Броненосный крейсер «Александр Невский» Проект Ансальдо.
Решение о строительстве броненосных крейсеров принятое генеральным морским штабом поставило перед Морским ведомством две проблемы. Первая заключалась в том, что никто не знал, что именно надо строить, вторая, где именно. Казенные верфи были заняты постройкой броненосцев и легких крейсеров. Частная же промышленность не была настолько развита что бы взять на себя выполнение этой задачи. Нельзя сказать, что бы частные заводы совсем ничего не строили для флота. Канонерские лодки, минные крейсера, контрминоносцы строились на Невском и Путиловском заводах.
Черноморский завод Наваль и Адмиралтейство также не остались в стороне. На последнем следует остановиться подробнее. Закрытые черноморские проливы не позволяли использовать имеющуюся судостроительную промышленность для пополнения других флотов, прежде всего Тихоокеанского. Черноморский флот также было решено не увеличивать, за исключением двух легких крейсеров и нескольких миноносцев. Что бы не допустить простоя мощностей было найдено простое и элегантное решение. Всякий флот помимо кораблей боевых нуждается в большом количестве судов транспортных, вспомогательных и прочих. В самом деле, чем отличается вспомогательный крейсер от обычного транспорта? Только вооружением, которое можно установить в любом месте. Минный транспорт если никто не знает о находящихся в его утробе страшных приспособлениях, также ничем не отличается от обычного пакетбота. По сему было принято за благо строить все эти необходимые единицы на черноморских заводах. Всего было построено три минных транспорта, две яхты, три портовых ледокольных буксира и две плавмастерские, необходимость которых в составе эскадр стала очевидна для русских флотоводцев. Было также построено два транспорта предназначенных для обучения кочегаров и машинных команд для чего на них стояли котлы различных типов. В военное время эти транспорты могли применяться как вспомогательные крейсера.
Все эти меры привели к тому, что балтийская промышленность могла сосредоточиться на постройке боевых судов. Однако и в этом случае стапелей не хватало. Имеющиеся были заняты постройкой четырех броненосцев и двух крейсеров типа Аврора. Балтийский завод был готов построить еще один большой корабль, броненосец или большой броненосный крейсер. Адмиралтейский завод переживавший организационные трудности вследствие объединения под его крышей Нового Адмиралтейства, верфей Галерного островка и Франко-Русского завода брался за сооружение одного крейсера эльсвикского типа. С последим, кстати сказать, также еще не определились. Это было все и потому решение обратится к иностранному производителю было совершенно обосновано.
Когда стало известно, что Российская империя собирается построить на иностранных верфях несколько крейсеров, среди производителей этой специфической продукции возник небывалый ажиотаж. Первыми откликнулись признанные мастера в этом деле англичане, но не слишком дружественная политика их правительства заставила отказаться Россию от сотрудничества. Следующие претенденты были союзники, французы, обосновано рассчитывавшие на изрядный кус «русского пирога». Но и им было предложено поучаствовать в конкурсе. Без конкурса заказ получили, как ни странно, датчане. Впрочем, странность тут только кажущаяся, родственные связи российского императорского и датского королевского домов значили ничуть не меньше, нежели прекрасная репутация ведущих производителей. Так или иначе но фирма «Burmeister & Wein» из славного города Копенгагена получила заказ. Построенный датскими корабелами крейсер весьма напоминал пропорциями несколько ранее построенную ими для царской семьи яхту «Штандарт», но, разумеется, без шикарной отделки. За этот заказ морское ведомство весьма критиковали, называя странным, но по прошествии времени выяснилось, что крейсер получился ничуть не хуже прочих.
Еще один кораблестроитель сделал попытку обойти участие в официальном конкурсе. Это был хорошо известный в России американец Вильям Крамп. Он брался построить для России целую эскадру из двух броненосцев, четырех крейсеров и дюжины миноносцев, да еще в придачу и судоремонтный завод во Владивостоке. Последнее предложение привлекло внимание военно-морского руководства и Крамп получил заказ на один легкий крейсер по типу недавно построенного им для Японии «Кассаги». Также были заказаны и миноносцы, два из них должен был построить Крамп для всесторонних испытаний, а остальные собраны во Владивостокском порту. Надо сказать, что Крамп был несколько разочарован, но сотрудничества не прекратил, надеясь на более крупный «улов».
Остальные два крейсера после конкурса были заказаны французской фирме «Форж и Шантье де Митеране» в Гавре и немецкой верфи «Германия» в Киле.
Конкурс на проектирование и постройку крейсеров броненосных отличался не меньшей конкуренцией и драматизмом. Французы представили несколько проектов представлявших из себя адаптацию «Дюпюи-де-Лом»и «Монкальм» к требованиям русского заказчика. «Адмирал Шарне» сочли, все же мелковатым. Или же построить для русского заказчика любой корабль какой ему только заблагорассудится. Немецкая фирма «Вулкан» предложила построить крейсер по типу «Якумо» строящегося им для японцев. Итальянская фирма «Ансальдо» предложила довольно популярные на «рынке крейсеров» «Гарибальди». Не остался в стороне и Балтийский завод. Один из предложенных им вариант был вариацией Пересвета с увеличенной до 20 узлов скоростью. Другой башенной вариацией России совмещавшей башенное и казематное вооружение ГК.
Сложность заключалась в том, что заказчики сами не очень понимали, чего они хотят. Хотелось чего-то большого и грандиозного, однозначно превосходящего своих японских визави и при этом не слишком дорогого. И тут ход конем сделали представители Италии, как по мановению волшебной палочки из портфеля жителя знойного Апенинского полуострова появился весьма примечательный проект. Внимательно ознакомившись с ним, русские адмиралы в один голос закричали: «да вот же оно»!
Как оказалось, это был проект недавно умершего итальянского конструктора Бенедетто Брина. По этому проекту предполагалось построить два быстроходных броненосца для Италии, но после смерти автора проект подвергся значительной переделке. А первоначальный вариант как, оказалось, отвечал всем тайным чаяниям русских адмиралов.
Водоизмещение 12500 тонн. Скорость 20-21 узел. Дальность плавания 8000 миль. Котлы бельвиля. Вооружение 2х2-254мм 4х2-203мм 28х1-75мм орудий. Бронирование: борт, траверзы – 150мм. Башни ГК и боевая рубка-200мм, башни СК -150, казематы ПМК -80мм.
Ну как тут было не влюбиться!
Было решено, что головной корабль будет построен в Италии, второй на Балтийском заводе. Адмиралтейский завод был загружен, а французы не согласились строить по итальянскому проекту. Они отыгрались потом, предложив броненосец по проекту Бертена для Балтики. И тогда на сцену как черт из табакерки выскочил мистер Крамп.
Планируемая эскадра Тихого океана.
№ | Наименование, год ввода, изготовитель. | Водоизмещениние | скорость | дальность | вооружение |
Эскадренные броненосцы | |||||
1 | Пересвет 1900 БЗ | 12500 | 18 | 6000 | 4-254; 11-152; 20-75 |
2 | Ослябя 1901 НА | 12500 | 18 | 6000 | 4-254; 11-152; 20-75 |
3 | Победа 1901 БЗ | 14300 | 18 | 5000 | 4-305; 12-152; 20-75 |
4 | Слава 1902 БЗ | 14300 | 18 | 5000 | 4-305; 12-152; 20-75 |
5 | Цесаревич 1903БЗ | 14500 | 18 | 5000 | 4-305;4-203; 12-152; 12-75 |
6 | Ретвизан 1903 НА | 14500 | 18 | 5000 | 4-305;4-203; 12-152; 12-75 |
7 | Кн. Суворов 1903 БЗ | 14500 | 18 | 5000 | 4-305;4-203; 12-152; 12-75 |
8 | Имп. Александр III 1903 ГО | 14500 | 18 | 5000 | 4-305;4-203; 12-152; 12-75 |
Броненосные крейсера | |||||
1 | Рюрик 1895 БЗ | 12000 | 18 | 8000 | 4-203; 16-152; 6-120 |
2 | Россия 1897 БЗ | 12200 | 19,5 | 7500 | 4-203; 16-152; 12-75 |
3 | Громобой 1904БЗ | 12500 | 21 | 8000 | 4-254; 8-203; 12-120 |
4 | Баян 1903 А | 12500 | 21 | 8000 | 4-254; 8-203; 12-120 |
5 | Александр Невский 1902 К | 12500 | 21 | 8000 | 4-254; 8-203; 12-120 |
Крейсера | |||||
1 | Паллада 1900 ГО | 3700 | 20 | 5000 | 6-152; 10-75 |
2 | Диана 1900 ГО | 3700 | 20 | 5000 | 6-152; 10-75 |
3 | Аврора 1901НА | 3700 | 20 | 5000 | 2-152; 8-120; 10-75 |
4 | Юнона 1903НА | 3700 | 20 | 5000 | 2-152; 8-120; 10-75 |
5 | Аскольд 1902 В | 4700 | 22 | 4000 | 2-203;8-152; 12-75 |
6 | Богатырь 1902 БиВ | 4700 | 22 | 4000 | 2-203;8-152; 12-75 |
7 | Варяг 1901 К | 4700 | 22 | 4000 | 2-203;8-152; 12-75 |
8 | Витязь 1901ФиШ | 4700 | 22 | 4000 | 2-203;8-152; 12-75 |
Минные крейсера | |||||
1 | Алмаз 1899 БЗ | 1400 | 22 | 2000 | 2-120; 6-47 |
2 | Яхонт 1900 НЗ | 1400 | 22 | 2000 | 2-120; 6-47 |
3 | Изумруд 1901 НЗ | 1400 | 24 | 2000 | 2-120; 4-75 |
4 | Жемчуг 1901 ПВ | 1400 | 24 | 2000 | 2-120; 4-75 |
Сокращения: БЗ – Балтийский завод, НА – Новое Адмиралтейство; ГО – Галерный Островок, НЗ – Невский завод, ПВ – Путиловская верфь, ФиШ – Форж и Шантье, БиВ –Бурмайстер и Вайн, К- Крамп, А –Ансальдо, В – Вулкан.
Некоторые фактические данные ТТХ у кораблей одного типа, но разного производителя незначительно отличались.
+++++++++++++++++, но
+++++++++++++++++, но техническое: какая-то фигня с таблицей.
Есть такая фигня, движок
Есть такая фигня, движок безбожно коверкает таблицы.
я в таких случая либо делаю
я в таких случая либо делаю картинку, либо не объединяю ячейки, оставляя их часть пустыми
Понятно.
Понятно.
++++++++++
++++++++++
И тогда на сцену как черт из
какой фортель он выкинет?
ps михаил у вас все еще бобылем ходит?
какой фортель он выкинет?
В
В САСШ кризис, ему нужны заказы, пусть строит что велено, а не фортеля выкидывает.
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега st.matros,
Офигительный кораблик"! ++++++++++++++! Если это Вам предложил уважаемый коллега mangust-lis, то и ему и Вам только "Браво"!!! Именно это приблизителшьно то, что я имел ввиду. Только одно замечание. Заменить 10" на классические 12" и трындец "Микасе". И еще, можно с Вашего разрешения и разрешения уважаемого коллеги mangust-lis, я его у Вас "утащу", скрещу с "седьмым Джорджиком" и построю, что нибудь свое, оригинальное.
С неизменным уважением Андрей Толстой
Картинку mangust-lis прислал
Картинку mangust-lis прислал ему и пасиба
Бронька слабовата, а так да.
Да за ради бога:)))
Коллега st.matros, меня вот
Коллега st.matros, меня вот терзают смутные сомнения по поводу ПМК, 102 как то ближе, но реальнее конечно 75….
Меня, грешным делом, тоже
Меня, грешным делом, тоже думаете 20-75?
ну да по 10 на борт….
Вот
ну да по 10 на борт….
Вот очень быстро практически на колене…
Красотиша! Это, я так
Красотиша! Это, я так понимаю, в исполнении Балтийского завода?
Коллега вы видите у
Коллега вы видите у богатыря,ретвизана, баяна, варяга что нибудь американское, французское, али немецкое? Чисто наш дизайн под проект подводица, так и тут должно быть, ни чего инородного…
Хм.. ну Цесарь явный француз
Хм.. ну Цесарь явный француз с их завалеными бортами…
Коллега. а получить у итальянцев башни ГК с наклоном брони можно?
У них барьеры, да и слишком
У них барьеры, да и слишком много хайтека, я бы вам посоветовал раскритиковать бородинца, как тупик, который вышел короче. Победы, и за исключением некоторых улучшений, в целом был хуже её и андреев выводить уже из победы с оглядкой на бородино и итальянцев, т.е. как бы квинтесенция собственных и преобритенных технологий, но максимально приближенная к возможностям отечественного судпрома. Но это так на будущее. Но недостатки и недочеты в аи быть должны. Ибо цусимский пинок послужил для качественного скачка, у вас же будет сбалансированное эволюционное движение, несколько. Более растянутое по времени, опыт цусиммы же заменят опытные расстрелы утиля, начавшиеся на десятилетие раньше.
У них барбеты, да и модерново
У них барбеты, да и модерново это как то для нашего флота.
Может всё-таки гладкопалубным
Может всё-таки гладкопалубным сделать, будет схож с победой, ну естественно из аи.
коллега мангуст-лис.
а
коллега мангуст-лис.
а почему уровень башен среднего калибра разный? у полтав они находились на одном уровне
Водоизмещение 12500 тонн.
Вряд ли мистер Крамп предложет что-то лучше. Если только не унификацию орудий крупного калибра. Или линейно-возвышенную схему.
Что бы додуматься до линейно
Что бы додуматься до линейно возвышенных башен надо построить кучу ужасных двухэтажных монтстров, понять их бесперспективность…
У Крампа для нас есть все что надо. Судостроительные мощности и развитая технология! Больше от него ничего тне надо.
Я не совсем понимаю в чем
Я не совсем понимаю в чем альтернативна? Рюрик 2 который построили не в Англии и на 4 года раньше. В этом?
Дорога ложка к обеду.
Дорога ложка к обеду.
БЗ – Балтийский завод, НА –
БЗ – Балтийский завод, НА – Новое Адмиралтейство; ГО – Галерный Островок.
Все сполошь "ведущие отечественные производители", как я погляжу. Среди ЭБР нашел только 2 реальных изделия. И решил выложить их реальные ТТХ, а то все как-то на эту тему принято "скромничать". Больше упор делается на проектные цифры. Как у вас в таблице.
Вы потом ТТХ своих виртуальных кораблей тоже поправьте. С учетом "убедительного качества" продукции "ведущих отечественных производителей". А лучше уменьшите их количество. Лучше до нуля. Все, жертв среди матросиков будет меньше. Поди, тоже люди.
Фактические ТТХ по серии "Бородино" нужны? А по серии "Диана"? Или этого будет достаточно? А то я могу, у меня есть.
Прохожий, когда мне
Прохожий, когда мне понадобится ваше мнение, я непременно обращусь к психиатору.
Кроме того, правила сайта запрещают употреблять красный цвет шрифта всем короме модераторов.
Считайте это предупреждением!
Вы к кому обращаетесь,
Вы к кому обращаетесь, милейший? Я не психиатр. И не Прохожий.
К тому же очень внимательно изучил ваши правила. Там нигде не написано, что нельзя выкладывать ЦВЕТНЫЕ КАРТИНКИ. Цветные картинки от цветного текста отличаете?
А, так вы как раз и автор статьи. Понятно. Извиняйте, что не написал что-то в общем духе "одобрямс".
То что вы изучили правила
То что вы изучили правила неудивительно, за столько то раз…
Я не только автор этого поста, но и всего цикла. Там объяснено почему случилось так или иначе.
В вашем одобрении я не нуждаюсь.
Цикла, это как понимать?
Цикла, это как понимать? Исторической военно-морской темы, что ли?
А насчет "не нуждаюсь", лукавите. Тот, кто не нуждается в чужом мнении-одобрении, ничего никуда не выкладывает. Или выкладывает. Но за деньги.
Ах, простите, только сейчас заметил, что это касается только меня? Отчего вы меня сразу так не взлюбили? Я "пересветы" не строил. И не проектировал. И не заказывал.
Вы сейчас напоминаете турецкого султана. Гонцу, принесшему плохую новость, голова с плеч. Удобно себя чувствуете в этой роли?
Не льстите себе.
Не льстите себе.
Как Вы думаете, это он?
Как Вы думаете, это он?
Он же Хотел, он же Борден…
Он же Хотел, он же Борден… он же Валентина Паният:)))
А Вам интересно? Человек по
А Вам интересно? Человек по десять раз отказывающийся от себя, плодящий ники, тля пустое место, а гадить в сети много ума не надо.
Интересно, вдруг не того
Интересно, вдруг не того клюём?
Не думаю. Бородку то положим
Не думаю. Бородку то положим сбрить можно… а вот умище куда девать!
Стилистика повадки те же
Стилистика повадки те же
Это тоже нельзя? Как писать
Это тоже нельзя? Как писать красным?
Если вы хорошо изучили
Если вы хорошо изучили правила, то наверное запомнили пункт 6 и7? Так что льстить себе можно, а вот нарушать их нет.
Так и наказывайте
Так и наказывайте нарушителей. Вон их сколько прямо вокруг. А я пишу только по теме статьи. И призываю обсуждать только эту тему. И в посторонние разговоры не вступаю. Надеюсь, вы это заметили.
Без обид но он прав. Это
Без обид но он прав. Это действительно картинака)))) Наверное юрист по образованию.
Скриншот
Скриншот возможно…
И троль по призванию.
Нет, вы меня определенно не
Нет, вы меня определенно не любите. Вот Инга Зайонц любила Костю Остенбакена. А вы меня, нет. Невезет мне с турецкими султанами, не любят они меня. Ну, и ладно.
По существу материала вопросы есть?
Какого материала? Вы выложили
Какого материала? Вы выложили материал? Вот как выложите поговорим.
Или вы про водоизмещение? Так это РИ ( не слишком точное). У меня АИ.
Нет, я про качество постройки
Нет, я про качество постройки в России. Может быть вы обратили внимание на дальность хода Осляби в боевом положении? Нет? Обратите. Тогда и вопросы, "а что его так перегрузили при Цусиме" возникать не будут. Не у вас, таблица адресована не только вам.
Что касается остальных, то вы же указываете конкретные верфи. Не альтернативные. Я вам по ним дал конкретную информацию, как они строили. Если интересует информация по Галерному островку, то тоже могу дать. На примере Орла.
Может быть вы обратили
Во второй эскадре не жаловались.
Ничего вы не указали, кроме перегрузки. Вещи совершенно обыденой в то время. Если можно альтернативить корабли почему нельзя верфи?
Зато на Ослябе, наверное, Зато на Ослябе, наверное, жаловались. Сильно. Но не долго. Дальность хода Осляби в таблице указана, как это и положено боевому кораблю, в боевом положении. В транспортном (походном) положении дальность действия была другой, больше. Но здесь есть одна неприятность, в транспортном положении категорически не рекомендуется воевать. Нарушается посадка корабля на воде. Пушки работать будут, защита работать не будет. Что и произошло с Ослябей при Цусиме. И не только с Ослябей. Если есть какие-то сомнения, поищите, сколько угля Макаров разрешал загружать на Пересвет и Победу. Эти цифры можно найти, они встречаются. Делалось это по этой же причине. Любое отклонение фактических цифр от проектных является и всегда являлось форс-мажором. Это брак в работе. Проектировщиков или кораблестроителей. Или, тех и других. Поэтому первоклассные верфи брали за проект и постройку дороже, у них перегрузка практически некогда не случалась. И фактические ТТХ кораблей практически всегда соответствовали проектным. Были еще верфи похуже. Там с этим было хуже. Но и цены были ниже. А были верфи государственные российские. Там это было "делом обыденным", как выразились вы. Поэтому приводить проектные ТТХ построенных там кораблей нет никакого смысла. Фактические ТТХ получались совершенно другими. В таблице по Ослябе и Пересвету они приведены. Что это получились за корабли,… Подробнее »
поищите, сколько угля Макаров
поищите, сколько угля Макаров разрешал загружать на Пересвет и Победу. Эти цифры можно найти, они встречаются. Делалось это по этой же причине.
Николай, а Вы всё лжёте, лжёте по обыкновению, причём нагло и самоуверенно.. "Причина" Ваша высосана из пальца, и не имеет ничего общего с мотивом, побудившим Макарова ограничить количество угля на борту у "Победы" и "Пересвета".
нигде не написано, что нельзя выкладывать ЦВЕТНЫЕ КАРТИНКИ. Цветные картинки от цветного текста отличаете?
Опять лжёте, нехорошо. Вы выкатили на сайт не картинку, а некую таблицу, в которой есть фразы, выделенные синим и красным цветом. Вы самодельную таблицу от картинки из интернета отличаете ?
880 (10)
Можете обосновать и попытаться доказать это своё враньё с цифрами на руках ?
Как бы ЭБР Пересвет
Бинго.
И троль по призванию.
Ну так
И троль по призванию.
Ну так и забанил бы его, uxusa = Прохожий = hotel.
Мама юрист. Все, как у
Мама юрист. Все, как у Жириновского, только наоборот.
О, опять Колька Прохожий
О, опять Колька Прохожий вынырнул. Его в дверь, а он в окно.
Гм, я так и не понял, у сего
Гм, я так и не понял, у сего гениального детища Крампа 3 трубы? И скорость в 21 узел? В 19 поверю, для 21 слишком короткий.
Это гениальное детище Брина.
Это гениальное детище Брина. такими должна была стать "Реджина Маргерит" пока проект не стали переделывать после смерти Брина. По мотивам этого проекта Куинберти построил "Реджину Елену", ТТХ в основном от нее.
Передняя труба, лействительно сдвоеная, такой вот итальянский изыск. Возможно для симетричности силуэта.
Тогда рушаться парочку
Тогда рушаться парочку "легенд" времен РЯВ. Ведь сей девайс Точно такой же убийца аглицких "чилийцев" как собственно сии чилийцы убивцы "аргентинцев" итальянского происхождения.
Вы не правы, сортиры
Вы не правы, сортиры неимоверно лучше защищены, да и по скорости если и уступают, то не много, лично мне со
ртиры больше нравятся, но россии их заполучить не реально. Да и промежуточный калибр чилийцев более многочисленные, учитывая их батарейное размещение он и более живуч, итальянец же по сути представляет собой того же самого гарибальдийца на стероидах.
Промежуточный калибр с
Промежуточный калибр с "ручным заряжанием"!!! В итоге "паспортных данных" хватит на 2-3 залпа. Тут хоть какая-то башенная автоматизация и более крупный калибр дают весьма весомые преимущества. Хотя по защите "сортир" конечно переплевывает с запасом, но не от таких калибров.
Кстати коллега, а откуда вы
Кстати коллега, а откуда вы вывели борт 250, вроде как у маргариты 150 было и только у елены 250, но маргарита всеже маргаритка ближе к нашему исходнику, для сравнения чилийские убивцы 178 мм
Ваша правда… надо
Ваша правда… надо исправить.
Коллега вы адаптацию мою
Коллега вы адаптацию мою вчерашнюю, маргориты с использоыанием башен мачт и надстроек Пересвета, видели?
Я что то пропустил? Где?
Я что то пропустил? Где?
Уважаемый коллега. На рисунке
Уважаемый коллега. На рисунке до трети боковой башни "висит" за бортом. Непорядок.
!!! Мосчь!