73
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
65 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
8 Авторы комментариев
Alex22Сергей Сталкser .Bullmaksim korotkij Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Вадим Петров

Что же касается численного Что же касается численного превосходства фронта над противником, то оно могло быть реализовано только при надежном управлении войсками, тщательной подготовке операции и высоком профессионализме командного состава. По всем этим показателям наша армия уступала противнику. Следует сказать, что впервые операцию подобного масштаба (в ситуации гораздо менее критической) Красная Армия смогла провести только в ноябре 1942 года под Сталинградом. Но это была уже, по существу, другая армия. На организацию контрнаступления тогда потребовалось более месяца. Это все верно, но посмотрев на фото, можно сказать, что если посылать в атаку самоходные артиллерийские установки, не предназначенные для ведения маневренного боя, да еще без пехотного сопровождения, то результат не удивляет. Нашел описание еще одного боя в том же районе: Наш последний бой был глупым. Сперва стреляли из главных башен через речку по какому-то хутору за Ситно, а потом с остатками пехоты атаковали его. Участвовали в той атаке с полсотни Вань пехоцких, три "тридцать пятых" и четыре не то БТ, не то "двадцать шестых", уже не помню. Пехота, конечно, отстала сразу, как немецкие пули запели. Про свою артиллерию я совсем молчу. Та без снарядов и тракторов у нас застряла еще третьего дня как. Правда, танков немецких мы вообще там не видали, только слухи… Подробнее »

NF

++++++++++

++++++++++

Ansar02

!!!

yes!!!

Сергей Сталк

Да… Да, дай им хоть Т-72 — итог был бы точно таким же.

maksim korotkij

Им бы бронебойные снаряды .
45-мм пушка довоенным снарядом пробивала всего 30-мм немецкой брони с 300 метров , 76-мм бронебойных снарядов — 16% от потребности , в среднем 12 снарядов на орудие, танковое или дивизионное.
Им бы гусеницы , которые выдерживают более 8-10 часов хода.
Коробку передач , не ломающуюся после 450 км (в среднем)
Фрикцион , выдерживающий «хотя бы 200-250 км» (цитата)
Приборы наблюдения .
Радиостанцию .

Сергей Сталк

Нет, тут больше проблемы с управлением, организацией и снабжением. Вот случай с той «танковой пробкой» — накрытой авиацией — чем здесь помогли бы суперэффективные бронебойные снаряды и большой ресурс?!

maksim korotkij

Так у них не было не то что суперэффективных — в большинстве никаких бронебойных не было. Зато были 50% потери на марше по техническим причинам. И у пехоты эффективных противотанковых средств нет — 45-мм «трешку» даже в борт с 400 м не берёт, у Ф-22 и УСВ против танков — только шрапнель на удар.
Насчет управления , разведки , снабжения — абсолютно согласен. Но они требуют опыта и мощной экономики , эти вопросы так просто не решаются. А вот снаряды , гусеницы , КПП и фрикционы, равно как и стоящие в ожидании оружия , вместо освоения лётчиками , сотни ЛаГГ-ов и Илов — это реальные решаемые «косяки». Если их смогли устранить осенью-зимой 1941/1942 , в самое тяжелое время , то уж до войны и подавно смогли бы.
Человеческий фактор, увы. Таких примеров много. До войны десятилетие безуспешно пилили САУ из Т-26 , а когда припекло — уже в августе сделали достаточно удачную САУ СУ-26 .

Сергей Сталк

Ну я и говорю — были проблемы с организацией, иначе ремонтно-технические службы не допустили массового выхода техники из строя. И наличие бронебойных снарядов и их качество, здесь не причём.
Здесь, как никогда к месту поговорка: «Знал бы где упадёшь — соломки бы подстелил»!

maksim korotkij

ремонтно-технические службы
================
Являются производной от наличия автотранспорта.
При 200 000 полуторок на всю РККА против немецких 600 000 трехтонников и крупнее — чудес не будет, как бы эти скромные резервы не перенаправлять…
Равно как и мотопехота определяется не бронетранспортёрами , а колонной грузовиков с боеприпасаи , топливом , тягачей ПТО и прочей автотехникой , которая обеспечивают мотопехоте мобильность, т.е. способность перемещаться и воевать в отрыве от железнодарожных узлов снабжения , примерно на уровне на уровне танковых соединений.

Сергей Сталк

Вот и я про то же, коллега! Если бы всё было хорошо с организацией — то и фугасно-осколочными снарядами остановили немцев!

maksim korotkij

Остановить немцев образца лета 1941 года сумела бы далеко не всякая современная армия, а уж тем более не РККА обр. 1941 года. Подавляющее превосходство в оперативной мобильности позволяло немцам сметать любое сопротивление . Августовский «поворот на Киев» , при всей спорности с точки зрения стратегии , с оперативной точки зрения — шедевр . Ни до , ни после немцы ( и все остальные) не смогли исполнить ничего подобного. Повернуть «на скаку» группу армий … И немецкая логистика выдержала такое издевательство. Первый и последний раз.
Остановить немцев летом 1941 года было не реально. Не остановили мехкорпуса фланговыми ударами в Приграничном сражении , не остановили доты и морские пушки под Вязьмой. Сделали то , что можно было сделать.
А можно было пустить немцам кровь и заставить платить за продвижение.
РККА совершенно блестяще, героически , самоотвержено …, делал это.
И немцы «сточились»

Сергей Сталк

Да! Немец — мужчина серьёзный.

Ogre

Там много чего надо, и в смысле МТО, и резервов. Как представлю фронт от Белого до Чёрного моря, и 170 дивизий общей численностью 2 млн человек, а против них в полосе от Балтики до ЧМ 5,5 млн только немцев, без учёта сателлитов, там в пору ВКС вызывать.

Сергей Сталк

Можно ещё Дарта Вердера…

Ogre

Вызывайте, коллега. grin Только пусть этот поганец с собой связь, транспорт, и ещё миллиона три оснащённых хотя бы по стандартам 1943 года военспецов припрёт.

Pisel

нда… народ наш получается зазря кормил эту троцкистскую РККА 20 лет до войны. Прискорбище…

Сергей Сталк

Нда… Франщуский, польский, голландский (далее по списку) народ, получается, зазря кормил эти демократические армии 20 лет до войны. Хренновище…
Пришлось народам СССР брать в руки оружие и спасать эту сволочь!

Pisel

Совершенно верно. Эти армии оказались совершенно не готовы защищать свои страны. Генералы-дармоеды зря прожирали свои бифштэксы с коньяками и кальвадосами

Сергей Сталк

Прямо еда с этими генералами, коллега! Вот мы бы с вами на их месте не оплошали — таких бы люлей супостатам навешали!

Alex22

Прямо еда с этими генералами, коллега!

Оговорка по Фрейду? Вы голодны? lol

Сергей Сталк

Можно и по Фрейду — с него, вражины, не убудет!

Alex22

Если к генералам найти правильный подход, то они не только покормят, но еще и нальют…

P.S. Начал читать Вашу книгу про корпорацию СССР…
Язык очень хороший, респект ?, но чтож главному герою хочется материться через слово?
(из школьного сочинения: «Впереди демонстрации шел Павел Власов со знаменем и вспоминал мать.»)
И что всем попаденцам везет так? grin
Нисколько не в обиду, все нормально (!!!), но к нашему разговору, что «всё уже написано до нас»…
Картина вокруг портала буквально один в один с книгой О.Здрава «Оптовик».
Сложно придумать что-то уж совсем необычное… silly (это я сказал с пониманием)
Будем посмотреть дальше…

Сергей Сталк

Ну, смотрю вокруг — все матерятся. Думаю, напишу как-то иначе — народ не поймёт.
Спасибо, коллега!

Alex22

Не советую! Разумеется — это мое Имхо, но решает автор… Мои аргументы: 1. Начнем с коммерческих, будете издаваться — сразу же получите рейтинг «Mature» (18+). Что сильно срежет целевую аудиторию и тираж соответственно. 2. Начал читать Вашу «Корпорацию СССР». То, что я скажу дальше, прошу не посчитать за обиду. 👍 Прочитал 4,47 %. Нравится, все ок, достаточно бодро, респект и уважуха! Но гопнический стиль изложения уже начинает захлёбывать (если что, нужные слова я знаю и пользоваться ими кое-как умею, но об этом ниже). В Вашем случае он не несет никакой смысловой нагрузки, просто стиль ради стиля. Можете мне поверить, многих от Вашей книги это отвернет — думаю, здесь этот мой тезис прокомментируют… Ну вот в дальнейшем продолжении про автомобили Вы назвали модель — «Хренни». Цеж хреня, причем — полная хреня. Глубинный смысел? Вы в реале будете так называть выпускаемый Вашим заводом авто? Точно не будете? Всё, конструкт произведения уже разрушился, серьезного отношения к книге нет. Вам это надо? Думаю, Вы бы хотели совсем другого… Если это стёб, то над чем? Шутка ради шутки? Выходите на путь истинного эстета, лучше будет. Подобного рода стиль (с намеком на матерок) имеет смысл, только если нужно передать атмосферу какой-либо ситуации, или компании. Вот Вам… Подробнее »

Сергей Сталк

Чем,это интересно, бренд «Тойота» лучше «Хренни», коллега?! Может в переводе, это вообще — какая-нибудь похабщина.

Alex22

Чем,это интересно, бренд «Тойота» лучше «Хренни», коллега?!

Ничем.
На первый взгляд.

Может в переводе, это вообще — какая-нибудь похабщина.

«Очень даже может быть… Сейчас такая неразбериха кругом…» (ц)
Иностранцы, они ж такие матерщинники…
Вот лично Вы купите авто с торговой маркой «Хня»? Или «Похренень»? Сомневаюсь…
Чтобы позволить себе подобное самовыражение, фирма должна долго нарабатывать себе репутацию и только потом выкатить на рынок подобное имя. С крайне приличным риском убить эту самую свою репутацию в один момент.
Вы, как хозяин фирмы, будете такое делать в реале? lol
Всё, конструкт произведения разрушен, ощущение реальности описываемого пропало.
Описываемое не соответствует реальной логике. (такое, к слову, является бедой многих произведений типа мелодрамных мыльных опер. И не только.)
Я сильно сомневаюсь, например, что Вы купите на первичном рынке новый розовый автомобиль…
Не принято-с… (на вторичном — можно, там на цвет не сильно смотрят…)

Автор должен быть ближе к жизни. К жизни народа. Которая заключается отнюдь не в попытке самовыражения крепкими словами. grin
И еще раз замечу — это мое мнение Вас ни к чему не обязывает. roll
В жизни есть три пути — правильный, неправильный и твой собственный, так говорил старина Заратустра. Пророков нет в отечестве своем, да и в других отечествах не густо.

Желаю дальнейших и творческих успехов! Будем почитать…

Сергей Сталк

Однако, Вы не владеете ситуацией, коллега — ибо не знаете сюжета. Если предположим, 600-ый Мерс обзовут Запором, а Запор — Мерсом, то я всё же куплю 600-ый и наплевать на название!

Alex22

Однако, Вы не владеете ситуацией, коллега — ибо не знаете сюжета.

На соавторство не претендую. (пока не претендую? grin )

то я всё же куплю 600-ый и наплевать на название!

Некто высокоодаренный (кто сказал Илон Маск? Молчать, я вас спрашиваю!) наладил выпуск самого совершенного в мире автомобиля. Идеал! Мечта… И по деньгам доступно…
Но в силу своих высокоодаренных предпочтений он дал ему название «Голубой передаст».
Когда пойдем в автосалон?

Сергей Сталк

«Голубой передаст» — да, Вы шо?! Такая очередь сразу выстроится — отсюда и до Ла-Манша! А у меня грошей, если шо, нэмае… ДрЯкую!

Alex22

Такая очередь сразу выстроится — отсюда и до Ла-Манша!

Ха, коллега, очередь, это ведь совсем не проблема…
Переплатим фарцовщикам, пусть и двойную цену, тоже не люблю стоять в очереди…
Можем себе позволить — деньги у нас уже есть.
Вот Вы стыдливо опустили мой намек о соавторстве, ну и да ладно… Без меня справитесь… silly
А вот подумать обо мне как о литагенте смысл имеет. Тогда точно денег на эту тачку хватит, и не одну… Миллионный тираж Вас устроит?

А у меня грошей, если шо, нэмае…

Тогда с деньгами точно проблем не будет, они уже у нас в кармане, после миллионных-то тиражей…

Ну что, водку, в смысле — тачку, берем? Ну и водку, разумеется?

ДрЯкую!

Дякую? — No need for thanks!

Сергей Сталк

Достаточно дрыщеваю, коллега!

Alex22

Простите, недопонял. silly

Ogre

ИМХУю, совсем не зря. Локальное поражение РККА в приграничных сражениях было предопределено и соотношением численности, и боеготовностью, и обеспечением и наличием инициативы у агрессора, и даже транспортной сетью СССР. Но эти 170 дивизиий, выполнили свою главную задачу- прикрыли развёртывание доп. войск в тылу, эвакуацию гражданских, промышленности и запасов, и не дали райхопейцам сходу выйти на линию А-А, истощив все их резервы как людские, так и материальные.

maksim korotkij

Поправка : в приграничном сражении со стороны РККА участвовало не 170 , а всего 48 дивизий и 2 бригады.

Ansar02

Очень качественная, но типичная агитка.
И очень важная деталь, которая тогда упоминается много и часто — офицеры высокого ранга и даже генералы, личным примером поднимают солдат в атаку. Армия где такое практикуется — обречена, поскольку в этой армии командиры ВСЕХ уровней не справляются со своими прямыми обязанностями. Увы.

Bull

Тяжелый пост. На фотографиях полная неразбериха. Не понятно как и зачем танки оказались в кювете. БА и зенитки толи оттуда, толи отдельно в другом месте. Автор текста хорошо охарактеризовал Мешанина, но и тут же указал на его непрофессионализм. Сейчас можно говорить все что угодно, но все те люди делали то что умели. А выжившие были уже другими — урок не пропал даром.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить