О Книге Велеса сказано уже очень много. Много о ней говорит и официальная наука, в том смысле, что слышать об «этой подделке» не хочет. Но ничто не вечно под луной. И новые факты, новая информация, заставляет обращаться к теме этой книги – древнейшей истории русов. Но вся закавыка в том, что трудно доказать как подлинность текстов этой книги, так и то, что эта книга «искусная подделка». При этом можно ничего не делать, продолжая долдонить своё, настаивая на неприятии такого неудобного артефакта, как Велесова Книга. А можно продолжать добывать факты, что с успехом делают, не застаиваясь в своем развитии, исследователи, хорошо понимающие, что наука — это только движение вперед.
В этом плане рассмотрение древнего (или не древнего) исторического письменного памятника с использованием метода ДНК-генеалогии не может не представлять интереса. В частности, о тщательном изучении этой книги группой исследователей и об издании ими подробного исследования я писал в статье: zen.yandex.ru/media/bonorus/reabilitaciia-drevneishei-istorii-rusi-ili-eta-udivitelnaia-dereviannaia-vleskniga-5fd860d41c5dc1165271cf50 .
Но привлечение данных ДНК-генеалогии о миграции гаплогруппы R1a от места зарождения до появления на Восточно-Русской равнине с привлечением материала самой Велесовой книги – может быть еще более доказательным материалом.
Поэтому статья Г. З. Максименко в журнале «Вестник Академии ДНК-генеалогии» (Volume 7, No. 4 April 2014) под названием «Место и время зарождения рода R1a и пути их миграций по данным Велесовой книги с использованием последних научных данных в области ДНК-генеалогии (21000 – 4900 лн)» не могла не заинтересовать своей не только новизной, но и близостью к моим собственным исследованиям.
И это не удивительно, в своей статье «Откуда на Сахалине индийское название реки и озера Ганг?» (zen.yandex.ru/media/bonorus/otkuda-na-sahaline-reka-i-ozero-gang-a-oni-tam-nichego-ne-naputali-5e6384e5576bb763c4ffac81 ) я писал о топонимических находках на Дальнем Востоке связанных с Индией. Они показаны на карте ниже:
В этой связи показанная Г. З. Максименко река Индигирка в Якутии, недалеко от которой протекает обнаруженная мной река Ганг, указывают на древнее обитание в этом ареале тех, кто распространил затем эти названия и на полуостров Индостан. Сегодня мы знаем их как арии. Но как давно они заселяли тот самый север, о котором писал Б.Г. Тилак?
Между тем, ДНК-генеалогия сделала немыслимое, по обнаруженным на стоянках Мальта и Буреть на Юге Сибири костным останкам – она определила не только возраст ( в 24 -21 тыс. лет назад ) , но и характеристику рода обитавших там людей, так называемую гаплогруппу – с маркерами R1 и R1a .
Предположить, что отправившись в длительную в несколько десятков тысяч лет миграцию в сторону Европы, древние носители этой арийской гаплогруппы, просто снялись и отправились, не правильно. Естественно, в тот далекий период особенно доледниковья они прекрасно себе обитали в Западной Сибири вплоть до Полярного круга и Урала. Иначе, кто мог бы дать названия рекам Индигирка, Ганг, Лена, и Ямалу. Что касается первого названия, то его с эвенкского «инди гири» переводят как «люди инди». Также Лена прежде звучала как Лень, а Ямал, как Ийма. На это в указанной статье обратил внимание Г. З. Максименко. Более того, два последних названия он связал с названиями Велесовой Книги.
Между тем, вспомним об двух тьмах истории из Книги Велеса, о которые спотыкаются все исследователи. Вот выдержка из моей статьи:
«Дощечка 2а книги Велеса:
Исход ариев на Русь. « Произошло это за две тьмы доныне « .
Конечно, критики тут же отмели это «преувеличение», с натяжкой согласившись на 2 тысячи лет до н.э. Но «тьмы»-то никуда не делись. Отмахнуться от двадцати тысяч лет так просто не удастся. Вот что писал на этот счет И.Ю. Додонов: « Есть основания полагать, что сказание о «двух тьмах» «Книги» – это смутная память об эпохе максимума последнего (валдайского) оледенения… « ».
Теперь информация ДНК-генеалогии о таком древнем обитании, такой близкой современным русам гаплогруппы R1a в Южной Сибири позволяет спокойно принять этот возраст. Поскольку он нисколько не противоречит реальному факту существования носителей этого рода 21-24 тысячи лет назад в Западной Сибири.
То есть, прежде чем мигрировать из Сибири на восток носители гаплогруппы R1a вполне комфортно могли не одно тысячелетие обитать там, в Западной Сибири, пока не пришло похолодание.
Внимание Б.Г. Тилака, обращенное по результатам исследования «Вед» и «Авесты» за Полярный круг, вылившееся в его удивительную книгу «Арийская родина в Ведах», привело его к выводам о древнем обитанием предков ариев на Севере. Что было связано с благоприятным климатом до какой-то катастрофы, или, по мнению некоторых исследователей, до смещения полюса.
Видимо, пока климат был мягким сибирцы рода R1a в первые тысячелетия своего существования без проблем заселяли Сибирь до Полярного круга, но и расширялись южнее, в Юго-Восточную Азию (Индия, Китай). Частично продвигались и в Европу. На востоке их ареал обитания, видимо, был ограничен Камчаткой, на западе Уралом.
А какова связь информации Книги Велеса с Сибирский топонимикой. На это и в своей статье обратил внимание Г. З. Максименко. Коротко покажем их.
Приводя перевод отрывков из Велесовой Книги (дощечка 23-III), где упоминаются народ неров, река Лень (Лена) и Белогора, река Пенж («Пенж ищите, много золота. Богато живется» ) (Пенжина) из дощечки 5.а-II, он пишет:
«Река Нера является притоком Индигирки, впадающей в районе посёлка Усть-Нера. Это золотоносные реки на границах Якутии, Магаданской области и Хабаровского края. В основе гидронима Индигирка лежит эвенское родовое наименование индигир – «люди рода инди». На пути течения Индигирки имеется гора Белая в районе посёлка с одноимённым названием, носившая, очевидно, в древности название Белогора…. Район Усть-Неры — Оймякона известен, как северный полюс холода. Население в основном специализируется на добыче золота. Имеется упоминание о реке Лене, проходящее в ВК под названием Лень. Это – крупнейшая река северо-восточной Сибири, берущая своё начало в районе оз. Байкал и впадающая в Море Лаптевых (…).
Река Пенжина расположенная в Камчатском крае. Является золотоносной рекой со своими приисками. Река берёт начало на Колымском нагорье, в верхнем течении протекает в глубокой долине, затем — по межгорной котловине. Впадает в Пенжинскую Губу Охотского моря» .
На карте Дальнего Востока показан также ряд удивительных топонимов Колба. В книге «Колпь. Страна Лебедия» я привел идентичные многочисленные топонимы, показав, что это имя в древнерусском языке означает «Лебедь». Эти гидронимы идут, начиная с Чукотки, где два озера с этим названием, до Сахалина – также два озера с этим названием. Одно озеро Колба показано и в Магаданской области. Эти гидронимы, оказавшись через тысячелетия уже в Восточной Европе, видоизменились до Колпа, Колпь – город Колпино под Петербургом, озера Колпинзее в Германии и пр.
Любопытное в этом то, что переход «б» → «п» имел место в истории языка ариев уже много ближе к современности, 5-4 тыс. лет назад. Здесь не могу не обратиться к лингвистическому закону Якоба Гримма. Такое смещение согласных «b → p » описано третьим акте этого закона. Оно имело место тысячелетия назад в ИЕ языке, или в языке наших арийских предков, при переходе звонких согласных в германские взрывные.
Повсеместное распространение гидронима Колба на всей территории от Дальнего Востока до центральной Европы (в форме Колпа) – это уникальный индикатор обитания так называемой индоарийской общности русов. Где поклонение Лебедю – это Солнцепоклонство, естественным образом присущее нашим далеким предкам. Имя Колба\Колпа от Коло (Солнце) в древнейшем осмыслении – солнечной птицы Лебедя, бытовало в языке древних русов
Получается, что обнаружение рода R1a в Сибири, открытие целой мальтинско-буретской культуры – это указатель прародины индоевропейцев с ее широким распространением от Урала до Камчатки. В Велесовой Книге этот момент, видимо, и отмечен.
И видимо осколком этой общности стала территория Русского Севера, где замечательный индолог Н. Гусева показала еще ряд «индийских» гидронимов Ганг между Ладожским и Онежским озерами.
Не случайно древнейший носитель гаплогруппы R1a возрастом около 8500 лет назад обнаружен на Южном Оленьем острове Онежского озера.
А может все гораздо проще, и название Гангозеро не имеет никакого отношения ни к Гангу ни к Индии, а просто является искаженным названием от Хангозеро или Ханкозеро (hank, hanko, hang, hango — все это корни в родственных друг-другу финском, карельском и вепсском языках).
Конечно проще. Потому и не интересно
Ну, какбы местные говорят, что сие есть, условно, озеро Сосновое. Но это же скучно)))) Вот русские/славяне, индоарийцы, атланты, гипербореи и прочие, нагадившие решительно везде…..
Это да, это полет мысли…..
Удивляюсь, что еще, пардон, слово «гандон» к индоариям и прочим гипербореям не приплели — это мол память о двух великих реках: Ганге и Дон. Вот это был бы полет мысли.
Гангдонные индоарии? Гангдон-Гиперборея? А коллега знает толк в этих самых…))))
Ну, как сказать, не приплели…… Приплели)) Это тоже читали)) Правильно грил один адмирал…..
«Пишут нам много. Погубит нас всеобщая грамотность»
Как всегда золотые слова молвите коллега фрог! то ли дело когда быдло только кнут знает! красота!
Ээээ….. А не развернете сей перл? Не уловил глубинной сути, по скудоумию…..
Читал вот сегодня про неизвестно чей дворец в г. там автор всё построил на фразе ВВП «Дворец не мой! а чей не позволяют сказать этические нормы » а если бы грамотность была как в 1913г то и вопросов бы не возникло… и приплетать этические нормы не нужно было бы…
А в 1913-м и так знали, где чей дворец. Грамотность тут не нужна была…. Как и сейчас знают, чей там домик, равно как и чей домик по соседству
Вы прям радуете меня коллега! вы там поднажмите! не Грамотность это знание! а знание это сила!
Так и не понял… раз все знали то чего так долго хозяина искали? и кто такой как его, как бы не ошибиться… — ну тот кто бабки с той хибарки имеет(так и не вспомнил мудрёного слова )
А мне всегда интересно узнать о предках… но как то с прорезанием зубов мудрости спросить уже не у кого… инфа даже о троюродных и далее теряется и аналогично вглубь истории, остаётся только предполагать и строить какие то версии… » Гангдонные индоарии? Гангдон-Гиперборея»(с) весело до усрачки! только очевидно для автора этих слов…(лично я уважительно отношусь к предкам — у меня это были достойные люди которыми мне нечего стыдится несмотря на то что там не было не одного праэтора, или царя)
А какое отношение имеют все эти попытки поиграть в звуки к предкам? Если это тешит вашу душеньку — да за ради творца…. От только для начала неплохо бы почитать шо по теме, ну хотя бы топонимику копнуть на уровне тривиального краеведа…… Правда, скучно и никаких эпохальных открытий, это да…. Но так часто бывает))
скажем, поговорка такая есть, «Не мытьем, так катаньем»…. Не в курсе, что означает?
Поиграть в звуки… отличная тема! и чем она хуже чем послушать про какой то полувиртуальный испанский королевский двор? или про какие то великие шведции или мадьярии? почему бы не прийти в те посты и не обосрать этих стеночников и странных полунепонятно кто…
Понятно, с русским у вас прекрасно. Для обсуждения топонимики. Спасибо большое)))
В тех постах, завистливый вы наш, вполне себе идут дискуссии по интересным публике темам. Если не видели — гляньте…..
А что до звуков — полюбопытствовали бы, почему ТАЗики на клятом продавались как Лады….. Хотя об чем я, убогий……
Это вы про жиголо — альфонс?
А я что против? я против того что бы кого то выставляли убогим! Гангдоном если что назвали именно россиян…
О, таки знаете? И прекрасно…. Тогда почему вас огорчает странное созвучие, помянутое коллегой? Была какая-то бричка, то ли пердана, то ли педрана…… В общем, у нас продавали под другим поименованием. И вы также из тривиальных созвучий выводы делаете? Коллега, вам же не 10 лет, пора бы и тойво……
И, кстати, с мытьем-то как?))))
Коллега ser, вы лекарства не забываете принимать? Простите, но ваши комментарии похожи на бред после запоя. Какая связь между вашими предками и индоариями с гипербореями? И причем здесь россияне? Про ВВП и дворцы — это к чему, ради звука в стакан?
Ну если вам нравится обсирать кого то и их прошлое то это вам вернётся персонально обязательно…
А у вас кто предки? ирокезы или англосаксы? давно натурализовались?
Ser, вы хам — увы, но это печальный факт. А своих предков я знаю до XVI века — есть там и немцы, французы, грузины, русские. За древних индоариев и гиперборейцев не скажу — нет данных, но это обстоятельство меня никак не чешет — те кого знаю служили Отечеству на совесть — шашка прапрадеда еще с ПМВ дома хранится, не говоря уж о наградах дедов, полученных во время Великой Отечественной. Вот это мои предки. И мне для того, чтобы любить, чтить их, а вместе с ними и свою Родину, не нужны ни индоарии, ни гипербореи — для этого, по большому счету, достаточно даже одного 9 мая 1945 года, а ведь героических событий в истории моей страны, а значит и предков моих, гораздо больше.
» За древних индоариев и гиперборейцев не скажу — нет данных, но это обстоятельство меня никак не ЧЕШЕТ своих предков я знаю до XVI века»(С)
т.е. признаю с XVI и БОГ так сказать услышал….
Почти полное совпадение границ с современностью…
Ser, вроде еще не весна, для «обострения» далековато… Или вам закусывать надо, а то вас явно «штормит». Что за хрень вы тут несете, да еще с картами?!
И что сей картой вы сказать хотели, ser? Или у вас уже буквы закончились для внятного изложения полета своих мыслей?
Штормит по ходу кого угодно но не меня. У меня мины каждый день в семи км бухают и как раз на границе войска донского 16 в. Смотри догангдонишся до улуса великого хана…
Мдя… Вам бы галоперидольчику принять не мешает… Короче, ser ! Вам явно ко врачу профильной специализации надо — надеюсь, что он вам поможет. Всех благ.
Связь есть. Предки и балто славян и ариев пришли с Урала. и Сибири. Предки наши остались в Европе от Севера Франции и Альп до Перьми, в лесах и болотах. А арии преручив лошадей и возможно колесо у Дона, ушли на Южный Урал и Юг Западной Сибири. Оттуда завладели Семиречьем( место обитания группы R1b?) двинули в Персию, Леван, Китай и Индию. Тут связь есть. Арии встали во главе оседлых и кочевых народов большей части Евразии. Создав технологию современную Кочевания. Современные тюрки кочевники, есть их продолжение.(сильно измененные периодами господства Саков, Тюрков и Монголов- обобщенные имена обедененний кочевников степи)Вопрос что тюрки чьи предки смесь народов занимавшихся охотой на стада диких животных в степи и лесостепи, тоже не являются полным их продолжением. Можно ли Ариями считать немцев, галлов, саков, монгол и тд., нет. Они либо были вытеснены ими из степей, либо приняли их образ жизни и язык. Можно ли Русских, Поляков, Литовцев считать Ариями, тоже нет. Но составных частей — Да. Арии существуют как составные части народов, во многом превилегерованные части( индийцы, евреи, арабы, персы, тюрки и тп.) Всё течет всё меняется, не что не вечно. Меняется природа, языки и жизнь наконец. Господство Ариев это время Бронзового оружия и колесниц, когда малые народы в… Подробнее »
Только полный недоумок мог выстроить подобную причинно-следственную связь между материалом поста, который, мягко говоря, имеет сомнительную историческую ценность, стебом над этой сомнительностью, и называнием современных наций какими-то уничижительными словами.
ППКС, коллега!
Постебаться? значит пост имеет сомнительную историческую ценность! а географически гиперборея с гангдонами это где? мне у автора сомнительного поста спросить?
А почему бы и нет.
Ссылка на авторский пост есть. Там то же идёт жаркая дискуссия.
Оказывается автор Борис Новицкий! довольно известный автор на дзене.
………… ……………..! ………! ………… ….!
++++++++++
«Но ничто не вечно под луной. И новые факты, новая информация, заставляет обращаться к теме этой книги – древнейшей истории русов.»- И откуда эти новые данные??? Как была «Кинига Велеса» подделкой так и остаётся. Всё остальное около научные измышления.
Чуть поправлю: «Велесова» — даже не подделка. Нет исходного звена, соответственно, не по до что подделываться. Был бы оригинал — был бы феномен (феноменами наука, впрочем, то же не занимается), но речь идёт о копии копии списка. Соответственно и размышления даже не околонаучные, а просто мифогенные. Но подобным много кто страдал и страдает. «Оссиановы песни» так же не забыты, хотя там и сам автор сознался. А «Книга Мормона»? У людей душа романтики требует. И смысла. И опоры в «мудрости древних» для этого смысла. А нету.
Вообще же «Велесова» интересна,, но чуть в другом ключе, скорее, социально-психологическом. Редкий пример того, что изначально сделанная для наживы вещь (даже если дощечки существовали в натуре, они происходят из коллекции Изенбека, а этот сударь в принципе не брезговал инкунабулы на продажу фабриковать) вполне способна породить свою мифологию с искренне верующими адептами. Если упала на правильную почву.
Академия ДНК-генеалогии — к сожалению, из научного сообщества всё дальше превращается в сборище убогих фриков,
Закапывайте (с)
У них была парочка интересных идей, но они погребли их под горой лютого бреда.