Блицкриг по-итальянски

Июн 21 2016
+
18
-

Страны-агрессоры ВМВ - Германия и Япония - начинали войны внезапным массированным ударом. Затем было как можно более быстрое продвижение, для которого заранее создавалась группировка из возможно лучше подготовленных и оснащённых войск.

Италия тоже затесалась в страны-агрессоры. Но войну они начали по своему - просто объявили: «Мы вступаем в войну!» И всё. Дальше они стали ждать, пока немцы всех победят и поделятся трофеями. Немцы действительно были не прочь поделиться, но не в таких размерах, на которые очень рассчитывали итальянцы. Да и с тем, чтобы всех победить, возникли проблемы.

Люди, имевшие дело с итальянцами, отмечают как их национальную черту: итальянцы весьма экспансивны, очень быстры в жестах и речах, но решения принимают крайне медленно. Просто безбожно всё затягивают.

25 июня 1940 капитулировала Франция. В Средиземноморье британцы остались один на один с Италией. Итальянские армия и ВВС превосходили британские силы на два порядка. Англичане это положение видели, но ничего поделать не могли. Ибо катастрофично развивались события рядом с самой Британией. 10 мая немцы перешли в наступление, к концу мая британские войска начали бегство с континента, бросив всю технику. Сам остров Англия оказался под угрозой. Владения в далёком Средиземноморье на подкрепления поэтому рассчитывать не могли. Не было ни солдат, ни техники свободных .

Однако, месяц за месяцем итальянцы чего-то выжидали. За полгода итальянского ничегонеделанья британцы получили подкрепления. В декабре они пошли в рейд, результаты которого превзошли самые смелые ожидания. Итальянская армия в Ливии рассыпалась от первого же тычка, потеряв 130 000 только пленными, нанеся общие потери врагу меньше двух тысяч человек. Затем последовали другие разгромы.

   

Британские трофеи - итальянская артиллерия  

В общем, стратегия дуче оказалась сильно ошибочной. Жареные каштаны из огня для Италии сами собой не посыпались. С самого начала надо было лезть в огонь самим.

 Предыстория

В речах итальянских фашистов было много воинственной риторики. Но реальная война в сентябре 1939 наступила неожиданно. Обнаружилось, что к войне Италия не готова: половина самолётов в небоеспособном состоянии; из бронетехники на всю армию имелось несколько десятков лёгких танков, остальное - пулемётные танкетки; итальянцы развернули около сотни дивизий, но вооружить их толком не могли, не хватало всего - транспортных средств, артиллерии, радиостанций. Итальянское командование кинулось исправлять положение.

В Ливии у итальянцев располагались две армии - одна против французского Туниса, вторая против британского Египта. После капитуляции Франции итальянцы могли сосредоточиться против Египта. Британцы имели в Египте три неукомплектованные дивизии общей численности около 40 000 человек + 30 000 были в египетской армии + около 30 000 британцев находились в Палестине. ВВС насчитывали около 200 самолётов, в значительной степени устаревших. На Александрию базировалась Восточная эскадра, имевшая 5 линкоров, 2 авианосца, 10 крейсеров, 26 эсминцев и 12 подлодок.

Италия загодя сосредоточила наступательную группировку. Её обеспечили автотранспортом, собрав его со всей итальянской армии, впихнули все имеющиеся средние танки, а также лучшие действующие рации. Итальянцы имели 5-кратное превосходство в людях и танках.

В ночь с 16 на 17 июля итальянские диверсанты подорвали в Александрии два английских линкора. Это было сигналом для начала общего наступления. За 4 дня итальянцы продвинулись почти на 200 км, сбивая британские заслоны, и вышли к основной оборонительной позиции британцев у Мерса-Матрух. Первые атаки итальянцев были отбиты, но затем их подвижные силы обошли британские позиции с юга через пустыню. Оказавшись под угрозой окружения, англичане вынуждены были отступить ещё на 250 км.

Новая британская позиция остановила итальянцев ненадолго. После десятидневной подготовки их силы, имея многократное превосходство, начали штурм вражеской оборонительной линии. Подвижная группа снова обошла англичан с юга, резервов у них, чтобы парировать угрозу, уже не оставалось. Разбитая британская армия начала откатываться на восток. Итальянские колонны устремились к Александрии и Нилу.

Британская ВМБ в Александрии начала подвергаться налётам. Понимая, что базу не удержать, британское командование решило вывести основные силы Восточной эскадры из Средиземного моря. Итальянцы со своей стороны постарались не дать этого сделать. Их самолёты бомбили британские корабли, а также Суэцкий канал. В воды у канала сбрасывались множество мин. В атаку пошли торпедные катера, перебазировавшиеся поближе к месту сражения. В итоге британцам удалось увести в Красное море лишь часть своей эскадры.

Трофеями итальянцев стали также французские корабли, интернированные ранее англичанами в Александрии – линкор и 4 крейсера.

В конце августа Суэцкий канал стал новой линией британо-итальянского фронта.

Следующей после Египта целью стала Мальта. Британский гарнизон острова насчитывал 4 000 человек. В ПВО имелось 42 зенитки. С моря гарнизон поддерживали монитор, пара канонерок и несколько подводных лодок. Береговая артиллерия включала 7х234-мм пушек, 10х150-мм и 9x57-мм спарок. На аэродромах стояли меньше десятка самолётов.

Итальянцы сосредоточили против Мальты около 500 самолётов, одну воздушно-десантную и две пехотных дивизии, главные силы флота. Итальянцы имели полное превосходство в воздухе и на земле. Но десантная операция откладывалась. Новейшие итальянские линкоры ещё не вошли в строй. Британская эскадра в Александрии, имевшая 5 линкоров, могла подойти к Мальте и разгромить итальянское соединение у острова во время проведения им десантной операции.

В середине августа обстановка изменилась — Александрия пала, британская эскадра ушла из Средиземного моря. Итальянцы принялись за Мальту. Началось авианаступление. Учитывая небольшое расстояние (менее 150 км) от итальянских аэродромов на Сицилии до Мальты, было возможным осуществлять до 4 полётов каждого самолёта в день. Затем у острова появилась итальянская эскадра, включавшая три старых линкора в качестве кораблей непосредственной артиллерийской поддержки. Выпустив боезапас, линкоры ушли на базу, затем вернулись для нового обстрела.

Итальянская разведка установила расположение всех береговых орудий на острове. Расход боеприпасов был огромным, но за несколько дней авиа- и артподготовки часть береговых укреплений острова была разрушена, часть повреждена. Мальта была полностью блокирована, на острове заканчивались зенитные боеприпасы и продовольствие.

Наконец 3-го сентября наступил день штурма. Итальянская армада появилась к северу от Мальты. Это был отвлекающий манёвр. Подлетевшие с юга транспортные самолёты выбросили дивизию парашютистов на южной стороне острова. У парашютистов были две основные цели: захват господствующих высот и захват территории аэродрома для осуществления посадок транспортных самолетов и планеров. Затем к юго-западу от острова из дымзавесы выскочили корабли морского десанта. Защитникам острова удалось подбить итальянский эсминец и несколько десантных судов. Но итальянцы взяли берег и начали продвигаться вглубь острова. Британский губернатор не стал продолжать безнадёжного сопротивления, приказав поднять белый флаг.

После падения Александрии и Мальты британский Кипр был обречён.

Занятый итальянцами Египет стал плацдармом, из которого начались две стратегических операции: итальянцы двинулись вверх по Нилу, имея целью дойти до итальянской восточной Африки, а также в Палестину, из которой намеревались идти в Ирак.

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Tue, 28/06/2016 - 04:40.

Меня одного волнует вопрос: куда подевалось Каспийское море?

Не ужели великие итальянцы его уже закопали?

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 28/06/2016 - 12:33.

Уважаемый коллега СЕЖ,

Вы мое письмо получили?

                                                    С уважением Андрей Толстой

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on ср, 29/06/2016 - 16:04.

Уважаемый коллега Андрей Толстой.

Письмо получил. К сожелению прочитать пока не могу - формат не поддерживает. Может через блокнот или в окно информацию.

П.С. Коллега - не знаю что вы и как сделали, но оказывается у меня заработала почта на ноутбуке. Полгода (т.е. можно сказать с момента подключения ПК к Интернету) не мог зайти сколько не пытался, а тут вы письмо отправили - и зашел!

Эмоции надо уметь сдерживать (напоминание)

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 29/06/2016 - 17:30.

Уважаемый коллега СЕЖ,

Попытаюсь, еще раз, уже другим способом.

                                                      С уважением Андрей Толстой

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 28/06/2016 - 09:13.

"Меня одного волнует вопрос: куда подевалось Каспийское море?

Не ужели великие итальянцы его уже закопали?"

 

Элементарно, Ватсон! Его великие укры вычерпали вёдрами. В Черное море. Не иначе как они планировали подтопить Крым.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Tue, 28/06/2016 - 12:25.

Какое отношение имеет Украина и её жители к теме данной статьи?

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 28/06/2016 - 12:46.

Речь идёт не об Украине, а только о великих украх которым всё, ну или почти всё, по плечу. По крайней мере подобные дела в последние 2 года всё более активно обсуждают в ВР.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Tue, 28/06/2016 - 15:24.

Как бы тема "великих укров" в данной статье также не поднималась.Коллега,переставайте "флудить".Я никогда не делаю замечаний,если они привязаны к тексту,но брать и высасывать из пальца очередной "хохлосрач" считаю излишним.Согласны?

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 28/06/2016 - 16:37.

"Как бы тема "великих укров" в данной статье также не поднималась."

 

Эта тема теперь уже на много лет вперёд будет часто где либо и кем либо упоминаться. И в этом нет ничего удивительного.

 

"Коллега,переставайте "флудить".Я никогда не делаю замечаний,если они привязаны к тексту,но брать и высасывать из пальца очередной "хохлосрач" считаю излишним.Согласны?"

 

Вы не так давно заявили что действия российского руководства становятся всё более не предсказуемым и то что ополченцы видите ли издеваются над теми кто всего то пришел немножко убивать жителей востока Украины, то почему бы и не упоминать о том что творится по соседству с Россией где наиболее больные на головы деятели много чего себе позволяют? На заскоки заседающих ныне в Киеве деяятелей уже стали обращать внимание даже в ЕС и в США в котором до сих пор много чего просто в упор не видели. Таких эскапад нынче мало где увидишь. Тут уж извиняйте, но даже в Средней Азии и то кое чему научились глядя на то что творится на Украине.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Tue, 28/06/2016 - 17:00.

Уважаемый коллега!

Ещё раз прочитайте то,что написано по этой ссылке:

http://alternathistory.com/za-chto-budut-banit-polzovatelei-u-nas-na-saite

Особое внимание обратите на п.6 и п.7,а также слегка на п.9.

Ещё раз хочу Вам напомнить,что в статье нет ни слова об Украине,"украх","хохлах" и прочих гражданах составляющих жителей этой страны.

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

grunmouse's picture
Submitted by grunmouse on ср, 29/06/2016 - 10:56.

Надо самоцензуру вводить. Как на Хабре.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 29/06/2016 - 12:59.

Не плохо было бы еще как то вернуть тех из наших коллег которые раньше размещали тут не плохие материалы и при обсуждениях много чего по делу могли сказать. Только где они теперь. многие вообще носа не кажут.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

NF's picture
Submitted by NF on ср, 29/06/2016 - 09:58.

"Ещё раз хочу Вам напомнить,что в статье нет ни слова об Украине,"украх","хохлах" и прочих гражданах составляющих жителей этой страны."

 

А у нас на сайте уже давно существует такая традиция при любом удобном случае переводить споры в другое, так сказать, русло.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on ср, 29/06/2016 - 16:02.

Ей Богу не стоит...

Кстати,общаюсь с коллегами,которые покинули сайт.Основной причиной они называют именно "заполитизированность" сайта.Так давайте политику оставим АПу,а здесь займёмся чистой АИ без современной политики,может  кто и вернётся...

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 03/07/2016 - 06:40.

Кстати,общаюсь с коллегами,которые покинули сайт.

с кем конкретно, если не секрет?

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on вс, 03/07/2016 - 06:54.

Конечно не секрет:Тангстен,Serg,Белым слоном иногда...

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

byakin's picture
Submitted by byakin on вс, 03/07/2016 - 07:10.

Конечно не секрет:Тангстен,Serg,Белым слоном иногда...

вот про серга (сергея сыча; кстати, он теперь строго по булгакову не сыч, а сич) я в курсе. упоролся наш коллега серг похлеще андрийки. тот в свое время киев от русских танков защищал, а этот подобным образом сейчас защищает харьков:

В Харькове объявлен набор в отряды охраны города. Какие обязанности и права у добровольцев - в студии программы «Насправді» рассказал представитель ГФ «Гражданская самооборона» Сергей Сыч

http://www.objectiv.tv/200515/naspravdi-sich.html

https://www.youtube.com/watch?v=ztPdJWwVQ9w (с 34:00)

https://www.youtube.com/watch?v=BCZytsuZkeI (с 14:17)

он, блин, в "битве за украинский харьков" поучаствовал, какую-то полунацистскую группу ведет. в общем нашел себя, selfcensored.

 

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on вс, 03/07/2016 - 08:31.

Я его политических убеждений не касаюсь.Альтернативные пректы у него были отличные...sad

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

byakin's picture
Submitted by byakin on Mon, 04/07/2016 - 14:27.

Я его политических убеждений не касаюсь.Альтернативные пректы у него были отличные...sad

гитлер, говорят, был неплохим художником, а васька слипак неплохо пел арию мефистофеля. 

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Mon, 04/07/2016 - 14:51.

Ну это,коллега,Вы уже загнули!surprise

Кто был Гитлер,и кто Сыч...?

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

byakin's picture
Submitted by byakin on Mon, 04/07/2016 - 15:06.

ну так я и слепака упомянул

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Mon, 04/07/2016 - 15:18.

Увы,простите мне моё невежество,но я не знаю данного персонажа...А может и знаю,но как-то иначе?Или по его деяниям?

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

byakin's picture
Submitted by byakin on Mon, 04/07/2016 - 23:24.

Увы,простите мне моё невежество,но я не знаю данного персонажа...А может и знаю,но как-то иначе?Или по его деяниям?

пел в опере, записался в правый сектор, поехал на донбасс стрелять из пулемета, зажмурился:

в общем земля стекловатой

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Tue, 05/07/2016 - 02:00.

Да ну и хрен с ним.Это его выбор.

Я хотел сказать только то,что у Сыча были хорошо продуманные и оформленные альтернативные ИСТОРИИ.Площадка же нашего сайта становится неким филиалом АП и мне(и другим коллегам) это не нравится.Неужели нельзя здесь абстрагироваться от всей той грязи,что на нас итак без всякой меры льют различные политиканы,СМРАДы и прочая-прочая?

Я хочу здесь ОТДЫХАТЬ и немножко творить,вести дискуссии с интересными мне людьми,но никак не бередить душу больными вопросами...

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 30/06/2016 - 15:53.

"Так давайте политику оставим АПу,а здесь займёмся чистой АИ без современной политики,может  кто и вернётся..."

 

Дело не только в тем что тут политики слишком много. И в принципе политика везде и всюду оказывает не малое влияние на множество самых разных процессов в чем либо и когда либо.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Thu, 30/06/2016 - 17:33.

Но и в этом тоже...

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 23/06/2016 - 08:13.

Нужен попадос в Муссолини. Который поставит на итальянский Генштаб Манштейна, на итальянский флот Деница, на итальянскую авиацию Удета, укрепит офицерский корпус тысячей-другой немецких офицеров, введет децимацию... Вот тогда итальянские части за пару лет подойдут к Индии.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 23/06/2016 - 08:58.

"Нужен попадос в Муссолини. Который поставит на итальянский Генштаб Манштейна, на итальянский флот Деница, на итальянскую авиацию Удета, укрепит офицерский корпус тысячей-другой немецких офицеров, введет децимацию... Вот тогда итальянские части за пару лет подойдут к Индии."

 

Одного этого будет всё равно недостаточно. Тут бы в добавок еще и приличные источники наиболее подходящей нефти и прочих материалов с которыми у итальянцев дела обстояли не лучше чем у немцев,  а может быть еще и по хуже.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Thu, 23/06/2016 - 11:00.

Нефти много в итальянской Ливии - нефти хорошей и легкодоступной . Так что попаданцу надо ещё распорядиться : ищите нефть в Ливии .

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 23/06/2016 - 14:29.

"Нефти много в итальянской Ливии - нефти хорошей и легкодоступной . Так что попаданцу надо ещё распорядиться : ищите нефть в Ливии ."

 

Для этого итальянцы должны были хотя бы приподнять задницы и помочь немцам летом 1942 года захватить Мальту, а они даже и это по боялись сделать хотя Мальта находится у них буквально под боком и летом 1942 года мальта еле еле дышала. А Гитлер не хотел ссориться с Муссолини который не ътел чтобы немцы указывали ему что делать в Средиземноморье и особенно в случаях когда требовалось участие итальянского флота. А у самих немцев боевых кораблей в Средиземном море была слишком мало чтобы своими силами захватить Мальту.

Поймите что все дело в итальянцах которые за редким исключением просто не хотели воевать.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 23/06/2016 - 10:55.

Ну так попадос же. Который в курсе ливийской нефти)))
И опять же. Если Гитлер в 40-м не будет разменивать люфтов на Англию, а кинет все что может в Африку, то ему более чем хватит трофейного ресурса спокойно доехать до Багдада.
Англы только в 41-м сосредоточили на БВ 200000 солдат, но Гитлер предпочел ударить по 5-миллионной РККА. Сумасшедший? Английский шпион? Жертва Канариса?

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Thu, 23/06/2016 - 06:30.

С  итальянцев такие агрессоры и захватчики, что даже идеологизированный советский кинематограф допускал  произведения типа "Подсолнухи"  - о трогательной любви итальянского оккупанта и русской женщины, которая спасла   знойного фашиста от гибели в наших снегах

Слащёв

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 23/06/2016 - 10:57.

Мы тогда любили Италию в рамках Автоваза, а жены и дочери членов ЦК поголовно сохли по Мастрояни.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 21/06/2016 - 12:21.

" Итальянские армия и ВВС превосходили британские силы на два порядка."

 

Да неужели? Это выходит что итальянские армия и ВВС превосходили англичан примерно в 100 раз? Это действиительно очень альтернативная альтернатива. А если еще и вспомнить что с нефтью и с жидким топливом положение итальянцев уже со времени объявления Италией было хуже некуда, то превосходство Италии вроде бы и не на столько велико как может показаться на первый взгляд.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Tue, 21/06/2016 - 14:41.

NF пишет:

Да неужели? Это выходит что итальянские армия и ВВС превосходили англичан примерно в 100 раз? Это действиительно очень альтернативная альтернатива. 

Я так понимаю - не англичан вообще, а англичан в Средиземноморье... Ведь основные английские силы были задействованы на Западноевропейском ТВД.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

NF's picture
Submitted by NF on ср, 22/06/2016 - 08:45.

"Я так понимаю - не англичан вообще, а англичан в Средиземноморье... Ведь основные английские силы были задействованы на Западноевропейском ТВД."

 

Но Британия все же представляла собой огромную империю по всем параметрам заметно превосходившую Италию. Кроме этого за БИ еще находились США с их огромными ресурсами мало в чем вообще уступавшими, а то и превосходишими, ресурсы БИ. Если бы не помощь США, то немцы и без помощи Италии уже в конце 1941 года задушили бы британскую метрополию и скорее всего британские колонии видя такое положение своих хозяев стали бы отделяться от этой некогда по настоящему мощной развалили.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

тохта's picture
Submitted by тохта on ср, 22/06/2016 - 16:16.

Не  забудем, что  британцы  в  то  время  воевали  еще  и  с  японцами.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

NF's picture
Submitted by NF on ср, 22/06/2016 - 16:27.

"Не  забудем, что  британцы  в  то  время  воевали  еще  и  с  японцами."

 

Я этого не забываю, как не забываю и того что японцы в это время воевали не только с англичанами, а и с американцами которые хотя и получили как следует оглоблей по хребтине, но отнюдь не сложили оружие, а англичане после ряда болезненных оплеух от японцев перегнали почти все свои уцелевшие корабли от греха по дальше на запад Индийского океана где японцам их было сложнее достать. А потом японцы вынуждены были вернуться на Тихий океан где США их и успокоили.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Tue, 21/06/2016 - 13:08.

На короткую кампанию  итальянцы могли бы наскрести топлива .

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on ср, 22/06/2016 - 15:32.

А боевого духа?Так как сдавались итальянцы примеров очень мало.Воевать со сколь-нибудь серьёзным противником они не могли в принципе.Они единственные кто сумели проиграть дикой орде туземцев,обладая сокрушающим преимуществом в вооружениях(итало-абиссинская война 1896г)

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

mangust-lis's picture
Submitted by mangust-lis on Tue, 28/06/2016 - 17:34.

http://yosikava.livejournal.com/426763.html

 

ПыСы

Особливо радует цитата, вы не находите?

...Есть такие деревья, Уотсон, которые растут нормально до определенной высоты, а
потом вдруг обнаруживают в своем развитии какое-нибудь уродливое отклонение от
нормы. Это часто случается и с людьми. Согласно моей теории, каждый индивидуум
повторяет в своем развитии историю развития всех своих предков, и я считаю, что
каждый неожиданный поворот в сторону добра или зла объясняется каким-нибудь
сильным влиянием, источник которого надо искать в родословной человека.
И следовательно, его биография является как бы отражением в миниатюре
биографии всей семьи.
Артур Конан Дойл. Пустой дом.

тохта's picture
Submitted by тохта on ср, 22/06/2016 - 16:14.

Колега, вы  не  правы.

Вспомните  хотя бы    вторжения  англичан  в  Афганистан, их  долгие  и  не  всегда  успешные  войны  в  Индии, вторжение  французов  в  Мексику  и  т.д. 

каждый  сходит  с  ума  по  своему

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 22/06/2016 - 15:54.

Итальянцы как воины вообще "интересны". С одной стороны - массовые сдачи в плен, сомнительные технические решения при разработке оружия, низкая боевая эффективность в сравнении с немцами, британцами, русскими и многими другими, и прочее, прочее.... С другой, у итальянцев в небольших количествах частенько удавалось провернуть успешные операции. Не помню, где читал, но отдельные экипажи торпедоносцев часто "наглели" на Средиземном море и в принципе добивались определенных успехов, отдельные эсминцы сражадись до последнего, отряды боевых пловцов вообще в целом успешны у итальянцев, встречал упоминания про "высокую боеспособность" отдельных небольших подразделений итальянцев в Северной Африке... По крайней мере, для себя я давно уяснил закономерность - чем больше итальянцев, тем хуже они сражаются. Вот такой вот парадокс.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

byakin's picture
Submitted by byakin on Thu, 23/06/2016 - 12:46.

Итальянцы как воины вообще "интересны". С одной стороны - массовые сдачи в плен, сомнительные технические решения при разработке оружия, низкая боевая эффективность в сравнении с немцами, британцами, русскими и многими другими, и прочее, прочее.... С другой, у итальянцев в небольших количествах частенько удавалось провернуть успешные операции. Не помню, где читал, но отдельные экипажи торпедоносцев часто "наглели" на Средиземном море и в принципе добивались определенных успехов, отдельные эсминцы сражадись до последнего, отряды боевых пловцов вообще в целом успешны у итальянцев, встречал упоминания про "высокую боеспособность" отдельных небольших подразделений итальянцев в Северной Африке... По крайней мере, для себя я давно уяснил закономерность - чем больше итальянцев, тем хуже они сражаются. Вот такой вот парадокс.

+100500 именно так. многие отмечают этот факт

У итальянцев, в частности, у итальянского флота, очень интересная тенденция - если в деле участвуют два-три итальянских моряка, как в случае боевых пловцов, или 20-30, как в случае торпедных катеров и корветов - и под командованием капитано ди корветта, или, максимум, капитано ди фрегатта - тогда они могут показать чудеса героизма, военной смекалки, изобретательности и боевого мастерства. Если у нас корабль класса крейсера и выше, под командованием капитано ди вассело, или, что ещё хуже, соединение под флагом адмирала - всё, туши свет. Тупняк, неорганизованность, нерешительность, безответственность. 

vld_sergio_jr

 

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 23/06/2016 - 13:05.

То есть шел отрицательный кадровый отбор на старшие офицерские должности?
Ну примерно как и в царской России и в РККА конца 30-х. Наверх прорывались политические верные идиоты сиречь клинические подлизы.

byakin's picture
Submitted by byakin on Thu, 23/06/2016 - 13:12.

То есть шел отрицательный кадровый отбор на старшие офицерские должности?

не стал бы так категорически утверждать, но имхо дураков везде хватает. от себя скажу лишь, что бардака там хватало.

В словосочетании "альтернативная история" многие авторы упирают на слово "альтернативная", совершенно забывая про слово "история".

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 21/06/2016 - 13:11.

"На короткую кампанию  итальянцы могли бы наскрести топлива.

 

А до этого им еще было бы необходимо иметь на много больше топлива для основательной подготовки экипажей кораблей и ВВС которые были очень уж не велики в отличии от флота.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Рейхс-маршал's picture
Submitted by Рейхс-маршал on Tue, 21/06/2016 - 11:16.

Альтернатива интересная, но для всего этого надо было три вещи: в разы больше артиллерии, в разы больше танков и наконец нормальная подготовка пехоты (рядовой и младший командный состав).

Можно выстроить себе трон на штыках, но нельзя на него сесть!

тохта's picture
Submitted by тохта on ср, 22/06/2016 - 16:09.

Совершенно  непонятно  с  чего  итальянцы  вдруг  так  резко  стали  воевать.

Потопить  диверсантами  сразу  два  линкора , причем  именно  потопить  а  не  повредить- это  уже  сложно. Пока  у  англичан  есть  серьезные  силы  на  море  и  они  не  разбиты- переброска  подкреплений  в  Африку  то  же  под  угрозой.

В  общем, понятно  что  автор  более  за  итальянцев  и  это  его  право, но  все  таки  если  выстраивать  альтернативу, хорошы  бы  ее  обосновать.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on Thu, 23/06/2016 - 04:12.

В РИ итальянские диверсанты именно потопили в Александрии два британских линкора . Но произошло это в декабре 1941-го - только к этому времени итальянцы подготовили свою атаку . Хорошо для британцев дно там было неглубоко . Повозившись около года , они свои линкоры подняли обратно . ( А если бы как в АИ Александрия была занята итальянцами - то и линкоры подняли бы себе они . Очень хороший трофей мог бы быть ).

А так , АИ за итальянцев , вероятно , никак не обосновать - всё упирается в их национальные особенности .