Выбор редакции

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть-1.

18
11

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть-1.

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть-1.

Межгосударственные сделки по приобретению боевых кораблей в то время не были редкостью. Более того, в самый канун русско-японской войны, в декабре 1903 года, именно Аргентина и Чили наглядно продемонстрировали, что готовы отказаться от значительной части своих военно-морских флотов: два эскадренных броненосца, строившихся в Великобритании для Чили («Constitution» и «Libertad») приобрела в это время Англия, а только что построенные в Италии аргентинские броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» купила Япония, включив в состав своего флота под названиями «Касуга» и «Ниссин». С конца марта 1904 года они уже принимали участие в боевых действиях против русского флота. Россия также имела шанс приобрести эти крейсеры, однако военно-морское руководство страны по ряду причин отказалось от покупки, сославшись на отданное в 1901 году указание императора осуществлять военное кораблестроение только в России. Эта ошибочная позиция лишь усугубила неравенство сил на дальневосточном театре и тем самым объективно способствовала открытию переговоров о сделке в крайне неудачное для таких контактов военное время.

 

АИ.

Противоречия между Россией и Япо­нией нарастали как снежный ком, и вой­на на Дальнем Востоке становилась не­избежной. Япония реализовывала свою программу 1896 года «6-6» (6 броне­носцев и 6 броненосных крейсеров) на­столько интенсивно, что Россия вынуж­дена была обратиться к постройке бое­вых кораблей во Франции, США и Гер­мании. Однако многочисленные мел­кие неурядицы и несогласованность между требованиями Морского техни­ческого комитета (МТК) и корабле­строительными традициями фирм-по­ставщиков привело руководство Мор­ского министерства к решению стро­ить военные суда только на собствен­ных верфях. Царь Николай II дал соот­ветствующее указание. Но к началу 1903 года стало ясно, что постройка специально созданных для Дальнего Востока броненосцев типа «Бородино» запаздывает, а количество броненос­ных крейсеров на тихоокеанском те­атре в любом случае будет явно не­достаточным.
Как раз в это время решалась судьба «повисших в воздухе» южноамериканских заказов. В конце 1902 года вице-адмирал Н.И.Скрыдлов получил через своего старого знакомого, итальянско­го вице-адмирала Кандиани, частное предложение от фирмы «Орландо» ку­пить заказанный Аргентиной броненосец типа «Рома». В январе следующего года чилийское правительство провело зон­даж о возможности продажи в Россию своих «противокрейсерских» броненос­цев «Конститусьон» и «Либертад», в это время уже спущенных на воду в Анг­лии. Морской министр адмирал П.П.Тыртов твердо стоял на принятом ранее ре­шении, и, похоже, был прав: итальянский броненосец существовал лишь на бума­ге, а англичане так или иначе не допус­тили бы покупки строившихся у них ко­раблей «врагом своего друга». Чтобы раз и навсегда покончить с этим вопро­сом, британское Адмиралтейство само приобрело чилийские броненосцы, хотя они не соответствовали тактическим взглядам флота Его Величества. Остава­лись аргентинские «Ривадавия» и «Мо­рено», спущенные на воду к марту 1903 года.
Действительно, в августе того же года фирма «Ансальдо» направила в Российский Главный морской штаб предложение купить оба крейсера. Новый управляющий Морским минис­терством адмирал Ф.К.Авепан, сменив­ший умершего П.П.Тыртова, поручил рассмотреть этот вопрос контр-адми­ралу З.П.Рожественскому, исполняю­щему обязанности начальника Морско­го штаба. Будущий командующий 2-й Тихоокеанской эскадрой уведомил рус­ское посольство в Италии, что Морское министерство не собирается приобре­тать эти крейсера. Итальянцы, вполне дружелюбно настроенные к России и одновременно рассчитывавшие полу­чить с нее солидный куш, вновь обра­тились, на сей раз через морского агента в Лондоне И.Ф.Бострема, с предложением о покупке «Ривадавии» и «Морено» с полным боезапасом.

6 декабря 1903 года российский Мор­ской штаб вынес окончательный вер­дикт — корабли купить! Сделка была оформлена 29 декабря: оба крейсе­ра – получившие названия «Новгород» и «Калуга» — стали собственностью Российской империи, по цене 760 тыс.фун­тов стерлингов за каждый.
Вокруг покупки арген­тинских крейсеров возникло немало до­мыслов, побуждающих и доныне исто­риков к спорам и малообоснованным крайним мнениям. С одной стороны, эта история подавалась как «очеред­ная авантюра царского режима», пред­принятая лишь с целью дать в конце концов погреть руки различным по­средникам. С другой стороны, и пра­вительство и военно-морское руковод­ство упрекались в неразворотливости и косности, из-за чего не удалось при­обрести «совершенно необходимые корабли». На деле же вопрос сводил­ся к обычной «угадайке»: начнется ли вскоре война или нет? Морское минис­терство все же надеялось, что будет достаточно в очередной раз продемон­стрировать на Дальнем Востоке мощь России, а самих боевых действий удаст­ся избежать. В этом случае при покуп­ке двух «Гарибальди» русский флот приобретал две весьма чужеродные боевые единицы и кучу проблем. ГМШ и МТК весьма трепетно относились к таким характеристикам боевых судов, как их соответствие морской доктрине и наличие на них отечественной артил­лерии. Итальянские «аргентинцы» не удовлетворяли ни тому, ни другому требованию. Хотя они и имели вдвое больший вес бортового залпа по срав­нению со считавшимся наиболее удач­ным броненосным крейсером «Баян», но явно уступали ему по мореходнос­ти, автономности и запасу хода — ос­новным параметрам, которыми долж­ны были обладать русские крейсера. С их включением в состав действую­щих сил отечественный флот «обога­тился» бы сразу тремя новыми типами орудий, к тому же производства Бри­тании, то есть потенциального против­ника. Не смотрелись бы «новички» и в составе линейных сил, поскольку в Рос­сии не предусматривалось развитие броненосцев второго класса. Так что, если бы война не вспыхнула немедлен­но (а началась 1905 году), пришлось бы заняться дорогостоя­щим перевооружением и переобору­дованием не вполне современных и так­тически неподходящих кораблей.
С другой стороны, большинство про­блем стратегии кораблестроения отпа­ло при начавшейся войне. Для боевых действий против Японии не столь важна была «чистота» крейсеров с точки зрения соответствия военно-морской доктрине, сколько их боевая мощь. Не столь острой стала и проблема нахождения в русском фло­те английских орудий: прилагавшегося боезапаса хватило на сражения. Судьба же кораблей после окончания войны отходила бы в такую «ту­манную даль», что об этом не прихо­дилось и беспокоиться. Не говоря уже о том, что приобретение этих крейсе­ров автоматически устраняло возмож­ность их появления во флоте противни­ка. Так что Морскому штабу и его на­чальнику необходимо было угадать: идти ли на риск такой покупки? З.П.Рожественский угадал.
Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть-1.

31 января 1904 года отряд Вирениуса наконец-то добрался до Джибути, где получил приказ из Петербурга дождаться прибытия крейсеров «Новгород» и «Калуга», а после двигаться на Дальний Восток. Хотя и существовала опасность, что японцы могут уничтожить русский отряд, было принято решение прорываться на восток – с присоединившимися двумя броненосными крейсерами, русские обладали достаточной мощью чтобы противостоять крейсерам Камимуры.

По пути отряд вел крейсерскую войну, нарушая судоходство у Японских островов. Япония — островная держава, и уже в то время она зависела от поставок ресурсов. Русские крейсеры могли нанести очень серьёзный удар по японской экономике.
В 1902 году из собственного сырья японцы выплавляли 240 тыс. тонн чугуна и добывали всего 10 млн. литров нефти. А потребность империи в этом же году составила 1850 тыс. тонн чугуна и 236 млн. литров нефти. Стоимость импорта черных металлов и металлоизделий в 1901 году составила 24,4 млн. иен, нефти и нефтепродуктов — 15 млн. иен, машин и оборудования для промышленности — 16,6 млн. иен, шерсти и шерстяных изделий — 12 млн. иен. Эти четыре группы товаров составляли более 54% всей стоимости японского импорта в 1901 году. Во время войны Япония получила почти всё тяжелые орудия из-за границы. В 1904-1905 гг. в Японию ввезли огромное количество различного вооружения, в том числе военно-морского, включая торпеды и даже подводные лодки. Крейсерская война могла серьёзно подорвать боеспособность Японии и даже вынудить её искать мира.

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть-1.

Из-за блокады Порт-Артура, было принято решение, что отряд Виренеуса должен прорываться во Владивосток.

***

В пятый поход (начался 30 мая), Владивостокский отряд крейсеров шел другим составом «Ослябя», «Калуга», «Новгород», «Россия», «Громобой», «Рюрик», «Богатырь» и «Аврора». С таким составом, русские могли на равных противостоять броненосным крейсерам Камимуры. Впрочем, учитывая, что японцы потеряли броненосцы «Хатсусе» и «Ясима», и адмирал Того был вынужден усилить свою эскадру крейсерами «Асама» и «Якумо», то русские даже обладали преимуществом перед японцами.

 

Крейсер «Дмитрий Донской» ввиду недостаточной скорости, было решено отправить в самостоятельное рейдерство в Тихий океан. Легкий крейсер «Алмаз» 1-го мая вылетел на камни (около м.Брюса), и до сентября был ремонте (был довооружён 120-мм орудиями).

В шестом (и последующих) походах, русские, учтя недостаточную дальность крейсеров (прежде всего «Авроры»), стали использовать дополнительные транспорты с углем.

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть-1.

Бой между Владивостокским отрядом крейсеров и эскадрой Камимуры произошел 1-го августа в Корейском проливе. Преимущество русских в артиллерии и крупных кораблях не могло не сказаться – японский отряд отступил, потеряв крейсер «Адзума». Тем не менее, русские моряки пришли к выводу о слабости своей артиллерии, и модернизировали свои крейсера.

Учтя удачный опыт ВОК (отвлекли часть кораблей противника, да еще и потопили один), адмирал Рожественский предполагал повторить поход владивостокских крейсеров. Обе части русского тихоокеанского флота — Вторая тихоокеанская эскадра (под командованием Рожественского) и Владивостокский отряд крейсеров (под командованием Иессена) должны были встретиться в Корейском проливе 14-го мая 1905 года.

Однако в этот раз, история пошла по-другому.

Адмирал Того не стал делить силы, одновременно борясь с двумя частями русского флота, а сосредоточил броненосцы и крейсера в одном месте. В результате, к моменту подхода Владивостокского отряда, шедшие с Балтики корабли были серьезно повреждены. Да и соединение эскадр, на общий исход сражения это не повлияло: русские понесли поражение, потеряв корабли «Суворов», «Ослябя», «Сисой Великий», «Новгород», «Рюрик» и «Адмирал Ушаков» (японцы потеряли крейсер «Асама»). Прорвавшиеся корабли имели столь солидные повреждения, что ни о каком продолжении борьбы за море (и продолжение крейсерства) речи не было.

 

***

Таким образом, можно сделать вывод:

Владивостокский отряд крейсеров (с присоединившейся эскадрой Виренеуса) не в полной мере оправдал надежды, которые на него возлагали в Адмиралтействе. Но все же, за все время крейсерства русским отрядом был нанесен серьезный удар по японским коммуникациям, что не могло не сказаться на японской экономике, и конечном счете русско-японской войны. Не случайно, опыт рейдирования на коммуникациях противника во время Русско-японской войны был положен в основу Германского плана действий их рейдеров (вспомогательных крейсеров) в самом начале Первой Мировой войны. Однако немецкие рейдеры (в том числе и линейные крейсера «Блюхер», «Фон дер Танн», «Мольтке») хотя и добились успехов (как в борьбе с торговцами, так и в столкновениях с боевыми кораблями), но в конечном счете были потоплены англо-франко-японскими кораблями.

В виду наличия крупных крейсерских сил, МГШ повел иную политику возрождения флота, построив один крейсер по проекту «Баян», и два по проекту «Адмирал Макаров» (в РИ «Рюрик-2») и «Паллада».

Броненосные крейсеры «Rivadavia» и «Могепо» («Касуга» и «Ниссин»), куплены Россией. Часть-1.

Крейсера «Калуга» был модернизированы: на нем была усиленна артиллерия вместо двух 203-мм поставили одно 254-мм орудие (сходной модернизации подверглись и «Макаров» и «Палладой»), заменили 152-мм на 130-мм орудия, и установили две мачты вместо одной.

В годы Великой войны, «Адмирал Макаров», «Паллада» и «Калуга»  образовывали 1-ю бригаду крейсеров. Данная бригада была «зубастой» (18 254-мм орудий), что позволяло рассчитывать на успех не только при встрече с немецкими броненосными крейсерами, но и одолеть (при возможности) линейный крейсер. В частности, это было наглядно продемонстрировано в Готландском бою – немецкий отряд был полностью разгромлен.

 

В советском флоте, «Калуга» прослужила недолго (успев побывать и учебно-боевыми кораблем, и плавучим складам), и была проданы на металлом. Однако продажа устаревшего крейсера позволила, сохранить в советском флоте крейсера «Макаров» и «Паллада».

 

Использованы

Экзотические крейсера часть-1

https://forums.airbase.ru/2005/10/t35016—nissin-i-kasuga.html;

Русско-Японская война 1904-1905 гг. Гук Кирилл Сергеевич

59
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
54 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
8 Авторы комментариев
Андрей АндреевVSMСЕЖИгорь Харламов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Antares

Не совсем понятно, «Новгород» погиб или нет.

Wasa

Хотите я вам свою подкину?

Игорь Харламов

Наличие во Владике крупных кораблей стратегическая ошибка. Они ни как не могут повлиять ни на торговлю Японии с другими странами, основные торговые пути подходят южнее Цусимы, ни на снабжение войск, все пути так же идут в Жёлтое море южнее Цусимы. Стратегически верно было было объединять ВОК, усиленную эскадру Вирениуса и прорываться в Порт-Артур. Что позволяло, теоретически, практически сравняться в силах с японским флотом. И действовать рейдерами в Жёлтом и Восточно-Китайском морях. Чем и отсечь Японию от торговли. А их армию в Корее, от снабжения. Но на всё воя автора.

Андрей Андреев

Железная логика. Таким же образом можно сказать, что тяжелым немецким крейсерам не надо было базироваться на Брест, поскольку основная часть британских конвоев шла через северную Атлантику, а не через центральную. Что уж тогда материальную часть ВОК-а просто сразу не сдать японцам? Все равно они захватили в Порт-Артуре полдюжины броненосцев, так пусть ещё и бригаду крейсеров себе возьмут. mad

Игорь Харламов

Что бы взять, надо сначала дойти. А без снарядов и патронов не дойдёшь. Это не жрачку у населения реквизировать. Не будет высадки 2 армии, значит джапам придётся идти до Порт-Артура пёхом. К осени может быть и дойдут. Хотя о чём я, вам даже словосочетания «паритет сил» и «активные действия» ни о чём не говорят.
З.Ы. А из Бреста гансы потом прорывались. Или вы не в курсе?
З.Ы. 2 И вообще вы могёте ставить все русские корабли даже не во Владике, а в Охотске. Целее будут. Джапам до них точно не добраться.

Андрей Андреев

Случайно не расскажете, как ограниченные технические возможности Порт-Артура, которые не справлялись с поддержанием технической готовности и ремонтом двадцати крупных боевых кораблей окажутся готовыми к работам уже почти на тридцати? Ту же условную СУ одного «Севастополя» не смогли наладить за всё время активных боевых действий. Также было бы любопытно узнать, как быстро вы собираетесь выводить в море увеличившуюся на треть эскадру? Как «активными действиями» планируете прорываться сначала через минные поля, потом через японский флот, а по возвращению из набега повторять это в обратной последовательности, безжалостно бросая любой повреждённый и замедлившийся корабль? Что будет, если нехороший Того (которому больше не нужно дробить силы и современные корабли), сформирует быструю эскадру из группы Камимуры, пары-тройки БпК и нескольких отрядов миноносцев? Нормально рейдерам будет потягаться сразу с шестью броненосными крейсерами и двумя десятками легких кораблей? И что будет мешать японскому флоту сформировать отдельную боевую группу Катаоки или Уриу из Чин-Иена, Фусо, Такао, пары дивизионов канонерских лодок/вспомогательных крейсеров и высадить несколько пехотных бригад в районе Находки? Вот будет весело, когда Япония в Портсмуте потребует Камчатку в обмен на захваченный Владивосток…

Игорь Харламов

Считаете, что вас отплющат в Охотске? А вас там отпющат. Но знаете есть ещё большие жопы мира Петропавловск-Камчатский и Анадырь. Вот в последнем, вас джапы точно не достанут.

З.Ы. И не буду я вам повторять 3050К+835К знаков.

По Находке не согласен, ну высадят японцы десант в Находке и?
Как двигаться во Владивосток?
Естественно через Сучан, только вот будет достаточно подорвать паровые машины на перевалах и японцы будут идти к Владивостоку до второго пришествия.
Просто нет у японцев возможности перетащить тяжёлое вооружение, через Сихотэ-Алинь, а ещё надо как то формировать кучу мелких и не очень мелких водных преград, которые при таянии снегов сносят мосты и мостики (до сих пор).
Да и развяжется у Японии пупок, одновременно вести и поддерживать две армии против Порт-Артура и Владивостока.

Андрей Андреев

Да и развяжется у Японии пупок, одновременно вести и поддерживать две армии против Порт-Артура и Владивостока.

Японцы в реале вели действия на четырех направлениях — внутреннем кольце блокады Порт-Артура, внешнем периметре обороны в районе Мукдена, проводя операции на Сахалине и содержа оккупационный гарнизон на Тайване. Частичное ограничение действий на том же Сахалине и Маньчжурии вполне позволит выделить отдельный «обсервационный корпус» для действий на владивостокском направлении (откуда были выведены силы ВОК-а), тем более, что плечо снабжения в данном варианте сокращается в разы.

VSM

Карту посмотрите.
http://www.etomesto.ru/map-vladivostok_rkka-1km/
Высадились допустим японцы в Находке, дороги до Сучана по сути нет (только до Екатериновки) «корпусу» тащиться по руслу реки Сучан до самого Сучанского рудника.
От Сучана до Кангауза (Анисимовки) есть узкоколейка (600-мм) с подъемом вагонеток на Ливадийский хребет, причем дважды! ( это на 580 и 450 метров в верх).
Населения почти нет, как следствие нет возможности пополнять продовольствие у местных.
Допустим через не могу дотащили все добро до Сучана а дальше?
Во Владивостоке все это время будут сидеть и ждать?
Или пошлют по ЖД пару полков (причем быстро) с заданием обеспечить трудности японскому десанту, а те просто перегонят подвижной состав до Кангауза, и сделаю невозможным подъем на Сихоте-Алин, помножат на 0, мосты через Суходол, Цимухэ, Майхэ. Как Ваш корпус потащит на себе тяжелое вооружение?
И плевать на плечо снабжения, Ваш корпус без логистики будет вынужден сидеть в Сучане.
А тем временем от Уссурийска до Хабаровска будут собирать под ружье всех кого смогут.

Андрей Андреев

Хорошо, давайте рассмотрим другие варианты — залив Стрелок, Посьет или даже Славянка. Поскольку Владивостокский УР в 1904 году не очень готов к активным действиям (ограничиваясь береговыми дерево-земляными укрытиями и гарнизоном в восемь пехотных батальонов), то операция вполне может оказаться успешной.
Решил для интереса полистать том «Истории русско-японской войны» (Русско-Японская война 1904-1905 гг. Томъ IX. Второстепенные театры военныхъ дѣйствiй. Часть первая. Военныя дѣйствiя в Сѣверо-Восточной Кореѣ. Часть вторая. Военныя дѣйствiя на островѣ Сахалинѣ и на западномъ побережьи Татарскаго пролива. Часть третья. Оборона Южно-Уссурiйскаго края. Часть четвертая. Оборона крѣпости Владивостокъ).

2021-06-21_18-15-35.png
2021-06-21_18-13-09.png
2021-06-21_18-14-52.png

Естественно не комплект личного состава крепости так как в гарнизоне Порт-Артура, 29-й и 30-й Восточно-Сибирские полки, бывшие соответственно 1-й и 2-й Владивостокские крепостные полки.
Уже выкладывалась карта крепости на 1902 год.

http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=1740
Посьет ещё худший вариант чем Находка, а из Маньчжурии могут прийти казаки и пощупать тылы, вместо Инкоу.
Это Вам не Юг Ляодуня или Мезампо с Пусаном, где в декабре в рубашке на солнышке просто замечательно, здесь будет -23 -25 при влажности и ветре до 20 м/с, большую часть зимы.
А если зимой не успеете, то весенний паводок Вам сделает из условно проходимой местности болото и каждый ручей надо будет обеспечить переправой которую неизбежно смоет. (сейчас смывает).
А к концу лета Вам ещё Тайфуны обеспечат веселую жизнь.
Славянка, а почему не Тавричанский лиман или бухта Безымянная?
Как собираетесь покрывать поставки, если даже номерные миноносцы ВОК в состоянии пройти это расстояние.
Тесной морской блокадой как я понимаю))
http://kfss.ru/content/karty-i-plany
Вот здесь можно подробно почитать, что и где было готово.

Андрей Андреев

Славянка, а почему не Тавричанский лиман или бухта Безымянная?

В вышеупомянутой «Истории» бухту Славянка рекомендовали офицеры Генерального Штаба, как «доступную для якорных стоянок больших судов и производства десанта значительными силами».

Как собираетесь покрывать поставки, если даже номерные миноносцы ВОК в состоянии пройти это расстояние.

Против дюжины тяжелых кораблей, включая старые броненосцы, крейсера, канонерские лодки, а также несколько дивизионов вспомогательных крейсеров это выглядит не очень внушительно. Тем не менее я готов вам подыграть и разменять восемь номерных миноносцев Владивостока на Такао, Каймон… и пусть даже одно торпедное попадание в Чин-Иен. К транспортам миноносцы не прошли, боевые корабли во Владивостоке закончились.

VSM

Ок. Идем из Славянки, дорог нет в принципе, в реальности сообщение Посьета и Славянки только морем, как во времена шхуны Японец. Прекрасная бухта, глубины 10-19 метров, 5 под берегом. Но кроме военного поста для связи Владивостока и поста Новгородский (это Посьет) в бухте ничего нет, даже пирса так как снабжался этот военный пост через пост Новгородский, где как раз оборудовали пирсы под возможность бункеровки найденным в Посьете углем. Путь к Владивостоку только кажется более простым, основным препятствием будет заболоченные поймы рек и ручьев, а после «дождика» даже Сухая речка, становиться полноводной, а мостов здесь не строили от слова совсем. (смысла нет в половодье все равно смоет). Основной задачей для десанта станет форсирование реки Суйфун в нижнем течении, что само по себе является не тривиальной задачей, оптимально надо строить наплавной мост, гидрология Суйфуна вам другой сделать не позволит. И это опять же до первого хорошего дождя. А оседлать Уссурийскую железную дорогу японцам жизненно необходимо, в районе села Вольно-Надежденское,иначе никак. Но даже сейчас в нижнем течении Суйфуна нет мостов, так что прийдется делать крюк через Раздольное или утопить авангарды экспедиционного корпуса в реке с двойным дном, водоворотами, различной скоростью невидимого подземного стока и видимого. Итого по непролазной глуши без дорог более 130… Подробнее »

Андрей Андреев

На момент начала войны японская армия обладала почти десятилетним тайваньским опытом ведения боевых действий на пересечённой и горной местности, аналогичного инженерного и тылового обеспечения, а также разного рода противопартизанских действий. Конечно, в условиях ограниченности коммуникаций и мнения генерала Куропаткина «не доводить дела до решительного столкновения и отнюдь не допускать израсходования своего резерва в бою, пока не выяснится обстановка», боевые действия на владивостокском направлении будут проводиться не слишком активно. Но перенаправление подвижных резервов русской армии на данный сектор как минимум позволит японцам увереннее провести бои при Ялу, отдельных участках Маньчжурского фронта и возможно даже Ляояне. Скорее всего, блокада Порт-Артура начнётся на 2-3 недели ранее событий РИ, в таком же объеме понизив возможности обороняющейся стороны. 1. Кто быстрее сможет собрать подкрепления в районе Раздольного, русские или японцы? Спорный вопрос. С поправкой на Куропаткина надо смотреть персоналии старших корпусных командиров с каждой стороны. Если сравнивать условную пару Засулич-Куроки или Каульбарс/Хасэгава то я бы скорее поставил на японцев. 2. Как будет выглядеть плечо снабжения японского корпуса имея на фланге отряд Мищенко? На каждый вопрос есть чёткий ответ: У нас есть «максим», у них его нет. (с) В том же условном набеге на Инкоу Мищенко столкнулся с японскими укреплёнными позициями и добился весьма скромного успеха.… Подробнее »

VSM

Номерные Владивостокские миноносца уверенно держат 16 узлов. Вы уже решили снять с Порт-Артура : 1. 9-й, 14-й, 15-й и 19-й отряды миноносцев. 9-й и 14-й из состава 1-го и 2-го флота, 15-й и 19-й из состава округов (считай резерва) Следовательно «Сильный» и «Решительный» спокойно вертят на торпедах, японские брандеры) К ЭБР » Севастополь» не получит повреждений от атаки этих отрядов) 2. 7-ю эскадру 3-го флота Командующий эскадрой: контр-адмирал Хосоя Сукеудзи Линейный корабль 2-го класса «Фусо» (флаг контр-адмирала): коммандер Окуномия Мамору Крейсер 3-го класса «Сайен»: коммандер Тадзима Коретака Канонерская лодка 1-го класса «Хией»: коммандер Асаба Кинзабуро Судно береговой обороны 3-го класса «Каймон»: коммандер Такахаси Моримичи Судно береговой обороны 3-го класса «Цукуба»: коммандер Нисияма Ясукичи Посыльная лодка «Мияко»: коммандер Точинай Содзиро Канонерская лодка 2-го класса «Иваки»: коммандер Санки Танесада Канонерская лодка 2-го класса «Чокай»: коммандер Ямадзуми Тарозо Канонерская лодка 2-го класса «Майя»: коммандер Накагава Сигемицу Канонерская лодка 2-го класса «Атаго»: коммандер Кубота Хикеичи Канонерская лодка 2-го класса «Удзи»: лейтенант-коммандер Канеко Манки Прицепив к эскадре Линейный корабль 2-го класса «Чинен»: кэптен Имаи Канемаса из состава 5-й эскадры. Я так и не понял считаете ли Вы 5-ю эскадру старыми крейсерами. Но РИ «Сайен» утонул 30 ноября, «Каймон» утоп 22 июня, «Мияко» 14 мая,«Атаго» 26… Подробнее »

Андрей Андреев

Номерные Владивостокские миноносца уверенно держат 16 узлов.

Но ведь не с минными баркасами на буксире?

К ЭБР » Севастополь» не получит повреждений от атаки этих отрядов)

Подождите. Всё началось вот с этого момента:
Наличие во Владике крупных кораблей стратегическая ошибка. Они ни как не могут повлиять ни на торговлю Японии с другими странами, основные торговые пути подходят южнее Цусимы, ни на снабжение войск, все пути так же идут в Жёлтое море южнее Цусимы. Стратегически верно было было объединять ВОК, усиленную эскадру Вирениуса и прорываться в Порт-Артур.
Таким образом, мы говорим о ситуации примерно середины апреля 1904 года, уже после японских попыток применения брандеров.

Но РИ «Сайен» утонул 30 ноября, «Каймон» утоп 22 июня, «Мияко» 14 мая,«Атаго» 26 октября), Как эти летучие голландцы, со дна морского добрались до Славянки.

Подождите ещё раз. С учётом высадки десантных сил, японский опорный пункт флота появился бы у Владивостока в районе мая-начала июня, так что основная часть ранее задействованных у Порт-Артура вспомогательных артиллерийских кораблей будет в ходовом состоянии.

«Старые крейсера» речь как я понимаю :
4-я эскадра.Уриу Сотокичи

Нет. Они не слишком старые. )
Я предполагал задействовать Цукуши, Яэяму, а также Ямато и Мусаши как дополнительную группу поддержки.

VSM

Ну вот прояснили хотя бы состав морских сил и боевое расписание : броненосный отряд Командующий эскадрой: контр-адмирал Хосоя Сукеудзи Линейный корабль 2-го класса «Чинен»: кэптен Имаи Канемаса Линейный корабль 2-го класса «Фусо» (флаг контр-адмирала): коммандер Окуномия Мамору Крейсер 3-го класса «Сайен»: коммандер Тадзима Коретака отряд поддержки Канонерская лодка 1-го класса «Хией»: коммандер Асаба Кинзабуро Канонерская лодка 1-го класса «Цукуси» отряд ББО Судно береговой обороны 3-го класса «Каймон»: коммандер Такахаси Моримичи Судно береговой обороны 3-го класса «Цукуба»: коммандер Нисияма Ясукичи Судно береговой обороны 3-го класса «Мусаси» Судно береговой обороны 3-го класса «Ямато» Авизо Посыльная лодка «Мияко»: коммандер Точинай Содзиро (потеряна 14 мая). Посыльная лодка «Яэяма»: как раз на замену «Мияко». Отряд обстрела берега Канонерская лодка 2-го класса «Иваки»: коммандер Санки Танесада Канонерская лодка 2-го класса «Чокай»: коммандер Ямадзуми Тарозо Канонерская лодка 2-го класса «Майя»: коммандер Накагава Сигемицу Канонерская лодка 2-го класса «Атаго»: коммандер Кубота Хикеичи Канонерская лодка 2-го класса «Удзи»: лейтенант-коммандер Канеко Манки С дивизионами миноносцев, так как Вы хотели не получиться, оставляйте 9-й и 14-й по месту их службы в ПА, а в Славянке соответственно : 15-й дивизион миноносцев. Миноносец 1-го класса «Хибари» Миноносец 1-го класса «Саги» Миноносец 1-го класса «Хаситака» Миноносец 1-го класса «Узура» 19-й дивизион миноносцев. Миноносец 1-го… Подробнее »

Андрей Андреев

С дивизионами миноносцев, так как Вы хотели не получиться, оставляйте 9-й и 14-й по месту их службы в ПА, а в Славянке соответственно :

Пожалуй, жирновато будет только первый класс выделять. Будем брать количеством.
Из 7-й эскадры 3-го флота возьмем:
11-й дивизион миноносцев.
Миноносец 2-го класса «73»
Миноносец 2-го класса «72»
Миноносец 2-го класса «74»
Миноносец 2-го класса «75»

Из резервных окружных сил ещё два дивизиона номерных миноносцев 3-го класса. Допустим, так:
7-й дивизион миноносцев.
Миноносец 3-го класса «12»
Миноносец 3-го класса «11»
Миноносец 3-го класса «13»
Миноносец 3-го класса «14»

8-й дивизион миноносцев.
Миноносец 3-го класса «17»
Миноносец 3-го класса «18»
Миноносец 3-го класса «19»
Миноносец 3-го класса «20»
Ещё пару резервных дивизионов миноносцев третьего класса держим в Японии в готовности на восполнение возможных потерь.

Ну и плюс более-менее ударная сила:
15-й дивизион миноносцев.
Миноносец 1-го класса «Хибари»
Миноносец 1-го класса «Саги»
Миноносец 1-го класса «Хаситака»
Миноносец 1-го класса «Узура»

Можно собрать подобную же конструкцию используя допустим 48-футовые или 56-футовые минные катера, так же собрав траверсами в катамаран, ограничиться количеством мин до 4-6 штук, в этом случае скорость (собственная) будет не меньше 10-12 узлов. На буксире номерных будет быстрее, хотя и зависит от волнения моря.

Да смертники в любом случае. Мало того, что эта конструкция может опрокинуться или подорваться при любом даже среднем волнении моря, так этим минным силам сначала нужно придется идти через наблюдателей с легких миноносцев, сбрасывать ход и долгое время держаться в зоне установки заграждения, а потом идти обратно через патрули. Всё это можно парировать даже одиночным вспомогательным крейсером, который по радиостанции будет наводить на обнаруженных минёров ударную группу из дивизиона крупных миноносцев и более-менее тяжелого лидера наподобие «Яэямы». Впрочем, японских кораблей может даже и не понадобиться:

Спойлер
8 апреля баркасы под охраной миноносцев «Боевой» и «Внимательный» вышли в море. На головном баркасе № 1 находились лейтенант П.Н. Пелль и мичман Б.В. Давыдов. Об этой трагической постановке так рассказывает русская официальная история: «Шли с большою осторожностью, стараясь избежать мин. своих и неприятельских; пройдя за предел нашего минного заграждения, поставленного минной ротой, повернули ближе к берегу, предполагая, что японские мины, как рассчитанные на большие суда, поставлены на больших глубинах, то есть мористее, обогнули риф Кай Янгшау и, приблизившись к Ляотешану, разошлись по местам.

Поставили первую мину и тотчас же дали знать на маяк условным сигналом (красный флажок на шесте) Вследствие сильной толчеи от встречного течения и зыби с моря, у одной из мин во время постановки погнулся свинцовый колпак. Лейтенант Пелль сказал, что мина уже действует, но взрыв задерживается сахаром (вставленным о соляной контакт), и поэтому решил скорее поставить эту мину, рассчитывая на изоляцию сахаром), считавшуюся продолжительностью около 20 минут, а самим отойти тотчас же подальше. Так и сделали, но мина взорвалась через 5 или 6 минут в расстоянии около 200-225 саженей от баркаса, причем взрыв отразился на баркасе слабым сотрясением. Девятая из поставленных мин всплыла на поверхность, и, чтобы обезопасить ее и привести к баркасу, мичман Давыдов предложил пойти к ней на парусинке (шлюпке). После некоторого колебания лейтенант Пелль согласился. Охотниками с мичманом Б. Давыдовым вызвались идти минеры Блохин, Свирский и подручный Уткин. С трудом исполнив это опасное дело и взяв мину на буксир, мичман Давыдов уже возвращался на парусинке к баркасу, как вдруг раздался сильный взрыв, на корме баркаса показался столб золотисто-коричневого дыма, над которым во все стороны летели какие-то черные куски на большую высоту; когда дым рассеялся, баркас повернулся вертикально и пошел ко дну, кормой вниз. Мичман Давыдов, бросив мину, поспешил на парусинке к месту катастрофы.

Портовый баркас «Квантуй» подходил туда же. Удалось спасти на парусинке 6 человек и на «Квантуне» двух… Вокруг плавали трупы и несколько мин с вырванными колпаками. По словам двух спасшихся (минера Юдохина и подручного Войскобойникова, последний был почти без чувств извлечен из воды), выяснились следующие обстоятельства: с одной из мин повторился описанный выше случай, а именно – свинцовый колпак при качке баркаса согнулся о стрелу (спускали на коромысле Азарова); батарейка в мине действовала, но как и в первом случае, рассчитывали на изоляцию сахара, который перед постановкой был лично осмотрен лейтенантом Пелль и мичманом Давыдовым, но едва соляной разъединитель достиг воды – последовал взрыв. После этого печального случая остальные баркасы вернулись в Порт-Артур».129* После гибели лейтенанта Пелля постановки мин с баркасов прекратили.

И поскольку японцы как и русские довольно плохо знают эти моменты, потери на камнях, мелях будут неизбежны, причем начиная сразу со Славянки.

Доблестная японская армия перед войной не будет стесняться собирать разведывательную информацию у местных гражданских и военных служащих, а также добывать сведения у местного корейского и китайского населения, равновелико, как и случайно терять в этом районе ориентировку на местности своими рыбаками и торговцами.

Походы вдоль побережья для Вас роскошь, тем более силами 2-х батальонов (да и в принципе устранение на побережье китайских манз, разрушение факторий в том числе и иностранных,того не стоит),

Нормально-нормально… Если Алексеева не тормошить, то он грешным делом действительно начнёт копить резервы. А так хоть пару полков по побережью размажет, и то хлеб. Да и снабжение дополнительное никогда лишним не будет — уголь, рыба, доски.

Теперь осталось узнать состав сухопутных частей экспедиционного корпуса?

Полагаю, что великий Тэнно сил нам особо не даст, поэтому мы попросим только гвардейскую дивизию (благо офицеры-гвардейцы ещё должны помнить свои боевые и инженерные навыки Тайваньской кампании) и две отдельные пехотных бригады (для разведки местности будет действовать дивизионная кавалерийская бригада). Из вспомогательных сил — один артиллерийский полк, два инженерных батальона, два обозных батальона. Тысяч в тридцать личного состава уложиться можно. В качестве резерва 1905 года — свежесформированная 13 пехотная дивизия генерала Харагути, которая готовится действовать на Сахалине (где можно ограничиться высадкой только одного полка).

VSM

Доблестная японская, хоть лоб разобьет но информации от китайских и корейских манз не получит. Дело в том что пост Новгородский основан раньше чем пост Владивосток и все это время солдаты линейной и комендантской роты, две сотни пограничной стражи являлись единственной защитой китайских и корейских манз и факторий от нападения хунхузов. Другими словами кто будет сотрудничать с теми такую защиту не факт что обеспечит. Хотите до войны прогнать по всему Амурскому заливу гидрографов с лотом))))))))))) У нас как бы альтернатива,а не фантастика)))))))))) Алексеев уже обделался после нападения на Порт-Артур,и старательно тянет подкрепления даже в ущерб Манчжурской армии, к марту 1904 года только гарнизон крепости Владивосток составляет 17000 человек, а к маю 1905 года гарнизон составит 52 356 человек, и это без частей развернутых в ключевых точках приморской области))) Вы реально думаете о 8 батальонах?)))))))))))))) Вот и цена Вашей разведки))))))))) Отвечу так: 30.01.1904 года 8-я Восточно-Сибирская дивизия (29-й,30-й, 31-й,32-й полки), полки переведены на 3-х батальонный штат, а до этого в связи с полученными подкреплениями каждый из этих полков выделил по одной роте для формирования 33-го, 34-го, 35-го, 36-го Восточно-Сибирских полков . В стороне от Посьета в Кореи действуют два соединения: Приамурская казачья бригада, генерал-майора Бернова (2 полка) Корейский отряд генерал-майора Анисимова (… Подробнее »

Андрей Андреев

Дело в том что пост Новгородский основан раньше чем пост Владивосток и все это время солдаты линейной и комендантской роты, две сотни пограничной стражи являлись единственной защитой китайских и корейских манз и факторий от нападения хунхузов. Другими словами кто будет сотрудничать с теми такую защиту не факт что обеспечит.

Такое законопослушное население, что даже контрабандой не занимается? Cреди самих хунхузов японцы держать агентуру конечно же из принципа не будут?

Хотите до войны прогнать по всему Амурскому заливу гидрографов с лотом)))))))))))
У нас как бы альтернатива,а не фантастика))))))))))

Спойлер
Вторым объектом разведывательного интереса был Владивосток.

Сил для активной разведывательной работы у японцев не хватало. В 3 отделе было всего 10 офицеров, 8 агентов (оперативных сотрудников) на флоте, и 10 офицеров со знанием иностранных языков для выполнения заданий за рубежом.
Поэтому японским военно-морским разведчикам пришлось обратиться к своим коллегам из политической разведки при Министерстве иностранных дел.

На тот момент во Владивостоке уже действовало японское коммерческое агентство, выполнявшее по совместительству консульские функции (идеальное прикрытие для активной разведывательной деятельности).

С 1900 года агентство возглавлял Каваками Тосицунэ. Это был опытный разведчик под дипломатическим прикрытием, владевший русским языком как родным.

Этот дипломат-разведчик за короткий срок создал внештатную полулегальную организацию «Урадзио кёрюминкай» (общество японских резидентов во Владивостоке).

Его многочисленные агенты из числа членов этого общества занимались сбором первичной разведывательной информации (как правило, с помощью наблюдения и расспросов). Помощь в получении разведданных и передаче их в Японию оказывала владивостокская контора пароходной компании «Нихон юсэн» (Государственный архив Иркутской области, далее ГАИО. Ф. 245, оп. 2, д. 2, л. 1). С июля 1903 по февраль 1904 г. агентурную разведку во Владивостоке вел под прикрытием, с фиктивным документами, офицер 3-го отдела МГШ капитан 2-го ранга Иноути Кинтаро. Он и оказывал содействие Каваками Тосицунэ в оценке добытой информации и проведении ряда агентурных операций — монография А.В.Полутова РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОММЕРЧЕСКОГО АГЕНТСТВА ЯПОНИИ ВО ВЛАДИВОСТОКЕ НАКАНУНЕ РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ

Вся эта активная агентура японцев вела визуальную разведку укреплений крепости Владивосток, благодаря чему были составлены точные карты всей оборонительной системы. Одним из интересных методов разведывательно-аналитической работы японцев может считаться высчитывание потребностей русского военно-морского флота в угле.

Это позволяло точно знать сколько угля потребляет флот, а значит и иметь в дальнейшем возможность для того, чтобы прервать поставки угля. Для этого Каваками путем ведения фиктивных коммерческих отношений с поставщиками угля выяснил где и в каком количестве хранится уголь для флота.

Благодаря активной деятельности Каваками японцы знали все, что происходит во Владивостоке. Ну а русская контрразведка и в ус не дула.

«Уже после русско-японской войны выяснилось существование чрезвычайно искусно функционирующей сети японского шпионажа, очень широко поставленной, охватывающей весь Дальний Восток, и правильно организованной с большими затратами еще в мирное время. К делу были привлечены иностранные торговые фирмы, военные и коммерческие агенты Америки, Англии и Китая, китайские и корейские купцы, содержатели китайских публичных домов, хунхузы, отдельные китайцы и корейцы, содержательница во Владивостоке американского публичного дома (излюбленное место всех родов оружия Владивостокского гарнизона), воспитанницы ее пансиона и многочисленные русские из самого разнообразного круга» — Российский государственный военно-исторический архив, Ф. 5, д. 34, л. 18–19.

Из архивов японского МИД позже выяснилось, что агенты из числа действующих и отставных российских офицеров получали от японцев ежемесячно оклады свыше 1500 рублей. Это в то время, когда профессор университета получал оклад в 600-700 рублей.

Каваками Тосицунэ смог наладить постоянное наблюдение не только за крепостью Владивосток, но и за передвижениями флота.Все сведения передавались секретным кодом из Владивостока в Токио по телеграфу в течение двух-трех часов. То есть практически также оперативно как сейчас.

Документы (карты, фото, расписки) отправлялись курьером или через капитанов японских торговых судов.

Не забывал Каваками и о своей основной работе — добыванию разведывательных сведений политического и экономического характера по ситуации в Приморье.

к марту 1904 года только гарнизон крепости Владивосток составляет 17000 человек, а к маю 1905 года гарнизон составит 52 356 человек

Так это без блокады Транссиба в районе Раздольного или Надеждинской, что к сентябрю 1904-го вполне вероятно.

Но Вы решили самоубиться, зачем Вам мешать))))))))))))))))))))

Жалко, что об этом не знает генерал Линевич, который 26-го августа 1904 пишет весьма жалобное письмо наместнику Алексееву:
comment image

Cитуация на осень особо не изменилась:
comment image

comment image

2021-06-26_06-41-59.png
2021-06-26_06-41-37.png
2021-06-26_06-37-51.png
VSM

По поводу китайских манз: Проблема в том, что в случае начала военных действий в Приморье, большая их часть свернет свою легальную деятельность.) Банально из за отсутствии возможности выгодно продать товар, будь то рыба, женьшень и т.д. Они пополнят банды хунхузов, которые создавали проблемы как для русских так и для японцев. А Вам не первых порах до начала высадки десанта в Славянке жизненно необходимо получить карты минных заграждений, в бухтах Амурского залива (не зря была расквартирована в Посьете минная рота Владивостокского минного батальона, со своими плавсредствами, не зря туда с февраля 1904 года ходил минный транспорт «Смельчак»). Камимура был абсолютно прав выбрав для обстрела Владивостока Уссурийский залив, даже не имея карт минных полей понимал чего может стоить поход в Амурский залив (действительно сработала разведка). _____________________________ Блокаду Раздольного и Вольно-Надежденского: Давайте будем последовательны, если Вы блокировали Трансиб в районе Раздольного, следовательно все подкрепления для крепости Владивосток в количестве 35 000 штыков будут к маю 1905 года в Никольске-Уссурийском, подходя по участку Уссурийской железной дороги (Хабаровск-Никольск) и по участку КВЖД (Харбин-Никольск). А за время с июня по сентябрь гарнизон можно пополнить более чем существенно, на первых порах перебросить во Владивосток Хабаровский запасной полк (как и в реале) и приступить к формированию новых частей… Подробнее »

Андрей Андреев

+

Андрей Андреев

По поводу китайских манз:
Проблема в том, что в случае начала военных действий в Приморье, большая их часть свернет свою легальную деятельность.)
Банально из за отсутствии возможности выгодно продать товар, будь то рыба, женьшень и т.д.
Они пополнят банды хунхузов, которые создавали проблемы как для русских так и для японцев.

Полагаю, что вопрос более стоит не о китайцах, а о корейском населению Приморья.
http://world.lib.ru/k/kim_o_i/kkk4.shtml

Спойлер
О росте численности корейского населения Приморской области свидетельствую данные таблицы 3.1, Составлена по материалам: Рагоза А. Краткий исторический очерк переселения корейцев в наши пределы ( по архивным материалам Приамурского областного управления).- Военный сборник, 1905, Љ5, с. 206-222; Песоцкий В.Д. Корейский вопрос в Приамурье. — Труды командированной по Высочайшему повелению Амурской экспедиции. т. XI, Хабаровск, 1913,с. 2-6; Аносов С. Корейцы в Уссурийском крае. Хабаровск-Владивосток, 1928, с. 27-29. из которых становится ясным, что в течение второго этапа общая численность корейских иммигрантов выросла почти в четыре раза.

Таблица 3.1 Численность корейских иммигрантов в России 1884-1896 гг.

Год Русско-подданые Иностранно-подданные Всего
1884 — — 7 599
1886 — — 9 221
1888 — — 10 098
1892 12 940 3 624 16 564
1895 13 647 8 913 23 893
1899 14 980 10 675 25 655
1901 16 163 13 445 29 608
1902 16 356 13 122 29 478
1905 16 500 12 000 28 500
Фактическое число корейцев, переходящих русско-корейскую и русско-китайскую границу, во много раз превышало численность тех, кто проходил паспортно-визовый контроль или приобретал русский билет. Главная масса корейских иммигрантов переплавлялась в русское Приморье нелегально через р. Туманган. Корейцы поселялись в окрестностях Владивостока, по морскому побережью Амурского и Уссурийского заливов и т.д. Принятие части корейцев Приамурского края в подданство России имело своим следствием «растечение», дисперсию новых иммигрантов из Кореи по всему русскому Дальнему Востоку.

А Вам не первых порах до начала высадки десанта в Славянке жизненно необходимо получить карты минных заграждений, в бухтах Амурского залива

Украдём. А если не украдём, то купим.

Давайте будем последовательны, если Вы блокировали Трансиб в районе Раздольного, следовательно все подкрепления для крепости Владивосток в количестве 35 000 штыков будут к маю 1905 года в Никольске-Уссурийском, подходя по участку Уссурийской железной дороги (Хабаровск-Никольск) и по участку КВЖД (Харбин-Никольск).

Навряд ли данной корпусной группе позволят даже высунуть нос за пределы Никольск-Уссурийского района, причём даже если активные действия и начнутся, то уже только в 1905 году.
comment image

А за время с июня по сентябрь гарнизон можно пополнить более чем существенно, на первых порах перебросить во Владивосток Хабаровский запасной полк (как и в реале) и приступить к формированию новых частей от Приамурья до Якутии и Тувы.

Вы имеете в виду формирование ополчения?
comment image
comment image
comment image

Вашей же целью является осада крепости Владивосток, итак какие силы смогут удерживать позиции в Раздольном и Вольно-Надежденском? (внешний обвод).

Поскольку оборона русской армии в Манчьжурии становится несколько более разреженной, то в 1904 году на внешний оборонительный периметр Владивостокского фронта можно вывести одну пехотную дивизию из 2-й армии Оку, дополнительно усилив эту позицию некоторым количеством пулемётов и легкой артиллерии.

Сколько сил осталось на осаду и штурм крепости Владивосток? (внутренний обвод).

Зачем? C пресечением подвоза подкреплений выполнены все задачи начального этапы блокады Владивостока. Если командующий гарнизоном крепости захочет потягаться с гвардейцами в полевом бою, попытавшись пробить их оборонительные позиции, то это для него ничем хорошим не кончится.
После падения Порт-Артура на внутренний периметр Владивостокского фронта морем перебрасываются основные силы 3-й армии генерала Ноги. Две недели на пополнение, две недели на морскую переброску сил и две недели на обустройство позиций и накопление складов. К середине марта 1905 года (в самом неблагоприятном случае) японская армия будет готова к началу штурма Владивостока силами 4-5 пехотных дивизий (плюс держа в резерве 13-ю «Сахалинскую» пехотную дивизию Харагути).

VSM

В реальности не укали карты минных постановок, а сейчас украдете, самонадеянно однако))))) Ну и что бы не было повадно, можно загнать, всех (или почти всех) японцев, корейцев, китайцев на строительство Второго обвода крепости по реке Седанка, естественно в принудительном порядке, и естественно под охраной)))) Все равно приказом генерал-губернатора от работ на заводе Нового Адмиралтейства их до конца войны не будут использовать. Раздольное и Вольно-Надежденское и есть Николь-Уссурийский район, по прямой от Никольска до Раздольного 26 верст, по ЖД 35 верст. Дружинники будут бездействовать, просто охраняя свои поселения. Но: От чего у Вас уверенность, что по сути Дивизия из 6-го, 7-го, 8-го Восточно-Сибирских полков и Южно-Уссурийского отряда будет бездействовать? И когда Вы в сентябре попытаетесь взять Раздольное, полков будет не 4, а 8 и это если Алексеев после Вашей высадки не заистерит))))))))) (ну и я в Приамурье нашел 4 пехотных полка и 2 полка кавалерии, которые от туда не выходили всю войну) Могу подкинуть к сентябрю. Ну а взять Никольск ни Линевич, ни Куропаткин Вам не позволят, просто отправят 71-ю дивизию Ренненкампфа. А ведь именно он и является центром русской позиции))) Да и поскольку первые три месяца после начала войны подкреплений практически не было Альтернативный Алексеев, может и выпросит «для поддержки… Подробнее »

Андрей Андреев

В реальности не укали карты минных постановок, а сейчас украдете, самонадеянно однако)))))

Так в реальности японцы и ВОК для интереса только поприжимали, чтобы он от города не сильно отходил на транспортных коммуникациях побегать. Если же до войны будет принято решение о десанте во Владивостоке, то конечно же информационная подготовка данной операции будет расширена.

Ну и что бы не было повадно, можно загнать, всех (или почти всех) японцев, корейцев, китайцев на строительство Второго обвода крепости по реке Седанка, естественно в принудительном порядке, и естественно под охраной)))) Все равно приказом генерал-губернатора от работ на заводе Нового Адмиралтейства их до конца войны не будут использовать.

Это же 1904, а не 1937-й. Половина края будет сидеть, а другая их охранять? )
Ну ладно, начнёте вы прикладами гражданских в теплушки и на перегоны загонять. В холоде и без еды начнут гибнуть старики, дети, беременные женщины. Шокированные ранее нейтральные корейцы добровольно побегут за помощью к японской армии и начнут сопротивляться вплоть до организации вооружённых рейдовых отрядов и партизанских групп. Думаю, что за отвлечение нескольких линейных полков русской армии на корейский фронт маршал Ояма вполне может вас наградить каким-нибудь орденом Золотого коршуна.

От чего у Вас уверенность, что по сути Дивизия из 6-го, 7-го, 8-го Восточно-Сибирских полков и Южно-Уссурийского отряда будет бездействовать?

Так Линевич приказал… Я же вам показывал фрагмент его распоряжения — всем отойти во Владивосток и затаиться.

Ну а взять Никольск ни Линевич, ни Куропаткин Вам не позволят, просто отправят 71-ю дивизию Ренненкампфа. А ведь именно он и является центром русской позиции)))

Зачем брать? Стоят в Никольске войска, так и пусть окапываются. Внешний периметр фронта вполне будет допустимо стабилизировать по линии Тереховка-Городечная (держим в уме возможный отход на вторую укреплённую линию к Раздольному) — Лион-Цаго — Ново-Хатуничи.

За спиной из Кореи в Посьет идет тоже дивизия из 4 пеших полков и бригада казачей кавалерии (3 полка) они по Вашему тоже будут бездействовать?

В Корее накапливается 5-я армия генерала Кавамуры из двух пехотных дивизий. Нормально всё будет.

На Вашем фланге с гарантией 99% появиться отряд Мищенко это 6 полков кавалерии не включая Забайкальцев и Горцев, они бездействуют?

Преувеличиваете проблему. Цитата из работы Антона Керсновского «История русской армии» (1938г.):

Спойлер
Конец декабря ознаменовался попыткой конного рейда генерала Мищенко на Инкоу (с 26 декабря 1904 года по 6 января 1905 года). Сборный отряд в 8000 шашек при 22 орудиях, обремененный огромным вьючным обозом с пешими проводниками, выполнил эту пародию на кавалерийский набег в высшей степени неудачно. Ни малейших результатов этот «наполз» на Инкоу не имел. В операции участвовало 78 эскадронов, сотен и охотничьих команд. Колоссальный обоз (взятый, несмотря на обильную продовольствием местность) доходил до полторы тысячи вьюков. Средняя величина перехода была около 23 верст — хорошая пехота ходит быстрей. Генерал Мищенко распорядился «всячески избегать атак в конном строю». Приказание это ему, как артиллеристу, простительно, но выполнение его подчиненными Мищенки, настоящими кавалеристами, как генерал Самсонов и герой Караджалара генерал Греков, непростительно. Подойдя к Инкоу 30 декабря, Мищенко не сумел даже воспрепятствовать уходу оттуда поездов, спешил свой отряд, атаковал станцию, введя в дело всего около трети своих сил, был отбит двумя японскими ротами и ретировался. Трофеи всего этого набега — 15 пленных. Наш урон — 39 офицеров, 321 нижний чин.

Перед Вами недостроенный Второй основной обвод крепости Владивосток, где большая часть укреплений не достроена, но за ней есть Первый основной обвод крепости

Стоим осень-зиму, строим укреплённые позиции на внешнем и внутреннем фронте блокады, не атакуем, копим артиллерию и боеприпасы, ждём падения Порт-Артура и армию Ноги. Если будет относительно тихо, то зимой (как и предлагали авторы «Истории»), можем под прикрытием корабельной артиллерии перевести по льду Амурского залива на остров Попова полковую пехотную группу, усиленную 120-мм гаубицами Круппа и начать фланкирующий огонь по острову Русский, береговые укрепления которого обладают весьма ограниченным сектором обстрела. Если вы выводите войска с острова Русский, то через расчищенный сектор БО можно подтянуть дюжину артиллерийских кораблей, которые полностью перекроют весь город. Если вы вы остров будете удерживать, то войска может быть придётся снимать даже с северных укреплений. Япония останется в прибыли в любом случае.

Как собираетесь брать, если Ваш экспедиционный корпус вынужден оборонять линии снабжения по большой дуге Посьет-Славянка-Раздолное-Надежденское-Артем-Седанка?

Как обычно, обороняясь с пулемётами и атакуя с именем Императора (да правит он десять тысяч лет) и 28-см гаубицами…
Да и фронт работ я бы урезал до реки Рязанова-Славянка-Раздольное-Надеждинское-Корейское-Шкотово. Контроль над районом Посьета вполне можно перенести на 1905 год, когда на фронт прибудет 5-я армия Кавамуры и соединит Владивостокский выступ с Кореей.

А если удался и Ретвизан+Ослябя+Россия+Громобой+Аврора+Новик+Алмаз, получив незначительные повреждения прорвутся во Владивосток ? (у нас то тот самый случай).

Кораблей в Порт-Артуре стало больше на треть, а ремонтных мощностей не добавилось. Вполне возможно, что к моменту начала подготовки к прорыву из Артура ходовых кораблей там останется не сильно больше оригинала. Сделаем на поправку на нехватку угля, возможные повреждения на минных полях, повреждения от тяжёлых японских кораблей, растерянность отдельных командиров, послебоевые затопления и контакт с ещё одной крейсерской заглушкой в районе Цусимы. Также берём во внимание установленные за год японские минные позиции у самого Владивостока. В лучшем случае выжившие корабли интернируются в бОльшем, чем в реальной истории количестве, а в худшем пару доковылявших до Владивостока подранков Катаока вполне добьёт своими силами, даже не обращаясь за подкреплениями.

VSM

О возможности десанта знают и во Владивостоке, так что с расширением деятельности японской разведки вырастет и противодействие. Для чего Нам весь край, достаточно китайцев и корейцев Владивостока, отправить строить укрепления второго обвода крепости включая остров Русский, причем уровняв в плате за работы (многочисленные низкооплачиваемые корейцы, будут рады до истерики), а с японцами все просто, арестовать имущество в связи с началом военных действий в Приморье и в лагерь как лиц подлежащих депортации. Ну так Линевич может поступить и по другому. Как и в РИ усилить Корейский отряд с генерал-майора Анисимова ( 2 пеших сибирских полка, 3 казачьих конных полка), присоединив к Приамурской бригаде генерал-майора Бернова, с общей численностью до 22 660 штыков, 300 сабель, при 64 орудиях. К началу июля выйти в Посьет, включив в свой состав части поста Новгородский, и числу к 15 июля сбив с господствующих высот японские заслоны (высоты 450, 329, 256) начать обстрел Славянки , за сутки до этого перерезав линию снабжения японского экспедиционного корпуса в районе бухты Сидеми. (потери 580 японцев, 900 русских) Броненосный отряд японцев ( Фусо, Чин-Иен, Сайен, с 8 дивизионом эсминцев) при попытки обстрела приморского фланга потерял на минном заграждении крейсер «Сайен» и был вынужден вернуться в бухту. Русские отошли с наступлением сумерек,… Подробнее »

Андрей Андреев

Для чего Нам весь край, достаточно китайцев и корейцев отправить строить укрепления второго обвода крепости включая остров Русский, причем уровняв в плате за работы (многочисленные низкооплачиваемые корейцы, будут рады до истерики Корейцы на 1904 год составляют примерно 60 тысяч из 300-тысячного населения Приморья. Строительство жилья и содержание данного контингента обойдётся не сильно дешевле содержания всех уже имеющихся в крае военных подразделений. Начнётся голод, эпидемии, вооружённое сопротивление… И мы плавно возвращаемся к вашему награждению орденом Золотого коршуна. ) Ну так Линевич может поступить и по другому. Может. Если бы фамилия Линевича была Скобелев или Гурко. Как в том старом анекдоте — «В теории у нас есть три миллиона, а на практике две непотребных женщины и старый развратник»… К началу июля выйти в Посьет, включив в свой состав части поста Новгородский, и числу к 15 июля сбив с господствующих высот японские заслоны (высоты 450, 329, 256) начать обстрел Славянки , за сутки до этого перерезав линию снабжения японского экспедиционного корпуса в районе бухты Сидеми. (потери 580 японцев, 900 русских) Бывший командир Гвардейской дивизии и будущий маршал Японии виконт Ёсимити Хасегава перед войной потратил немало своего времени, чтобы максимально усилить вверенный ему корпус. Одним из таких мероприятий стало получение 202 закупленных в 1902… Подробнее »

VSM

Особенно эпично выглядит доставка 120-мм гаубиц на остров Попова с полковой пехотной группой))))) (я правда от души посмеялся)
Ничего, что на Попов из Славянки напрямую не попасть, совсем никак и через не могу в том числе.
С учетом течений, отжимных ветров и приливов отливов, можно либо утопить группу с артиллерией в Амурском заливе, либо получить странствующую на льдинах полковую группу, утопившую артиллерию.
Можно конечно вокруг, по льду до Дифриза а после в наглую под прицелом батарей крепости через Токаревскую кошку вдоль Русского острова, через пролив Старка на Попов, но кто же Вам это позволит сделать безнаказанно?)))))))))))))))))))
Это выглядит так же смешно как марш Ваших японских гвардейских терминаторов от Славянки, до Раздольного)))))))))
Я один раз еще в 90-х выходил после 4 дней дождей от Краскино до Славянки, в составе археологической экспедиции, (2 Буханки, 3 Шишы), так мы сразу были вынуждены бросить буханки, а к Славянке и паромной переправе нас уже вывозили на МТЛБ, по воде обходя смытые бетонные мосты.
Так что в доставку 280-мм гаубиц и всего остального я охотно «верю»)))))))))))))))))))))

ignoto
ignoto

Приобретение этих крейсеров совсем ЛИШНЕЕ.
Как их использовать ?
Их крейсерские качества минимальные.
Дальность скромная, а скорость ?
РЕАЛЬНАЯ ДЛИТЕЛЬНАЯ -17 узлов.
Из Порт-Артура на разведку боялись выпускать даже «богини».
И это притом, что их скорость 19 узлов.
И НИ ОДИН из японских броненосных крейсеров ( с их РЕАЛЬНОЙ КРАТКОВРЕМЕННОЙ СКОРОСТЬЮ ХОДА в 16-18 узлов, а ДЛИТЕЛЬНОЙ в 15-17 узлов ) их догнать не мог .
В составе эскадры в линейном сражении эти корабли тоже лишнии.
С их 8″ главным калибром и легкими «колониальными» снарядами массой 93,5 кг.
Про «главную роль» среднего калибра лучше не вспоминать.
Такое СОВЕРШЕННО ОШИБОЧНОЕ мнение сложилось по результатам японо -китайской войны, когда средний калибр показал свою эффективность по китайским «крейсерам» водоизмещением от 1300 до 2900 т.

Так называемые «броненосные крейсеры» типов «Асама» и «Гарибальди» совершенно тупиковая ветвь развития класса крейсеров.
Реально соответствующим своему назначению — быть броненосным крейсером, были корабли типа «Цукуба».
Это ИДЕАЛЬНЫЙ броненосный крейсер русско-японской войны.
Только появились они после этой войны.

Antares

А чего тогда «Ретвизан» во все лопатки от «итальянцев» улепетывал, когда встретился с ними у б. Лунваньтань , если они такие хреновые?

Antares

СЕЖ, ещё вопросы , а встреча усиленного ВОКа с Камимурой в июне, как в вашей АИ произошла? И какой результат?
Если «Богатырь» в вашей АИ на камнях не пострадал, то зная любовь Скрыдлова к морю в РЯВ, логичнее отправить на
этом крейсере в Артур Иессена , для замены Витгефта . А Безобразов принимает ВОК, или наоборот, то здесь совсем другой результат вырисовывается.
Т.е. у вас реально есть возможность сменить адмирала, на более активного на 1ТОЭ.
Затем если в июне есть боевое столкновение между Камимурой и Безобразовым , то вопрос об усилении вооружения крейсеров и анализ боя появится раньше на месяц, и этот опыт уже будет известен в Артуре. Артурцы смогут лучше подготовиться используя опыт ВОКа.
Ваше мнение.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить