-17
1

«

Британия выходит из войны с Германией в 1941 году

«История не знает сослагательного наклонения». Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах — действительно, странно смотрится фраза «король Луи XIV мог бы родиться в… году». Тут уж одно из двух: или родился, или нет. Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, «альтернативная реконструкция» событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.

Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету «Правда» от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: «Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)». Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник — Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома… В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков…

И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских «виллисов» нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть — американский бензин. Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

А теперь — от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили «всего лишь» 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова «Красное Сормово». И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков «новых типов» — дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «урал-бомбер» Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла — авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища — с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят «хиросим» в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, зона полного разрушения достигла 26 кв. км — в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над «рейхом». Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. «конвертируются» по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей «тридцатьчетверки» с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую «экзотику». Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов «фауст-патронов» для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте — в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада — два новейших линкора («Тирпиц» и «Шарнхорст»), три тяжелых крейсера («Дойчланд», «Адмирал Шеер», «Принц Ойген»), два старых линкора («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»), три легких крейсера («Эмден», «Лейпциг», «Нюрнберг») и десятки эсминцев — на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войны. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова «налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов»)

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» — месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи «первого Баку». Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: «антигитлеровская коалиция». Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.

источник: http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera

29
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
17 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
15 Авторы комментариев
W_ScharapowVictor61maksim korotkijати Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

Сложно представить себе БИ, которая в 1941 году решится пойти на мировую с Германией. Для США подобное развитие событий еще более невыгодно-США нужно сделать так, чтобы все ведущие страны Европы и, особенно БИ, как можно сильнее ввязались в большую драку и ослабили друг друга. Только такой вариант развития событий выгоден США и США будут делать все от них зависящее для того, чтобы большя война в Европе продолжалась.

Chugayster
Chugayster

Ничего сложного. Сторонников мира в ВБ хватало. Иной премьер вместо Черчилля и, может, ВБ пошла бы на мир.

СЕЖ

С Италией Великобритания то же мирится? Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели). Зачем? Что бы японцы и дальше безобразничали в Китае? Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. Неужели? Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири… Подробнее »

Snakebyte
Snakebyte

С первых же строк почувствовал запах протухшей солонины. И не ошибся.
Неуважаемому Марку Семеновичу стоило бы озадачиться вопросом, как вообще так получилось, что потребовалось побеждать Гитлера? Кто допустил появление у Германии мощной армии, авиации и флота, вопреки Версальским соглашениям?
Но, за это гранты не дают, это же не антисоветчина.

Британия выходит из войны с Германией? США не дают ленд-лиз? Ну значит в 1946 году красный флаг поднимается на границе с Гиблартаром. СССР ни кому ничего не должен. И в рядах РККА, с 1942 года, как граждане СССР, воюют все европейцы. Для начала в штрафных дивизиях и корпусах. Массово используя трофейное вооружение.

apokalipsx

Добровольный выход из войны для БИ на 22 июня не логичен. Германия сама создала себе второй фронт и усложнила задачи в 2 раза. Черчилль это отлично понимал и точно не вышел бы из войны.
США тоже вряд ли отменили бы эмбарго на нефть для Японцев, пока китайцев убивают. Для США наоборот ввязывание в войну был шансом поднять экономику. Как и многие конспирологи я тоже придерживаюсь версии, что Рузвельт делал всё возможное против японцев намеряно.

Хотя если брать сугубо цифры, то товарищ Солонин не так далёк от истины. Лишив СССР определённых ресурсов и перераспределив немецкие ресурсы, он предложил не плохую альтернативу.

MIG1965
MIG1965

«Не логичен» — это слишком мягко сказано… Если подобный бред несет Солонин, то это не означает, что Черчилль лишился за одно утро всех мозгов. Это возможно было бы, если бы Черчилль случайно перенесся лет на 75 позже в нынешний Евросоюз и читал бы Польские газеты с утра до вечера и «труды» Солженицына (попаданец наоборот) , а потом вернулся в 1941 год и не выходя из коматозного состояния стал рулить .
Да и цифры не убеждают. Вместо подводных лодок танки тысячами?? Так когда это Гитлер (а он заранее не знает о «болезни» Черчилля ) должен успеть это сделать? Японцы что так же за одно утро сменят политику? Им что нужно отказаться от великой войны с США, к которой они готовились столько лет? Эти то точно на 2 фронта не потянут.

boroda

Есть ещё один неочевидный аспект связанный с Ленд-Лизом. В годы войны Англия получила в 3 раза больше помощи чем СССР. Если Англия выбывает по любым причинам вся эта помощь идёт в СССР. И уже в 41 – 42 годах можно ожидать танковые армии на Шерманах и американские дивизии под Москвой. При таком раскладе война может закончиться ещё в 1943 году в Париже.

Не думаю,что будут американские дивизии под Москвой. А вот увеличение мощи — реально

«Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было… Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). » Вот за что мне нравятся «дурные» альтернативщики, так это за отсутствие фактов и знания материала. Разбираем. Всего за полгода с июня по декабрь на Дальнем Востоке и Забайкалье было 49 дивизий (не считаем бригад и полков). Из них кадровые — 32, вновь сформированные — 17. С началом войны (июль-сентябрь) на запад уехало 7 дивизий (14%), во время Тайфуна — 11 дивизий (22%). Из 11 дивизий на защиту Москвы — 3 дивизии (6%), защиту Тулы 3 дивизии (6%), на другие направления — 4 дивизии (8%), в резерве — 1 дивизия (2%). То есть Москву защищало 3-6 Восточных дивизий (6-12%). Осталось — 31 дивизия (64%). Теперь, нужно определиться, когда атакуют японцы. Самое позднее время, когда нужно атаковать японцам — август-сентябрь. В конце сентября на ДВ идут ливни, можно сказать тропические, когда дождь может идти сутками. С конца октября — начало ноября… Подробнее »

boroda

Ну допустим вместе с Англией из войны выходят и США. Что очень странно они войну начали без оглядки на Европейский театр а за Китай лишится рынка Китая это наступить себе на яйца. Я могу представить выход из войны Британии или её захват в результате Морского льва но США?.. Ну ладно, допустим, например Линдберг пришёл к власти и нечто подобное. Разберём по пунктам.   Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так. Автор озадачил. СССР перебросил сибирские дивизии только после того как точно убедился что Япония в войну не вступит.   Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в… Подробнее »

Snakebyte
Snakebyte

Называть Солонина серьезным автором и историком? Он банальный враль и пропагандист геббельсовского толка.

Victor61
Victor61

На самом деле пронемецкие настроения были достаточно сильны в британском обществе, вспомните Освальда Мосли. И если б не их неправильные действия в Олимпии неизвестно какова была бы политика Великой Британии. И второе о чем умолчал Солонин. Операция Согласие, или другими словами британо-советская окупация Ирана, а значит вполне возможна окупация Германией. Для СССР минус иранская нефть и все ресурсы у Гитлера.

Snakebyte
Snakebyte

Вот только у Черчилля настроения были как раз антинемецкими. Он бил в колокола с 1935 года, предупреждая об опасности усиления Германии, которое проводила Англия, создавая противовес Франции на континенте. Пока Черчилль у власти, Англия на мир с Германией не пойдет.

Victor61
Victor61

да у Черчиля настроениия антинемецкие но Черчиль не единоличный правитель в отличии от Сталина и Гитлера. В Британии есть парламент, и Черчиль обязан выполнять решения парламента или уходить в отставку.

boroda

Отрицательных развилок для СССР в войне хоть пруд пруди. Но есть основные аксиомы без которых Германии не победить. Первая аксиома — Германия не готова к войне на истощение. И начав вторжение 22 июня она уже проиграла. По своему же плану Барбаросса немцы не успевали к Москве до осенней распутицы. Наличие или отсутствие воюющей Британии или Второго Фронта с Ленд-Лизом ни как не влияет на эту аксиому. Да война для нас будет идти тяжелее но тут дело в самой Германии у которой нет ресурсов для войны на истощение она выдыхается на много быстрее, что и произошло в РИ. Для СССР минус иранская нефть и все ресурсы у Гитлера. Простите это вы о чём. Ни когда не знал что из Ирана шло какое то существенное количество нефти. Поделитесь источником инфы. Ну даже если это так, откуда у немцев войска для войны на Ближнем Востоке? И ещё отсутствие Ленд-Лиза это не значит отсутствие поставок за деньги. По условию Британия выходит из войны но не капитулирует, то же и с США и те же Матильды и тушёнку мы сможем банально покупать. Кстати все поставки из Британии шли за деньги да и в США много чего было куплено до начала Ленд-Лиза. А вы можете себе… Подробнее »

Коллега Борода, согласен с Вами. Выход Британии из войны — это смерть Черчилля и после этого переворот с приходом Эдика 8. Для США вообще выхода нет — это само государство, так же как в СССР, где правили жидо-большевики, в США правили жидо-массоны, по версии Гитлера (за точность слов не отвечаю, но смысл передаю). И если капиталисты не будут получать прибыли, то Рузвельта перевыберут, и не стоит забывать, что только-только США вышли из Депрессии, а Депрессия была вызвана перепроизводством и не возможностью расширением рынков. И если не будет Ленд-Лиза, то будут поставки за бабки или в кредит с отсрочкой платежа

Проблема, Виктор, в том, что британская верхушка была одним из организаторов этой войны. Сами организовали костер — с какого перепугу они станут его тушить? Они еще в 1929-м предполагали организовать кампанию против немцев — сорвалось из-за позиции Пилсудского.

maksim korotkij

Этот вариант обыгран у Стюарта Слейда в серии «The Big One». Летающие крепости и Тандерболты в Казани, Д.Ф.Кеннеди камандует бронекатером на Волге , канадцы защищаюи Мурманск и т.д.

БПМ
БПМ

Этот вариант обыгран у Стюарта Слейда в серии «The Big One». Летающие крепости и Тандерболты в Казани, Д.Ф.Кеннеди камандует бронекатером на Волге , канадцы защищаюи Мурманск и т.д.

Спойлер

«Другой банальностью звучала «борьба до последнего человека и до последнего патрона», но Москва пошла куда дальше. Когда пал последний мужчина, вставали женщины и дети. Когда заканчивались патроны, они бросались на немецкую пехоту с обрезками труб, кирпичами, камнями, битым стеклом — чем угодно, лишь бы убить или ранить.»(с)
  
  Москва стронг все знают!Нерезиновая не подкачает!
  
  «Достаточно оставить немцев связанными в глубине России ещё на одну зиму. Поэтому Москву превратили в крепость, а промышленность и почти всё население эвакуировали.»(с)
  
  А кто тогда «бросались на немецкую пехоту»(с)????!..А ясно гасторабайтеры/лимита!
  
  
  Фуле тогда
«Глядя туда, Лаврентий Берия поражался, как в руинах вообще оставалось чему гореть с такой мощью.»(с)-Московские квартиры горят чегоужтам111)))
  
  
  Аффтар ксавчег,да))Вероятно он такое родил на одной странице(!!) от переизбытка таланта да+ плюс консультант из Нерезиновой ))
  
  З.Ы.Книгу сугубо рекомендую!Много,много пришлось перечитать…но пожалуй это четвертая(4 я) книга заставившая подумать «Либо я дурак,либо лыжи не едут»

Вы похоже хорошо там поиграли с «романом»…

maksim korotkij

Какой-то бессвязный текст.
При чем тут я? По буквам — вариант с выходом Англии из войны путём сепаратного договора с Рейхом обигран в цикле книг Стюарта Слейда «The Big One».

БПМ
БПМ

Какой-то бессвязный текст.

???Вы не узнанёте нетленку рекомого вами афффтора?

При чем тут я?

-Хмм.только при том что вы в глаза не узнаёте рекламируемую вами вешь?А так не причём!

По буквам — вариант с выходом Англии из войны путём сепаратного договора с Рейхом обигран в цикле книг Стюарта Слейда «The Big One».

По буквам это чушь низкого качества даже с ПЕРВОЙ страницы-её и разобрал-для примера то))

maksim korotkij

Какой-то бред. Вы русские буквы понимете?
Для особо одарённых, третий раз : вариант с выходом Англии из войны путём сепаратного договора с Рейхом обигран в цикле книг Стюарта Слейда «The Big One».

W_Scharapow

У слейда простые влажные фантазии по мотивам творческого стояка.

boroda
maksim korotkij

Третья книга , «Воины зимы», тоже уже переведена

maksim korotkij

.

BC4_1581789372.jpg
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить