"Боец, бей в уязвимые места врага!"

Фев 9 2018
+
20
-

 

Еще одна интересная статья из жж Андрея Фирсова.

В свое время удивили фото сбитых "миражей", снятых фотоконтролем известной египетской эскадрильей "Черные вороны" во время сражений над Синаем в начале 70-х:

Ракурс какой-то странный - чуть ли не 4/4 и точно 3/4. На реактивных самолетах там по-идее такие должны быть угловые скорости, что и прицелиться не возможно и точно не попасть. Обычно стреляют где-то при ракурсе 1/4 - 2/4 - таких кадров большинство...

Тут наднясь случайно зашел разговор на другую тему - обсуждение показательных полетов F-22 "Рептора". "Пятое поколение" и все такое... Был там интересный момент - если снято точно в хвост, то заметно, что после полета по прямой, когда пилот переводит "Рептор" на вертикаль, происходит небольшая "просадка" самолета вниз, после чего он быстро набирает высоту.

Что б это значило? чего он "приседает"?

- Ха, так это порок компоновочной схемы. Вот, помнишь, "Мираж" III - классическая "бесхвостка":

Как самолет с нормальным хвостовым оперением делает "горку"?

Пилот тянет ручка управления на себя, стабилизатор - отклоняется вниз, на стабилизаторе - отрицательная подъемная сила, нос задирается (угол атаки увеличивается), растет подъемная сила крыла и самолет начинает набирать высоту.

А как это происходит у "Миража" III? У него рули высоты расположены на задней кромке крыла, где обычно стоят закрылки. Вот, пилот берет ручку управления на себя, и "закрылок", отклоняется в сторону, куда нормальный закрылок отклоняться не должен:

Получается, что часть крыла создает отрицательную подъемную силу. То есть общая подъемная сила крыла в этот момент резко уменьшается, да еще сопротивление такого крыла (а оно на больших скоростях создает основное сопротивление самолета) резко возрастает. "Мираж" III одномоментно теряет скорость и высоту - делает "просадку".

Потом по мере увелечения угла атаки, подъемная сила крыла начинает возрастать, и тогда "Мираж" переходит на набор высоты:

Теперь представим, что летит "Мираж" III, а за ним МиГ-21. Пилот "Миража" замечает МиГ и хочет уйти на высоту (или сделать резкий вираж - все равно, помнишь принцип Нестерова "В воздухе везде опора!"). "Рвет" ручку на себя и получается такая картина:

"Мираж" (синий) дает "просадку", а самолет с нормальным оперением - МиГ-21 "срывает дистанцию" и получает хорошее упреждение. "Мираж" набирает высоту и сам влезает в прицел с большим ракурсом, вот как на фотоконтроле:

На хвосте у "Миража"

Пилот "Миража" рвет ручку

Очередь. Хорёк

- Да, а что думали об этом на "Дассо"?
- А французы быстро сделали  выводы и их следующий истребитель был уже нормальной схемы - "Мираж" F.1:

Правда, для всяких колумбий-попуасей "бесхвостки" продолжали выпускать, но уже как чистые истребители-бомбардировщики, всякие "Мираж" V или "Кфир" (даже без локатора).

- А причем тут "просадка" F-22 - он же нормальной схемы?

Давай посмотрим на схему:

Стабилизатор фактически является продолжением крыла, даже частично на него заходит. При отклонении он фактически работает как большой щелевой закрылок Фаулера. Эффект получается как у "бесхвостки", может только не такой выраженный. Особенно на малых высотах, где тяговооруженность "Рэптора" больше единицы. Но с ростом высоты, тяга двигателя уменьшается, воздух все хуже "держит" крыло, и эффект "просадки" будет все больше и больше. Идеальных самолетов нет, у всех есть недостатки и слабые места. Главные - их знать и уметь ими пользоваться.

Тогда будет вот так:

источник: https://afirsov.livejournal.com/304442.html

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Alex999's picture
Submitted by Alex999 on вс, 11/02/2018 - 16:52.

Интересно. А доступное моделирование боев различных типов машин в боевых условиях- доступное в спец литературе- есть ли где?

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on Sat, 10/02/2018 - 00:06.

Я, конечно, в основном не по части авиации, но прочел с интересом.

С уважением. Стволяр.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Fri, 09/02/2018 - 23:01.

1-е: в отличие от "Миража", F-22 имеет отклоняемый вектор тяги.

2-е: с появлением всеракурсных пусковых для УРВВ, все эти кордебалетные маневры воздушного боя... в общем-то практически утратили значение. F-22, значится, "проседает", Миг радостно "срывает дистанцию", а ему вместо "хорошего упреждения" в нос летит "Сайдуиндер".

Тот самый Граф Цеппелин

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Sat, 10/02/2018 - 22:56.

А "Сайдвиндер" — он как, задом наперёд подвешен? То есть при пуске сначала сбрасывает свою скорость, равную скорости самолёта, до нуля, потом разгоняется... Ой, а он так на землю не упадёт? Или он после пуска разворачивается на 180 градусов? Ой, а он так на землю не упадёт?



Вот кто бы мне объяснил, почему коментаторыы упорно не понимают, что такое "характеристическая скорость", "запас кинетической энергии", "разрешённая зона пуска"?(с)

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 10/02/2018 - 23:31.

А "Сайдвиндер" — он как, задом наперёд подвешен? То есть при пуске сначала сбрасывает свою скорость, равную скорости самолёта, до нуля, потом разгоняется...

Нет, он стартует вперед, выполняет Иммельман (ну, без повторного переворота, разумеется - ему фиолетово, какой стороной вверх лететь) и идет на цель. :)

Вот кто бы мне объяснил, почему коментаторыы упорно не понимают, что такое "характеристическая скорость"

Потому что характеристическая скорость, это понятие из космонавтики. :) К УРВВ оно неприменимо, ввиду того, что УРВВ двигается в атмосфере и ее скорость есть эффект тяги мотора и трения об атмосферу. :)

Тот самый Граф Цеппелин

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Thu, 15/02/2018 - 20:39.

Какой стороной вверх лететь ему не фиолетово, не случайно там на рулях были роллероны. Обратный старт пока из области мечты

Понятие "характеристическая скорость" имеет отношение к любому аппарату с ракетным двигателем, можете погуглить определение.



Теперь цитата:



По поводу сверхманевренности.



Ракеты имеют очень низкое аэродинамическое качество и удельный импульс, а их масса/габариты ограничены возможностями носителей. Это приводит к ограничениям возможного диапазона пусков. Снять эти ограничения можно двумя способами. Либо иметь всеазимутальные ракеты, либо доворотом морды носителя на точку в пространстве, где цель окажется согласно бортового вычислителя. Первый вариант частично реализуем только для низкоскоростных носителей (например вертолёты), но не нужен им и практической реализации так и не получил. Второй вариант реализуем в полной мере только на свехманевренных носителях, причём с многоканальной ОЛС, т.к. без измерения дальности не возможно получить данные о направлении и скорости полёта цели. Сверхманевренность в воздушном бою на топорах и ракетах - жизненно необходима.



По поводу ДВБ.



Проблем здесь много. Основные - две:

1.приведение движущихся носителя, ракеты и цели к единой, не подвижной (относительно планеты) системе координат. До появления ЖПС/Глонас было нереализуемо. Впрочем, уязвимость спутниковой передачи данных, как и самих спутников тоже под вопросом...

2.Энергетика (скорость/дальность) ракеты бустится как за счёт массы/габаритов самой ракеты, так и за счёт возможностей "первой ступени", т.е. носителя и обе они сильно ограничены.

Из второго пункта вытекает ещё один важный момент. Мощность, разрешающая способность, доступный функционал и т.д. голвы ракеты всегда будут хуже, чем возможности комплекса обороны цели.Всё это (и не только это) приводит к очень низкой вероятности поражения современного истребителя ЗПВ в ДВБ.




Я с этим мнением согласен.

 

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Sat, 10/02/2018 - 12:46.

Какая чушь! 

Вектор тяги не заменяет аэродинамические рули. 

Сайдуиндер, в 9 случаях из 10 в такой ситуации, просто не успеет навестись.

 

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Sat, 10/02/2018 - 06:38.

Граф, аэродинамическая сила на плоскости на вираже влёгкую в несколько раз превышает не то, что вес, но и силу тяги. Т.е. УВТ это, конечно, хорошо, но маловато.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 10/02/2018 - 09:11.

Бесспорно, но всяко снижает остроту проблемы. И, как я уже говорил - с всеракурсным пуском УРВВ не шутят. Все эти приемы воздушного кордебалета НЕ рассчитывались на ситуации, когда оппонент может стрелять ракетами назад.

Тот самый Граф Цеппелин

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on Sat, 10/02/2018 - 12:33.

Коллега, а как F-22 при этом осуществляет прицеливание? И какими ракетами он может это сделать?

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 10/02/2018 - 23:36.

При помощи AN/ALR-94 (комплекса пассивных антенн, распределенных по корпусу самолета), ракетами AIM-9X.

Тот самый Граф Цеппелин

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on вс, 11/02/2018 - 01:31.

Ну вот зачем чухню писать, не будет так наводится Сай. При стредьбе "взад" он наводится так: УР AIM-9X может использовать данные дистанционного целеуказания, передаваемые на самолет-носитель по линии связи с других истребителей группы и разведывательных самолетов, т.е. действовать в соответствии с развивающейся концепцией централизованно-сетевой технологии обеспечения боевых действий NCW ("Network-centric Warfare"). При этом возможен, например, пуск ракеты в заднюю полусферу самолета-носителя ("через плечо").

Т.е. такой фокус возможет при наличии группы истребителей, когда вылетевшую назад ракету наводит, например, ведомый. При догфайте один на один - ничего такого не будет.

И да, очень интересно узнать как навести ракету только с помощью  пассивных антенн?

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

Ponchik78's picture
Submitted by Ponchik78 on вс, 11/02/2018 - 09:06.

AN|ALR-94 не способна это зделать. По сути это лишь более продвинутая система предупреждения об облучении радаром. Она собирает данные об облучающем объекте и передаёт их AN|APG-77. Вот он собственно и наводит ракеты. Только угол обзора у него 120 градусов. Назад он "посмотреть " не способен. Соответственно и навести тоже ничего не может. Это всё касается одиночного самолёта. При групповом вылете или под АВАКС-ом "Раптор" вполне может получить внешнее целеуказание и шмальнуть ракетой себе за плечо. Правда при таком запуске AIM-9X может вообще не успеть навестись на цель ( сопла двигателей противника затенены фюзеляжем, большая скорость сближения и соответственно очень мало времени на захват), но это уже чисто моё ИМХО дилетанта.

Кстати если на хвосте у Раптора будет висеть что-то российское из более-менее современного то AN|ALR-94 по моему вообще безполезна. Потому как при ближнем бое пилот Су или МиГа врядли будет наводится по радару. Зачем если есть ОЛС с нашлемной системой целеуказания? Раптор просто не увидит что там у него с зади. О чём пусть и косвенно говорит вот эта инфаhttps://rg.ru/2017/11/21/vvs-ssha-pozhalovalis-na-nevidimost-istrebitelej-rf.html

Могу кинуть ссылку и на англоязычный ресурс, но там без подписки не прочитаешь)))

 

станислав к's picture
Submitted by станислав к on Sat, 10/02/2018 - 10:55.

А если преследующий самолет сам успевает выпустить парочку (для надежности) ракет? Я думаю многие ВВС, да  летчики лично, будут готовы разменять, например, МиГ-25 на F-22. Тем более летчик преследующего самолета будет катапультироваться, скорее всего, над своей территорией.    

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 10/02/2018 - 11:36.

А тогда все эти воздушные кордебалеты не имеют никакого значения. :) Все эти "проседания" имеют смысл только в старомодном пушечном догфайте.

Тот самый Граф Цеппелин

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Fri, 09/02/2018 - 21:07.

Интересно, кто бы мог подумать.

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 09/02/2018 - 14:18.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.