Бронетанковая мощь Ирана – основной боевой танк Зульфикар–3.

Фев 10 2013
+
17
-

 

Пока ведущие танкостроительные державы только раздумывают делать им или не делать танки четвёртого поколения, цент разработки новых танков переместился в третьи страны. И все основные новости приходят именно оттуда.

И вот уже Турция входит в сообщества танкопроизводителей со своим Алтаем. А перед ней свои танки начала производить Южная Корея – ХК2, и Иран. Который глубокую модернизацию нашего Т-72, выполненную своими силами, назвал Зульфикар.

 

И вот, совсем недавно, иранцы представили уже третью генерацию своего танка – Зульфикар 3. Новый танк был представлен на параде в середине января 2013 года, который ежегодно проводится в честь годовщины исламской революции.

Что же собой представляет эта машина?

Чем дальше иранцы проводят модернизацию уже своего оригинального танка тем дальше он отходит от своего донора – Т-72. Уже сейчас внешне у Зульфикара–3 и Т-72 очень мало общего. Иранский танк имеет абсолютно оригинальную семикатковую ходовую часть (наш танк имел всего 6 катков на борт). Так абсолютно оригинальной у танка является башня, которая очень напоминает башню американского Абрамса.

Что касается вооружения, то оно по прежнему такое же как у Т-72. Его основу составляет заслуженная 125 мм пушка 2A46M. Правда, полностью производящаяся в Иране. В боекомплект танка кроме традиционных осколочно-фугасных, бронебойных и кумулятивных снарядов, входит управляемый противотанковый боеприпас 9К119 Свирь, закупаемый в России. Который, даёт возможность поражать цели с вероятностью в 80% на дистанции до 4000 метров. В боекомплект одного танка входит 11 таких боеприпасов. Естественно, под этот боеприпас танк пришлось оборудовать новыми прицельными приспособлениями, и новой системой управления огнём.

Так же, как и Т-72, Зульфикар-3 оборудован автоматом заряжания.

Вспомогательное  вооружения Зульфикара-3 традиционно для наших танков. Над командирской башенкой расположен, в качестве зенитного, пулемёт ДШК калибром 12,7мм, а не 14,5 мм КПВТ, как на наших танках. В башне, так же находится, спаренный 7,62 мм пулемёт. Какой он модели не указывается. Вполне возможно, что как был ПКТ так и остался. Новинкой для танков стал второй пулемёт над люком стрелка. Как можно увидеть на фото, это заслуженный старичок MG-3 (современное название военного MG-42), который до сих пор выпускается в Германии.

Двигатель на Зульфикаре-3 стоит абсолютно новый. Если на первых моделях танка Зульфикар устанавливался 780 сильный дизель В-46-6 от Т-72. То на Зульфикаре-3 стоит, так же, дизель, но уже мощностью 1000 л.с. Что за мотор иранцы не указывают. Но я не думаю, что они бы стали разрабатывать свой движок с нуля. Скорее всего, это глубокая модернизация нашего мотора. Благо, что у нас в стране его уже давно «тюнингуют» в плане увеличения мощности, как раз до 1000 лошадей.

Теперь, об отличия Зульфикара-3 от Зульфикара-1. Кроме вышеперечисленных, на танке стоит абсолютно новая башня. И пусть вас не смущает её внешнее сходство с предыдущим образцом. Новая башня больше по размеру, просторней, и выполнена с применением композитов и керамики. Так же, на третьем Зульфикаре, появились дополнительные боковые экраны.

Со всеми нововведениями новая машина стала весить 40 тонн. Но при этом её скорость осталась, порядка, 75 км/час. Экипаж – 3 человека.

PS. К сожалению, учитывая последнее время любовь Ирана пустить пыль в глаза и выдать желаемое за действительное не даёт возможности со 100% уверенностью сказать существует ли такая машина именно сейчас. Как мы видим все движущиеся образцы тщательно закамуфлированы. А под камуфляжем может скрываться всё что угодно. Вплоть до нашего Т-72. Все же незакамуфлированные образцы находятся исключительно на танковозах и не передвигаются своим ходом. Что наводит на мысль о том, что это всего лишь макеты, как было с иранским истребителем пятого поколения.

Но, думаю, даже если это макеты, то действующие образцы появятся в самое ближайшее время. Просто иранцам уж очень хотелось приурочить их показ к праздничной дате.

 

Источник - armyrecognition.com

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
barbarossa's picture
Submitted by barbarossa on Mon, 11/02/2013 - 20:10.

Успехи немцев в начале ВМВ были вызваны стратегическими ошибками их противников. Планы, размещение войск, организация .При том, что сейчас любые танки горят, независимо от поколения, а новые купить Ирану и негде и дорого,модернизация того, что есть, и производится представляется единственно возможным путем .Нынешние войны выигрываются не танками, и не на поле боя.Волю и желание воевать , убить легче, чем лишить жизни  тела солдат . А проще всего купить, пока деньги так дешевы. Доллар - самый дешевый вид оружия , к тому же он сам находит цель или ,вернее, цель сама  ищет и находит  его . Пока он есть , Америка непобедима .Цель Ирана тянуть как можно дольше, надеясь на экономическую катастрофу в странах своих врагов .Экономическая катастрофа неизбежно вызовет социальную, гражданскую войну,откат истории .Это не кажется таким уж глупым.Вероятность катастроф,не произошедших вчера, увеличивается завтра .К тому же весь Западный Мир час от часу становится слабее.Уменьшаясь и количественно и качественно . Про Восток  же этого не скажешь. Экономические проблемы вызывают распад коалиций, а сегодня все войны ведутся кооперативами, в одиночку и дорого и рискованно .Толпа же всегда агрессивнее своих  составляющих . Нет "содружества " врагов, нет войны .А что еще  может  быть  нужно в  этой жизни ?

nomad's picture
Submitted by nomad on Mon, 11/02/2013 - 16:44.

boroda пишет:

 

 

 

Вот иранци...вот ведь негодяи!!! Ограбили меня, понимаешь...украли камуфляж.

 

 

 

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 11/02/2013 - 16:35.

 Так что Лидеры стран кого Запад считает "Осью Зла" стоять будут до конца.

Умоляю, такая судьба ждет только самую одиозную верхушку. А "теневое большинство" отлично себе живет что при одном режиме, что при новом...

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 16:17.

"Танковые соединения для самостоятельных действий используются совместно с конницей, моторизованной пехотой и авиацией для развития прорыва через взломанную брешь обороны противника и являются большей частью средством высшего командования для достижения решающего результата наступления". 

 

"Установление тесного взаимодействия родов войск, участвующих совместно с пехотой в наступлении, является важнейшей задачей организации наступательного боя и решающим условием для достижения успеха".

 

"Пехотная артиллерия, особенно минометы, а также пулеметы и гранатометы, участвуют в артиллерийской подготовке совместно с артиллерией ПП для уничтожения, в первую очередь, выявленных противотанковых орудий, пулеметных гнезд и других мелких целей на переднем крае обороны.

Они затем всемерно поддерживают атаку танков.

Из состава пехотной артиллерии для обеспечения прорыва танков через передний край обороны выделяются специальные орудия танковой поддержки (ТП), имеющие своим назначением борьбу в данном каждому орудию секторе с противотанковыми орудиями противника.

Командир орудия ТП обязан знать боевой курс и задачи танков.

При развитии наступления в глубине обороны орудия пехотной артиллерии выдвигаются с боевым порядком пехоты, поддерживая его, и в особенности наступающие танки, своим огнем".

"После прорыва переднего края противника пехота с танками, сопровождаемая артиллерией, продолжает продвижение в глубь обороны. Важное значение для развития наступления имеет одновременное с пехотой выдвижение пехотной артиллерии, которая должна взять на себя немедленное уничтожение обнаруженных противотанковых орудий и пулеметов противника".

 

"Задержка танков не должна приостанавливать продвижения пехоты. Если танки задержались, пехотные командиры, не теряя ни одного мгновения, продолжают наступление. Для этого они должны всегда поддерживать связь с передовыми артиллерийскими и наблюдательными пунктами и с артиллерийскими ОСП.

Для обеспечения действительной поддержки пехоты и танков в глубине оборонительной полосы противника батареи, по заранее принятому плану, последовательно меняют наблюдательные пункты и позиции, передвигаясь вперед и переходя в подчинение пехотных командиров.

В целях непрерывного взаимодействия между пехотой и артиллерией при борьбе внутри оборонительной полосы передовые артиллерийские наблюдательные пункты должны продвигаться совместно с боевым порядком пехоты"

."После прорыва оборонительной полосы противника и уничтожения основной части его сил и средств должно быть немедленно начато энергичное преследование частей, которым удалось выйти из боя и ускользнуть из окружения.

Уничтожение отходящего противника может быть достигнуто только неотступным преследованием.

Оно предпринимается самостоятельно танковыми и пехотными частями, усиленными артиллерией, как только обнаружится начало отхода противника. Преследование ведется с полным напряжением сил, при широком проявлении инициативы всеми командирами, которые обязаны быть в голове своих частей. Поджидание отставших соседей в преследовании не допускается. Самая малая пехотная или танковая часть при смелых действиях может нанести противнику поражение".

 

"Командир войскового соединения организует преследование быстрым движением имеющихся под рукой сил и средств, стремясь по кратчайшим направлениям преградить противнику пути отхода. Артиллерия придается каждой самостоятельно преследующей части. Чтобы достичь постоянного воздействия на фланги противника, преследование ведется на широком фронте. Для ограждения себя от неожиданных ударов командиры преследующих частей обеспечивают свои фланги охранением и разведкой.

Танковые части, прорываясь между отступающими колоннами противника, отрезают им пути отхода.

По мере своего развития преследование должно принять организованный характер. Должно быть выбрано главное направление преследования с сосредоточением на нем основных усилий для достижения окружения и полного уничтожения противника.

Общевойсковой командир создает сильные резервы с артиллерией и вводит их в бой на главном направлении для достижения решающего результата и отражения резервов противника в .случае их подхода из глубины.

Дальнобойная артиллерия должна быть выдвинута вперед для обстрела отходящих колонн, теснин, переправ, а также подходящих резервов противника.

Встречное сопротивление должно с ходу преодолеваться решительной атакой.

Организованные очаги сопротивления должны обходиться и уничтожаться позади следующими силами.

Преследующие части должны быть обеспечены организованным подвозом боеприпасов, горючего и остальных материальных средств питания".

 

 

 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 18:55.

"Танковые соединения для самостоятельных действий используются совместно с конницей, моторизованной пехотой и авиацией для развития прорыва через взломанную брешь обороны противника и являются большей частью средством высшего командования для достижения решающего результата наступления".

ДЛЯ РАЗВИТИЯ ПРОРЫВА. Это понятно, коллега ? А теперь ВНИМАТЕЛЬНО читаем, что есть развитие прорыва в понимании ПУ-39

Танки обеспечивают пехоте беспрерывную поддержку до полного окружения и уничтожения противника. По мере успешного развития наступления они должны все глубже врываться в расположение противника и взрывать его боевой порядок изнутри.

Резерв танков может в это время прорваться в глубину оборонительной полосы, атаковать артиллерию и штабы противника и тем самым лишить его всякой устойчивости.

На этом решительном, завершающем этапе боя наступающий боевой порядок пехоты и танков, обеспеченный поддержкой всей мощи средств борьбы, должен быть предельно сильным.

Или вот

По преодолении основной оборонительной полозы командир корпуса организует энергичное преследование отходящих остатков противника и немедленный захват важных пунктов в глубине или второй оборонительной полосы, если она имеется. Он создает для этого в ходе боя передовые отряды из моторизованной пехоты, танков и артиллерии.

Т.е. задачей вводимых в прорыв танковых и иных соединений является:

1) Поражение частей, расположенных в прифронтовом тылу и не рассчитанных на "контактное" противостояние - позиций дальнобойной артиллерии штабов и т.д.

2) Преследования противника, захвата неких ключевых точек

3) Охвата обороняющихся войск противника. Но охват, коллега, как я уже цитировал Вам это не окружение противника, а выход во фланг или тыл с целью нанесения удара по обороняющимся

Т.е. во всяком случае подразумевается только разгром обороняющихся войск путем ведения боевых действий - окружения противника с целью отрезать его от остальных войск противника НЕТ. Охваты и маневры НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ действия дальше, чем в ближней прифронтовой полосе. 

Фактически, ПУ-39 говорит следующее. Для того, чтобы победить противника надо ударить его во фланг или тыл. Если у противника  фланги и тыл расположены так, что по ним невозможно нанести удар, то надо прорвать его оборону и ударить во фланг или тыл:))))

Т.е. коллега, налицо стремление побеждать в БИТВЕ. В то время как суть блицкрига - побеждать НЕ ВВЯЗЫВАЯСЬ В БИТВУ.

"Установление тесного взаимодействия родов войск, участвующих совместно с пехотой в наступлении, является важнейшей задачей организации наступательного боя и решающим условием для достижения успеха".

Ключевое слово - в наступлении. А наступление, коллега, это либо встречный бой, когда наши войска атакуют/кнтратакуют а ми атакуем в ответку либо прорыв обороны противника. Т.е. фактически и речи не идет  ни о каких рейдах блицкрига - данным пунктом регламетнируется ТОЛЬКО прорыв обороны либо уничтожение наступающего противника.

Это опять не блицкриг

"Пехотная артиллерия, особенно минометы, а также пулеметы и гранатометы, участвуют в артиллерийской подготовке совместно с артиллерией ПП для уничтожения, в первую очередь, выявленных противотанковых орудий, пулеметных гнезд и других мелких целей на переднем крае обороны.

Относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к прорыву обороны противника, к блицкригу - никакого отношения не имеет

Они затем всемерно поддерживают атаку танков.

В пределах оборонительных порядков противника

Коллега, ну не выдирайте Вы цитаты из контекста. Вы цитируете сейчас 4. Взаимодействие родов войск в наступлении А там во вступлении ясно сказано

Взаимодействие родов войск в наступательном бою заключается в таком объединении их усилий, которое направляет боевые действия к достижению общей цели: обеспечивает пехоте постоянную и непосредственную поддержку артиллерии, танков и авиации на весь период боя и создает прочные основы для доведения его совместными усилиями до полного прорыва оборонительной полосы противника на всю глубину.

А после того как прорвали - все, ни гу-гу.

Все остальные Ваши цитаты, надеюсь, без меня осилите?

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 19:48.

Андрей пишет:

Все остальные Ваши цитаты, надеюсь, без меня осилите?

К сожалению, вы вновь смешали разные уровни.

По вашему блицкриг не подразумевает прорыв обороны противика, окружение его частей и последующее уничтожение? Вы ошибаетесь. А ошибаетесь потому, что не видите очевидного.

Вы доказываете своё мнение о стратегических целях блицкрига, использую тактические наставления (т.е. ПУ). Ели вы найдёте немецкий устав, там будет написано точно так же.

Кроме того, вы очень узко трактуете термин "развитие прорыва". Т.к. термин подразумевает как расширение прорыва линии фронта, так и движение в глуб територии противника до достижение пунктов/рубежей установленных в приказе.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 20:20.

К сожалению, вы вновь смешали разные уровни.

А вот теперь ужя я вынужден обратиться к началу нашего разговора. Вы заявили, что у нас была некая идеология блицкига.

Подобные идеи были и в других странах, в частности в СССР. Немцы смогли обкатать идею, в малых войнах.

Я же заявил что никакой такой идеологии у нас не было сказав что обычно ее "находят" в теории глубокой операции Триандафиллова. Вы мне сказали, что я ошибаюсь, и что она там есть.

В ходе совместного разбирательства мы выяснили, что идеологии блицкрига у Триандафиллова все же нет. Тогда Вы заявили мне что

Триандафилов, сформулировал оперативно-тактические задачи, на уровне самого начала 30-х годов. Почему не указал автора идеи (названия способа), потому что в дальнейшем теория развивалась. Итогом разработки теории, стал проект ПУ-39.

Если ПУ-39 является ИТОГОМ разработки теории, то следовало бы ожидать, что указанная теория как-то проявляется в своем итоге, т.е. в ПУ-39. Но когда мы открываем ПУ-39 - о ужас! оказывается, никакой идеологии блицкрига нет и там.

Теперь Вы мне говорите

По вашему блицкриг не подразумевает прорыв обороны противика, окружение его частей и последующее уничтожение? Вы ошибаетесь. А ошибаетесь потому, что не видите очевидного.

Я понимаю, что я ошибаюсь, мне бы каких-то доказательств моей неправоты. Но у Вас с этим плохо - после того как Вы промахнулись с Триандафилловым и ПУ-39 Вы пишете

Вы доказываете своё мнение о стратегических целях блицкрига, использую тактические наставления (т.е. ПУ). Ели вы найдёте немецкий устав, там будет написано точно так же.

На самом деле Вы скорее всего правы. Но видите ли в чем дело - это ВЫ заявили мне что  ПУ-39 является "итогом теории блицкрга", т.е. именно ВЫ самым волшебным образом умудрились найти итог стратегии в тактических наставлениях . Так что странно теперь читать от Вас, что это Я

вновь смешал разные уровни.

Не стоит право, переваливать с Вашей головы на мою - я-то как раз в доступной форме объяснил Вам, что в ПУ-39 теории блицкрига НЕТ.

Так я уже в который раз смиренно вопрошаю - где же волшебный документ РККА,  содержащий идеологию блицкрига? Не Триандафиллов. Не ПУ-39. А кто?:))))

Кроме того, вы очень узко трактуете термин "развитие прорыва".

Коллега, я НИЧЕГО не трактую - за меня все оттрактовал ПУ-39. Устав - штука простая и понятная, надо просто его читать не по диагонали.

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 21:11.

Андрей пишет:

Если ПУ-39 является ИТОГОМ разработки теории, то следовало бы ожидать, что указанная теория как-то проявляется в своем итоге, т.е. в ПУ-39. Но когда мы открываем ПУ-39 - о ужас! оказывается, никакой идеологии блицкрига нет и там.

 

Это у вас происходит от того, что вы не видите разницы уровней. Об это уже дважды вам говорил.

На тактическом уровне, блицкриг предполагает окружение и блокирование войск противника. Главное это воспрепятствовать противнику отойти и создать новый рубеж обороны. Именно такое и требует ПУ-39

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 21:01.

Андрей пишет:

Если ПУ-39 является ИТОГОМ разработки теории, то следовало бы ожидать, что указанная теория как-то проявляется в своем итоге, т.е. в ПУ-39. Но когда мы открываем ПУ-39 - о ужас! оказывается, никакой идеологии блицкрига нет и там.
 

Конечно проявляется, на тактическом уровне. А именно - быстро окружить и блокировать войска противника, не дать им отойти и вновь организовать оборону.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 21:08.

Да хватит уже:))) Любой человек может ошибаться, но вот упорствовать в своих ошибках, право, не стоит

 

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 20:57.

Андрей пишет:

 

Я же заявил что никакой такой идеологии у нас не было сказав что обычно ее "находят" в теории глубокой операции Триандафиллова. Вы мне сказали, что я ошибаюсь, и что она там есть.

Вы здоро ошибаетесь. Автор написал работу - "Характер операций современных армий". Т.е. он не рассматривал ни стратегических целей ни способов их достижения.

 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 21:03.

Вы здоро ошибаетесь.

На этом, я полагаю, дискуссия себя исчерпала

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 21:14.

Андрей пишет:

 

На этом, я полагаю, дискуссия себя исчерпала

Скорее дискусия перестала быть умной после вашего заявления:

"суть блицкрига - побеждать НЕ ВВЯЗЫВАЯСЬ В БИТВУ".

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 21:30.

Коллега, дискуссия перестала быт умной после Ваших слов

Это вы напрасно.

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 21:34.

Андрей пишет:

Коллега, дискуссия перестала быт умной после Ваших слов

Это вы напрасно.

Пусть так. Давайте не будем ругаться. Выложил ссылки на часть работ по теме, пусть коллеги сами формируют своё мнение.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 11/02/2013 - 20:46.

.... Не Триандафиллов. Не ПУ-39. А кто?:))))

 

" ... Буденный не шел просто "погулять" в тылу у поляков - он уничтожал противника по частям, освобождая от него местности и города: Житомир, Бердичев, Новоград-Волынск, Острог, Радзивиллов, Ровно, Дубно, Броды, и взял бы и Львов, если бы придурок Тухачевский не подставил полякам весь Западный фронт. Однако, взяв город, Первая Конная не могла сидеть в нем и оборонять его от контратак противника, она ведь - ударная сила! Но если город оставить, то поляки его снова займут. И Егоров со Сталиным все время придавали Буденному под командование стрелковые дивизии, которые занимали местность, отвоеванную тачанками и кавалерией Первой Конной. То есть, пехоту Юго-Западного фронта Сталин и Егоров посылали в атаку очень редко, она уничтожала врага (если приходилось) в обороне, что гораздо выгоднее!

Точно так же воевали немцы во Вторую мировую, осуществляя свой "блицкриг". Уничтожали противника танковые корпуса (армии), а за ними занимали местность пехотные дивизии, которым порой приходилось, как жаловался Манштейн, идти по 80 км в сутки, чтобы догнать танкистов. Естественно, к тому времени развитие техники ушло на 20 лет вперед, что и определило видимую, но не принципиальную разницу между подвижными войсками немцев и Буденного.

Первая Конная к месту боя быстро стягивала превосходящие силы (превосходящий огонь оружия) при помощи лошадей, а немцы - при помощи моторов. У Первой Конной не давали противнику стрелять по своим атакующим войскам пулеметные тачанки, а у немцев - танки. У Первой Конной атаковала кавалерия на лошадях, а у немцев - мотопехота на бронетранспортерах. У Первой Конной после уничтожения противника местность удерживала следующая сзади пехота и у немцев - тоже.

Вид войск разный, а философия-то одна:

- бить противника по частям;

- уничтожать противника издалека;

- все рода войск ударной группы должны передвигаться с одинаковой скоростью;

- атаковать противника только тогда, когда он не способен стрелять;

- закреплять достигнутое силами пехотных дивизий.

Вот это и ответ на наш вопрос, почему Ф. Гальдер 23 июня 1941 г. записал в дневнике, что "русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений" и в скобках указал автора идеи - Буденный. У Буденного в этих подвижных соединениях было только три рода войск, передвигающихся с одинаковой и более быстрой, чем у пехоты, скоростью: пулеметные тачанки, кавалерия и немного конной артиллерии. У немцев в подвижных соединениях такими были все рода войск. ...

...

 А Сталин, к сожалению, занялся хозяйственными делами и за военные дела взялся непосредственно только с началом войны, когда генералы расписались в своем бессилии, когда начальник Генштаба РККА рыдал в ответ на вопрос, почему он не руководит войсками и почему немцы уже в Минске."

 

Давайте вспомним, кто сжег основную массу танков наших мехкорпусов? ПТО пехотных дивизий ....

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 21:28.

Коллега, несмотря на то, что именно Буденный, наверное, в большей степени чем кто либо за всю историю ПМВ и ГВ предвосхитил тактику маневренной войны, но все же действия Буденного - это еще не блицкриг. Может быть, можно сказать, что Буденный создал блицкриг в том виде, который был доступен при том техническом уровне. Я не вполне хорошо знаю тактику конармии, чтобы что-то утверждать.

Но проблема заключалась в том, что со времен конармии появились такие новые средства вооруженной борьбы как автомобиль, танк и самолет. Так вот, как это ни грустно, но перевести достижения Буденного на качественно новый уровень РККА не смогла.

Что, впрочем, не помешало нам весьма быстро научиться ведению маневренной войны.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 11/02/2013 - 21:49.

... несмотря на то, что именно Буденный, наверное, в большей степени чем кто либо за всю историю ПМВ и ГВ предвосхитил тактику маневренной войны, но все же действия Буденного - это еще не блицкриг.

Ну если быть объективным, то реальным автором является полковник императорской армии Александр Ильич Егоров. А если вспомнить, что он был участником Брусиловского прорыва, для которого специально формировались самокатные и бронечасти, то можно предположить, что идея родилась именно тогда. Во всяком случае понятие «артиллерийское наступление», родилось там.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 16:22.

Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте Ваш коммент. Постарайтесть прочитать то, что в нем написано, а не то, что бы Вы хотели в нем увидеть:)))

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 16:26.

Андрей пишет:

Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте Ваш коммент. Постарайтесть прочитать то, что в нем написано, а не то, что бы Вы хотели в нем увидеть:)))

Совсем вас не понял.

putnik-ost's picture
Submitted by putnik-ost on Mon, 11/02/2013 - 17:46.

арт пишет:

Андрей пишет:

Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте Ваш коммент. Постарайтесть прочитать то, что в нем написано, а не то, что бы Вы хотели в нем увидеть:)))

Совсем вас не понял.

Попробуем немного иначе

9 де­каб­ря тан­ко­вый взвод 91-го ба­таль­о­на под ко­ман­до­ва­ни­ем лей­те­нан­та Груз­де­ва (3 Т-28) был вы­де­лен для под­держ­ки час­тей Ка­рель­ско­го ук­реп­рай­о­на пол­ков­ни­ка Ла­за­рен­ко. Взвод дей­ст­во­вал вдоль Фин­ско­го за­ли­ва в на­прав­ле­нии стан­ции Ино. За три дня тан­ки­сты 11 раз хо­ди­ли в ата­ку, ока­зав пе­хо­те боль­шую по­мощь сво­им ар­тил­ле­рий­ским и пу­ле­мет­ным ог­нем. 13 де­каб­ря взвод по­лу­чил за­да­чу про­из­ве­сти раз­вед­ку. Прой­дя 15 ки­ло­мет­ров впе­ред от рас­по­ло­же­ния сво­ей пе­хо­ты, у Кон­гас­пел­то тан­ки по­до­шли к глав­ной по­ло­се ук­ре­п­ле­ний «ли­нии Ман­нер­гей­ма». Вне­зап­ным ар­тил­ле­рий­ским ог­нем ма­ши­на ко­ман­ди­ра взво­да бы­ла под­би­та, но эки­паж (ко­ман­дир В. Груз­дев, ме­ха­ни­к-во­ди­тель Лар­чен­ко, ар­тил­ле­рист Лу­пов, пу­ле­мет­чи­ки Волк и Ло­ба­стев, тех­ник Ко­валь и ра­дист Си­мо­нян) с мес­та в те­че­ние 40 ми­нут про­дол­жат вес­ти огонь по фин­ским ог­не­вым точ­кам.

Вто­рой танк взвод так­же был под­бит. Ма­ши­на за­го­ре­лась, но хо­да не по­те­ря­ла.

Эки­паж треть­ей ма­ши­ны Т. Ков­ту­но­ва. пы­тал­ся по­мочь сво­им то­ва­ри­щам, но его танк при ма­нев­ри­ро­ва­нии по­дор­вал­ся на ми­не, а по­том был рас­стре­лян ар­тил­ле­ри­ей.

Непонятно где в течении этого боя была артподдрежка?

17 де­каб­ря 1939 го­да ко­ман­до­ва­ние бри­га­ды по­лу­чи­ло бое­вую за­да­чу: под­дер­жать на­сту­п­ле­ние час­тей 50-го стрел­ко­во­го кор­пу­са (123 и 138-я стрел­ко­вые ди­ви­зии) при ата­ке ук­ре­п­лен­ных уз­лов Хот­ти­нен и вы­со­ты 65,5. На­чаль­ник шта­ба 138-й ди­ви­зии до­ло­жил а штаб кор­пу­са, что «впе­ре­ди ни­ка­ко­го ук­реп­рай­о­на нет, про­тив­ник бе­жит». Не про­ве­рив этих све­де­ний, ко­ман­дир кор­пу­са ком­див Ф. Гор­лен­ко от­дал при­каз от­ме­нить ра­нее на­зна­чен­ную 5-ти ча­со­вую ар­тил­ле­рий­скую под­го­тов­ку и дви­нуть в ата­ку пе­хо­ту 138-й ди­ви­зии при под­держ­ке 91-го тан­ко­во­го ба­таль­о­на. Од­на­ко на­сту­паю­щие упер­лись в мощ­ную ук­ре­п­лен­ную по­ло­су обо­ро­ны про­тив­ни­ка, и по­па­ли под силь­ный ар­тил­ле­рий­ско-пу­ле­мет­но­-м­ин­оме­тный огонь.

Вслед­ст­вие это­го, пе­хо­та 138-й стрел­ко­вой ди­ви­зии не имев­шая опы­та взаи­мо­дей­ст­вия с тан­ка­ми, бы­ла от них от се­че­на пу­ле­мет­но-ми­но­мет­ным ог­нем, по­нес­ла боль­шие по­те­ри и в кон­це кон­цов час­тич­но за­лег­ла, а час­тич­но бе­жа­ла на ис­ход­ные по­зи­ции. 91-й тан­ко­вый ба­таль­он про­рвал­ся вглубь обо­ро­ны про­тив­ни­ка за ли­нию пер­вых и вто­рых на­дол­бов на 450-500 м, по­пал под силь­ный арт­огонь и, не под­дер­жан­ный пе­хо­той, ото­шел на ис­ход­ные по­зи­ции, по­не­ся боль­шие по­те­ри.

Ве­че­ром то­го же дня ко­ман­дир бри­га­ды док­ла­ды­вал в штаб 50-го стрел­ко­во­го кор­пу­са:

«По­сле боя 17 де­каб­ря 91-й тан­ко­вый ба­таль­он не­бое­спо­со­бен. Уби­то 7 че­ло­век, ра­не­но 22, в том чис­ле и ко­ман­дир ба­таль­о­на май­ор Дроз­дов, про­па­ло без вес­ти 16, в том чис­ле и ко­мис­сар ба­таль­о­на Ду­бов­ский. Из 21 тан­ка Т-28, вы­слан­но­го в ата­ку, при­бы­ло на сбор­ный пункт 5 ма­шин, 2 сда­ны на СПАМ (сбор­ный пункт ава­рий­ных ма­шин - Прим. ав­то­ра). Ос­таль­ная мат­часть тре­бу­ет ре­мон­та, что и про­из­во­дит­ся. 4 ма­ши­ны сго­ре­ли на по­ле боя, 1 пе­ре­вер­ну­лась вверх гу­се­ни­ца­ми в про­ти­во­тан­ко­вом рву, 1 не­из­вест­но где. При ата­ке унич­то­же­но: ПТО - до 5 шт., ДОТ - до 3 шт. Вви­ду то­го, что пе­хо­та не по­шла и ос­та­лась за на­дол­ба­ми, ко­то­рые се­вер­нее вы­со­ты 65,5 в 500 м, этот рай­он на­ши­ми по­ис­ка­ми не за­нят».

18 де­каб­ря 90-й тан­ко­вый ба­таль­он под­дер­жи­вал 138-ю стрел­ко­вую ди­ви­зию при ата­ке ук­реп­рай­о­на Хот­ти­не­н-Тур­та. И вновь пе­хо­та бы­ла от­се­че­на от тан­ков, а тан­ки, про­рвав­шись вглубь обо­ро­ны про­тив­ни­ка, по­нес­ли боль­шие по­те­ри. Ко­ман­дир бри­га­ды док­ла­ды­вал об этом бое так:

«До­но­шу, что 18 де­каб­ря в 16.30 90-й тан­ко­вый ба­таль­он по­лу­чил за­да­чу ата­ко­вать Хот­ти­не­н-Тур­та и всту­пил в бой, ус­пеш­но про­дви­нув­шись в глу­би­ну обо­ро­ны про­тив­ни­ка до 1,5 км и вый­дя к ле­су се­вер­нее Тур­та. Тан­ки, не имея за со­бой пе­хо­ты, бы­ли об­стре­ля­ны арт­ог­нем ДОТ и ми­но­ме­та­ми из глу­би­ны обо­ро­ны про­тив­ни­ка. Пе­ред­ние ма­ши­ны 2-й ро­ты бы­ли со­жже­ны пе­хо­той про­тив­ни­ка: за­бро­са­ны бу­тыл­ка­ми с бы­ст­ро вос­пла­ме­няю­щим­ся ве­ще­ст­вом. При от­хо­де из ле­са ба­таль­он по­нес сле­дую­щие по­те­ри: 3 ро­та - 1 ма­ши­на сго­ре­ла, 1 ма­ши­на (лей­те­нан­та Ло­ги­но­ва), по­дор­ван­ная на ми­не, ос­тав­ле­на в ле­су; 2 ро­та - сго­ре­ла ма­ши­на лей­те­нан­та Бу­гае­ва, ма­ши­на лей­те­нан­та Ко­то­ва ос­тав­ле­на в ле­су по­дор­ван­ная, под­би­та и ос­тав­ле­на ма­ши­на ко­ман­ди­ра 2-й ро­ты стар­ше­го лей­те­нан­та Чер­ных. Кро­ме то­го, в ре­зуль­та­те от­хо­да в рай­оне про­тив­ни­ка ос­та­лась сго­рев­шая ма­ши­на ко­ман­ди­ра ба­таль­о­на ка­пи­та­на Яно­ва. О ма­ши­не ко­ман­ди­ра взво­да 2-й ро­ты лей­те­нан­та Та­ра­руш­ки­на све­де­ний не име­ет­ся».

Это действия хорошо подготовленного личного состава тяжолой танковой бригады, это специальное подразделение танков порыва.

В по­ло­се на­сту­п­ле­ния 7-й ар­мии, на­но­сив­шей глав­ный удар в са­мом цен­тре «ли­нии Ман­нер­гей­ма», и дей­ст­во­ва­ла 20-я тя­же­лая тан­ко­вая бри­га­да име­ни Ки­ро­ва, уком­плек­то­ван­ная тан­ка­ми Т-28.

К 9 ок­тяб­ря 1939 го­да 20-ю тан­ко­вую бри­га­ду пе­ре­бро­са­ли из го­ро­да Слуцк на Ка­рель­ский пе­ре­ше­ек и со­сре­до­то­чи­ли в рай­оне Чер­ной Реч­ки. Здесь ее уком­плек­то­ва­ли до шта­та во­ен­но­го вре­ме­ни и в те­че­ние по­сле­дую­щих 1,5 ме­ся­цев она за­ни­ма­лись уси­лен­ной бое­вой под­го­тов­кой. В ре­зуль­та­те к на­ча­лу во­ен­ных дей­ст­вий тан­ко­вые ба­таль­о­ны бы­ли пол­но­стью уком­плек­то­ва­ны и хо­ро­шо под­го­тов­ле­ны к бо­ям в ус­ло­ви­ях Фин­лян­дии.

Тех­ни­че­ское со­стоя­ние ма­шин бы­ло очень хо­ро­шим, од­на­ко имел­ся боль­шой не­ком­плект ре­монт­ных мас­тер­ских и прак­ти­че­ски пол­но­стью от­сут­ст­во­ва­ли эва­куа­ци­он­ные сред­ст­ва. Та­кое по­ло­же­ние со­хра­ня­лось до кон­ца вой­ны.

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 18:00.

putnik-ost пишет:

Попробуем немного иначе ...

Это разные вещи.

В данном случае, стоит спросить почему, в целом удачная теоретическая наработка, не стала достоянием массовой армии.

putnik-ost's picture
Submitted by putnik-ost on Mon, 11/02/2013 - 19:39.

арт пишет:

putnik-ost пишет:

Попробуем немного иначе ...

Это разные вещи.

В данном случае, стоит спросить почему, в целом удачная теоретическая наработка, не стала достоянием массовой армии.

Удачная теоретическая наработка и впоследствии не очень становилась достоянием армии. Что особенно удивительно -  красноармейцы и их непосредственные командиры действовали весьма достойно, не взирая на огрехи в подготовке и значительный некомплект средств связи.

      Проведение маршей удовлетворительное, несмотря на недостаточно подготовленный водительский состав. За этот период дивизия боевых действий не проводила ввиду отсутствия противника в указанных районах, за исключением трех батальонов танковых полков 32-й танковой дивизии, которые вели разрозненные бои в районе Радзехув, не взаимодействуя с частями 10-й танковой дивизии, части которой накануне подхода батальонов 32-й танковой дивизии были брошены раньше в бой и там же разбиты противником и отброшены на юг. Два батальона 32-й танковой дивизии атаковывали значительно превосходящего противника с наличием большого количества противотанковых средств и труднодоступной местности р. Бушкуф с болотистой долиной, вследствие чего батальоны успеха не имели и отошли в район Батятыче.

          Как вывод следует отметить, что дивизия перебрасывалась в течение 23-25.6.41 г. из одного района в другой с боевыми задачами, но их не выполняла вследствие отсутствия там противника и изматывала личный состав и материальную часть.

 

 

          Следующим моментом неправильного использования дивизии нужно считать постановку задачи дивизии на атаку сильного противотанкового района противника (6 км севернее Яворов) и на неблагоприятной местности (р. Якша, заболоченные долины в районе Язув Старый), без поддержки артиллерии и без взаимодействия с пехотой.

          Атака предпринималась с целью улучшения тяжелого положения 6-го стрелкового корпуса, ведущего тяжелые бои в районе Яворов.

          В результате этого атака была неудачна, танки 64-го танкового полка завязли в болоте, а танки 63-го танкового полка, понеся тяжелые потери (15 танков), вынуждены были отойти в исходное положение. По выходе из боя дивизия с хода перебрасывается из-под Яворов в район Грудек Ягельоньски, Судовая Вишня с задачей разгрома танков противника, прорвавшихся с направления Мостиска и этим самым создавая угрозу гор. Львов.

          Дивизия совершила 85-километровый форсированный марш и вышла в район Судовая Вишня, но в этом районе никаких танков противника не было, разведывательные данные высших инстанций о противнике оказались неверными, и дивизию выгоднее было бы оставить для действий с 6-м стрелковым корпусом в районе Яворов

Между тем это же соединение весьма успешно воевало в активной обороне(не смотря на то что впоследствии интернет знатоки будут уверять, что части РККА активной обороной не владели)

28.6.41 г. В течение всего дня части дивизии ведут активную оборону на рубеже Воля Бартатовска, западная опушка ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф. В течение дня авиация противника атаковала расположения частей дивизии. В результате боя на рубеже ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф было уничтожено 3 танка, 4 легковые машины, 150 мотоциклов, подавлена 1 батарея, 8 минометов и до 400 человек пехоты противника. Наши потери – 8 танков.   

29.6.41 г. Дивизия вела подвижную оборону по яновскому и грудек-ягельоньскому шоссе. В 7 часов 63-й танковый полк контратаковал противника в районе Конопница, Феерувка и во взаимодействии с 8-м мотострелковым полком уничтожил 8 орудий, 11 противотанковых орудий, 5 транспортных машин и 100 мотоциклов. С наступлением темноты дивизия начала отход на рубеж Лесеница, Винники. Во время прохождения через Львов части дивизии вели уличные бои, подавляя огневые точки в домах и на чердаках города. При отходе из Львов были уничтожены склады с боеприпасами, горючим, продовольствием и оставшейся материальной частью. Всего за этот день дивизия прошла в среднем 35 км.

          30.6.41 г. Танковые полки продолжают прикрывать отход частей дивизии по золоческому шоссе. В 12 часов получен приказ командира 4-го механизированного корпуса начать отход с рубежа Лесеница, Винники и к 15 часам [1.7.41 г.] сосредоточиться в районе Збараж, Верняки, Кретовце. Цель отхода дивизии в составе корпуса – выйти в резерв фронта. Выполняя приказ дивизии, арьергарды полков совместно с 8-м мотострелковым полком обеспечили отход частей дивизии на рубеже Маклашув, Подбережце, Чижикув. В результате боев в районе Винники уничтожены 7 танков, 35 мотоциклов, 3 орудия, 10 противотанковых орудий и 12 транспортных машин. За арьергардами следовали части 5-го армейского корпуса противника.

Выводы

Несмотря на короткий срок существования дивизии, неукомплектованность начальствующим составом, неполную обеспеченность инженерным и химическим имуществом и почти полное отсутствие ремонтно-восстановительных средств, дивизия в проведенных боевых действиях все возложенные на нее боевые задачи выполнила.

          2. За время военных действий боевая материальная часть дивизии прошла в общей сложности 950 км. Перебрасываясь с одного участка на другой, дивизия израсходовала большую часть моторесурсов, не участвуя в боях; например, в первые три дня дивизия совершила марш в 350 км.

          3. Эксплуатация материальной части во время боевых действий проходила ненормально:

а) Отсутствовали ремонтные и эвакуационные средства для танков «КВ».

в) Отсутствовали запасные части.

          г) Не хватало времени на технический осмотр и производство текущего ремонта материальной части.

          4. Большие потери боевой материальной части (особенно танков «КВ») объясняются главным образом тем, что скоростные марши совершались без всяких технических осмотров и профилактических ремонтов до 75-100 км в сутки. Кроме того, водительский состав не имел достаточного опыта и навыков по эксплуатации машин на марше.

          5. Дивизия действовала без мотострелкового и артиллерийского полков только двумя танковыми полками, так как мотострелковый полк был взят штабом 6-й армии в свой резерв, а артиллерийский полк не был укомплектован тракторами и половину своей материальной части оставил на зимних квартирах, остальные орудия постепенно выходили из строя из-за технических неисправностей и поломок имеющихся в наличии тракторов. Таким образом, отсутствовало взаимодействие танков с артиллерией, пехотой и особенно авиацией.

          6. Тактика германских войск. Части дивизии вели бои в основном с противником, объединенным в группы, включающие мотопехоту, танки, мотоциклистов, противотанковые средства и артиллерию. Малые танки противника вооружены 37-мм или 47-мм пушкой и двумя пулеметами, средний танк имеет на вооружении 47-мм пушку. Противотанковые пушки противника в большинстве случаев возятся на танкетках, тягачах и буксируются танками. Броня наших танков 37-мм пушками немцев не пробивается; были случаи, когда танк «КВ» имел до 100 попаданий, но броня не была пробита. Танки «Т-26», «БТ-7» и бронемашины (легкие и тяжелые) пробиваются как крупнокалиберными пулеметами, так и 37-мм пушками противника.

          Огонь наших танков с первых двух-трех выстрелов уничтожал танки противника. Очень часто танки противника от огня наших 76-мм танковых пушек воспламеняются.

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 19:57.

putnik-ost пишет:

Удачная теоретическая наработка и впоследствии не очень становилась достоянием армии. ...

Если вы о конкретном проекте ПУ, то был принять другой ПУ с учетом уже имевшегося боевого опыта.

 

Если вы о широком применении танковых и механизированых соединений и об"единений, то нет. Наша армия вполне их применяла и ставила им отдельные задачи.

putnik-ost's picture
Submitted by putnik-ost on Mon, 11/02/2013 - 20:23.

арт пишет:

putnik-ost пишет:

Удачная теоретическая наработка и впоследствии не очень становилась достоянием армии. ...

 

Если вы о широком применении танковых и механизированых соединений и об"единений, то нет. Наша армия вполне их применяла и ставила им отдельные задачи.

В основном 32ю ТД без толку гоняли туда сюда, лишили её даже штатных пехотных полков и артиллерии.

Между тем дивизия была из числа недавно сформированных и неукомплектованных.

32-я танковая дивизия была сформирована в апреле-мае 1941 г. на базе частей начавшей формироваться 30-й легкой танковой бригады и прибывшего пополнения (до 50% личного состава). К началу боевых действий уровень боевой подготовки частей дивизии характеризуется следующим:
          1. Отработана одиночная подготовка бойца и неполностью закончено сколачивание экипажа (отделения)
          Дивизия получила танки в период с 25.4.41 г по 25.5.41 г. Боевая подготовка была ускоренной. Не было учебных пособий и экспонатов. Для ускоренного обучения экипажей привлекались специальные бригады рабочих и инженеров с заводов, производящих танки.
          2. По огневой подготовке личный состав танковых полков отстрелял второе упражнение автобронетанкового «КОП-38»1. Весь состав дивизии отстрелял первое упражнение «КОП-38» из винтовок. 32-й гаубичный артиллерийский полк не успел провести ни одной стрельбы из орудий. Личный состав не был подготовлен к стрельбе в полевых условиях.
          3. Техническая подготовка личного состава, особенно водительского состава, была недостаточная. За недостатком времени личный состав неполностью освоил боевую материальную часть и вождение как танков «КВ», так и «Т-34».
          4. К моменту военных действий дивизия была укомплектована:
          начальствующим составом на – 50,3%;
          младшим начальствующим составом -42,9%;
          рядовым составом на – 105%.
          Рядовой состав в основном состоял из апрельского и майского призыва 1941 года. Штабы частей из-за неукомплектованности начальствующим составом и короткого срока обучения не были сколочены. Материальной частью к моменту военных действий дивизия была укомплектована:
          танками «КВ» – 77%,
          танками «Т-34» – 78%,
          танками «Т-26» – 100%,
          танками «БТ-7» – 120%,
          бронемашинами – 42%.
          Общий процент укомплектованности боевой материальной частью составлял 83%, колесным транспортом – 22%, ремонтными средствами – 13%, запасными частями дивизия была обеспечена на 2%.
          Средствами связи: радиосредствами – на 30%, телефонными средствами -на 50%.
          Острый недостаток были в рациях «РСБ» и «5 АК».
          Из положенных 34 станций дивизия к началу военных действий имела всего 7, из которых 2 были неисправны и оставлены на зимних квартирах.
          Инженерным имуществом дивизия была обеспечена на 28%. Особенно ощущался недостаток в шанцевом инструменте (пилы, лопаты, топоры), столь необходимом для всех видов саперных работ.

 

Воюют не отдельные танчики, а соединения. Pz.III Pz.IV T-38 были значительно слабее КВ и Т-34. Тем не менее танковые части РККА проигрывали своим противникам.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 11/02/2013 - 11:58.

 А отношение общества к проблеме таково, что муллы при любой опасности тут же прыгнут на самолеты - и фьюить! - ищи ветра в поле. Большая часть руководства страны озабочена в основном набиванием карманов, и готовность защищать страну проявит примерно такую же, как "великая и непобедимая" армия Саддама.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 11/02/2013 - 14:43.

Коллега, на счет спрыгнуть, вы не правы, как показала практика  последних 20-ти лет, спрыгнуть не получится, Милощевич, Садам, Кадафи - не спрыгнули им даже не дали нормального суда. Так что Лидеры стран кого Запад считает "Осью Зла" стоять будут до конца.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Mon, 11/02/2013 - 11:50.

В Ираке при вторжении, фактически армия разбежалась, а здесь БУДЕТ ВОЕВАТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ! 

Это совершенно не зависит от демонстрируемых на парадах поделок тегеранских народных умельцев. У Ирака тоже хватало "технических шедевров", которые он гордо демонстрировал на парадах.

Простая попытка пустить пыль в глаза, и не более того.

o.lazarev64's picture
Submitted by o.lazarev64 on Mon, 11/02/2013 - 11:53.

 Конечно от демонстрации ничего не зависит, зависит демонстрация. Все зависит от руководства страны, и от отношения общества к проблеме. 

Тяжко не падение, а то, чтобы, упавши, лежать и уже не вставать, помыслами отчаяния прикрывать слабость воли. Иоанн Златоуст

o.lazarev64's picture
Submitted by o.lazarev64 on Mon, 11/02/2013 - 10:02.

 Все это очень интересно, но вот мы почему-то упускаем один очень важный аспект.

1. Сначала появился "истребитель"

2. Потом появился танк.

     И, кстати, не важно, макеты это или еще что, важно совсем другое, а именно: "Иран ГОТОВТИСЯ К ВОЙНЕ!" Идет идеологическая подготовка, рекламная кампания, в которй красной нитью проходит идея, что "МЫ НЕ ИРАК, МЫ ТАК ПРОСТО НЕ СДАДИМСЯ", а это очень важно. В Ираке при вторжении, фактически армия разбежалась, а здесь БУДЕТ ВОЕВАТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ! Конечно не на этих макетах, а на другом оружии, но ведь в оружии самое главное ЧЕЛОВЕК! И на Т-34 можно "Абрамс" завалить, надо только правильно выстрелить туда куда надо, "Абрамс" можно завалить и бутылкой с бензином.

   Так, что ко всем этим новостям надо относится совершенно серьезно.

Тяжко не падение, а то, чтобы, упавши, лежать и уже не вставать, помыслами отчаяния прикрывать слабость воли. Иоанн Златоуст

putnik-ost's picture
Submitted by putnik-ost on Mon, 11/02/2013 - 14:45.

o.lazarev64 пишет:

 Все это очень интересно, но вот мы почему-то упускаем один очень важный аспект.

1. Сначала появился "истребитель"

2. Потом появился танк.

     И, кстати, не важно, макеты это или еще что, важно совсем другое, а именно: "Иран ГОТОВТИСЯ К ВОЙНЕ!" Идет идеологическая подготовка, рекламная кампания, в которй красной нитью проходит идея, что "МЫ НЕ ИРАК, МЫ ТАК ПРОСТО НЕ СДАДИМСЯ", а это очень важно. В Ираке при вторжении, фактически армия разбежалась, а здесь БУДЕТ ВОЕВАТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ! Конечно не на этих макетах, а на другом оружии, но ведь в оружии самое главное ЧЕЛОВЕК! И на Т-34 можно "Абрамс" завалить, надо только правильно выстрелить туда куда надо, "Абрамс" можно завалить и бутылкой с бензином.

   Так, что ко всем этим новостям надо относится совершенно серьезно.

Иран к тотальной войне готовится с 1979 года(он же 1357). Так готовятся что технику у Северной Кореи? закупают. Для подготовки к современной войне нужно нечто большее, чем религиозное мракобесие. А ученые и всякая интеллегенция от ойаталлов поразбежались. Учёные строем ходить не шибко горазды. Но без них современное оружие как-то не делается. И кстати танк имеет ценность только в составе комплексного соединения различных подразделений. А в одиночку - это братская могила.

GromoBoy's picture
Submitted by GromoBoy on Mon, 11/02/2013 - 06:55.

Так абсолютно оригинальной у танка является башня, которая очень напоминает башню американского Абрамса

 Он вообще весь чрезвычайно напоминает "Абрамс", с которого, видимо, и срисован.

"История будет ко мне благосклонна, ведь я сам пишу её" (с) Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 11/02/2013 - 05:51.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????

20624's picture
Submitted by 20624 on вс, 10/02/2013 - 22:59.

Что за чудик писал статью?

Над командирской башенкой расположен, в качестве зенитного, пулемёт ДШК калибром 12,7мм, а не 14,5 мм КПВТ, как на наших танках.

У нас Утес НСВТ 12,7 мм стоит ващщето.

Со всеми нововведениями новая машина стала весить 40 тонн.

Исходный Т-72 весил больше 40 тонн. Модернизированный не может весить меньше.

Если двигатель 1000 лошадей, то скорее всего харьковский.

Да, посмотрел на газоход, там выхлопная система как у 6ТД. Если бы был слышан звук мотора, то можно было определить однозначно.

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on вс, 10/02/2013 - 22:05.

Посетила тривиальная мысль.

 В начале второй мировой у всех будущих участников военных действий были танки. И только немцы создали на основе этого вида войск новую идеологию войны в виде "блицкрига" и очень неплохо молотили окружающих невзирая на их лини Мажино и китайские танковые армии. И пока эта идея не проникла в массы, им все удавалось. 

Вывод: важен не вид вооружения, важно понимание как и в какую сторону это вооружение использовать  с максимальной эфективностью.

Толку что у всех есть танки? У всех есть новые Гудерианы знающие каким образом использовать весь комплекс имеющихся вооружений ( включая все рода войск )? 

То же относится и к буму по запуску ракет в космос. Ну запустили, ну отработали задачи и что ?  ВКС как и танки это одна из компонент ВС ( как затвор у Калаша ).     

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

арт's picture
Submitted by арт on вс, 10/02/2013 - 23:04.

ilyasan пишет:

 

 В начале второй мировой у всех будущих участников военных действий были танки. И только немцы создали на основе этого вида войск новую идеологию войны в виде "блицкрига" ...

Это не совсем так. Подобные идеи были и в других странах, в частности в СССР.

Немцы смогли обкатать идею, в малых войнах. Состав из танковых дивизий менялся и после Польши, и после Франции. Кроме того, немцы отказались от некоторый идей (в частности от легких дивизий).

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on вс, 10/02/2013 - 23:37.

И где эти идеи? Задним числом они приписаны.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on вс, 10/02/2013 - 23:42.

Не туда :) 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on вс, 10/02/2013 - 23:29.

Возможно я оговорился и Вы приняли слово "идеология" слишком буквально. 

Идеология в контексте комплексного использования всех имеющихся ресурсов для достижения заданного результата.

Это как в шахматах.  У обои игроков есть идея как победить противника на третьем ходу, но у одного это получается, а у второго как ни странно нет.

В начальный период ВОВ немцы захватили иннициативу и имели возможность использовать свои идеи в практике. То есть у них был инструмент реализаци идей вкупе с танками, ГСМ, авиацией и прочими джокерами.

А нашим пришлось сунуть идеи молниеносных ударов и фланговых обходов  в одно место и штопать прорывы.  

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

арт's picture
Submitted by арт on вс, 10/02/2013 - 23:45.

ilyasan пишет:

Возможно я оговорился и Вы приняли слово "идеология" слишком буквально. 

Идеология в контексте комплексного использования всех имеющихся ресурсов для достижения заданного результата.

...

Нет, вы правы. Это именно идеология. Использование общевойсковых соединений в пользу танков.

У нас подобное сформулировано в идее глубокой операции.

При чем, мы самостоятельно (независимо от немцев) совершили все ошибки совершенные немцами. Первое, избыток танков в соединении, в ущерб остальным видам сил. Второе, создание облегченных соединений, в ущерб средствам поддержки и тыловому обеспечению.

putnik-ost's picture
Submitted by putnik-ost on Mon, 11/02/2013 - 08:24.

арт]</p> <p>[quote=ilyasan пишет:

 Это именно идеология.

Точно это была такая очень новаторская идеология - бросать танки в контратаки без поддержки артиллерии и пехоты. И 10 тыщ танков очень быстро закончились. На учениях всё было очень здорово - "красные" стабильно громили "синих,  рвали линию обороны и охватывали и захватывали, что было приказано. Это очень радовало главнокомандующих. В действительности в финских лесах "синие" отсекали миномётным и пулёмётным огнём пехоту наступающих "красных", и жгли танки "красных". А поскольку артиллерия "красных" пуляла куда-то мимо огневых точек "синих", подавить оборону даже при многократном перевесе сил получалось плохо. А всё потому, что хитрые "синие" не сидели на месте, а постоянно перетаскивали свои миномёты и пулемёты с одной позиции на другую, а арткорректировщики "красных" никак не могли верно направить огонь "бога войны" на головы шустрых чухонцев.

Летом 1941 "красные" так и не смогли наладить взаимодействия между авиацией, артиллерией, танками и пехотой. И пришлось танкам контратаковать без поддержки стабильноотстающих пехоты и артиллерии. ПТО "синих" только того и надо было.

Зато танки "синих" атаковали  при поддержке артиллерии на быстроходной мехтяге и с пехотой у себя за спиной. И в воздухе у "синих" с взаимодействием был полный порядок - например, как только авиаполк "красных" прилетал после выполнения задачи на свой аэродром, этот авиаполк истреблялся подчистую. А соседний авиаполк "красных" в это время выполнял нарезанные командованием задачи. Вот так вот и воевали - каждый сам по себе. Потому, что на отрепетированных учениях  "красные" всегда били "синих". А в жизни так не бывает. И даже красивые теории не помогают.

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 10:49.

putnik-ost пишет:

Точно это была такая очень новаторская идеология - бросать танки в контратаки без поддержки артиллерии и пехоты. 

...

Это не так. Правда, стоит уточнить, академия БТВ излишне увлекалась самостоятельными действиями танков.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 08:39.

Да не было у нас никаких таких идей.

Все эти упоминания о том, что у нас была теория блицкрига т.н. теория глубокой операции возникли из соответствующей книги Триандафиллова, которая так и называется. И которую НИКТО не читал:)))))

А вот если бы почитали - то поняли, что глубокая операция по Триандафиллову и танковая война ВООБЩЕ ничего общего не имеют.

Принцип блицкрига - окружение крупных масс противника с последующим их блокированием в котлах. У Триандафиллова вообще нету такого понятия как окружение чего-то там - его концепция предполагала многодневное генеральное сражение с разгромом основных сил армии противника во встречном бою. Скорость наступления войск зависела, по Триандафиллову от скорости переделки железнодорожной колеи с импортной на нашу. Ни о каких танковых клиньях/рейдах у Триандафиллова лапоть не звенит. Он вообще не слишком понимает, зачем нужны танки. Никакого прообраза танковых дивизий у Триандафиллова нет - танковые войска он видит как чисто танковые роты/батальоны, придаваемые армиям на наиболее важных направлениях.

В общем, даже такие оригинальные теории, как британская (с ее пехотными и кресерскими танками) куда ближе к блицкригу, чем наша теория глубокой операции

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 10:33.

Андрей пишет:

Да не было у нас никаких таких идей.

Все эти упоминания о том, что у нас была теория блицкрига т.н. теория глубокой операции возникли из соответствующей книги Триандафиллова, которая так и называется. И которую НИКТО не читал:)))))

...

Это вы напрасно.

Да, именно у этого автора сформулирована идея.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 10:39.

Сами Триандафиллова читали? Я, если что, читал:))))

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 10:51.

Андрей пишет:

Сами Триандафиллова читали? Я, если что, читал:))))

Да, работка то совсем недольшая. Просто было интересно, читал работы и других авторов того времени.

Работ по теории применения танков, хватает.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 10:55.

Да, работка то совсем недольшая.

Тогда, может, объясните, где там чего о блицкриге сказано ?:))))) Я вот - ну ничего не нашел.

Сам смысл глубокой операции по Триандафиллову - полное противоречие теории блицкрига

арт's picture
Submitted by арт on Mon, 11/02/2013 - 11:07.

Андрей пишет:
 

Сам смысл глубокой операции по Триандафиллову - полное противоречие теории блицкрига

Если память не изменяет, автор изложил свою идёю в конце 20-х. В то время о массовом применении танков, речь идти не могло.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 11/02/2013 - 11:45.

Коллега, совершенно неважно, что могло и что не могло быть у Триандафиллова. Важно то, что блицкрига у него не было:))))