43
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
36 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
13 Авторы комментариев
Slashchovvasia23frogOgreМихаил С Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Cetron
Cetron

Смерть даже тысячи боевиков не стоит гибели одного российского солдата. Меня всегда интересовал вопрос, почему солдат гнали на штурм без должной артподготовки? Жаль » мирных жителей»? Они сами выбрали свою судьбу, поддерживая боевиков, чего их жалеть — пожалейте своих.
В то время на списание готовились тысячи » Акаций», на складах миллионы снарядов для утилизации, вот и утилизировать вместе с бандитами. Окружить и долбать часов 12, если мало, добавить ещё. Пехоте останется только пройтись по щебёнке и добить тех кто выжил: пленных не брать ( самим жрать нечего ?).

Рейхс-маршал

Смерть даже тысячи боевиков не стоит гибели одного российского солдата

Это для Вовчика-то? Не смешите! Кремлядям начхать на русский народ!

В то время на списание готовились тысячи » Акаций», на складах миллионы снарядов для утилизации, вот и утилизировать вместе с бандитами

Об этом говорилось еще в статье про первый штурм: артиллеристы были недостаточно обучены. Стрелять из «Акаций» они еще умели, а вот попадали чаще по своим.

The same Fonzeppelin

Там главной проблемой было банальное неумение артиллерии работать с войсками. Барраж, часами перекапывающий одни и те же руины, практически не наносит противнику вреда (все кто не погиб, уже укрылся как следует), и только чрезвычайно осложняет задачу наступающим — продираться через груды щебня и воронок вовсе не просто. Особенно если повылезавшие из укрытий противники открывают немедленно огонь, а артиллерия уже не может работать, т.к. боится задеть своих.

Эффективное использование артиллерии требует ее тесной координации с войсками — чтобы батареи немедленно наносили огневой удар по выявленному противнику, заставляли его оставлять позиции и укрываться. А долбить часами одно и то же… это не работало еще в Первую Мировую.

Петроградец

Первомайское сносили именно по вашему рецепту, но воевать все равно пришлось. Состояние армии и государства не позволяло просто задавать противника техническим и огневым превосходством. Даже в этой статье постоянно говориться о хреновом снабжении и обеспечении. Вы, конечно, правы, считая многое из происходившего на тех войнах преступлением, но таково было состояние государства — преступно разграбленное и пропитанное изменой.

NF

++++++++++

Ansar02

+!!! Нашими парнями можно и нужно гордиться. А что касается первой Чечни и потерь во второй — русскую народную мудрость что «за одного битого двух не битых дают» никто не отменял.
Павшим — светлая память. Вынесшим на себе эти войны — здоровья!

Рейхс-маршал

Говорить о «небитых» после Афгана как минимум кощунственно. Особенно в свете того, что упомянутый в тексте полковник Кукарин использовал в разработке своих планов брошюру об опыте наших солдат… в Сталинграде.

Ansar02

Афган-то тут причём? Там совсем другая война была — не чета чеченской бойне. Там СА за год людей теряла меньше, чем Московское княжество в ДТП.

Рейхс-маршал

Если после 9 лет Афгана в ВС России были такие офицеры, кто в ней опыта не набрались, то тут бессмысленно что-либо обсуждать. А своих людей в Афгане Страна Советов положила поболее, чем в двух чеченских войнах Россия. И это — невзирая на то, что у Советской Армии были опыт Вьетнама и влажные мрии о танковых бросках к Ла-Маншу (по 100 км за сутки, а в реале — со скоростью хромого сапера с собакой-миноискателем). Ну, и кане-ешна, самые лучше зощитнеги, отдающие долх родене, а не проклятые буржуинские наемники.

Ansar02

Были и полно. После развала СССР множество офицеров нижнего звена — те самые, которым командовать рядовыми в бою просто уволились. Да и из тех, кто успел в Афгане повоевать, многие своё уже отслужили до Чечни. А были и такие, кого и Афган ничему не научил.
Да и вообще — на любой войне УЧАТСЯ. И ни одна война не похожа на предыдущую.
А ваша демагогия пусть останется на Вашей же совести.

Рейхс-маршал

После развала СССР множество офицеров нижнего звена — те самые, которым командовать рядовыми в бою просто уволились.

Офицеры, который «просто уволились» — это уже ставит под вопрос дееспособность вооруженных сил страны.

А были и такие, кого и Афган ничему не научил.

Советская система к другому результату, увы, и не располагала.

А ваша демагогия пусть останется на Вашей же совести.

Моя? Я лишь в несколько грубоватой форме пересказываю то, что говорил о Чечне И.Г. Старинов, который был боевым полковником и которого в течение нескольких десятков лет не желали слушать совковые и постсовковые генералы Арбатского военного округа. А он четко сказал, что чехи — это полные неумехи, и то, что они раз за разом мутузили федералов, говорит о том, что у нас нет армии, а есть недееспособная толпа, которую может мутузить любой слабак. И потери в Чечне в сравнении с потерями американцев в Ираке и Афгане демонстрируют это наглядно.

Михаил С

Рейхс-маршал, а Вы какого И.Г. Старинова имеете ввиду, Илью Григорьевича Старинова? Если да, то Вы грубо исказили его слова, а если точнее — грубо и нагло соврали! Вот интервью с Ильей Григорьевичем Стариновым, опубликованном в военном журнале «Сержант» N1(14)/2000, под названием «Человек — легенда (интервью с Ильей Григорьевичем Стариновым)» стр. 35-36. : «- Ваша точка зрения на события в Чечне? — Такой странной войны еще не было. Начнем с того, что не следовало вооружать Дудаева еще в начале 1990-х гг. Зачем его вооружали, почему его вооружали, кто вооружал и кто за это ответит? Я думаю, что эта война, которая идет и сейчас, была навязана нам извне. — То есть, это — спланированная акция, руководимая из-за рубежа? — Конечно. Она спланирована и направлена на то, чтобы разрушить Россию окончательно. — Если бы чеченские подразделения целиком использовали опыт партизан Великой Отечественной, как это отразилось бы на ходе боевых действий? — Если бы они владели опытом партизанской войны в полном объеме, то принесли бы нам очень много бед, от которых трудно было бы оправиться. Слава Богу, такого опыта у них нет.» Так что Ваши слова: «Я лишь в несколько грубоватой форме пересказываю то, что говорил о Чечне И.Г. Старинов, который был боевым полковником… Подробнее »

Рейхс-маршал

Вы можете (ради интереса) включить мозг и соотнести между собой две фразы «эта война, которая идет и сейчас, была навязана нам извне» и «Если бы они владели опытом партизанской войны в полном объеме, то принесли бы нам очень много бед, от которых трудно было бы оправиться»? Я, конечно, понимаю, что трудно научиться читать между строк и видеть скрытые смыслы в осторожных намеках, но зачем оскорблять меня, если я недипломатично пытаюсь на эти смыслы указать?
Старинов хотел деликатно намекнуть отнюдь не журнализду (куды этой штафирке с ее рылом в калашный ряд?), а тупорылым золотопогонникам: не надо врать ни себе ни народу про то, какие страшные и крутые чечены — это вы, тупые погонники, не имеете мозгов и гробите солдат на элементарных глупостях. Вот что Старинов хотел сказать!
И мне даже как-то странно, что я, гражданский шпак, ни разу не стрелявший из боевого оружия и за всю жизнь один лишь раз застреливший наглую ворону в огороде у деда, должен объяснять такие элементарные вещи людям, многие из которых имею.т прямое отношение к военной службе в армии и флоте.

Михаил С

Если развернуто, чтобы Вам понятно стало… Отлично, господин «Рейхс-маршал», Вы окончательно внесли ясность в обсуждаемый вопрос: «И мне даже как-то странно, что я, гражданский шпак, ни разу не стрелявший из боевого оружия и за всю жизнь один лишь раз застреливший наглую ворону в огороде у деда…» Позвольте спросить, на каком основании «гражданский шпак, ни разу не стрелявший из боевого оружия и за всю жизнь один лишь раз застреливший наглую ворону в огороде у деда (кстати, а чем Вам ворона помешала?), смеет тут рассуждать о войне?! Это во-первых. Во-вторых, Вы что считаете себя умнее профессионала Ильи Григорьевича Старинова, если начинаете додумывать за него: «Старинов хотел деликатно намекнуть отнюдь не журнализду (куды этой штафирке с ее рылом в калашный ряд?), а тупорылым золотопогонникам: не надо врать ни себе ни народу про то, какие страшные и крутые чечены — это вы, тупые погонники, не имеете мозгов и гробите солдат на элементарных глупостях.» — это ведь Ваши слова. А не слишком ли Вы — «гражданский шпак» (по Ваши словам) много на себя берете?! Старинов воевал, Старинов — профессионал диверсионной работы (ему, на пороге смерти, кстати, он скончался в 2000 году, не было смысла лицемерить и финтить), а Вы то кто?! Всего лишь «стрелок по… Подробнее »

Рейхс-маршал

То есть возразить на мой тезис Вы не можете и переходите на личности. Жаль! Я ожидал большего.

Михаил С

А у Вас был тезис?! Или Вы так навострились «читать между строк» (т.е. то, чего нет), что утратили способность прочесть написанное? На все Ваши «тезисы» я дал вполне конкретные ответы.

Рейхс-маршал

Мой тезис был достаточно прост. Ичкерийские НВФ не представляли из себя сколько-нибудь значимой величины в военном смысле, и сплошная череда провалов федералов по ликвидации их связана в первую очередь с концептуально-логической недееспособностью Российской армии в частности и России как государства в целом. И недостатки эти тянутся еще из советских времен (а в какой-то степени даже из монархических).

Михаил С

Человек, который не служил, а тем более не воевал (а Вы сами выше признались, что являетесь «гражданским шпаком»), в принципе не может рассуждать о чем либо «в военном смысле». И уж тем более у него нет никакого права давать по этому поводу безапелляционные заявления. И свои демагогические «тезисы» оставьте таким как Вы. Беседовать с Вами не вижу смысла.

Михаил С

Если кратко ответить на Ваш комментарий, то:

DltuixYXcAAiPED.jpg
Рейхс-маршал

Очень грустно читать про все это. Вообще отношения русских и чеченцев строятся четко по принципу: «без лоха и жизнь плоха!» Они нашим горло резать, а мы им «все по закону». По-хорошему не Грозный надо было брать, а Кремль.

Ogre

Они нашим горло резать, а мы им «все по закону»

И там и там закон, только с их стороны закон времён неандертальцев, а у нас закон выработанный тысячелетиями развития сложного, многосоставного человеческого общества. Каких-то 400 лет назад казанские, астраханские татары ничем не отличались от нынешних чеченов. А сейчас татары с нами и в дружбе, и в родстве и в работе в мирное время и в бою плечом к плечу в военное. Тем мы от троглодитов и отличаемся.

Рейхс-маршал

А сейчас татары с нами и в дружбе, и в родстве и в работе в мирное время и в бою плечом к плечу в военное.

Это не вот эти ли?comment image?upd=00000000000000

Тем мы от троглодитов и отличаемся.

Вот именно. Троглодиты, выходит, поумнее.

Ogre

Это не вот эти ли?

Выродки бывают разные, и такие тоже.

Троглодиты, выходит, поумнее.

Если под «умнее» означает «убить беззащитных, чего-нибудь хапнуть и драпануть, не вспоминая о том что могут догнать и бубенцы оторвать», то не исключаю.

Ansar02

Это фото ублюдков не показатель. У нас нациков вообще нет? Давно ли?

Рейхс-маршал

Те русские люди, кого Вы неуважительно назвали нациками — это НОРМАЛЬНЫЕ люди. По крайней мере для страны с уголовной статьей 282.

Ogre

Чем русские нацисты отличаются от всех других (английских, немецких, французских…, татарских, эвенкийских, чеченских)?

Рейхс-маршал

А почему Вы этот вопрос адресуете МНЕ? Разве это я придумал 282-ю статью о «разжигании межнациональной розни» — это при том, что в российских законах понятие национальности отменено еще с 90-х гг. В России сегодня де-факто любой националист может существовать и пропагандировать свои идеи, а вот русскому это ни-ни, иначе «Россия развалится».
Все куда проще и злее. Сегодня Россия — это страна, где русские работают на кремлевскую сволоту и за свой счет удерживают страну от распада. А остальные национальности используются кремлем для удержания власти над разобщенными русскими.

Ogre

Потому что именно вы назвали нацистов «нормальными людьми».

Михаил С

Коллега Рейхс-маршал! Не уподобляйтесь «диванным экспердам» — идиотам, которых и без того как грязи на всех ток-шоу телевидения, печатных СМИ и Интернете. Во-первых, нравится это Вам лично или нет, но Чечня — это неотъемлемая часть России, как и ее народ (см. Конституцию РФ). Поэтому любая попытка действовать там по лекалам Голландии, Франции, Великобритании, которые они применяли в отношении своих колонний, а ведь именно это, по сути, Вы предлагаете в своих комментариях, закончилось бы однозначной потерей России значительной территории Кавказа, при еще большем количестве жертв. И в этом случае одним Кавказом дело бы не ограничилось. Хотите Вы того или нет, нравится Вам или нет, но если Чечня и народ, там проживающий, являются неотъемлемой частью России, то иного выхода как действовать по закону нет. Во-вторых, лично мое мнение, моральное право давать какие либо категоричные оценки, действиям вооруженных сил России в ходе военного конфликта в Чечне, могут лишь те, кто непосредственно участвовал в боевых действиях. Когда этим занимается посторонний человек, который не прошел через это, не видел своими глазами (подчеркиваю, своими глазами, а не по «ящику») кровь, грязь; не испытал лично на своей, что называется, шкуре страх и боль — это говорит либо беспросветной глупости этого человека, либо о его подлости. Вообще, рассуждать… Подробнее »

Рейхс-маршал

Во-первых, нравится это Вам лично или нет, но Чечня — это неотъемлемая часть России, как и ее народ (см. Конституцию РФ).

Вы путаете Россию как политическую формацию, т.е. существующий проект кремлевских политиканов, и этнических русских, которые к этому проекту не имеют никакого отношения, за исключением того, что этот проект с 15 века и до нынешних времен строится на крови и костях этнического русского народа.

моральное право давать какие либо категоричные оценки, действиям вооруженных сил России в ходе военного конфликта в Чечне, могут лишь те, кто непосредственно участвовал в боевых действиях

Мне доводилось по роду занятий общаться с такими. Я не буду приводить их слова о том, что они думают по поводу всей этой геройской патетики, так как они сплошь непечатные.

Михаил С

Вы о чем вообще? Я не про геройскую патетику писал. А о том, что судить о войне могут лишь те, кто ее прошел. И они, в отличие от Вас, не занимаются пустыми разглагольствованиями на сайтах на тему войны и того, что им пришлось пережить.

Михаил С

«Рейхс-маршал», а Вы это о чем эти словесные кренделя выписываете: «Вы путаете Россию как политическую формацию, т.е. существующий проект кремлевских политиканов, и этнических русских, которые к этому проекту не имеют никакого отношения»?
Вы, случайно, не забыли, сколько веков уже существует Россия, или Вам на это начихать — лишь бы ляпнуть чего?

Рейхс-маршал

Вы, случайно, не забыли, сколько веков уже существует Россия, или Вам на это начихать — лишь бы ляпнуть чего?

Некоторое знание истории позволяет мне совершенно безапелляционно заявить, что очевидная искусственность поддержания существования тех или иных политических проектов не имеет прямой корреляции с длительностью их фактического существования.
Если кратко, то я считаю, что русский народ как этнос вполне реален, а вот Россия как политическая формация является искусственной и не прекратила свое существование исключительно потому, что ряд внешних и внутренних сил заинтересованы в существовании этого проекта. Но сам русский народ к этим силам не относится, ничего хорошего он от этого проекта не имел, не имеет и в будущем не получит.

Михаил С

Мда….. Когда человек, который обладает всего лишь «некоторыми знаниями истории», что либо «безапелляционно» заявляет, то…

DltuixYXcAAiPED.jpg
Рейхс-маршал

Вы, конечно, можете придираться к словам (тем паче, что я сегодня с утра злой), но это лишь означает, что возразить Вы не можете. А я, чессказать, очень хотел бы ошибаться в своей оценке, но пока ничего, что могло бы опровергнуть мое мнение, не увидел.

vasia23

Вот что неправильная аватарка с людями делает.

frog

Да не кормите вы этого полупоца)))) Сколько уж было на сию тему говорено, без вариантов с этим нациком-теоретиком. «Все ему должны, за все хорошее против всего плохого…..» «И именно понаехавшие его сделают безработным». И т.д. и т.п.
У меня тоже есть претензий, скажем так, к государству…. И бывшему советскому и нонешнему. Но еще, я надеюсь, что есть понимание, что «народ имеет такое правительство, каковое его имеет». И «претензий», пардон, к народу как бы не меньше…. Если вообще можно к народу претензии предъявлять wink В данном случае — неизлечимо, от слова «офигеть как совсем»

Ogre

Спасибо парням за то что заглушили этот гадючник. Всем, от рядовых Вани, Коли, Димы до Шамана, и ВВП. Вечная память и Светлого Ирия павшим!

Antares

«+»

Slashchov

Статья — перепечатка одной из работ из серии «Вторая чеченская» Евгения Норина, причём в весьма вольной трактовке.
https://pikabu.ru/story/vtoraya_chechenskaya_voyna_chast_tretya_proklyatyie_zemli_yepizod_vtoroy_partizanskaya_voyna_20002002_glava_vtoraya_4094295
Кстати, у Норина 4 неплохие работы по донбасской войне
http://o53xo.obzg66dz.mzwgsytvon2gcltjom.cmle.ru/a/147215

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить