20
9
Большие корабли и великие амбиции: каким мог быть космический флот США

Большие корабли и великие амбиции: каким мог быть космический флот США

 

Данный материал выкладывается на сайт из блога коллег The same Fonzeppelin и youROKer-а на сайте warhead.su.

Содержание:

Человечеству далеко до покорения космоса даже сейчас, а в середине двадцатого века делались лишь первые шаги. Но это не мешало американским инженерам уже тогда задуматься, каким может быть настоящий космический флот. Небольшими космическими истребителями и бомбардиров­щиками дело не ограничилось, и на чертежах появились настоящие космические линкоры и крейсера.

Космический линкор «Орион»

«Беззвучно полыхая огнями маневровых двигателей, огромный атомно-импульсный дредноут USS „Кёртис Лемэй“ неумолимо надвигался на советскую лунную базу. С оборонительных батарей базы непрерывно стартовали противокосмические ракеты — и почти тут же вспыхивали, взрывались под невидимыми лучами лазеров трёх американских крейсеров, сопровождавших дредноут. Эскадрилье советских космических истребителей 7К-ВИ „Звезда“, проскочивших на низкой орбите удалось выйти в атаку на „Лемэй“ (…) но дредноут встретил их барражем направленных ядерных зарядов, и молоты сфокусированной плазмы превратили хрупкие советские машины в облака осколков».

Фантастика? Да, но она вполне могла стать реальностью.

Уже на самой заре космической эры, в начале 50-х, инженеры активно искали замену обычным химическим ракетам. Их недостатки и ограничения были очевидны даже тогда. Одним из возможных альтернативных вариантов был атомно-импульсный двигатель, идея которого была впервые предложена в 1955 году в США.

Схема работы подобного двигателя, на первый взгляд, проста: с космического аппарата сбрасы­вается небольшая атомная бомба направленного действия, подрывается на расстоянии 100-200 метров. Амортизированная плита на корме принимает на себя импульс от взрыва и передаёт его кораблю.

Взрыволёт «Орион» — вариант с амортизированной плитой 26 метров в диаметре

Взрыволёт «Орион» — вариант с амортизированной плитой 26 метров в диаметре

 

Идея, названная «проект Орион», закономерно вызвала интерес и у NASA, и у американских атом­щиков из General Atomics.

Сочетая высокую тягу с высоким удельным импульсом, атомно-импульсный двигатель прекрасно подходил как для вывода на орбиту буквально тысяч тонн полезной нагрузки, так и для меж­планет­ных (а в туманном будущем — и межзвёздных!) перелётов. Военные, разумеется, тоже не остались в стороне. Космос виделся им Ultimate high ground — абсолютной стратегической высотой — и атомно-импульсные ракеты могли гарантировать ВВС США господство в нём.

Взрыволёт можно запускать с Земли и своим ходом, но это будет очень грязный запуск. Проще поднять его обычной ракетой — например «Сатурном-5»

Взрыволёт можно запускать с Земли и своим ходом, но это будет очень грязный запуск. Проще поднять его обычной ракетой — например «Сатурном-5»

И гражданские, и военные были в первую очередь заинтересованы в достаточно компактной версии «Ориона» — с отражающей плитой диаметром 8-12 метров. Это было логично: большой «взрыволёт» легче просчитать, но вот построить его оказалось бы настоящим геморроем. В перспективе военные не отрицали, что им может пригодиться и версия побольше — с плитой 20 метров в диаметре и весом в 4000 тонн. Помимо предварительного проектирования этого «монстрика» инженеры решили также прикинуть: а какие военные задачи могла бы выполнять подобная машина? Так и родился «боевой корабль „Орион“».

Грузовой взрыволёт для ВВС с амортизированной плитой десять метров в диаметре Идея была простая — напихать в 4000 тонн столько вооружения, сколько влезет. И подошли к этому делу с размахом

Грузовой взрыволёт для ВВС с амортизированной плитой десять метров в диаметре. Идея была простая — напихать в 4000 тонн столько вооружения, сколько влезет. И подошли к этому делу с размахом

Основное вооружение космического линкора составляли 500 термоядерных зарядов по 20 мегатонн каждый, с собственными ретроракетами для сброса с орбиты в атмосферу.

Достаточно, чтобы уничтожить СССР, и ещё на парочку стран поменьше останется.

Оборонительное вооружение — несколько 127-мм орудийных установок и 20-мм автопушек. И наконец, направленные ядерные заряды Casaba Howitzer (секретные и по сей день) — действую­щие по тому же принципу, что и двигательные заряды самого линкора, но более сфокусирован­ные, способные метнуть за сотни километров молот летящей на 1000 км/с плазмы. Всем этим арсеналом управлял бы экипаж примерно в 120 человек. Ротация осуществлялась бы с помощью крылатых «посадочных шаттлов» — ведь взлетев с Земли, атомно-импульсный корабль уже не смог бы приземлиться.

«Орион» battleship — реконструкция от Scott Lowther

«Орион» battleship — реконструкция от Scott Lowther

Будь такой корабль запущен, он стал бы настоящим королём космоса. Единственным вариантом противостоять ему для СССР было бы лишь создание аналогичного «космического линкора».

Особой проработкой проект «Орион» не отличался, ибо был не более чем игрой разума, вариацией «что в принципе можно построить?» Военные всерьёз его не рассматривали.

Ещё более безумной идеей стал «Орион Судного дня» — гигантская атомно-импульсная ракета, оснащённая единственной исполинской боеголовкой мощностью в восемь тысяч пятьсот мегатонн. Один удар Doomsday Orion мог уничтожить средних размеров страну — или мгновенно опустошить всю европейскую часть СССР.

Ходят слухи, что и battleship «Орион», и Doomsday «Орион» были представлены президенту Джону Кеннеди и так его напугали, что он приложил все силы для того, чтобы свернуть разработки. Правда ли это или красивая байка — пока не ясно. Тем не менее, пока эти два проекта — воистину вершина военного безумия в космосе.

Масштабная модель реконструкции «Орион» battleship, выпущенная фирмой Fantastic Plastic Models (фото: FPM)

Масштабная модель реконструкции «Орион» battleship, выпущенная фирмой Fantastic Plastic Models (фото: FPM)

вернуться к меню ↑

«Орион» для ядерного сдерживания

На этом история военного применения «Ориона» не закончилась. В 1965 году вся программа нахо­дилась на грани закрытия. Финансирование уходило на покорение Луны, а сам «Орион» казался чрезмерно дорогой и амбициозной идеей. Да и не было уверенности, что всё сработает как надо. Тогда в General Atomics предприняли последнюю попытку спасти программу, в том числе снова предложив её военным.

Strategic Weapon Delivery на орбите Земли

Strategic Weapon Delivery на орбите Земли

От взлёта на атомно-импульсном двигателе благоразумно отказались: теперь «Орион» поднимался за пределы атмосферы на связке гигантских твердотопливных бустеров, а уже в вакууме набирал орбитальную скорость. В новом варианте он должен был стать основой сил ядерного сдерживания США.

Выделялось три возможных варианта применения, которые можно было комбинировать, — или реализовать лишь некоторые.

Адаптированный под выполнение военных задач «Орион» с химической первой ступенью

Адаптированный под выполнение военных задач «Орион» с химической первой ступенью

Первый и самый интересный — бомбардировочная платформа Strategic Weapon Delivery на базе корабля «Орион» с плитой 12 метров в диаметре. Каждый такой «бомбардировщик» должен был нести примерно 70 килотонных боеголовок индивидуального разведения. «Скромный» по сравне­нию с предыдущим проектом арсенал объяснялся меньшими размерами корабля, необходи­мо­стью оснащать боеголовки ракетными бустерами (для запусков с большего удаления от Земли) и, наконец, просто более реалистичной проработкой проекта.

Strategic Weapon Delivery наносит удар

Strategic Weapon Delivery наносит удар

Предполагалось построить флот из 20 таких «орионов». Пятнадцать из них должны были постоянно дежурить (по шесть месяцев) на орбите высотой 410 000–190 000 км. Разумеется, с такой дистанции запущенным боеголовкам требовалось немало времени, чтобы достигнуть Земли. Но, поскольку «Орион» виделся средством сдерживания и гарантированного возмездия — можно было и подождать. На крайний случай был разработан и альтернативный сценарий: получив приказ, «Орион» использовал свой могучий атомно-импульсный двигатель, чтобы разогнаться к Земле и сбросить боеголовки на баллистической траектории.

Главным достоинством проекта называлась неуязвимость для превентивного удара. «Орион-бомбардировщик» на высокой орбите нельзя было внезапно атаковать ракетами с Земли, околоземной орбиты или даже Луны. Советским противокосмическим ракетам потребовались бы дни, чтобы до него добраться. За это время «Орион» успел бы нанести удар.

Второй вариант применения — экстренный командный пост для системы NORAD. Основной командный центр воздушно-космической обороны под горой Шайенн был хорошо защищён, но всё-таки мог быть уничтожен. В этом случае из замаскированной шахты запускался «Орион», на котором бы размещался запасной штаб NORAD. Этот командный пост должен был руководить обороной американского континента последующие 30 дней. Кроме того, он с помощью своих телескопов мог определять, что у русских уже разрушено, а что ещё нет, и наводить удары третьей волны.

Конечно, такой орбитальный штаб тоже не был совершенно неуязвимым. Но предполагалось, что к моменту запуска всё, что способно его достать, уже будет или применено, или уничтожено.

Запуск орбитального командного пункта NORAD

Запуск орбитального командного пункта NORAD

Третий вариант — постоянное базирование командования ядерными силами на геостационарной орбите. Три корабля с отражающей плитой в десять метров диаметром несли бы непрерывное дежурство с заменяемым раз в несколько месяцев экипажем и снабжением с помощью меньших «взрыволётов». Такой командный пункт был защищён от атаки не только высотой орбиты, но и возможностью активно маневрировать на высоком ускорении. В случае ядерной войны «орионы» в реальном времени нацеливали бы ответные удары, занимались разведкой и координировали оборону США. Для отражения атак противника имелось у них и вооружение — противоракеты и ложные цели.

Размещение пунктов командования ядерными силами на геостационарной орбите

Размещение пунктов командования ядерными силами на геостационарной орбите

Ни один из трёх вариантов особого интереса у военных не вызвал. С одной стороны, боевые «орионы» и правда отлично подходили для «ударов возмездия». И были, пожалуй, даже «безопаснее» атомных субмарин: противник постоянно видел бы, чем занимаются «орионы», и не опасался внезапной атаки с их стороны. С другой же — сама попытка создать систему или даже некоторые её компоненты могла дестабилизировать ситуацию и вынудить русских атаковать. Кроме того, стоило всё это «счастье» слишком дорого. Так в 1965 году идея «взрыволётов» ушла на покой.

вернуться к меню ↑

Космический крейсер BMD

В 1983-м свой проект пилотируемого космического крейсера (Manned Space Battle Cruiser) предложила компания «Брэддок, Данн и МакДональд», сокращенно BDM.

В отличие от «орионов», это было чисто теоретическое исследование на предмет «какие технологии нам понадобятся, если мы захотим свой космофлот». Проводилось оно по заказу DARPA.

Космический крейсер BDM был длинным и тонким, треугольным в сечении. Он собирался на орбите из деталей, доставляемых «шаттлами» (включая довыведенные топливные баки самих челноков). Основу конструкции составляли связки трёх баков от «Шаттла», наполненных водородом.

Вся конструкция облицовывалась лёгкими композитными панелями и рассчитывалась на ускорение до 10 g.

Проекции космического крейсера BDM

Проекции космического крейсера BDM

Силовой установкой крейсера служили три атомных реактора, работающих на шариках оксида урана, спрессовываемых в единую массу вращением.

Такой необычный проект позволял при необходимости «форсировать» каждый реактор с 75 МВт тепловой мощности до ошеломляющих 2500 МВт! Когда крейсер ускорялся, реакторы работали как тепловые ядерные двигатели: разогревали водород и выбрасывали его через сопла. Когда же корабль открывал огонь, разогретый водород подавался в МГД-генераторы и вместо тяги давал электричество.

Устройство космического крейсера BDM

Устройство космического крейсера BDM

На «форсаже», система охлаждения работала в открытом цикле (просто сбрасывая кипящий хладагент за борт). В обычном же режиме тепло отводилось в три огромных капельных радиатора — по одному на каждый реактор. Раскалённый хладагент выбрасывался из форсунок в виде микроскопических капель (так как масса уменьшается кубически, а объём поверхности — квадратично, то чем меньше капля, тем быстрее она излучает тепло), за время полёта за бортом охлаждался, и затем подхватывался воронкой приёмника. Два меньших радиатора впереди отводили тепло от жилого модуля.

В носовой части крейсера — подальше от реакторов — располагался 50-метровый жилой модуль обтекаемой формы (видимо, рассчитанный служить заодно и «спасательной шлюпкой» для экипажа). Внутри модуля имелись защищённый мостик, отсеки для экипажа и жизнеобеспечения и даже 20-метровая центрифуга, обеспечивающая искусственную силу тяжести.

Крейсер был бы буквально набит системами вооружений. Основным был лазер на свободных электронах (FEL-лазер), установленный между баками по оси корабля. Питаемый всеми 7,5 ГВт мощности форсированных реакторов, лазер состоял из линейного ускорителя электронов, магнитного ондулятора посередине корпуса (устройства, преобразующего энергию электронов в пучок когерентных фотонов) и десятиметрового фокусирующего зеркала в поворотной турели. В походном положении зеркало складывалось поверх центрифуги жилого модуля, а в боевом — выдвигалось.

Большие корабли и великие амбиции: каким мог быть космический флот США

Параллельно лазеру стоял линейный ускоритель нейтральных частиц. Эта пушка стреляла назад, в корму корабля. Так решили из соображений безопасности: сбой в работе магнитов мог привести к тому, что разгоняющийся пучок частиц выстрелит в произвольном направлении… и лучше бы не в сторону экипажа. На худший случай (если ускоритель выстрелит «сам в себя»), мостик корабля был и радиационным убежищем, где экипаж мог бы укрыться во время стрельбы.

Под килем крейсера располагался рельсотрон, запускающий снаряды со скоростью до 10 км/с. Также упоминается возможное «микроволновое оружие», но без деталей. Бронирование преду­сматривалось только в виде противолазерного абляционного покрытия.

Проект BMD с самого начала был чисто теоретическим исследованием и остался на бумаге.

вернуться к меню ↑

Орбитальный рельсотрон Have Sting

Хотя большинство систем, разрабатываемых в рамках СОИ (Стратегическая оборонная инициатива, она же «звёздные войны»), были сравнительно компактными (та же лазерная станция весила менее 40 тонн), были и исключения. Одно из них — орбитальный рельсотрон HAVE Sting (англ. «жало»).

Спроектированный командованием системных исследований ВВС США (префикс HAVE означал принадлежность к ним) рельсотрон предназначался для прицельного отстрела советских бое­головок за пределами атмосферы. Вся конструкция должна была собираться на орбите с помощью «шаттлов» и перспективных ракет‑носителей.

Большие корабли и великие амбиции: каким мог быть космический флот США

Основу рельсотрона составляла 80-метровая ферменная балка, внутри которой проходили направ­ляющие рельсы для снаряда. Снаружи на ней последовательно размещались (от дула — к казённой части) три огромные фазированные радарные антенны для обнаружения и сопровождения целей, кольцевой радиатор, отводивший избыточное тепло, охлаждаемые баки с жидким кислородом и водородом, «бублик» силового модуля. Последний включал маневровые двигатели, турбогенера­торы и конденсаторы. В самой корме находились система перезарядки и небольшой атомный реактор.

Во время дежурства на орбите рельсотрон получал энергию от 100-киловаттного атомного реактора SP-100, размещённого за радиационным щитом у казённой части орудия. Этого было достаточно для питания систем управления, сенсоров и бортовой электроники, но явно не хватало для самого орудия. Поэтому для стрельбы «Стинг» использовал турбогенератор на криогенном химическом топливе. Хранившиеся в сферических баках жидкий кислород и водород использовались для вращения турбины, вырабатывая до 90 МВт электрической мощности. Чтобы криогенные компо­ненты не выкипели за время дежурства, имелась активная система циркуляционного охлаждения, питаемая от реактора.

Проекции орбитального рельсторона. Автор Scott Lowther

Проекции орбитального рельсотрона. Автор Scott Lowther

Рассматривались и альтернативные решения. Например, питание системы от огромных маховиков, вращающихся в противоположных направлениях. В мирное время маховики постепенно раскручи­вались электромоторами от реактора. В военное же взаимно тормозились, преобразуя накоплен­ную кинетическую энергию в мегаватты электричества.

Точные характеристики «Жала» неизвестны, но предполагалось, что его снаряды будут развивать скорость до 16 км/с. Весьма немало — килограммовый снаряд на такой скорости нёс столько же энергии, сколько и 30 кг тротила.

Любая советская боеголовка, «словившая» такое попадание, тихо разнеслась бы на сотни километров блестящим облачком осколков.

Разумеется, чтобы добиться такого попадания, «Жало» должно было быть весьма точно нацелено, а вся огромная балка рельсотрона — буквально утыкана маневровыми двигателями, способными быстро развернуть её в нужном направлении. Кроме того, снаряды, разумеется, должны были иметь собственные маневровые двигатели и системы наведения.

Орбитальный рельсторон с ядерным ракетным двигателем NERVA

Орбитальный рельсотрон с ядерным ракетным двигателем NERVA

В отличие от рассматривавшихся выше кораблей, орбитальный рельсотрон предполагался «неподвижным» сооружением, способным лишь незначительно корректировать свою орбиту. Однако не составляло бы особого труда добавить к нему (со стороны дула, так как с казённой части мешал реактор) маршевую двигательную секцию и превратить в полноценный «космический миноносец». Также, вероятно, будь HAVE Sting на самом деле построен, он получил бы наружную противолазерную «облицовку».

Насколько близок к реальности был HAVE Sting — сказать сложно, но детальная проработанность проекта и его (до сих пор!) засекреченность указывают на то, что военные интересовались им всерьёз. Не только как теоретическим исследованием.


источник: https://warhead.su/2019/11/30/bolshie-korabli-i-velikie-ambitsii-kakim-mog-byt-kosmicheskiy-flot-ssha

44
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
38 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
11 Авторы комментариев
The same FonzeppelinilyasanfrogTungstenblacktiger63 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

имхо орионы — типичные бумажные проекты

The same Fonzeppelin

Nope. Атомно-импульсные ракеты вполне реалистичны.

byakin

имхо они слишком крупные, чтобы с них начинать.рельсотрон мне представляется более вероятным

The same Fonzeppelin

Так дело в том, что в случае с «Орионами» их размеры и… дубовость, играют в их пользу. Это не тонкостенные ракеты, где надо бороться за каждый грамм. Это массивные конструкции из толстой стали, на каркасе из мощных балок. Допуски в тонну-другую для «Ориона» вообще практически ничего не значат. Тут именно что пример, что «размер имеет значение».

А если вы о конкретной разработке — то да, HAVE Sting был, пожалуй, наиболее реалистичным и детально проработанным. Потому и до сих пор засекречен)

byakin

Это не тонкостенные ракеты, где надо бороться за каждый грамм. Это массивные конструкции из толстой стали, на каркасе из мощных балок. Допуски в тонну-другую для «Ориона» вообще практически ничего не значат. Тут именно что пример, что «размер имеет значение».

тут сразу же возникают 2 вопроса:
1) сколько это будет стоить
2) как со всей этой хренью мы взлетим(с)

А если вы о конкретной разработке — то да, HAVE Sting был, пожалуй, наиболее реалистичным и детально проработанным. Потому и до сих пор засекречен)

нисколько не удивлен

The same Fonzeppelin

1) Да не так уж и дорого. Опять же, все это строится на Земле, и не из тонкостенных элементов, а из массивных, прочных конструкций.

2) …Элементарно. Это атомно-импульсная ракета. У нее нет недостатка ни тяги, ни удельного импульса. Более того, чем больше плита — тем корабль эффективнее, так как можно использовать большие двигательные заряды.

byakin

как клевещут на сайте претич https://pretich.ru/articles.php?article_id=189 данную систему планировалось использовать в космосе из-за опасений радиоактивного заражения + фактор времени:

Двигательная система с импульсным ЯРД могла быть уже разработана в 70-х годах, с тем чтобы осуществить первый пилотируемый космический полет к планетам в начале 80-х годов.

, но как все это вывести на орбиту?

The same Fonzeppelin

Как и описывается в тексте. Мощный химический бустер подкидывает на ВЫСОТУ в 100 км, выводя за пределы атмосферы. Затем включается импульсник, и начинает набирать СКОРОСТЬ до Первой Космической.

byakin

Мощный химический бустер подкидывает на ВЫСОТУ в 100 км, выводя за пределы атмосферы.

который, как я понимаю, на момент предэскизного проектирования ориона еще предстоит создать. задача это полегче, чем импульсный ЯРД, но с трудом представляю всю эту конструкцию на пусковом столе

зы кто-то вас не любит

The same Fonzeppelin

зы кто-то вас не любит

Да мне как-то плевать)

byakin

передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить(с) сократ

frog

Эээээ….. Вопрос: какой нужен бустер, чтоб подкинуть на сотню вверх ну хотя бы вот это «бомбардировочная платформа Strategic Weapon Delivery на базе корабля «Орион» с плитой 12 метров в диаметре»? Масса вроде как не указана?

The same Fonzeppelin

Вопрос: какой нужен бустер, чтоб подкинуть на сотню вверх ну хотя бы вот это «бомбардировочная платформа Strategic Weapon Delivery на базе корабля «Орион» с плитой 12 метров в диаметре»?

Семь 165-дюймовых (420-см) в диаметре твердотопливных ускорителей. Подъем до 76 км, далее включается импульсник.

Масса SWD «сухая» — 306 тонн, полностью заправленного — 730 тонн.

Дельта-V — 23 км/с c НОО (!!!)

barbud
barbud

И тогда СССР вывел бы на разные орбиты несколько десятков (или сотен) больших бочек с гвоздями, подорвав их в случае угрозы войны. Впрочем, можно было даже не подрывать, американцы сами бы по ним отстрелялись)))

The same Fonzeppelin

И произошло бы… ровным счетом ничего. Ибо банальный расчет показывает, что несколько десятков больших бочек с гвоздями — это настолько мизерно в сравнении с объемами Космоса даже на низких орбитах, что шанс столкновения американского корабля с одним гвоздем был бы раз в сто лет.

barbud
barbud

Ну ладно, двигатель на бочку поставили бы, чтобы подтолкнуть ее в нужном направлении.

The same Fonzeppelin

О, то есть у вас уже противокосмическая ракета со шрапнельной боеголовкой. Т.е. двигатель, система наведения, система ориентирования в пространстве — будет обидно, согласитесь, если ваша «бочка» полетит вам же на голову? Все это уже далеко не дешево. Но возможно) Проблема в том, что ваша дешевенькая космическая ракета с дохленьким химическим движком, за «Орионом» или BDM’ом банально не угонится. Их атомные двигатели — особенно у «Ориона» — дают им возможность просто уклониться от любой химической ракеты, просто сменив наклонение орбиты) Для них, это не проблема. Для химической ракеты, последовать за ними — это нереальный маневр, требующий огромного запаса горючего и окислителя. То есть ваша ракета уже превратилась в огромную конструкцию из баков, увенчанную «бочкой») Но на этом все не останавливается. Вы атакуете цели, которые могут активно защищаться. «Орион» вооружен гаубицами Касаба — направленными атомными бомбами, швыряющими в цель струю плазмы на скоростях в сотни километров. Удар, допустим, килограмма плазмы на скорости 300 км/с — это эквивалент взрыва десяти тонн тротила. То есть ваша ракета словила попадание за сотни километров до цели, и ее разорвало на безвредные кусочки) С крейсером еще хуже. Он вооружен гигаваттным лазером, дальностью в несколько тысяч километров. Ваша ракета только-только успела включить двигатели, а ее баки уже взорвались… Подробнее »

crymshatun
crymshatun

атомные двигатели — особенно у «Ориона» — дают им возможность просто уклониться от любой химической ракеты

Да-да, свежо преданье от любителя американских сказок. Только теперь, по факту, США закупают у «разорванной фклочья бензоколонки» эти самые химические двигатели, потому что даже такие сами произвести не могут. Сейчас американцы могут драпать от русских ракет только на кабриолете Илона Маска, гггг.

The same Fonzeppelin

Чушь несете, как обычно. Американцы закупают ровно один тип двигателей ровно для одной ракеты — «Атлас V». И то потому, что в свое время это казалось выгодным сотрудничеством. Т.е. это проблемы конкретно концерна ULA, а вовсе не американского ракетостроения.

crymshatun
crymshatun

Чушь — это ваши сказки про непобедимые американские атомные ракетные двигатели. Давайте, дальше травите нам как «атомные Орионы бороздят космическое пространство, распыляя неуклюжие русские ракеты на позитроны». Русские ракеты есть в наличии, китайские тоже, уже и северокорейские появились, а вашим мифическим Орионом и не пахнет, сказочник вы наш.
Фонцеп всегда свято уверен: американские комиксы победят любое русское оружие, а кто не согласен — тот чушь несет, потому что истина заведомо принадлежит адептам «империи света и бобра».

The same Fonzeppelin

…Так, еще один с баттхертом набежал. Ему рассказывают историю нескольких интересных проектов, а он возбухает что НИПРАВЕЛИЧИЕ!!!

crymshatun
crymshatun

Опять лживое передергивание Фонцеппа. Я разве статью и проекты критиковал? Мне просто забавно стало, как с помощью одной нарисованной картинки можно лихо разгромить весь космический флот вероятного противника. Обиженный пейсатель тут же заверещал про чушь, баттерхт и возбухание на его Великое Святейшество. Прямо таки графское ЧСВ. Не дай бог начальником поставить — перебанит всех несогласных направо и налево)))

The same Fonzeppelin

Гос-споди, что за чушь? Все, что я сказал — это что химическая ракета не в состоянии тягаться с атомной по определению. Что исходит как бы из элементарных законов физики, работающих вне зависимости от политики. Для советского атомолета ситуация была бы точно такой же: сбить его химическими ракетами было бы невероятно трудным занятием.

Меньше ищите политику под кроватью, вот мой совет.

crymshatun
crymshatun

химическая ракета не в состоянии тягаться с атомной по определению

Че, серьезно? Атомную ракету уже построили? Испытали? Получили требуемые ТТХ, превосходящие такие у химических? А если вообще на старте йoпнeт и сотрет пол-Америки без всякой войны?
В 1980-90-е эксперты утверждали, что рельсотроны и пушки с ЖМВ к 2000г вытеснят обычные орудия с танков и даже построили опытные образцы. Где эти эксперты и где эти пушки? Не говори гоп пока не перепрыгнешь. А то нарисовали меч-кладенец и давай им рубить супостата направо и налево.
Ну а Имперская Звезда Смерти кроет все эти Орионы как бык овцу. По определению…Надо только построить…

The same Fonzeppelin

Ясно, об испытаниях атомных термальных ракет в СССР и США вы не в курсе. Как, разумеется, и не владеете никакой экстраполяцией, и считаете, что «усе надо потыкать, иначе не поверю и в кенгуру».

Ну и на фига ж вы рассуждаете о материях, которые недоступны вашему пониманию? smile

crymshatun
crymshatun

По известной мне экстраполяции сейчас американские астронавты летают в космос на русских химических ракетах. А никакие американские атомные ракеты за 30 лет никуда не экстраполировались. Поэтому смешно читать

ваша дешевенькая космическая ракета с дохленьким химическим движком, за «Орионом» или BDM’ом банально не угонится

А так да, только Фонцеппелину доступна истина высших материй, куда нам простым смертным до графских высот…
Но американцы все равно летают в космос на русских ракетах, бггг

The same Fonzeppelin

Как я понимаю, погуглить и выяснить, что русские двигатели используются только на Атлас-V вы так и не сумели? Да, гугль явно выше ваших возможностей)

Да, и советские атомные ракетные двигатели вы тоже сурово осуждаете? smile

crymshatun
crymshatun

Алло, космос, вы меня слышите? Какие двигатели на Атлас??? Я же русским языком об АСТРОНАВТАХ писал, которые на СОЮЗАХ до МКС добираются. Эх, до чего нынешние графья докатились, по-русски читать разучились, а что читают — не понимают… Наверное и удостоверения графские вместе с дипломом в переходах покупают…

The same Fonzeppelin

(восхищенно) Какой же дикий баттхерт у человека на почве всего лишь того, что США оказались более изобретательны…

crymshatun
crymshatun

Хаха, точно. Фонцеп про чушь и возбухание кричит, а баттхерт у меня… ̶С̶о̶ю̶з̶ Салют-9 изобретателям.

The same Fonzeppelin

Ну кто ж виноват, что чушь — у вас? smile Уж точно не я)

redstar72

crymshatun пишет:

Хаха, точно. Фонцеп про чушь и возбухание кричит, а баттхерт у меня… ̶С̶о̶ю̶з̶ Салют-9 изобретатетелям.

Я прошу прощения, уважаемый коллега, но первым начали «кричать про чушь» всё-таки именно Вы. Точнее, Вы сказали не «чушь», а «сказки» и «свежо предание» — но лично я принципиальной разницы не вижу…

frog

ППКС!!!!! Только одно толковище поутихло, и на тебе….. И опять их сиятельство в негодяи будет записан))))

Tungsten
Tungsten

И тогда СССР вывел бы на разные орбиты несколько десятков (или сотен) больших бочек с гвоздями, подорвав их в случае угрозы войны

Вот так вот дилетанты представляют космос , после просмотра очередной серии Лукаса — маневрирующие в тесном строю истребители , огромные корабли идущие на таран и т.д.

Вот только космос , он огромен .

Посчитайте на досуге объём ( в кубических километрах ) хотя бы области космоса с орбитами от 200 до 400 километров ( опорная и самые низкие ) . 111 854 708 295,5155 Да-да — сто одиннадцать миллиардов , восемот пятьдесят четыре миллиона , семьсот восемь тысяч и двести девяносто пять с половиной кубических километров . Сколько гвоздей понадобится , чтобы насытить это пространство до непреодолимой плотности ?
На земле вообще , столько гвоздей найдётся ? И сколько они будут весить ?

NF

++++++++++

The same Fonzeppelin

Спасибо)

blacktiger63

Дааа, блин, масштабно мыслили в 60-е годы ХХ века, я думал, дальше картинок на салфетках и в поп.журналах дело не шло, а тут такое!

ilyasan

первое за что зацепился глаз с мозгами ( про импульсный дредноуд )
Разгоняться то он будет, а вот когда тормозить? Придется попкой к точке назначения ставить его и швырять очень горячими зарядами в ее сторону. Хорошо если там кроме вражины никого а если там станция дозаправки орбитальная?

frog

А зачем ему тормозить? «Тормоза придумали трусы»(с) Ему главное взлететь, а посадка…. «Это будет темой следующего гранта»

The same Fonzeppelin

Да элементарно: он просто завершит прожиг торможения на безопасном удалении от станции и затем медленно к ней придрейфует, попыхивая химическими моторами.

ilyasan

Кстати, насчёт перегрузок у импульсников. Ударная волна лупит в кормовой экран не часы а миллисекунды, передавая импульс необходимый для разгона торможения внушительной массы и значит придется растягивать этот импульс по времени иначе в гости а марсиянам прилетит фарш. А это амортизирующая система весом не пять грамм. Все остальное время кроме получения импульса она мертвый груз. Да и сама кормовая подушка весом поболее системы амортизации. И если полезный груз в виде обитаемой части, топлива, экипажа и швабр для разгона черных дыр доставлять на орбиту ещё как то экономически выгодно то десятки тонн металла основное время лежащего(летящего) метрвым грузом для налогоплательщика как сон о порке в майскую ночь.
А химией все разом на орбиту выталкивать? Это сколько дырок в карманах и озоновом слое?

The same Fonzeppelin

А это амортизирующая система весом не пять грамм. Все остальное время кроме получения импульса она мертвый груз. Да и сама кормовая подушка весом поболее системы амортизации.

Я вас удивлю, но так устроены абсолютно все ракеты)

У атомной отношение веса к полезной нагрузке как бы… ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем у обычных.

то десятки тонн металла основное время лежащего(летящего) метрвым грузом для налогоплательщика как сон о порке в майскую ночь.

Обывателю показывают обычную химическую ракету, и вежливо объясняют, что вот у этого небоскреба, полезная нагрузка — это во-о-он та крохотная фитюлька на самом верху) Обыватель бледнеет и начинает ходить с плакатом «долой химию — да здравствует атом!»

А химией все разом на орбиту выталкивать? Это сколько дырок в карманах и озоновом слое?

Ну примерно как от одного запуска средней ракеты-носителя. Не больше. В принципе можно сделать и еще дешевле — если использовать воздуходышащие двигатели для отрыва, а ракеты только для набора скорости, и сделать ускорители возвращаемыми. Ибо нам нужна от них только ВЫСОТА, а не скорость)

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить