Выбор редакции

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть 2

14
8

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть-2

Часть первая

 

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть 2

Межгосударственные сделки по приобретению боевых кораблей в то время не были редкостью. Более того, в самый канун русско-японской войны, в декабре 1903 года, именно Аргентина и Чили наглядно продемонстрировали, что готовы отказаться от значительной части своих военно-морских флотов: два эскадренных броненосца, строившихся в Великобритании для Чили («Constitution» и «Libertad») приобрела в это время Англия, а только что построенные в Италии аргентинские броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» купила Япония, включив в состав своего флота под названиями «Касуга» и «Ниссин». С конца марта 1904 года они уже принимали участие в боевых действиях против русского флота. Россия также имела шанс приобрести эти крейсеры, однако военно-морское руководство страны по ряду причин отказалось от покупки, сославшись на отданное в 1901 году указание императора осуществлять военное кораблестроение только в России. Эта ошибочная позиция лишь усугубила неравенство сил на дальневосточном театре и тем самым объективно способствовала открытию переговоров о сделке в крайне неудачное для таких контактов военное время.

Альтернатива

Противоречия между Россией и Япо­нией нарастали как снежный ком, и вой­на на Дальнем Востоке становилась не­избежной. Япония реализовывала свою программу 1896 года «6-6» (6 броне­носцев и 6 броненосных крейсеров) на­столько интенсивно, что Россия вынуж­дена была обратиться к постройке бое­вых кораблей во Франции, США и Гер­мании. Однако многочисленные мел­кие неурядицы и несогласованность между требованиями Морского техни­ческого комитета (МТК) и корабле­строительными традициями фирм-по­ставщиков привело руководство Мор­ского министерства к решению стро­ить военные суда только на собствен­ных верфях. Царь Николай II дал соот­ветствующее указание. Но к началу 1903 года стало ясно, что постройка специально созданных для Дальнего Востока броненосцев типа «Бородино» запаздывает, а количество броненос­ных крейсеров на тихоокеанском те­атре в любом случае будет явно не­достаточным.
Как раз в это время решалась судьба «повисших в воздухе» южноамериканских заказов. В конце 1902 года вице-адмирал Н.И.Скрыдлов получил через своего старого знакомого, итальянско­го вице-адмирала Кандиани, частное предложение от фирмы «Орландо» ку­пить заказанный Аргентиной броненосец типа «Рома». В январе следующего года чилийское правительство провело зон­даж о возможности продажи в Россию своих «противокрейсерских» броненос­цев «Конститусьон» и «Либертад», в это время уже спущенных на воду в Анг­лии. Морской министр адмирал П.П.Тыртов твердо стоял на принятом ранее ре­шении, и, похоже, был прав: итальянский броненосец существовал лишь на бума­ге, а англичане так или иначе не допус­тили бы покупки строившихся у них ко­раблей «врагом своего друга». Чтобы раз и навсегда покончить с этим вопро­сом, британское Адмиралтейство само приобрело чилийские броненосцы, хотя они не соответствовали тактическим взглядам флота Его Величества. Остава­лись аргентинские «Ривадавия» и «Мо­рено», спущенные на воду к марту 1903 года.
Действительно, в августе того же года фирма «Ансальдо» направила в Российский Главный морской штаб предложение купить оба крейсера. Новый управляющий Морским минис­терством адмирал Ф.К.Авепан, сменив­ший умершего П.П.Тыртова, поручил рассмотреть этот вопрос контр-адми­ралу З.П.Рожественскому, исполняю­щему обязанности начальника Морско­го штаба. Будущий командующий 2-й Тихоокеанской эскадрой уведомил рус­ское посольство в Италии, что Морское министерство не собирается приобре­тать эти крейсера. Итальянцы, вполне дружелюбно настроенные к России и одновременно рассчитывавшие полу­чить с нее солидный куш, вновь обра­тились, на сей раз через морского агента в Лондоне И.Ф.Бострема, с предложением о покупке «Ривадавии» и «Морено» с полным боезапасом.

6 декабря 1903 года российский Мор­ской штаб вынес окончательный вер­дикт — корабли купить! Сделка была оформлена 29 декабря: оба крейсе­ра – получившие названия «Новгород» и «Калуга» стали собственностью Российской империи, по цене 760 тыс.фун­тов стерлингов за каждый.
Вокруг покупки арген­тинских крейсеров возникло немало до­мыслов, побуждающих и доныне исто­риков к спорам и малообоснованным крайним мнениям. С одной стороны, эта история подавалась как «очеред­ная авантюра царского режима», пред­принятая лишь с целью дать в конце концов погреть руки различным по­средникам. С другой стороны, и пра­вительство и военно-морское руковод­ство упрекались в неразворотливости и косности, из-за чего не удалось при­обрести «совершенно необходимые корабли». На деле же вопрос сводил­ся к обычной «угадайке»: начнется ли вскоре война или нет? Морское минис­терство все же надеялось, что будет достаточно в очередной раз продемон­стрировать на Дальнем Востоке мощь России, а самих боевых действий удаст­ся избежать. В этом случае при покуп­ке двух «Гарибальди» русский флот приобретал две весьма чужеродные боевые единицы и кучу проблем. ГМШ и МТК весьма трепетно относились к таким характеристикам боевых судов, как их соответствие морской доктрине и наличие на них отечественной артил­лерии. Итальянские «аргентинцы» не удовлетворяли ни тому, ни другому требованию. Хотя они и имели вдвое больший вес бортового залпа по срав­нению со считавшимся наиболее удач­ным броненосным крейсером «Баян», но явно уступали ему по мореходнос­ти, автономности и запасу хода — ос­новным параметрам, которыми долж­ны были обладать русские крейсера. С их включением в состав действую­щих сил отечественный флот «обога­тился» бы сразу тремя новыми типами орудий, к тому же производства Бри­тании, то есть потенциального против­ника. Не смотрелись бы «новички» и в составе линейных сил, поскольку в Рос­сии не предусматривалось развитие броненосцев второго класса. Так что, если бы война не вспыхнула немедлен­но (а произошла бы, как и планировалось бы в 1905 году), пришлось бы заняться дорогостоя­щим перевооружением и переобору­дованием не вполне современных и так­тически неподходящих кораблей.
С другой стороны, большинство про­блем стратегии кораблестроения отпа­ло при начавшейся войне. Для боевых действий против Японии не столь важна была «чистота» крейсеров с точки зрения соответствия военно-морской доктрине, сколько их боевая мощь. Не столь острой становилась и проблема нахождения в русском фло­те английских орудий: прилагавшегося боезапаса хватило бы на решающие сражения. Судьба же кораблей после окончания войны отходила бы такую «ту­манную даль», что об этом не прихо­дилось и беспокоиться. Не говоря уже о том, что приобретение этих крейсе­ров автоматически устраняло возмож­ность их появления во флоте противни­ка. Так что Морскому штабу и его на­чальнику необходимо было угадать: идти ли на риск такой покупки? З.П.Рожественский угадал.

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть 2


Несмотря на приобретение двух броненосных крейсеров, МГШ не решился погнать их на Дальний Восток, а отправил их на Балтику, заодно «завернув» отряд Вирениуса.

Был составлен план бесчисленных доводок и переделок в соответствии с отечественными стан­дартами, корабли не спеша прошли испытания, и в итоге вошли бы в состав 2-й Тихоокеанской эскадры.

***

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть 2

Теперь наша эскадра состояла из пятидесяти кораблей: тридцать семь военных и тринадцать коммерческих. Тактическое распределение их было таково:

Первый броненосный отряд, в который входили четыре лучших однотипных корабля – «Суворов» под флагом командующего эскадрой, «Александр III», «Бородино» и «Орел».

Второй броненосный отряд – «Ослябя» под флагом контр-адмирала Фелькерзама, «Сисой Великий», «Наварин» и «Адмирал Нахимов».

Третий броненосный отряд – «Николай I» под флагом контр-адмирала Небогатова, «Апраксин», «Сенявин» и «Ушаков».

Первый крейсерский отряд –«Калуга» под флагом контр-адмирала Энквиста, «Новгород», «Олег» и «Аврора».

Второй крейсерский отряд – «Светлана» под брейд-вымпелом капитана 1-го ранга Шеина, «Дмитрий Донской», «Владимир Мономах», «Рион», «Днепр», «Кубань», «Терек» и «Урал».

Первый минный отряд – два легких быстроходных крейсера: «Изумруд» и «Жемчуг», четыре миноносца: «Бедовый», «Быстрый», «Буйный» и «Бравый».

Второй минный отряд – «Громкий», «Грозный», «Блестящий», «Безупречный» и «Бодрый».

Затем отряд тринадцати транспортов, из которых «Камчатка», «Иртыш» и «Анадырь» были вооружены малокалиберными пушками. Эти транспорты возглавлялись крейсером «Алмаз», под брейд-вымпелом капитана 1-го ранга Радлова. Кроме того, при эскадре находились два госпитальных судна – «Орел» и «Кострома».

Еще были транспорты, но их за ненадобностью предназначили отправить в Сайгон.

***

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть 2

В десятом часу слева, впереди траверза, на расстоянии около шести кабельтовых показалось уже четыре неприятельских корабля. Один из них был двухтрубный, а остальные – однотрубные. С нашего переднего мостика долго всматривались в них, прежде чем определили их названия: «Хасидате», «Мацусима», «Ицукусима» и «Чин-Иен» (двухтрубный). Это были броненосцы второго класса, старые, с малым ходом, водоизмещением от четырех до семи тысяч тонн. На наших судах пробили боевую тревогу. Орудия левого борта и двенадцатидюймовых носовых башен были направлены на отряд противника. Многие из нас предполагали, что наши быстроходные броненосцы первого отряда и «Ослябя» из второго отряда, а также наиболее сильные крейсеры «Калуга» и «Новгород» немедленно бросятся на японцев. Пока подоспели бы их главные силы, эти четыре корабля были бы разбиты. Но адмирал Рожественский опять воздержался от решительных действий. И неприятельские броненосцы удалились от нас настолько, что едва стали видны.

***

По инструкции Рожественского, данной задолго до сражения, наши крейсеры при встрече с японским флотом должны были выполнять обязанности: «Изумруд» и «Жемчуг» охраняют свои броненосцы от минных атак, разведочный отряд – «Светлана» (под брейд-вымпелом капитана 1-го ранга Шеина), «Урал и «Алмаз» – защищают транспорты: «Калуга» (под флагом контр-адмирала Энквиста), «Новгород», «Олег», «Аврора», «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах» также защищают транспорты и в случае надобности действуют самостоятельно, помогая главным нашим силам. Но 13 мая Рожественский распорядился, чтобы «Донской» и «Мономах» состояли только при транспортах. В распоряжении Энквиста для самостоятельных действий было четыре крейсера. Эти крейсеры и все остальные суда имели предписание держаться в бою на стороне броненосцев, противоположной противнику, вне перелетов его снарядов.

***

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть 2

Четыре неприятельских боевых отряда, имея численное преимущество на своей стороне, энергично обстреливали русские транспорты и крейсеры. «Калуга», «Новгород», «Олег» и «Аврора» получили по нескольку пробоин у ватерлинии, и некоторые их отделения были затоплены водой. Однако серьезных повреждений, русским крейсерам удалось избежать. Японские легкие крейсера и стреляли хуже, и мощь 152- и 120-мм орудий была недостаточна, чтобы серьезно повредить русские крейсера. К тому же сильному обстрелу подвергались наиболее защищенные «Калуга» и «Новгород», бронепалубным крейсерам – «Олегу», «Авроре» и «Светлане» доставалось меньше. Действие ответного огня так же было куда ощутимее – если русские 120- и 152-мм снаряды японские крейсера и особенно не замечали, то 203- и 254-мм снаряды несли серьезные повреждения японским бронепалубным (легким) крейсерам.

Вечером, вторая тихоокеанская эскадра распалась: Небогатов решил прорываться во Владивосток (но был перехвачен и был вынужден сдаться), Энквист – отступить. В результате, шесть русских крейсеров – «Новгород», «Калуга», «Олег», «Аврора», «Светлана» и «Жемчуг» пришли на Филиппины, где и были интернированы.

Таким образом, можно сделать вывод, что приобретение итальянских крейсеров («Калуга» и «Новгород») нисколько не сказалось на русских силах. Приобретенные в декабре 1903 года, они могли быть отправлены (совместно с эскадрой Виренеуса) на Дальний Восток, усилив Порт-Артурскую (или Владивостокский отряд) эскадру. Но, ГМШ отказался от рискованного, но нужного на войне усиления первой тихоокеанской эскадры. Более того, покупка итальянских крейсеров пагубно сказалась на достройке броненосцев «Орла» и «Славы» (последний так и не успел на войну) и крейсера «Олег» — успевших на войну в составе эскадры Небогатова.

***

Некоторые моменты не известные на 1907 год, все же были.

Затянувшаяся достройка «Славы» позволила довооружить броненосец 203-мм орудиями, что пригодилось при защите Центрально-минной артиллерийской позиции.

Русский флот перед Великой войной пополнился тремя крейсерами — броненосным крейсером «Адмирал Макаров», по проекту «Баян» и двумя крейсерами типа «Рюрик-2» («Рюрик» и «Паллада»).

Крейсер «Светлана» позднее использовался как гидроавианосец (причем и в Советском флоте).

Крейсера «Новгород» и «Калуга» были модернизированы.

Сначала на «Калуге» была заменена кормовая башня – поставлено одно 254-мм, вместо двух 203-мм, и поставлено две мачты вместо одной (позднее такой же модернизации подвергся и «Новгород»). Так же на обеих кораблях была заменены 152-мм на 130-мм орудия и были проведены работы в носовой части, что позволило увеличить их скорость

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть 2

В годы Великой войны, «Рюрик-2», «Паллада», «Калуга» и «Новгород» образовывали 1-ю бригаду крейсеров, и являлись грозой для немецких не линейных крейсеров. В частности, это было наглядно продемонстрировано в Готландском бою – немецкий отряд был разгромлен.

 

В советском флоте, «Калуга» и «Новгород» в 20-х годах использовались как учебно-боевые корабли. В частности, прошли ряд модернизаций, касающихся как артиллерии (установлена зенитные орудия), так и ходовой части.

В 1938 году «Новгород» и «Калуга» участвовали в опытных испытаниях новых видов оружия, в том числе 406-мм снарядов, предназначенных для линкоров типа Советский Союз в качестве цели. В ходе испытаний оба корабля был потоплены.

 

Источники

Экзотические крейсера часть-1

https://coollib.net/b/1477-aleksey-silyich-novikov-priboy-tsusima

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Броненосные_крейсера_типа_Kaluga

 

Примечание.

Покупка итальянских крейсеров, может сказаться на достройке «Орла» и «Олега» куда сильнее, и оба корабля не успевают на войну. Будут существовать планы отправки третьей эскадры (броненосцев «Слава», «Орел», «Александр-2», крейсеров «Олег» и «Корнилов»), но планы так и останутся планами. Что касается Цусимского сражения, то:

 

Если «Новгород» и «Калуга» остаются в составе крейсеров Энквиста, то так же благополучно интернируются. А вот японцы топят днем еще и «Сисой Великий», и повреждают «Наварин».

 

Если, по примеру японцев, «Новгород» и «Калуга» становятся в линию

А) вместо «Орла», то будут потеряны от артиллерийского огня.

Б) во второй отряд после «Нахимова», то уцелеют днем, но могут быть потоплены миноносцами или все же попадают японцам в руки.

А вот сражение крейсеров закончится для русских еще печальнее – тут и «Аврора» с «Жемчугом» пострадают куда сильнее, и либо погибнут прорываясь самостоятельно (по примеру «Светланы»), либо сдадутся вместе с эскадрой Небогатова.

Другими словами, последний вариант для русских, еще печальнее

46
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
40 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
10 Авторы комментариев
Игорь ХарламовАндрей АндреевСЕЖAntares Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Antares

Откажитесь от покупки вспомогательных крейсеров-лайнеров , будут вам деньги на достройку «Олега» и «Славы».
СЕЖ , японцам даже госпожа Фортуна , так не подыгрывала , как вы.

Андрей Андреев

OOB честно говоря такой себе… Пихать в общую медленную кучу быструю ударную группу не очень правильно. Если Рожественский сформирует тяжелую крейсерскую бригаду (хотя Боже мой, о чём мы говорим, это же Рожественский sad ) из Осляби, Новгорода, Калуги, Олега и Авроры, то появится возможность сработать в противоход Того. Если Того бьёт по голове русской эскадры, то Бэр сможет пнуть под хвост уже его самого. Удар тяжелой группы 2-й ТОЭ (6 254-мм и 4 203-мм орудий) позволит отсечь от основных японских сил как минимум три броненосных крейсера, причём если приоритетной целью будет выбран относительно легко бронированный французский Адзума, то ситуация три-на-три почти сразу перейдёт на уровень три-на-два. Того придётся либо бросать «бородинцев» и разворачиваться к атакующим крейсерам своими броненосцами, фактически складывая свой боевой строй в кольцо, либо жертвовать Токиву и Ивате, либо разменивать основные миноносные силы на дневную атаку относительно неповреждённых русских кораблей.

Впрочем, наличие достроенного «Орла» мне кажется чрезмерным допущением и авангард 2-й ТОЭ из трёх «бородинцев» может сломаться значительно раньше, чем быстрой группе Бэра удастся разрубить пополам японский арьегард.

Antares

А здесь идет полное смещение сроков прибытия Рожественского на Д.В. без Небогатова. И для формирования быстроходного крыла Иессен выводит в начале (5- 10) октября «Россию» и «Громобоя» на соединение со 2 ТОЭ. В начале декабря приходит на Мадагаскар.
«Олег» с миноносцами и учебным быстроходным судном «Океан» догоняет Рожественского на переходе в Индийском океане.
Иессен принимает вместо Фелькерзама 2 отряд , зная действие японских фугасов подымает флаг на «итальянце» -«Новгород», «Калуга» , «Россия»,»Громобой», «Ослябя».
3 отряд Фелькерзам «Сисой», «Наварин», «Нахимов», «Донской».
1 отряд 4 «бородинца» , деньги на достройку найдут и «Орла» и «Олега», да и «Славы».
В конце февраля эскадра приходит на Д.В., японцы не успевают достаточно подготовить корабли после блокады Артура. И вопрос еще тот, успеют ли подготовить новые снаряды с улучшенной «шимозой».
При таком раскладе еще вопрос, кто кого?
У Рожественского два в колоне адмирала. Иессен прошедший 1 августа, Фелькерзам еще жив и более благоразумен. Такую дурь, как Рожественский пороть не будут.

Андрей Андреев

1 отряд 4 «бородинца» , деньги на достройку найдут и «Орла» и «Олега», да и «Славы».

Ага. И два итальянца вам, и «Олег», и «Орёл» достроенный, и даже «Слава» до кучи. Остаётся только Рожественскому морду вареньем намазать. )
Вспомним закон сохранения материи и энергии от Ломоносова — «Если где-то что-то прибыло, значит где-то что-то убыло». Если флот потратил свою заначку на крейсера, то экстренно достраивать даже четыре из пяти броненосцев будет уже не на что. Так что «Орла» на эту войну сразу вычёркивайте, не говоря уже о «Славе».

Antares

А вы останавливайте работы по «Петру Великому», отменяйте покупку лайнеров-крейсеров, выводите из эксплуатации Балтийский хлам в виде броненосных батарей , да всяких там канонерских лодок построенных при царе горохе. Уже сколько денег будет сэкономлено. Отменяйте строительство на Балтике «Павлов» и «Евстафиев» на Черном море. Вот вам и прибудет.

Antares

Если считаете, что этих средств мало, то останавливаем достройку «Потемкина» и перевод «Ростислава» с жидкого топлива на уголь. Если не ошибаюсь у меня с вами была полемика по этому поводу ( по «Ростиславу»). Все это деньги.

Андрей Андреев

Вот вам и прибудет.

Полтора миллиона потраченных фунтов это пятнадцать миллионов рублей. Таким образом, что бы более-менее выйти на РИ-достройку четырёх «бородинцев», вам потребуется вычесть эти пятнадцать миллионов из текущих флотских расходов. Плавбатареи точно столько не стоят. «Павел I» заложен только осенью 1905 года, на нём вы никак не съэкономите. Также и «Андрей Первозванный». «Пётр Великий» — ладно, накинем полмиллиона. «Евстафий» уже заложен, так что пару миллионов до конца года на нём срезать можно. Миллиона четыре думаю насобираем… Из пятнадцати.

Все это деньги.

Пожалуй, царь-батюшка Черноморский флот трепать особо не даст. Что касается остального, то тут надо звать нашего почтенного коллегу Стволяра. Полагаю, что он сможет популярно на пальцах объяснить, что во флотском бюджете можно незаметно порезать ещё на 11 миллионов. smile

Antares

По поводу «Первозванного» и «Павла» вы ошибаетесь. Время начала постройки и официальной закладки сильно разнятся. Это из Мельникова;
«Работы на «Андрее Первозванном» начались только 2 марта 1904 г., а на «Императоре Павле I» и того позже — 14 октября. Порочная, ни в чем не изме­нившаяся практика разработки рабочих чертежей па­раллельно с процессом постройки и в дальнейшем про­должала вносить сбои в работу.»
По деньгам задел есть , надо просто по сусекам поскрести. Т.е. деньги в бюджете есть , надо только перенаправить куда надо.
И без коллеги Стволяра решим этот вопрос.

По Петру Великому будет эдак 2,5 ляма.

Antares

«Урал»
«Из всех купленных в Германии трансатлантиков считалось, что «Мария Терезия», вступившая в строй в 1899 г., самая новая, поэтому за нее запросили и самую высокую цену — 2,5 млн руб. »
«Терек»
» лайнер был приобретен на имя Добровольного флота за сравнительно небольшую сумму-всего за 1,5 млн руб.»
Уже можно предположить ,что все четыре лайнера обошлись в 7-8 млн. рублей.

Андрей Андреев

В принципе логично. Вспомогательные крейсера-рейдеры тогда себя особо не проявили. Ещё можно отказаться от дивизиона ПЛ во Владивостоке. Получится ещё плюс-минус миллион.

Antares

Подводные лодки на мой взгляд себя оправдали.
А вот данные по «Евстафию» и «Иоану» из Кузнецова :
«Строительство «Евстафия» началось 11 марта 1904 года, а официальные церемонии закладки броненосцев состоялись 31 октября и 10 ноября 1904 года соответственно.»
Так что говорю деньги найти можно, и обратите внимание я не трогаю «Александра 2».

Андрей Андреев

Х-м-м. Придётся продавать фамильное серебро. Может «Чесму» загнать грекам или румынам за пару миллионов? )

Antares

Фиктивно Черногории, сразу все четыре «Чесмы». И вывести в Средиземное море.

Пытались, Прынц все вернул.

Antares

Андрей, а Грибовский в монографии «В-адм. Рожественский» совершенно не указывает, что были какие либо проблемы с финансами для покупки кораблей. Более того предлагалось купить все 4 корабля у «Ансальдо» двух чилийских и двух аргентинских .Предложение поступило 28 апреля 1903 г. от представителя «Ансальдо» Перроне. Повторно в августе 1903 г через МИД вновь поступило предложение. Отказ банальный ,не подходят по типу и повеление императора все судостроение исполнять в России.

Андрей Андреев

Так как обычно, неожиданно началась война. Те деньги, которые были рассчитаны и запасены на возможные траты на 04-05-06 фин. годы срочно пошли на армию и береговые укрепления. Сколько мобилизация и усиление дальневосточной армии одних мосинских винтовок съели? А дополнительные пушки, пулемёты, боеприпасы, инженерные парки, продовольствие, обувь, наконец.
Конечно, если в сфероконном вакууме считать, если деньги были до войны, то они сохранятся и после её начала, то японцы не то что Владивосток возьмут, они до Байкала могут дойти.

Рион

Флот заначку не потратил в РИ, генерал-Адмирал таки купил пароход для доставки военно-морских экипажей в Южную Америку.
Плюс остальные закупки по линии Добровольного флота.

относительно легко бронированный французский Адзума

А чем это он легко бронированный? Судя по схкмам, бронирован он ничуть не хуже Асамы.
Причём на Асаме и Токиве — гарвей, а не крупп. Вот кто слабее бронирован!

Андрей Андреев

По сравнению с Асамой у француза броневой пояс короче примерно на двадцать метров.

Зато крупп

Chess___playeR

Что только не придумают креативщики на тему РЯВ, лишь бы не перекидывать одну-две дивизии на Дальний Восток. Хотя этого достаточно, чтобы полностью поменять ход войны.

Antares

Да здесь собственно не в дивизиях дело, а в мозгах высшего командного состава. К примеру Куропаткин : «В 1901 г. Военный Министр ген. Куропаткин прибыл в Либаву для осмотра крепости и хода ее постройки. Обходя береговые батареи, он делал замечания, из которых можно было заключить, что он совершенно не в курсе дела современного состояния артиллерийского дела, ибо находил, что орудия образца 1877 г. вполне пригодны для обороны крепости против современных броненосцев. Взойдя на тыльный траверс батареи № 2, Куропаткин, отчасти — благодаря незнанию дела, а отчасти, чтобы порисоваться перед собравшимися вокруг него молодыми офицерами и солдатами, был поражен: он увидел у своих ног прекрасную, сильную батарею (хотя еще не законченную), а впереди батареи — прекрасный, густой, вековой лес. — А это что такое? — спросил Куропаткин крепостное начальство, показывая рукою, на лес. Все в недоумении переглянулись, не зная, что отвечать. — Ведь Вам же, господа, с этой батареи ничего не видно, как же вы будете стрелять? — По дальномерам и по шкворневому прибору полк. Лауница — отвечал Начальник Артиллерии. — Ну, нет, я больше верю глазу наводчика-русского солдата, чем вашим приборам; прибор может испортиться, а солдатских глаз у вас сколько угодно. Потрудитесь немедленно вырубить этот лес и об исполнении —… Подробнее »

Antares

Из приведенной цитаты видно , что исход Ялу и Вафангоу с Цзиньчжоу был уже предопределен в 1901 г.

Chess___playeR

Фрагмент из воспоминаний

Любители воспоминаний и построители теорий по одной найденной бумажке очень меня не любят.)
По факту мы не видим разгромных поражений русской армии на суше и соотношение потерь также не указывает на какое то фатальное преимущество японцев. Так что при более благоприятном стартовом соотношении сил война могла пойти по другому сценарию и количество перешло бы в качество.

Antares

А с этим вашим утверждением и ни кто спорить не будет (о фатальном превоходстве японцев ). По мне лучше Мукден произойдет под Ляояном , чтоб раньше убрать от командования Куропаткина. И будет время прийти на выручку Порт-Артуру, до прихода Балтийской эскадры.
Я совершенно не оправдываю тактику Куропаткина, он имел все возможности разбить японцев по частям ,не дожидаясь, когда они соединят свои армии в один кулак под Ляояном.
Виновник поражения на суше только он.

tartar141

Судя по всему, Витте с Куропаткиным играли за команду американских и английских нефтяников и банкиров, выдавливающих Россию с нефтяного рынка и вообще с тихого океана.

Antares

А какое потребление нефти и его производных было в Азиатско-тихоокеанском регионе на тот момент, чтоб Россию выталкивать?
Вы эту гипотезу уже не раз говорили, от чего вы так решили? В чем основание.

Витте и Куропаткин в одной команде — это уже сильно…

VSM

По хорошему надо перекинуть 2-3 дивизии кавалерии, ну и 2-3 пехотных, к ним 2 артиллерийские бригады.

VladimirS
VladimirS

Более вероятен третий вариант —
Так как Ниссин и Касуга куплены нами , корабликов у японцев меньше чем в реале, Рожественский не ждет на Мадагаскаре покупки экзоических крейсеров и спокойно проходит к Владику в марте. Без потерь. Так как шторма и короткий световой день.
Да и будет ли Роже комэском, если продавили закупку гарибельдей, то знчит лобби снесло Роже и он в глубокой …. отставке? Грехов на Роже как на каштанке блох, снести его нафиг не проблема.
А чтоб генеерал-адмирал сильно захотел прикупить гарибельдей, италы не поскупились, а занесли ему жирного жирного ббарашка))
И потом. Бой в желтом море. У Того нет Ниссина и Касуги, он чует себе менее уверено, у нас потерь меньше чемв реале, у яппов больше, Того выходит от боя раньше, Витгефет прорывается.

tartar141

Да и на Мадагаскаре Рожественский вообще не оказывается, а идёт быстро через Суэц. Здесь ещё момент, когда именно японцы перевооружились на новые снаряды. Как я понимаю, сражение в Жёлтом море и всю осаду Порт-Артура они провели ещё со старым боекомплектом. Из-за чего Рожественский и надеялся прорваться, боясь только потери управления и приказав в случае выхода из строя флагмана вести следующему в строю. Возможно в этом случае они бы не успели поменять боекомплект и натренировать артиллеристов.

Игорь Харламов

А я вот этот момент вижу несколько иначе. Когда два БК своими 1х254, 6х203 и 14х152 и 10х76, в бортовом залпе, накидают «Микасе», в этой фазе боя» ещё полтора десятка фугасных снарядов, с «итальянской» начинкой. Ни кто не в курсе что у них там было в тот момент? А то есть шанс что Того погибнет, «Микасу» выкатит на центр русского стоя, из-за заклиненных рулей. «Асама» тоже потеряет управление. И тут на горизонте появляется «Россия», так как её командир зная о двух лишних БК в эскадре всё таки идёт к Цусиме. И решив что» Громобой» тоже где то рядом, а не в доке Владика, Камимура отдаёт приказ отходить. И в этот момент «Фудзи», получив снаряд в срез амбразуры колпака барбета всё таки взрывается. И русская эскадра с триумфом прорывается во Владивосток.
Правда находясь там влиять на войну она особо не может, ну так рыбачьи шхуны если только погонять. Но высадки на Сахалин нет и вообще война заканчивается немного с другим результатом. Но всё на волю автора.

tsusima-406x768.jpg
tartar141

В России, что тогда, что сейчас нет проблем с деньгами. Есть проблемы с Министерством финансов. И были проблемы с целеполаганием. Поэтому нет нужды ограничиваться соображениями количеством потраченных когда-то денег на корабли. Есть ограничения в обоснованиях, что или кто мог заставить потратить нужное количество денег. Ставить же в один отряд БрКр и бронепалубники — не вижу смысла. Это запрячь в одну телегу «коня и трепетную лань.» А вот в один отряд с «Ослябя», да ещё и с «Россией» и «Громобоем», к тому времени уже и усиленными — это да. Да и лишний адмирал из Владивостока не помешал бы. А учитывая строительные недостатки «Ослябя», желательно заблаговременно разгрузить, да и поставить в середину отряда. И никак не понимаю, чем же не нравится «Светлана». Вполне адекватный малый крейсер, не хуже малых японских, да ещё с 6-дюймовками. Вполне годится в отряд к «Олегу» и «Авроре», но никак ни к «Алмазу». Да и «Жемчуг» — «Изумруд» к ним же в компанию. Из «Нахимова», Донского» и «Мономаха» получается вполне сильный однородный крейсерский отряд, хоть и устаревший. Опять же «Донской» разоружали, делая из него учебный корабль мирного времени для 1 ТОЭ. Но его же послали в бой в уже неудачно начавшейся войне. Разве нельзя было вернуть на него… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить