138
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
130 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
2 Авторы комментариев
Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Ну, если так, то и остальные

Ну, если так, то и остальные части карты должны именоваться по названию народов эти земли населяющие.

А может все еще проще? Тартар — ад. Если так написали это что вроде признания что автор карты… не знает что там находится!smiley

Ну там ведь не только Тартария, а ещё и Франция от франков, Лехия от ляхов и даже Лапония от лопарей.)))

ser .

Странная логика  это не

Странная логика  это не страны а народы, ладно бы речь шла о почти незаселённых териториях а о землях с тысячилетней историей, удивительной древней культурой.

Вадим Петров

Глядя на карту, мы должны

Глядя на карту, мы должны прежде всего оценить, как она соотносится с уже существующими сведениями. Делать какие-либо криптологические выводы (типа «нам всё наврали, всё было совсем не так») можно только в том случае, если данные карты совсем никак не стыкуются с известной историей.

Причем тут стыкуются или не стыкуются? Это карты изготовленные жителями Тартарии? Нет. Это карты иностранцев, которые повествуют о некоторой стране. Скажем во времена СССР о Российской империи. И что вас не устраивает? Речь идет не о соответстви карт, а о упоминании страны, которой уже нет и на территории которой развивается другая страна со своей другой мифологией.

А судить мы можем только по тому, есть преемственность с предыдущей историей или нет. Вот период Смутного времени четко отделяет известное нам от неизвестного. Мифология империи выводит все с Рюрика, а имеются факты, которые история игнорирует, что и ДО Рюрика много чего было.

DM -Vladimir

+++
Стоит ещё добавить, что

+++

Стоит ещё добавить, что история, как наука не оперирует одиночными артефактами. А вся система в целом понятна и ясна.

ser .

Раз разговор пошёл про

Раз разговор пошёл про сравнительно  поздние времена   — времена  мусульманского  расширения (фактически  вся зап.и южн. часть  великой татарии )  то как то упускается из виду  что экономический  и культурный центр тогдашнего мира  это ближний и средний восток  конкретно  ньюйорк тех дней  это багдад, а европа  это обиталище нищих  варваров.Выходит  Великая татария  есть составляющая  культурно   и териториально соседка  мирового лидера тех времён.Как то неуместно  выглядят после этого попытки  сделать из в. татарии невесть что … Вспомнилось что то  поход Ермака на сибирское ханство а там хан Кучум — из бухары или  хивы  как то намекает…  геополитические расклады тех времён,  и  ружья у кучума были… Да и имя Ермак   чё то   как то  тюркизмом попахивает. 

Молоток

//то как то упускается из
//то как то упускается из виду что экономический и культурный центр тогдашнего мира это ближний и средний восток конкретно ньюйорк тех дней это Багдад// А отчего не Константинополь?
А куда вы отнесете итальянские города государства?

//Выходит Великая татария есть составляющая культурно и териториально соседка мирового лидера тех времён.// Не выходит, застряло. Это где это спрашивается тартария с Багдадом граничит по какой такой меже? )))))

//Да и имя Ермак чё то как то тюркизмом попахивает. // Погремухой попахивает. )))) А что бы вообще в тюркизме Ермака не сомневаться достаточно отчество вспомнить Тимофеевич. О ту пору каждого второго тюрка в тартарии Тимофеем звали.

ser .

отчего не Константинополь?
А

отчего не Константинополь?

А куда вы отнесете итальянские города государства?

 Ключевые слова -города государства(остатки тех времён Андорра, Моноко мировые центры.. ) , поднявшиеся на транзите

Это где это спрашивается тартария с Багдадом граничит по какой такой меже? )))))

На кавказе и в средней азии ,  а с принятием ислама  прям ассациация  с ЕС… пардон с халифатом вышла, Иван Халиф(Калита)  тоже из той же оперы. 

Молоток

//На кавказе и в средней азии
//На кавказе и в средней азии , // ЭЭЭЭЭ коллега Багдад в другой стороне, от слова совсем. Он как бы в районе персидского залива расположен если чо. Я смотрю вы любитель не только альтернативной истории, но и альтернативной географии? ))))))))))

//Иван Халиф(Калита) тоже из той же оперы. // Это не из оперы, это из анамнеза. Калита — сумка для денег на Руси. За скаредность Иоану 3 такую погремуху выписали. Какой калиф? Чего не кальян?

ser .

(Тема не указана)

Молоток

И шо?
Вот сабля к примеру

И шо?
Вот сабля к примеру товарисча Пожарского была изготовлена арабом. А вот Наполеон носил настоящую турецкую саблю.
Просто тот регион в те времена славился выделкой оружия и подобные вещи часто приподносили в подарок.
Вас же не удивляет наличие зарубежных иномарок у российских чиновников, да и просто людей с деньгами.

ser .

А у моего соседа машина

А у моего соседа машина украшена иероглифами вот ведь прародокс  не   чудными рисунками  австралийских аборигенов или хохломой, петриковской росписью а символами высокотехнологичной  высоко доходной   страны. 

Молоток

Мода-с милсдарь! ))))
Я вот

Мода-с милсдарь! ))))
Я вот знаю людей у которых головы «украшены» прическами символами такой высоко технологичной и высокодоходной даже не страны, а части света как Африка.
А еще соплвые тинэйджеры из эмокультуры часто украшаются арафатками, что тоже с трудом с богатством и процветанием увязывается. С сопливыми суицидниками правда тоже.

Коллега SER вы плохо разбираетесь в реалиях того времени и потому смутно представляете себе некоторые вещи относящиеся к «тогда». Вот пример с саблей, о котором я писал. Как это происходило один феодал в ходе взаимоотношений с другим феодалом решил сделать тому подарок, как правило это было сопряжено с неким символическим жестом. Частенько при заключении союзов дарили оружие или доспехи. Но на территориях дарителя могло и не быть искуссных мастеров оружейников, которых тогда было ооочень мало. Поэтому даритель заказывал какой-нить шлем/меч/щит у мастеров «с именем», отдавал другим мастерам для декоративной обработки и потом уже вручал одаряемому. Для одаряемого это тоже было почетно, ибо все видели, что такой «пацанский» )))) подарок ему вручили не кто-то там, а какой-нить видный человек из Забугорья. Это повышало престиж, мол его не только местные знают, но и в далеких палестинах молва идет.
Вот читая исторические русские тексты обратите внимание, что перечисляя какие-то вещи обязательно употребляется их география.

ser .

Только не надо про то что кто

Только не надо про то что кто то что то непонимает. Свято место пусто не бывает  почему  студентки МГУ бросают учёбу и уезжают  в ИГИЛ?  Потому что человек хочет жить по правде , по справедливости, раньше отдушины  справедливости   присутствовали  —  неравнодушная община ,  родственники  всегда готовые безвозмездно помоч,  религия  с правильной позицией,  общественные  течения  поддерживающие правильные  направления, что от этого сохранилось? ничего… И поэтому так притягательны арабские  гол.уборы Вообще модное "протестное"  против западной культуры как бы намекает… Но вернёмся к нашей в.татарии в этом контексте  вот тут без конца  упоминался такой момент  в "цивилизованных культурах" золото не закапывалось с покойниками(2й вариант  из за большей плотности населения быстро находилось, раскапывалось) Правда, справедливость,уважение вот фундамент того что часть могил дошла через тысячилетия неразграбленной, в "культурной" европе  покойника  "оббирали"  уже  сыновья.Показательно  коровье бешенство в англии — дохлятину  пускали на переработку  и кормили коров ,  жадность  правит бал.Хорошо что не на колбасу, хотя те кто там работает её не едят.

 Возращаюсь к статусным подаркам  — прикид золотого воина (найдено уже три подобных) что бы иметь такие понты  я не знаю какие отношения, круг дарителей,  уровень  поддержания   "понтовости"  это  помоему уровень римских императоров эпохи расцвета.

  

Молоток

Прикид прикидом, но это неПрикид прикидом, но это не доспех (это совсем не доспех!!! это даже не имитация доспеха), это скорее торжественный костюм. А на картинке весьма косая реконструкция. С прорисовкой изображения из Дура Эвропос это ничего общего не имеет. Что вы хотите сказать? Что материальная культура, правовая система, инфраструктура, и прочее для «государства» вещи не обязательные, а вот если кого-то в золотишке нашли стал быть государство было. Это слишком поэтизированный взгляд на истою. Гумилевщиной попахивает. Вот я вам пытаюсь пусть на пальцах, но объяснить с научной точки зрения механизм зарождения государства. А вы мне в ответ противопоставляете просто суждение, которое основано ни на чем. Вот есть карта такого-то столетия и надпись: Тартария и понеслось… Этак и Атлантиду надо в реально существовавшие страны записывать. И всю эту туфту про лемурийцев, гиперборейцев … Читайте нормальные книги, узнавайте факты, узнавайте методы работы историков, археологов, начните с чтения статей в Вестнике древней истории и прочих источников, все полезней будет чем всякую чухню собирать из последователей фоменки, носовского, Калюжного, Жаботинского, Мулдашева и бесноватого Андрея Склярова. Я понимаю ваше желание просветить дремучую общественность, сорвав покровы, в соответствии с мудростями почерпнутыми из дешевеньких книжек, я таких людей повидал на своем веку. И могу вам посоветовать поскорее… Подробнее »

ser .

Блин кругом политика.Кто то

Блин кругом политика.Кто то имеет право считатся цивилизованным и развитым, а кто то нет. В исторической науке  бардак ещё тот , есть своя мафия, свои шаманы с бубнами.Вот читал как то кельский собор на самом деле новострой  —  старое здание  небольшой закуток и все  замки германии новодел и никто не протестует не обличает, недавно проскакивала статейка  про  мирамиды майа  — прям на глазах вот сейчас  кучи земли  одевают в камень, и возводят наверху храмы  (от которых и камня не осталось, а возможно и их небыло) То же с "древней грецией"  из развалин одного здания выстраивают  сто новых  прям сейчас и не кто не бьёт себя в грудь — что ж вы делаете. Зато реальные  вещи мирового уровня но не с тех територий  подвергаются игнорирыванию.

ser .

Прикид прикидом, но это не

Прикид прикидом, но это не доспех (это совсем не доспех!!! это даже не имитация доспеха), это скорее торжественный костюм. А на картинке весьма косая реконструкция. С прорисовкой изображения из Дура Эвропос это ничего общего не имеет.

Разумеется это не доспех.Но именно парадный костюм, тех самых  саков, массагетов которые стали известны под именем  "катафактарии" и воевали  именно  под этой дурой эвропос.И дали просратся  римской империи(остановили её расширение)  

operation barbarossa
operation barbarossa

Молоток пишет:
Читайте

[quote=Молоток]

Читайте нормальные книги, узнавайте факты, узнавайте методы работы историков, археологов, начните с чтения статей в Вестнике древней истории и прочих источников, все полезней будет чем всякую чухню собирать из последователей фоменки, носовского, Калюжного, Жаботинского, Мулдашева и бесноватого Андрея Склярова.

[/quote]

Коллега, Вы почему-то забываете, что все мы изучали в школе и институтах ту самую изТорию, которую Вы превозносите…. И мы прекрасно знаем, как и кем она писалась — мы это видим и сегодня, (каждый день) как пишется современная история — и с позиции США и Евросоюза и с позиции России, а это означает, что даже версий якобы "официальной" и "правильной" истории существует сотни!!!

У меня вообще в последние годы складывается впечатление, что изТория — это лженаука, более относящаяся к психологии и пропаганде, используемых "сильными мира сего" в своих политических интересах.

Но, если европейцы, американцы и евреи могут писать такую историю, которая им нравиться, то кто мешает нам Русским, написать свою летопись, удобную нам и основанную на последних достижениях астрономии, физики, химии, архиологии и математики?

И здесь работы Фоменко, Чудинова и пр. специалистов просто бесценны, ибо они создали методологию и столбовые пути построения пРАвдивой Летописи РАссии от древних АРиев и до наших времён!

operation barbarossa
operation barbarossa

Гончаров Артем пишет:
— «если

[quote=Гончаров Артем]

— "если европейцы, американцы и евреи могут писать такую историю, которая им нравиться, то кто мешает нам Русским, написать свою летопись, удобную нам"

Вы сами-то поняли, что написали? Едвали не прямым текстом: "раз они врут, двайте мы тоже будем врать".

[/quote]

А почему сразу врать? Факты можно трактовать по-разному.

Если у Вас пол-стакана воды, то стакан на половину полон или на половину пуст?

Молоток

//Свято место пусто не бывает//Свято место пусто не бывает почему студентки МГУ бросают учёбу и уезжают в ИГИЛ? // Гормоны есть, а мозгов нет. Они ышшо раньше к нашим доморощенным «аллахакбарам» валили. А вы чего в ИГ не едите? )))) //Потому что человек хочет жить по правде , по справедливости, раньше отдушины справедливости присутствовали — неравнодушная община , родственники всегда готовые безвозмездно помоч, религия с правильной позицией, общественные течения поддерживающие правильные направления, что от этого сохранилось? ничего… // Ой ну прекратите фэнтази! Вступите в тоталитарную секту и будет вам все вышеперечисленное. Отдадите свою жалкую квартирешьку и заживете в ашраме!!! ))) Неравнодушная община, это не только когда тебе помогают, но и гоняют самого помогать другим в обязательном порядке, так что свои плюсы свои минусы. Безвозмездно они помогают за безвозмездную помощь с вашей стороны. А еще там существует непререкаемая власть старших над младшими. Вас не спросят на ком вы хотите жениться, каким делом хотите заниматься, что вы хотите делать для себя лично, к примеру. И не дай бог вы перессоритесь с другими селянами или просто захотите сменить место жительства все что удастся унести собственную одежду. Религия с правильной позицией? О чем вы говорите? Вон староверы захотели двумя пальцами креститься, так как их… Подробнее »

ser .

Ой ну прекратите фэнтази!

Да

Ой ну прекратите фэнтази!

Да да  фентези кончаются — люди стали как звери друг к другу.Они даже не понимают что оказать кому то помощь это кайф, конечно не в смысле подать профисиональной побирушке  а  нормальному человеку попавшему в ситуацию.

Реплика о подчинятся старшим —  вот в этом же коменте вы декларировали   Гормоны есть, а мозгов нет  нет ещё целой кучи полезного — опыта, уменья, кучи психологических моментов, так какого х.ра лесть командывать? Бедый батя едет забирать  гормональную дуру чуть с не с того света выхватил, а сколько молодёжи похоронили?(есть промежуток   выкосило  конкретно) -отца слушать надо.

Религия с правильной позицией -та которая способствует  гармонии в обществе. РПЦ как то напоминает  кооператив по отправлению  релг. обрядов.

Общественные течения —  посмотрите старый фильм "комунист" "фентези" тогда ещё работали.

st .matros

а символами

а символами высокотехнологичной  высоко доходной   страны. 

Сейчас в это трудно поверить, но в ту пору именно арабская вязь была символом "высокой технологичности". Именно там были лучшие мастера, лучшие ученые. Именно оттуда привозили многоие предметы роскоши. 

Молоток

Все верно, за легким
Все верно, за легким дополнением:

время Калиты — вторая половина 15 века, то все же самый хайтеч уже переместился в сторону Италии и немножко Германии. Золинген, Пассау, Негроли, Миссалья и прочие прочие стали «мировыми» брендами.
Еще немного и окончится Реконкиста и христиане до конца освоят, сохраненные мусульманами европейское античное наследие и собственные мусульман.

ser .

а и имя Ермак чё то как то

а и имя Ермак чё то как то тюркизмом попахивает. // Погремухой попахивает.

 На морды сейчас посмотреть   каждый четвёртый    Ярмак  ,  у меня тоже фамилия   тюркская.

Молоток

Вас послушай так все вокруг
Вас послушай так все вокруг тюркское. Вот наверное даже Макдональдс и то наследие великой тартарии.
Вы с темы не съезжайте Ермак был Тимофеичем по батюшке, что намекает…

Хотите я вам версию вкину. Ермак это на самом деле персонаж из мортал комбат, его Шао Кан (Шао Хан — предводитель тартарии) отправил завоевывать Сибирь. И там в кулачном поединке с местным батыром Кучумом он ее собственно и завоевал. А казаков потом летописцы приписали, как без казаков то? И то что утонул — вранье ибо все эпические герои хоть бы и Чапаев в конце тонут. Традиция такая. У них Хэппи енд, у нас утонул.

ser .

 Интересен полный титул

 Интересен полный титул императора российского

Полный титул последнего царя России был таким: «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель,государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

Всякие титульные штучки  были весьма ответственны  абы как именовать было нельзя,  и до титула императора  был титул "великий князь" ,  титул государь  похоже эквивалентен в.князю, а вот титул царь выше титула великого князя. В этом посте   отрицается  государственность  на територии в. татарии , но даже в титуле росийского императора  эта государственность подтверждается.

Вадим Петров

Коллега ser., проблема в том, Коллега ser., проблема в том, что наши визави не хотят, а скорее всего просто не способны понять очевидную вещь, что в прошлом вполне могла уже быть ситуация, к которой сегодня мы только идем. "Тартария" — это не государство, а нечто типа того, о чем идет речь в статье коллеги Бороды: Тот Великий Шёлковый путь, который провозгласил Китай и начал над этой темой сильно работать, рассчитан на порядка 50-100 лет вперёд, как создание инфраструктуры, соединяющей пока ещё густонаселённую Европу с уже густонаселённым Востоком. То, что лежит НИЖЕ Китая находится вне зоны российских интересов, а вот то, что лежит НИЖЕ России (см. по карте) является тем, что Россия может защитить, чтобы китайцы могли построить. Это и есть базовая идея. По крайней мере, пока. В расчёт не принимаются Индия, Пакистан, Иран, потому что они и так «сидят» на участках этого шёлкового пути и им достаточно сохранять стабильность у себя, не мешать китайцам (строить) и русским (выстраивать оборону строящегося). http://alternate-politics.info/content/geopolitika_xxi_veka_shest_shagov_k_gibraltaru_cherez_konstantinopol   А теперь сопоставим это с картой, которую вы уже приводили Ничего не напоминает? Вообще-то это называется борьба за контроль над коммуникациями и выиграть ее США старались методом цветных революций. Вспомните события на Украине и вы увидите как это… Подробнее »

ser .

Блин ! не замечал  широтную

Блин ! не замечал  широтную зональность  древних  оборонительных сооружений, казалось  должна преобладать  меридиональная структра (в одной природной зоне  примерно равные противники)  ан нет  одна  широтная зона отгораживается  от другой  Как это ложится в канву  широтного расширения  государств , вот россия  расширялась  по зоне  тайги до  калифорнии, и лиш при освоении  зап.степи  пошло широтное освоение   татарии.   

NF

«Коллега ser., проблема в

"Коллега ser., проблема в том, что наши визави не хотят, а скорее всего просто не способны понять очевидную вещь,"

 

Вадим. Так оно в любой теме-никто и никогда не был способен понять всей широты Ваших разностронних талантов.

 

Вадим Петров

NF пишет:
Вадим. Так оно в

[quote=NF]

Вадим. Так оно в любой теме-никто и никогда не был способен понять всей широты Ваших разностронних талантов.

[/quote]

Почему же никто! Коллега ser. вполне все понял сходу и оценил … Так что вероятно проблема в вас.

NF

Вы бы еще номерного Юру на

Вы бы еще номерного Юру на свою сторону привлекли. Он тоже тот еще талантище в части новых идей до которых перед ВОВ никто почему то не догадался, а он взял и выдал на гора то до чего другие в то время не додумались.

ser .

Колега нф вы срачь пришли

Колега нф вы срачь пришли здесь устроить?Вот так с ходу,   по теме идей нет?  Вот у коллеги  Вадима Петрова они есть.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить