0
Add to WishlistAdded to wishlistRemoved from wishlist 0

Прошло уже 60 дней после инаугурации нового Президента Украины, кандидата от коммунистической партии Украины, отгремели политические баталии в части дележа министерских портфелей,  и Совбез Украины впервые собрался на заседание в новом составе. На повестке дня был вопрос о формировании военной доктрины Украины.

 Доложите возможные альтернативы – произнес Президент Украины Дмитрий Карпенко.

Всего возможны три варианта, доложил Министр обороны:

  • полный нейтралитет с опорой на собственные вооруженные силы и народное ополчение, по типу Швейцарии
  • ограниченный нейтралитет, с опорой на международное сообщество
  • военный союз с одной из двух значимых сил: НАТО или Российско-Беларуский Союз.

 

Что получается по финансам, поинтересовался Министр Финансов?

  • Территория Швейцарии 41 тыс. км², ВВП 400 млрд долларов, население 7,7 млн. чел, Военный бюджет Швейцарии 4 миллиардов долларов США
  • На сегодня Территория Украины 604 тыс. км², ВВП 337 млрд долларов США, население 45,7 млн чел.
  • Таким образом, территория в 14 раз больше, и население больше в 5,5 раз. Для доведения нашей обороноспособности до уровня швейцарских вооруженных сил, необходим годовой бюджет в 5 раз больше швейцарского, то есть 20 млрд долларов США. В этом случае мы..»

 «Достаточно» —  прервал возбудившегося министра обороны Президент.  Давайте обсудим другие варианты. При том экономическом состоянии, которое досталось мне от прежних властей, это абсолютно невозможно.

  •  «Вторая альтернатива – небольшие обученные войска, несколько кораблей для противодействия пиратам и контрабандистам, и опора на международное сообщество.»

 Можно примеры?

  • «Грузия. Далее — ..»

Не продолжайте, пожалуйста. Здесь всем все ясно.

  •  «Третья альтернатива – военный союз, и взаимопомощь при нападении третьей силы. Варината, собственно, два — НАТО или Россия.

Глава администрации, что у нас с общественным мнением на этот счет?

  • 20% за союз с НАТО, 45% за союз с Россией.

 Ясно. Ставлю на голосование вопрос о проработке договора о военном союзе с Россией и Беларусью. Большинство – за. Решение принято.

 

«Министр обороны, какие конкретные предложения мне следует обсудить с нашими потенциальными союзниками?»

  • Первое – объединение ПВО
  • Второе — объединение флотов (ВМС Украины и ЧФР) в Флот тройственного союза, с правом Вето у каждого Президента на любые действия Флота, кроме отражения агрессии извне.
  • Третье – загрузка предприятий ВПК Украины, включая танкостроительные, ракетные, судоремонтные и судостроительные мощности, Госзаказом России и Беларуси. В том числе – модернизация подводной лодки под УКСК и достройка крейсера «Украина» по любительскому проекту Космонавта Дмитрия.

 Спасибо. Все – свободны.

52 комментария
  1. О как? А я думаю, чего-то

    О как? А я думаю, чего-то странно, не успели обсудить материал по нападению Украины на Россию, а Янукович уже сменил военное руководство:

    "Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ назначил генерал-лейтенанта Владимира ЗАМАНУ начальником Генерального штаба Вооруженных сил Украины — главнокомандующим ВСУ, уволив с этой должности Григория ПЕДЧЕНКО.

    Соответствующие указы главы государства размещены на его официальном сайте.

    Также В.ЯНУКОВИЧ произвел также ряд кадровых перестановок в Министерстве обороны. В частности, Александр ОЛЕЙНИК, который занимал должность заместителя министра обороны, назначен первым заместителем. Владимир МОЖАРОВСКИЙ, который занимал должность первого заместителя министра обороны, стал заместителем министра обороны — руководителем аппарата. Дмитрий ПЛЯЦУК назначен заместителем министра."

    http://www.unian.net/rus/news/news-486715.html

  2. Таким образом, территория в

    • Таким образом, территория в 14 раз больше, и население больше в 5,5 раз. Для доведения нашей обороноспособности до уровня швейцарских вооруженных сил, необходим годовой бюджет в 5 раз больше швейцарского, то есть 20 млрд долларов США. В этом случае мы..»

    Коллега, вообще-то никто никогда не строит вооруженные силы по принципу равенства на Швейцарию 😉 Ибо это нереал, тамошняя армия сформирована под влиянием формировавшегося веками нейтралитета.

    Вопрос ставится по другому: достаточны ли наличные вооруженные силы для защиты от потенциальных агрессоров?

     

    • 20% за союз с НАТО, 45% за союз с Россией.
     Ясно. Ставлю на голосование вопрос о проработке договора о военном союзе с Россией и Беларусью. Большинство – за. Решение принято.

    Коллега, популярное и правильное решение — далеко не всегда синонимы 🙂 Очень часто приходится принимать непопулярные, зато правильные решения.

    Уж извините, но так как вы описываете, дела нигде не делаются. Ни в одном государстве, даже в самом наидиктаторском. Проводится тщательный анализ — что лучше в ближнесрочной, что в долгосрочной перспективе, какое решение обойдется дешевле, какое в состоянии принести больше.

    Президент, который решает вопросы в стиле "большинство народа за это на значит так и будет" — долго не поправит. Через N времени его тот же самый народ свергнет, и придется ему драпать… а куда драпать-то? В России он будет уже не нужен (зачем рисковать отношениями с новыми властями Украины), США ехидно заметят "мы тут тоже провели референдум, и решили, что вы нам не нужны"

    Куда драпать-то будете? 😉 Или вернее — куда будет драпать несчастный Борода, которого вы запихнули на трон и обязали править таким способом?!

    На практике, президент должен учитывать не только мнение большинства. но и мнение меньшинства. Ибо если 45% проголосовали за союз с Россией, то это значит, что 55% это не устраивает.

    В общем извините — но в юмор!

    • вообще-то никто никогда не

      вообще-то никто никогда не строит вооруженные силы по принципу равенства на Швейцарию 😉 Ибо это нереал, тамошняя армия сформирована под влиянием формировавшегося веками нейтралитета.

      тамошняя армия сформирована также под влиянием совершенно другого характера воинской повинности и совершенно другой эволюции населения

  3. Вопрос ставится по другому:

    Вопрос ставится по другому: достаточны ли наличные вооруженные силы для защиты от потенциальных агрессоров?

    если вопрос ставить так, то вооруженные силы Украины, Бразилии и любой другой страны кроме входящих в НАТО, а также России, Китая  не достаточны, чтобы защититься от потенциального агрессора.

    Самый потенциальный агрессор, неоднократно вторгавшийся в 20 и 21 веке со своим уставом в чужой монастырь (я имею ввиду при помощи военной силы) — это США. Оставим в стороне вопрос, хорошо это или плохо с чьей-то точки зрения, а также хороши или плохи по мнению западных и европейских СМИ политики тех стран, куда на штыках морпехов вносился американский устав. И стал ли лучше или хуже жить рядовой гражданин Вьетнама, Белграда, Ирака, Афганистана, Гренады.

    Практика показала — единственная страна, которая активно не нравится США, но против которой они пока не перебросили 2-3 АУГ — это Северная Корея. Так что в реале у Украины два варианта — или Ядерное оружие, или военный союз с Россией.

    • Так что в реале у Украины два

      Так что в реале у Украины два варианта — или Ядерное оружие, или военный союз с Россией.

      Это как раз из области фэнтези! Украина — это не Корея, пойти на приобретение ядерного оружия никогда не рискнет, а союз с Россией для Украины неприемлем, ибо закончится включением в состав РФ … и не потому, что кто-то этого хочет в России, а просто по той причине, что Украина до сих пор де-Факто часть России.

       

      • союз с Россией для Украины

        союз с Россией для Украины неприемлем, ибо закончится включением в состав РФ

        не могу согласиться.

        Военный союз РФ и Беларуси не привел к вхождению Беларуси в состав РФ. Почему у Украины все по другому?

        Военный союз Польши и Великобретаниии в 1939 не привел Польшу в состав Великобретании. Есть НАТО, словом, в мире было и будет и сейчас имеется множество военных союзов. Военный союз — самое обяычнеое дело, ничего общего не имеющее с вхождением в состав.

        Что до вхождения в состав РФ, то для этого нужно чтобы:

        1) депутаты Украины проголосовали за такую просьбу

        2) депутаты РФ согласились.

        пока ничто к тому не подталкивает, но будущее по моему мнению за объединением по примеру Евросоюза — страны разные, а довольно многие вещи делаются сообща, нет таможенных барьеров и прочее.

        •  Да, время пока не пришло.

           Да, время пока не пришло. Ведь государство Украина сформировано большевиками после революции. И только долгая и упорная работа по украинизации создало видимость и ощущение, что это положение стационарно (это мое убеждение, у Вас может быть другое)

        • Вадим Петров 18.02.2012 из 21:22

          не могу согласиться.

          Это

          не могу согласиться.

          Это Ваше полное право, вот только Вы не забывайте, что Польша, Франция и Британия — это разные страны. 

          Что касается Белоруссии, то уже есть союзное государство и даже если оно больше формальность, чем данность, но процесс идет и неизбежно завершится единым государством.

          Единственной движущей силой отделения Украины от России была, есть и будет, небольшая прослойка, которая преследует только личные интересы и она никогда не пойдет на сближение, потому что может удержаться только при поддержке США и Британии …

  4.  Как это понимать? А ну

     Как это понимать? А ну представте программу кандидата в презеденты товарища Бороды. А мы себе посмотрим…. Опять же, какие государственные награды и премии ожидают постоянных и заслуженных соратников с сайта альтернотивной истории?))) Я лично расчитываю на место в правительстве и как минимум портфель министра ( еще не придумал чего) Также требую направить к нам послом от РФ коллегу Ансара, коллегу Сергея-Львова поставить во главе Министерства информации, FonZ и Вадима Петрова, Бякина- тайно выкрасть и отдать мне на  перевоспитание (в програме путtшествие по Украине, знакомство со страной и людьми, пьянки, гулянки и прочие жестокие наказания) Вина и наказание другим коллегам будет мной оценена и представлена господину презеденту на его суд….

    • уважаемый коллега

      уважаемый коллега серг

      коллегу Сергея-Львова поставить во главе Министерства информации

       хотите второго ивченко? ну-ну
       

       

       

    • А зачем меня в Министерство

      А зачем меня в Министерство информации? Да и этих… выкрадать не надо, а то так мы с Вами на них зрим и удивляемся, а так вся Украина позрит и… всю Россию притащить сюда, чтобы доказать, что эти уникумы все-таки еще не вся Россия, будет слишком дорого и напряжно, а перспектива воевать с коллегами вроде Андрея или Сирина из-за… впечатления от таких уникумов меня как-то не воодушевляет. Да и Свобода тогда большинство легко получит. Вот Вам перспектива премьера или президента Тягныбока нравится? Вот лично мне — не очень.

      • .»А зачем меня в Министерство

        ."А зачем меня в Министерство информации"
         
        Правильно !Ну наконец то я с Вами согласен !!! В министерстве информации Вам делать нечего. В министерстве информации (или дезинформации  ?)  нужны люди сдержанные,способные владеть собой и своими эмоциями как железный Дровосек . A   Вы как себя ведёте? Если уж Вам по должности положено  врать на глазах у всех то делать это надо красиво и убедительно, а не ссылаться на Ваши якобы  глубокие познания -народ часто не менее горяч чем Вы и Вас закидают гнилыми помидорами . Ваше  истинное призвание клоунада и  быть Вам в третьесортном  в  цирке  потому как в нормальный цирк Вас на Украине  не возьмут-там тоже не дураки и быстро поймут что и как.
      •  Коллега Серьгей-Львов, когда

         Коллега Серьгей-Львов, когда у вас будет официальный статус государственного мужа- они не смогут Вам грубить и обзывать Вас….  А с коллегой Сириным и Андрем все в порядке, сделаете им официальное приглашение-приедут, круто погуляем…. 

        • Коллега Серж .Маловероятно

          Коллега Серж .Маловероятно что Сергея Львова назначат на какую либо серьёзную должность. На серьёзной должности нужен   серьёзный и самое главное здравомыслящий  человек способный соответствующим образом себя вести покладистым парнем,контролировать,способный легко находить общий язык с собеседниками и заинтересовать их  .Сергей Львов  таковым не является .Начнёт икру метать и бить себя пяткой во впалую грудь как чукотский  шаман в бубен при камлании если ему кто то задаст не тот вопрос который Сергей Львов хотел бы услышать.И какое впечатление у публики останется после этого ? Позору то будет. А оно Вам надо?

        • sergei-lvov 19.02.2012 из 00:48

          смяшной вы. они все равно

          смяшной вы. они все равно будут грубить и обзывать — они ж не со зла, а по принципиальным побуждениям: из глупости, некомпетентности и бессильной злобы на них

    • тайно выкрасть и отдать мне

      тайно выкрасть и отдать мне на  перевоспитание (в програме путtшествие по Украине, знакомство со страной и людьми, пьянки, гулянки и прочие жестокие наказания)

      Коллега, мне кажется Вы забыли, что мой далекий предок из Пластуновского куреня Сечи Запорожской, мой пра- прадед был среди первых взошедших на стены Измаила, а сам я родился в роддоме №2 города Одессы и некоторое время жил там на улице Генерала Петрова …

      •  ))) Коллега и земляк Вадим

         ))) Коллега и земляк Вадим Петров, вы свою родословную секретили  до сего дня, и только мои угрозы жестокой рассправы над Вами и Ваш страх неотвратимого меча возмездия за все, что вы говорили на Украину и украинцев, заставил Вас вдруг обявить себя-тоже украинцем! А это приговор …. за предательство!)))

        Ну Вы понимаете- я шучу! Так вы значит с Черемушек? забавно! А я на Коблевской угол Ольгиевской живу….если забыли это район Нового рынка. 

        Но суть не в этом: просто хотелосьбы всех собрать-да и устроить грандиозную пирушку!

  5. Э-э-это, посол Республики

    Э-э-это, посол Республики Беларусь в Киеве? Хорошо, соглашусь, из уважения к коллеге Бороде. 

    •  Утверждено, одназначно!

       Утверждено, одназначно!

    • нет коллега, Вам

      нет коллега, Вам предусмотрена должность по-выше.. Где-то в штабе объединенного командования тройственного союза. Возможно, начальник ПВО?

      •  ))) Ну не знаю оно конечно

         ))) Ну не знаю оно конечно вроде и к  авиации близко….может по совместительству, вообшем как презедент Борода решит… а я бы попросил пост минисрта примирения и интеграции словянских народов. 

  6. если вопрос ставить так, то

    если вопрос ставить так, то вооруженные силы Украины, Бразилии и любой другой страны кроме входящих в НАТО, а также России, Китая  не достаточны, чтобы защититься от потенциального агрессора.

    Коллега, если вы разозлили супердержаву, то во все времена — вам ваши воруженные силы не помогут. Ни одна малая нация не рассчитывает на войну с супердержавой.

    • Коллега, если вы разозлили

      Коллега, если вы разозлили супердержаву, то во все времена — вам ваши воруженные силы не помогут. Ни одна малая нация не рассчитывает на войну с супердержавой.

      А если не разозлили, но просто малое государство супердержаве мешает, то по вашему капитулирещ и всё. Вьетнам то же не расчитывал, или всё же готовился и при поддержке другой сверхдержавы вышел из противостояния победителем.

    • Ни одна малая нация не

      Ни одна малая нация не рассчитывает на войну с супердержавой

      и что, так они (малые нации) и пишут в своих Конституциях и Военных доктринах  "целью вооруженных сил является защита суверенитера и территориальной целостности, кроме тех случаев, когда на нас разозлится супердержава" ?

      к тому я и веду — если Вы малая нация, то или пишите такую фразу в своею Конституцию, или вступайте в военный союз с одной из супердержав, или ведите себя как Северная Корея (народ голый и босый, но с ядерной бомбой). Иного — не дано.

  7. Брода не тот что был борода

    Брода не тот что был борода предатель. И уходят люди что поняли это и проекто то жаль, нро жаль изменика болше…

  8. А если не разозлили, но

    А если не разозлили, но просто малое государство супердержаве мешает, то по вашему капитулирещ и всё. Вьетнам то же не расчитывал, или всё же готовился и при поддержке другой сверхдержавы вышел из противостояния победителем.

    Ну да, воспользовавшись внутренним состоянием США. Точно так же как и СССР с Афганистаном тоже мучился-мучился, и в итоге ретировался.

    Правда учитывая потери для Вьетнама и Афганистана в ходе конфликта прямо-таки и встает вопрос: а имело ли смысл обороняться? 🙂 Установись в Вьетнаме про-американское, а в Афганистане — про-советское правительства, там бы явно не стало хуже…

    • Установись в Вьетнаме

      Установись в Вьетнаме про-американское, а в Афганистане — про-советское правительства, там бы явно не стало хуже…

      Есть такое понятие — Родина. И когда тебе в дом приходят неверные собаки или бледнолицые черти, и начинают тебя учить (даже с благими намерениями)… По человечески я их понимаю. А размышление, что когда изнасилуют, будет только лучше… Еще не все в мире космополиты, да и сомнительно.

  9. Точно так же как и СССР с

    Точно так же как и СССР с Афганистаном тоже мучился-мучился, и в итоге ретировался.

    Есть правда большая разница. Американцы не предали своих союзников, но были выставлены из Вьетнама на пинках …. Наши же боссы начали именно с предательства, а брошенные союзники минимум еще несколько лет вполне сами справлялись …

    • Есть правда большая разница.

      Есть правда большая разница. Американцы не предали своих союзников, но были выставлены из Вьетнама на пинках …. Наши же боссы начали именно с предательства, а брошенные союзники минимум еще несколько лет вполне сами справлялись …

      Не сами, им поставляли оружие и советников,только после развала СССР и прекращение поставок ДРА прекратила своё существование. Южному Вьетнаму даже поставки оружия и советников но это им не помогло. Не какого предательства не было.

       

  10. О, да-да. Снова Вадим Петров

    О, да-да. Снова Вадим Петров вылетает с отчаяным криком "СССР не жег мирных аулов! Советские бомбы не убивали мирных афганских детей, а специально наводились только на злобных предателей-моджахедов! Ту-16 в афганистане использовались только для рассыпания над полем боя ромашек и одуванчикового пуха"!

    😉

    • Ту-16 в афганистане

      Ту-16 в афганистане использовались только для рассыпания над полем боя ромашек и одуванчикового пуха"!

      Коллега! Вы забыли про Ту-22М3, Су-17М3, Су-22, МиГи и маленько по мелочевке.

      "СССР не жег мирных аулов! Советские бомбы не убивали мирных афганских детей, а специально наводились только на злобных предателей-моджахедов!

      А международные силы чем занимаются? Везут тракторы и комбайны, пшеницу на посев, детишек обучают? СССР не безвинен, но предлагал хоть какую-нибудь альтернативу. А сейчас?

    • Наша страна может защищать

      Наша страна может защищать свои интересы любым способом — хоть жечь кишлаки, хоть кибуцы, хоть город Нью Йорк.

      Вам, девушка, пора это понять уже давно.

  11. Опять номерной патриот

    Опять номерной патриот нарисовался… Избавимся мы от них когда-нибудь? Лишь бы ляпнуть, лишь бы ляпнуть…

  12. я все же призываю коллег не

    я все же призываю коллег не уклоняться в своих комментариях от темы поста

    Здесь не планировалось обсуждать этичность/не этичность СССР, США и так далее.

    Не поднимался и вопрос о том, что военный союз может/не может перейти в более близкие отношения. В истории существовало неисчислимое множество военных союзов, и микроскопическая их часть привела к образованию новых  государств.

    речь в данном посте об Украине — как ей крепить свою обороноспособность в условиях довольно ограниченного бюджета.

    • Коллега, речь сейчас больше

      Коллега, речь сейчас больше идет о том, чтобы вообще сохранить какую-то обороноспособность в условиях, когда ограниченный бюджет больше раскрадывают, чем используют для повышения обороноспособности. Если же вести речь о повышении обороноспособности, то надо начинать с повышения уровня боевой подготовки, а то при налете пилотов на уровне 5-10 часов (сегодня мимолетно интересовался у мужа сестры) какое имеет значение количество самолетов или даже их ТТХ?

  13. Ну вот такая альтернатива.

    Ну вот такая альтернатива. Сначала на выборах в России побеждают коммунисты, а потом и в Украине. При этом раскладе союз Украины и России не только вероятен, но и , пожалуй, даже неизбежен.

    АИ на мой взгляд, вполне в рамках нормальной вероятности. Отсюда, не менее вероятен и такой союз.

    • Сначала на выборах в России

      Сначала на выборах в России побеждают коммунисты, а потом и в Украине. При этом раскладе союз Украины и России не только вероятен, но и , пожалуй, даже неизбежен.

      Как то это все очень невероятно! Если вести речь о КПРФ, то рассчитывать на их победу не приходится, если судить по их действиям, то они сами боятся такого исхода, а значит не могут победить в принципе. Что же касается союза Украины и России, то это еще менее вероятно. Формально такое вполне возможно, а вот реального союза быть не может. Или вхождение в состав России … или российская экономическая экспансия.

    •  Дмитрий, Вы сами верите в

       Дмитрий, Вы сами верите в вероятность победы коммунистов хотя бы в Украине? 

  14. Через шесть лет Путин

    Через шесть лет Путин уступает портфель скорее всего Прохорову. Русские проводят всеросийское учредительное собрание. Назначают Мишу на должность Царя Всея Руси. К тому времени политическое управление Украиной окончательно и бесповоротно превратится в непонятно что, а экономика будет контролироваться русскими алигархами. Юговосток потихоньку заберут в Россию. Западенцев оставят сидеть на своей жопе с перспективой соединится с Польшей.

  15. Ну вот такая альтернатива.

    Ну вот такая альтернатива. Сначала на выборах в России побеждают коммунисты, а потом и в Украине. При этом раскладе союз Украины и России не только вероятен, но и , пожалуй, даже неизбежен.

    кстати, я где-то читал. что в России однажды Зюганов набрал больше голосов чем Ельцин, но при подсчете голосов результаты скорректировали, и президентом стал Ельцин —  ведь важно, кто считает, а не кто голосует! при таких делах комунисты в России власть не возьмут.

    Но я писал не о политическом или экономичееском, а о сугубо военном союзе

    Военный союз, на мой личный взгляд, выгоден в первую очередь Украине, а в России скорее всего не вызвал бы особого противодействия.

    А вот экономический союз и объединение — тут уж не знаю, может политики будут и против, если на их личные доходы это скажется негативно. А народам скорее всего пофигу (кроме отдельных русофобов и русофилов, украинофобов и украинофилов).

  16.  Военный союз, на мой личный

     Военный союз, на мой личный взгляд, выгоден в первую очередь Украине, а в России скорее всего не вызвал бы особого противодействия.

    Это зависит от того, с кем собирается враждовать Украина.

  17.  Военные союзы заключают,

     Военные союзы заключают, когда имеется какая-то определенная угроза. Делать это "на всякий случай" — только причинять себе неприятности, ставя свою политику в зависимость от союзника!

  18. вообще украинская и

    вообще украинская и российская элита очень похожи. просто у России больше ресурсов ( нефти газа и пр.) во вторых украине многое прощается из желания хоть как то противостоять России. Не будь России Януковича бы клейми как Лукашенко. Вопрос не в том с кем заключать союз а в том какую цивилизационную модель должна выбрать Украина. Проблема в том что население не определилась а элита живет только стратегией набивания карманов.В рамках этой стратегии она пытается выжать бонусы из обеих сторон. Обещав и тем и другим.

  19. Для того, чтобы считать

    Для того, чтобы считать предполагаемые выгоды, надо сопоставить состояние вооруженных сил и учесть, что денег для союзника надо еще найти, а если и найдут, то скажут, что необходимо закупить еще больше Рысей и Мистралей (поскольку откат — всегда еть откат). Украинские заводы и верфи тогда начнут плакать всесте с российскими об одном и том же

  20. Вот в плане выпить — эххх,

    Вот в плане выпить — эххх, действительно идея замечательская:)))) Собраться всей толпой, да каааак…

  21. Добротно, душевно. Логично.

    Добротно, душевно. Логично. (И другие хвалебные эпитеты.)

  22. Глубокоуважаемый «Борода» !
    Я

    Глубокоуважаемый "Борода" !

    Я совсем недавно нашёл Ваш сайт — сайт понравился  — и я уже написал некоторое количество "комментов" (не знаю, насколько они пришлись "ко двору").

    Я живу в Москве — насколько я понимаю, Вы живёте " НА " Украине (недавно я услышал по "Эху Москвы" — это такая последовательо и непримиримо АНТИ-русская московская радиостанция. финансируемая Газпромом" РФ — по существу, "Эхо" — "Голос Новодворской" — я услышал по "Эхо" то, о чём я и сам говорю и пишу уже много лет : выражения "НА" Украине — и "В" Украине — это "опознавательный знак" СВОЙ-ЧУЖОЙ. — Если че говорит "В" Украине — значит, он тем самым выражает верность идее "Украина — НЕ Россия" — И НАОБОРОТ — в Москве ТАКОЕ восприяти — почти ОБЩЕПРИЗНАНО).

    Я ещё плохо освоил возможности Вашего сайта — постараюсь изучить их получше,

    но на протяжении многих лет я накопил изрядно материалов — и моих, и не только моих — по темам, которые вывешиваются и обсуждаются на Вашем сайте :

    — анализ истории — в том числе и с изучением "альтернативных сценариев"

    — альтернативная военная техника (в первую очередь — флот и немного — авиация)

    — анализ сценариев развития военной техники

    — войны с участием России -СССР в двадцатом веке (русско-японсая, 1-я германская, гражданская, финская, 2-я германская — и так далее)

    — я имею контакты с признаными профессионалами (из числа лучших в Москве — книги хотя бы некоторых из них Вы не могли не читать) по истории Украины и Белоруссии, дореволюционной русской армии, 1-й и 2-й Германским войнам (особенно по качеству Императорской и Советской армий) 

    — я набрал (и постоянно пополняю) подборку текстов из сети по современому положению  "НА" Украине

    Чем я могу быть Вам полезен ? — хотя бы с подборкой текстов по Украине ? — Как я мог бы их Вам ПЕРЕСЫЛАТЬ ? !

    С глубоким почтеним к Вам  и Вашему сайту  — wps

     

  23. Всем доброго времени суток

    Всем доброго времени суток !

    Как представитель "буржуазной лженауки социологии, иже продажная девка империализма" (я по первому диплому — историк, по второму — социолог — в 1992-1993 годах сотрудничал с Верховным Советом РФ — против "ельциноидов" — если бы следовали бы нашим рекомендациям — то шансы на победу у Верховного Совета были бы ОЧЕНЬ ВЫСОКИМИ) — не могу не обратиь внимание на приведённые в материале глубокоуважаемого автора цифры :

    20% за союз с НАТО, 45% за союз с Россией.

    конечно, все подобные цифры — в лучшем случае  "грубо приблизительные" — но то, чем я располагаю — даёт сходную картину :

    На "Нэзалэжной энд самостийной" :

    20…25 % — "бандерлоги" — те, кто исповедует идею "Украина — НЕ Россия" (кстати, бросается в глаза, как много среди "бандерлогов" — "лиц с еврейскими корнями" — в Москве точно такая же картина — и на митингах в поддержку "бандерлогов", и в поддерживающих их СМИ, вроде "Эха Москвы" — "лица с еврейскими корням" составляют как минимум ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ — интересно, "Степан Бандера" — это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "Шимон Бэндэр" ? ! — Шимон Бэндер энд Адик Шекель (Адолф Алоизович Хидлэр-Шекельгрубер) — уж не родственники ли они Иосифа Абрамовича Бендера из "Ильфи и Петрова" ? !)

    35…45 % — "хохлы" -те, кто "себе на уме" — надеются "отсидеться" и "примыкают к сильному" — вспомните результаты по Украине ДВУХ Референдумов 1991 года — многовековой опыт доказывает, что именно "хохлы" ВСЕГДА оказываются в дураках

    35…45 % — "малороссы" (они могут числиться "по-паспорту" и "русскими", и "украинцами", даже "евреями" — подобно Исраэлю Шамиру и Виктору Милитарёву — но подерживают идею "Мы — Единая Русь") 

    Впрочем, и в Москве :

    — сторонники "бандерлогов" — местные "либерасты-толерасты" — составляют от10 до 15 % — "либерально-западническая тусовка"

    — "Хохлоподобные москали" — совершенно "дубиноголовая" Тётя Дуся — от40 до 60 %

    — "Русские Государственники" обеих мастей — "красные" (сторонники СССР) и "белые" (сторонники Российской Империи) — от 30 до 35 %

    Удачи !

    До встречи в Константинополе !

Оставить ответ

Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить