинский военачальник армянин

           

          Кстати грузинские княжеские рода Лорис-Меликишвили, и Аматуни , по происхождению армянские

        • а между ними, был как бы

          а между ними, был как бы гражданский муж Захариа Мхардгрдзели (переводится как "долгорукий")

          Эвона как!!! Не знал, в официальной истории (точнее известной мне версии) Тамара и Давид-Сослан друг друга с детства любили, но злым боярам азнавурам осетинский царевич был поперек яиц горла и они вытащили ничего не подозревающего князя-изгоя Юрия Боголюбского. Тот правда поняв что он третий лишний едва не отягал у супруги царство.

        • st.matros пишет:
          Эвона как!!!

          [quote=st.matros]

          Эвона как!!! Не знал, в официальной истории (точнее известной мне версии) Тамара и Давид-Сослан друг друга с детства любили, но злым боярам азнавурам осетинский царевич был поперек яиц горла и они вытащили ничего не подозревающего князя-изгоя Юрия Боголюбского. Тот правда поняв что он третий лишний едва не отягал у супруги царство.

          [/quote]

          Ну официально много чего красиво и логично, но как говорится "ходят слухи"

        • Легион чей? В смысле

          Легион чей? В смысле французкий или Испанский? Если не секрет конечно. Хотя по логике понятно что Французкий. 

        • Wasa пишет:
          Легион чей? В

          [quote=Wasa]

          Легион чей? В смысле французкий или Испанский? Если не секрет конечно. Хотя по логике понятно что Французкий. 

          [/quote]

          Да Французский wink

           

          (испанский, даже для меня несколько эксцентричноsmiley)

        • «я в 1990 поступил в

          "я в 1990 поступил в институт"

           

          Я на год раньше. Вот бы отмотать амё назад лет 20-25. Но знания оставить те что есть сейчас.

        • Из майкудука. 18.04.2015 из 02:01

          Вот бы отмотать амё назад лет

          Вот бы отмотать амё назад лет 20-25.

          Неужто по Политеху соскучились. Теперь бы не узнали.

        • «Неужто по Политеху

          "Неужто по Политеху соскучились. Теперь бы не узнали"

           

          Нет. Это был Строительно-дорожный институт. Автомобильный факультет. Нашего декана звали Рейс Сейсенович. Сразу можно было предположить что он автомобилист.

          Теперь технический университет имени Д. Серикбаева. Кто такой был этот Д. Серикбаев я не в курсе. Но на сколько мне известно уровень преподавания тогда, еще по советской методике не смотря на ряд имевших место явных недостатков, был на много выше чем сейчас. Тогда действительно умели учить. А сейчас так себе.

        • NF пишет:
          Нет. Это был

          [quote=NF]

          Нет. Это был Строительно-дорожный институт… Теперь технический университет имени Д. Серикбаева. Кто такой был этот Д. Серикбаев я не в курсе. 

          [/quote]

          А он был первый ректор этого самого строительно-дорожного института в 1958-62 гг. А потом был зам.министра высшего и ср.спец. образования Казахской СССР.

          http://www.centrasia.ru/person2.php?&st=1087590090

          http://imena.pushkinlibrary.kz/uchserikbaev.htm

        • NF пишет:
          «я в 1990 поступил

          [quote=NF]

          "я в 1990 поступил в институт"

           

          Я на год раньше. Вот бы отмотать амё назад лет 20-25. Но знания оставить те что есть сейчас.

          [/quote]

          и подшивку "Футбольного обозрения" за весь период wink

        • «и подшивку «Футбольного

          "и подшивку "Футбольного обозрения" за весь период"

           

          Да нет. Мне хотя бы то здоровье вернуть и уже было бы очень даже не плохо.

        • А разве плохо быть и здоровым
          А разве плохо быть и здоровым и богатым?)))

        • Это конечное хорошо. Но

          Это конечное хорошо. Но только , к сожалению, дано не всем.

        • ну так, мечтать, так о Мерлин
          ну так, мечтать, так о Мерлин Монро )))

        • Интересная у вас жизнь как я

          Интересная у вас жизнь как я погляжу.

        • Wasa пишет:
          Интересная у вас

          [quote=Wasa]

          Интересная у вас жизнь как я погляжу.

          [/quote]

           

          Эх, если бы был выбор

        • вспомнилась фраза из

          вспомнилась фраза из советского "карате-боевика" "Не бойся я с тобой". Помните там крестьянин наблюдая за героями говорил: -туда ехали за ними гнались, обратно едут за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!!!wink

        • st.matros пишет:
          вспомнилась

          [quote=st.matros]

          вспомнилась фраза из советского "карате-боевика" "Не бойся я с тобой". Помните там крестьянин наблюдая за героями говорил: -туда ехали за ними гнались, обратно едут за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!!!wink

          [/quote]

          Да! И именно с азербайджанским акцентом

        • Да! И именно с

          Да! И именно с азербайджанским акцентом

          Помню в какой-то телепрограме (давно) обсуждался фильм со Сталиным. Обсуждали образ, так сяк,  вдруг встает один э.. . сейчас говорят лицо каваказской национальности, и спрашивает: — а почему у Сталина в фильме азербайджанский акцент?

  4. Не сколько не в тему

    Не сколько не в тему возможно, но тоже про БТР. Оказывается даже княжеская гвардия Монако имеет два Пиранха 5. Ума не приложу нафига им такая дура еще и 8х8. Там самое большое припятствие это лежачий полицейский.

  5. Спасибо за интересные БТРы.

    Спасибо за интересные БТРы. Но насколько помню на вооружении альтГрузии были "Чафи", может начать с их переделки, всё едино как танки они устарели, а как БТР или бронированный тягач они могут ещё послужить.

    • Из майкудука. пишет:
      Спасибо

      [quote=Из майкудука.]

      Спасибо за интересные БТРы. Но насколько помню на вооружении альтГрузии были "Чафи", может начать с их переделки, всё едино как танки они устарели, а как БТР или бронированный тягач они могут ещё послужить.

      [/quote]

       

      Да, но их в массе своей передали Армении

      • Да, но их в массе своей

        Да, но их в массе своей передали Армении

        Упустил это. А по артиллерии что нибудь будет, похоже из вооружения это, да ещё фортификация осталось.

        • Из майкудука. пишет:
          Упустил

          [quote=Из майкудука.]

          Упустил это. А по артиллерии что нибудь будет, похоже из вооружения это, да ещё фортификация осталось.

          [/quote]

          я в принципе конкретно кажется не выписывал это, "mea culpa"

          а по артиллерии, наработки есть тема никак не сформируется, согласен что основополагающая тема и нужная.

          По фортификации на ФАИ Коллега один вырисовывает порты батареи и т.п.

        • Из майкудука. 19.04.2015 из 01:53

          По фортификации на ФАИ

          По фортификации на ФАИ Коллега один вырисовывает порты батареи и т.п.

          береговая оборона конечно необходима, но ведь в такой гористой стране, с малым количеством транспортных артерий, можно подобно Чехословакии заняться строительством УРов и просто отдельных дотов для блокировки дорог.

        • Из майкудука.

          [quote=Из майкудука.]

          береговая оборона конечно необходима, но ведь в такой гористой стране, с малым количеством транспортных артерий, можно подобно Чехословакии заняться строительством УРов и просто отдельных дотов для блокировки дорог.

          [/quote]

          Согласен с Вами полностью, обязательно изучу этот вопрос, и кроеме опыта Чехословакии, можно еще присмотреться к Швейцарии

        • Из майкудука. 19.04.2015 из 11:40

          Это Вам надо искать «Вестник

          Это Вам надо искать "Вестник военно-инженерной академии красной армии  №32" В нём статьи Ускова по Чехословакии и Фёдорова по Швейцарии.

        • Огромное Спасибо Вам за
          Огромное Спасибо Вам за наводку!

  6. Переделал БТР, изменил тему,

    Переделал БТР, изменил тему, (Прошу модераторов если это возможно заменить картинку в тизере)

Оставить ответ

Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить